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#17:
Hay agunos comentarios que dan pena, madre mía... No se trata de aprender el otro idioma para comprendernos, sino para nutrirnos.
Claro que vascos, gallegos, catalanes, asturianos, valencianos y mallorquines (perdón si me dejo alguno) sabemos hablar castellano, y si viene un segoviano a mi ciudad, en castellano le hablaré, sin duda, pero no podemos negar que resulta muy agradable y admirable incluso que alguien de fuera venga y nos diga alguna frase en la lengua autóctona. Momentos de ésos siempre nos sacan una sonrisa, y lo sabéis.
Personalmente, me encanta viajar a Cataluña, por ejemplo, y escuchar a todo el mundo hablando catalán, verles vivir en su lengua; me parece una riqueza increíble. Siempre pido que no se corten, que hablen en catalán, que haré un esfuerzo por entenderles y si me pierdo ya les preguntaré. Ellos nunca tienen problema en que yo intervenga en castellano; sería un bonito gesto poder hablarles yo a ellos en su lengua (poco a poco lo voy haciendo).
Es cierto que el euskera nada tiene que ver con los otros casos por ser una lengua que no se entiende de primeras, y sí, su aprendizaje resulta más complejo, pero no es cuestión de tiempo ni de pragmatismo ni de nada de eso; es sólo cuestión de interés. Joder, si es que en la Universidad de Moscú había compañeros (moscovitas) que me hablaban en euskera...
Eso sí, también te digo que antes de aprender lenguas nuevas, yo suplicaría a la gente que aprendiera (a hablar y escribir) bien su lengua madre. Luego coger un libro de historia no vendría nada mal. Y ya si eso, aprendemos catalán, gallego, bable...
Claro que vascos, gallegos, catalanes, asturianos, valencianos y mallorquines (perdón si me dejo alguno) sabemos hablar castellano, y si viene un segoviano a mi ciudad, en castellano le hablaré, sin duda, pero no podemos negar que resulta muy agradable y admirable incluso que alguien de fuera venga y nos diga alguna frase en la lengua autóctona. Momentos de ésos siempre nos sacan una sonrisa, y lo sabéis.
Personalmente, me encanta viajar a Cataluña, por ejemplo, y escuchar a todo el mundo hablando catalán, verles vivir en su lengua; me parece una riqueza increíble. Siempre pido que no se corten, que hablen en catalán, que haré un esfuerzo por entenderles y si me pierdo ya les preguntaré. Ellos nunca tienen problema en que yo intervenga en castellano; sería un bonito gesto poder hablarles yo a ellos en su lengua (poco a poco lo voy haciendo).
Es cierto que el euskera nada tiene que ver con los otros casos por ser una lengua que no se entiende de primeras, y sí, su aprendizaje resulta más complejo, pero no es cuestión de tiempo ni de pragmatismo ni de nada de eso; es sólo cuestión de interés. Joder, si es que en la Universidad de Moscú había compañeros (moscovitas) que me hablaban en euskera...
Eso sí, también te digo que antes de aprender lenguas nuevas, yo suplicaría a la gente que aprendiera (a hablar y escribir) bien su lengua madre. Luego coger un libro de historia no vendría nada mal. Y ya si eso, aprendemos catalán, gallego, bable...
#10:
En Suiza muchísima gente habla dos o tres de los cuatro idiomas oficiales (alemán, francés, italiano y retorromano), y al mismo tiempo tienen un nivel de inglés mucho más alto que en España. Lo de no aprender catalán o gallego/portugués para aprender inglés es una excusa barata. Podrían decir simplemente: "No me da la gana aprender, que aprendan los otros castellano.
#33:
A mi humilde parecer, por norma general, la cosa va asi:
* La gente que reniega de aprender un idioma peninsular, argumentando que el castellano es entendido por todos, no sabe hablar ningun otro idioma.
* Se defiende que para aprender cualquier idioma peninsular, mejor aprender ingles. Aunque en realidad no hacen ni haran esfuerzos en ninguna de las 2 direcciones. (Ademas parece que tuvieran sitio en el disco duro de la cabeza para un solo idioma, y que temieran gastar el espacio con el idioma equivocado)
* Se dice que los idiomas peninsulares son "inutiles" en comparacion con la ubicuidad del ingles. Lo de la utilidad es algo relativo al la situacion en la que uno se encuentre. Quiza el euskera no sea hablado fuera de sus fronteras, pero que menos que si vives en euskadi, al menos deberias ser capaz de entender y hablar a un nivel medio.
En sintesis, vivir en un lugar y no hablar en la lengua propia del lugar parece una falta de respeto inmensa. Y mas aun viendo como he visto a la gente enorgullecerse de decir cosas como "ay! yo es que no entiendo ni papa de valenciano". Me recuerda a la gente que dice "yo es que soy de letras".
Ser ignorante no es delito, ser ignorante de forma consciente y a proposito, sin ninguna intencion de mejorar, eso si deberia de serlo.
* La gente que reniega de aprender un idioma peninsular, argumentando que el castellano es entendido por todos, no sabe hablar ningun otro idioma.
* Se defiende que para aprender cualquier idioma peninsular, mejor aprender ingles. Aunque en realidad no hacen ni haran esfuerzos en ninguna de las 2 direcciones. (Ademas parece que tuvieran sitio en el disco duro de la cabeza para un solo idioma, y que temieran gastar el espacio con el idioma equivocado)
* Se dice que los idiomas peninsulares son "inutiles" en comparacion con la ubicuidad del ingles. Lo de la utilidad es algo relativo al la situacion en la que uno se encuentre. Quiza el euskera no sea hablado fuera de sus fronteras, pero que menos que si vives en euskadi, al menos deberias ser capaz de entender y hablar a un nivel medio.
En sintesis, vivir en un lugar y no hablar en la lengua propia del lugar parece una falta de respeto inmensa. Y mas aun viendo como he visto a la gente enorgullecerse de decir cosas como "ay! yo es que no entiendo ni papa de valenciano". Me recuerda a la gente que dice "yo es que soy de letras".
Ser ignorante no es delito, ser ignorante de forma consciente y a proposito, sin ninguna intencion de mejorar, eso si deberia de serlo.
#38:
#1 No se trata de nacionalismos. Yo soy valenciano, no soy nacionalista para nada (de hecho siempre he defendido una unión entre las comunidades españolas) y estoy a favor de que se enseñe valenciano en las escuelas.
La chorrada de que enseñar otras lenguas peninsulares aparte del Español es de nacionalistas es sólo cosa de vagos que tienen miedo a aprender cualquier cosa nueva, de cretinos que ridiculizan y escupen sobre las lenguas de los pueblos de España mientas ensalzan lenguas extranjeras como el Inglés (véase #2) y, sí, de nacionalistas españoles meseteros y cerriles que se creen que todos los demás tenemos la obligación de hablar y escribir como ellos pero ellos no tienen por qué rebajarse a aprender a dar ni los buenos días en catalán (véase #18).
Y me gustaría ver a cualquiera de esos que defienden el Inglés sobre cualquier otra lengua de España intentar hablar con muchos de los ingleses que vienen a veranear a la zona mediterránea, que básicamente escupen sobre el Español, al que muchos de ellos tildan de "lengua de mierda", y se niegan en redondo a aprender nada de Castellano. Eso sí, tú tienes que saber hablar con ellos en un perfecto inglés porque, claro, es "la lengua dominante que todo el mundo debería conocer". Pues eso, me gustaría verlos encontrarse con la horma de su zapato.
La chorrada de que enseñar otras lenguas peninsulares aparte del Español es de nacionalistas es sólo cosa de vagos que tienen miedo a aprender cualquier cosa nueva, de cretinos que ridiculizan y escupen sobre las lenguas de los pueblos de España mientas ensalzan lenguas extranjeras como el Inglés (véase #2) y, sí, de nacionalistas españoles meseteros y cerriles que se creen que todos los demás tenemos la obligación de hablar y escribir como ellos pero ellos no tienen por qué rebajarse a aprender a dar ni los buenos días en catalán (véase #18).
Y me gustaría ver a cualquiera de esos que defienden el Inglés sobre cualquier otra lengua de España intentar hablar con muchos de los ingleses que vienen a veranear a la zona mediterránea, que básicamente escupen sobre el Español, al que muchos de ellos tildan de "lengua de mierda", y se niegan en redondo a aprender nada de Castellano. Eso sí, tú tienes que saber hablar con ellos en un perfecto inglés porque, claro, es "la lengua dominante que todo el mundo debería conocer". Pues eso, me gustaría verlos encontrarse con la horma de su zapato.
#4:
Los españoles tendrían que estudiar algo.
#9:
hagamos un esfuerzo, aprendamos el idioma de nuestros compatriotas. Por lo menos para entendernos.
Yo prefiero pedir a un catalán o un vasco que realicen ellos el "esfuerzo" de hablar en la lengua que ambos conocemos en lugar de pasarme meses aprendiendo sus idiomas. A cambio, prometo no obligar a nadie a aprender gallego si desea que nos entendamos, y usar el idioma que ambos dominamos.
#8 Si, vale, el aprender el idioma X no te impide aprender el idioma Y... en teoría. En la práctica todos sabemos que el tiempo disponible y el esfuerzo que se está dispuesto a hacer es limitado. Eso ya es cosa de lo gustos e intereses de cada uno, pero yo prefiero aprender inglés y alemán en mi tiempo disponible que utilizarlo para aprender vasco y catalán.
Yo prefiero pedir a un catalán o un vasco que realicen ellos el "esfuerzo" de hablar en la lengua que ambos conocemos en lugar de pasarme meses aprendiendo sus idiomas. A cambio, prometo no obligar a nadie a aprender gallego si desea que nos entendamos, y usar el idioma que ambos dominamos.
#8 Si, vale, el aprender el idioma X no te impide aprender el idioma Y... en teoría. En la práctica todos sabemos que el tiempo disponible y el esfuerzo que se está dispuesto a hacer es limitado. Eso ya es cosa de lo gustos e intereses de cada uno, pero yo prefiero aprender inglés y alemán en mi tiempo disponible que utilizarlo para aprender vasco y catalán.
#204:
#198 Creo que eso sucede con bastante menos frecuencia de la que se dice.
Ahora bien, vamos a distinguir las dos partes del problema:
1) Si yo voy a Cataluña y se nota que estoy de paso y no sé catalán, lo más probable es que me hablen en español para que nos entendamos. Así es, al menos, lo que me sucede a mí cuando voy a Barcelona.
2) Si yo vivo en Cataluña, no puedo pretender que mi ignorancia del catalán condicione la vida de las personas que viven normal y corrientemente en catalán. Si fuera así, habría que decir que el catalán tiene que ser expulsado, de facto, de la vida pública, pues siempre habrá un no catalán en tu clase de la universidad, siempre habrá un no catalán en tu puesto de trabajo, etc…
Desde mi punto de vista de gallego que no sabe catalán y que viaja con frecuencia a Barcelona, el problema está fundamentalmente en un factor ideológico que casi diría que estructura la identidad española: el sentimiento anti-catalán. No me siento excluido, ni marginado, ni nada parecido. Evidentemente, cuando entro en un establecimiento y me entran en catalán, puede que no entienda exactamente qué es lo que me están diciendo: lo habitual es que el dependiente perciba que no lo entiendo y que me hable en español. No creo que a ninguno se nos caigan los anillos por ningún problema, y lo que es evidentemente es que no voy a exigir es que el dependiente catalán, que vive en Cataluña y habla en catalán con sus vecinos, se me dirija en otra lengua diferente de la que usa por si resulta que no soy de donde parece que soy.
Ahora bien, vamos a distinguir las dos partes del problema:
1) Si yo voy a Cataluña y se nota que estoy de paso y no sé catalán, lo más probable es que me hablen en español para que nos entendamos. Así es, al menos, lo que me sucede a mí cuando voy a Barcelona.
2) Si yo vivo en Cataluña, no puedo pretender que mi ignorancia del catalán condicione la vida de las personas que viven normal y corrientemente en catalán. Si fuera así, habría que decir que el catalán tiene que ser expulsado, de facto, de la vida pública, pues siempre habrá un no catalán en tu clase de la universidad, siempre habrá un no catalán en tu puesto de trabajo, etc…
Desde mi punto de vista de gallego que no sabe catalán y que viaja con frecuencia a Barcelona, el problema está fundamentalmente en un factor ideológico que casi diría que estructura la identidad española: el sentimiento anti-catalán. No me siento excluido, ni marginado, ni nada parecido. Evidentemente, cuando entro en un establecimiento y me entran en catalán, puede que no entienda exactamente qué es lo que me están diciendo: lo habitual es que el dependiente perciba que no lo entiendo y que me hable en español. No creo que a ninguno se nos caigan los anillos por ningún problema, y lo que es evidentemente es que no voy a exigir es que el dependiente catalán, que vive en Cataluña y habla en catalán con sus vecinos, se me dirija en otra lengua diferente de la que usa por si resulta que no soy de donde parece que soy.
#241:
#211 Mi querido amigo "pollancimalamesa", mi padre era de Manchester, asi que no se cuan bueno es tu profesor de ingles, con toda probabilidad el mio fue mejor. Ademas hace 4 anyos que vivo en una hermosa ciudad de Polonia llamada Poznan y me defiendo bastante bien en polaco, tanto hablado como escrito. Que te ha parecido eso de poner las cartas sobre la mesa? Impresionante, no?
Se te nota que reniegas de aprender, pero no solo idiomas. La soberbia se cura con humildad y la ignorancia con educacion. Que tengas buenas tardes.
Se te nota que reniegas de aprender, pero no solo idiomas. La soberbia se cura con humildad y la ignorancia con educacion. Que tengas buenas tardes.
#20:
Yo voy a diferenciar entre los que viven en comunidades españolas con varios idiomas y los que no. Me quedo con los primeros, es curioso que la gente que se queja de no querer estudiar valenciano, porque "prefieren estudiar inglés o alemán", no saben ni se interesan ni por uno ni por otro.
Sin embargo mi chica que es de Polonia y habla varios idiomas, está muy interesada en aprender catalán o euskera. No digo que haya que aprenderlos, pero una mente abierta sin prejuicios de ningún tipo está mas preparada para aprender sea el idioma que sea y venga de donde venga.
Todo idioma aporta su riqueza. En nuestra mano está ser ricos o pobres, muy pobres.
Sin embargo mi chica que es de Polonia y habla varios idiomas, está muy interesada en aprender catalán o euskera. No digo que haya que aprenderlos, pero una mente abierta sin prejuicios de ningún tipo está mas preparada para aprender sea el idioma que sea y venga de donde venga.
Todo idioma aporta su riqueza. En nuestra mano está ser ricos o pobres, muy pobres.
#13:
Cuando aprendes un idioma empiezas a entender a sus hablantes, su forma de ver el mundo y sus problemas, y los haces un poco tuyos. Y esto va en contra de la tradición hispánica de odio y envidia al prójimo (basada en ignorancia y miedo), sobre todo si habla o reza diferente...
#205:
#198 Lo que sí que me parece una falta de respeto es dar por sentado que un catalán tiene la obligación de saber castellano, pero que un castellano no necesita nunca saber catalán. Vale que la realidad sea esa, pero eso no significa que se pueda tomar como punto de partida para juzgar la "educación" de los demás. Resulta absurdo decir que el otro es un maleducado si no me habla en castellano, si uno mismo no está dispuesto a aprender catalán.
Es sobre todo una cuestión de respeto y de voluntad. Resulta muy sintomático que se impartan cursos de catalán en más de una docena de universidades alemanas, y que esto no suceda en las universidades españolas fuera de Catalunya+Valencia+Baleares.
Es sobre todo una cuestión de respeto y de voluntad. Resulta muy sintomático que se impartan cursos de catalán en más de una docena de universidades alemanas, y que esto no suceda en las universidades españolas fuera de Catalunya+Valencia+Baleares.
#27:
#17 Que un extranjero te hable con una lengua regional de tu país es algo impagable, realmente. Y tienes toda la razón te saca una sonrisa enorme, porque piensas como demonios han podido aprenderla
Totalmente de acuerdo con el comentario.
#21 ¿Y lo dices como positivo? LOL Como soy español no tengo que aprender idiomas. Viva! Hay que orgullecerse de la incultura. Tenemos un problema muy grave aquí. Gente orgullosa de no saber idiomas, otra que es orgullosa de no tener idea de ciencias...
Totalmente de acuerdo con el comentario.
#21 ¿Y lo dices como positivo? LOL Como soy español no tengo que aprender idiomas. Viva! Hay que orgullecerse de la incultura. Tenemos un problema muy grave aquí. Gente orgullosa de no saber idiomas, otra que es orgullosa de no tener idea de ciencias...
#232:
#6 Tema político porque la gente es así de imbécil ¿Y por qué? Pues simplemente porque como hay incultura hay debilidad.
Una debilidad que políticos utilizan para su propio beneficio.
Aprended idiomas, compartirlos, los idiomas son de lo mejor que hay, y si sientes como de tu patrimonio cultural la Alhambra, la catedral de Toledo, el Micalet, la sagrada familia o las pinturas de Goya, siente también como patrimonio cultural propia la suerte de riqueza lingüística que hay en este país. Y siente, de ese modo, el catalán o el gallego como algo propio.
Una debilidad que políticos utilizan para su propio beneficio.
Aprended idiomas, compartirlos, los idiomas son de lo mejor que hay, y si sientes como de tu patrimonio cultural la Alhambra, la catedral de Toledo, el Micalet, la sagrada familia o las pinturas de Goya, siente también como patrimonio cultural propia la suerte de riqueza lingüística que hay en este país. Y siente, de ese modo, el catalán o el gallego como algo propio.
Comentarios
Hay agunos comentarios que dan pena, madre mía... No se trata de aprender el otro idioma para comprendernos, sino para nutrirnos.
Claro que vascos, gallegos, catalanes, asturianos, valencianos y mallorquines (perdón si me dejo alguno) sabemos hablar castellano, y si viene un segoviano a mi ciudad, en castellano le hablaré, sin duda, pero no podemos negar que resulta muy agradable y admirable incluso que alguien de fuera venga y nos diga alguna frase en la lengua autóctona. Momentos de ésos siempre nos sacan una sonrisa, y lo sabéis.
Personalmente, me encanta viajar a Cataluña, por ejemplo, y escuchar a todo el mundo hablando catalán, verles vivir en su lengua; me parece una riqueza increíble. Siempre pido que no se corten, que hablen en catalán, que haré un esfuerzo por entenderles y si me pierdo ya les preguntaré. Ellos nunca tienen problema en que yo intervenga en castellano; sería un bonito gesto poder hablarles yo a ellos en su lengua (poco a poco lo voy haciendo).
Es cierto que el euskera nada tiene que ver con los otros casos por ser una lengua que no se entiende de primeras, y sí, su aprendizaje resulta más complejo, pero no es cuestión de tiempo ni de pragmatismo ni de nada de eso; es sólo cuestión de interés. Joder, si es que en la Universidad de Moscú había compañeros (moscovitas) que me hablaban en euskera...
Eso sí, también te digo que antes de aprender lenguas nuevas, yo suplicaría a la gente que aprendiera (a hablar y escribir) bien su lengua madre. Luego coger un libro de historia no vendría nada mal. Y ya si eso, aprendemos catalán, gallego, bable...
#17 Que un extranjero te hable con una lengua regional de tu país es algo impagable, realmente. Y tienes toda la razón te saca una sonrisa enorme, porque piensas como demonios han podido aprenderla
Totalmente de acuerdo con el comentario.
#21 ¿Y lo dices como positivo? LOL Como soy español no tengo que aprender idiomas. Viva! Hay que orgullecerse de la incultura. Tenemos un problema muy grave aquí. Gente orgullosa de no saber idiomas, otra que es orgullosa de no tener idea de ciencias...
#27
Eso no es lo que yo he dicho, éso es lo que tú has interpretado.
#17 Я забыл спрашивать тебя ли ты говоришь русский язык потому что ты поучился в Московским унивирситете и сколько лет ты поучился там.
Esto debía ser parte del anterior comentario
#32 "поучилась*", que soy chica. Y respondiendo a tu pregunta (que no sé bien por qué me la planteas), yo cuando fui a vivir a Moscú ya sabía ruso, pero seguí estudiándolo (más de un año) en MGU, que es a lo que fui, a mejorar y aprenderlo de verdad, porque entiendo que una lengua es más que gramática; es toda una cultura.
Creo que dominar dos lenguas siempre es positivo, no sólo por las facilidades de integración que supone, sino porque el aprendizaje de nuevas lenguas se facilita mucho.
#17 haciendo un poco de off-topic, en muchas universidades extranjeras el gobierno vasco incentiva el estudio del euskera ofreciendo viajes gratis o tirados de precio y otras prebendas que ningún otro idioma ofrece... mi novia estudió filología hispánica y las plazas para euskera las sorteaban.
#17
Sí, pero parece que la noticia está hecha para que los madrileños y andaluces aprendan catalán, y no para que los catalanes aprendan gallego, por ejemplo
#17 Cuando estuve en el mercadillo de Florencia, Italia, un vendedor dijo: "Kaixo, Zer moduz zaude?", que significa "hola, ¿qué tal estás?" en cambio, otro dijo "vendo camisetas". Al acercarnos nos dijo "cuestan 10, pero por ser de San Sebastián te la dejo a 5". Sé que es estrategia, pero me hizo mucha ilusión.. sé de lo que hablas.
Y cuando estoy en Jaca y veo que hay Eroski ("cosa para comprar"), merkal calzados (merkal=barato), panadería "ogi berri" (pan nuevo)... jejeje
#10 y #17 Mientras se usen los idiomas como caballo de batalla, mucha gente( no me incluyo) tendrá prejuicios a la hora de aprender...Me da bastante asco que se politice todo y con los idiomas está al 100%
Yo siempre me he preguntado ¿por qué? no aprendemos italiano y portugues en la escuela, ya que nos costaría poco tiempo asimilarlo y hablarlo perfectamente. Siempre tendemos hacia el inglés.
Yo daría italiano o portugués o ambos en la escuela. El inglés también, claro.
Así pienso que podríamos tener mucha más riqueza de idiomas y una vez conoces varios te es más fácil seguir aprendiendo.
Con las demás lenguas españolas, pondría al menos la opción de que se puedan cursar, ya que en muchos lados aunque quieras no puedes y es un fallo a la hora de integrarnos.
#17 Si yo fuera moscovita te aseguro que aprender euskera es una de las últimas cosas que haría en esta vida... me pregunto por qué lo hicieron... y como de grande era la beca del Gobierno vasco
En Suiza muchísima gente habla dos o tres de los cuatro idiomas oficiales (alemán, francés, italiano y retorromano), y al mismo tiempo tienen un nivel de inglés mucho más alto que en España. Lo de no aprender catalán o gallego/portugués para aprender inglés es una excusa barata. Podrían decir simplemente: "No me da la gana aprender, que aprendan los otros castellano.
#10
¿Por qué hablan tres/cuatro idiomas? ¿Dónde se lo enseñan? ¿A qué edad empiezan?
#12 No quiero ni imaginarme lo que pasaría aquí si a alguien se le ocurriera proponer que a los niños de Madrid se les enseñe catalán des del parvulario. No quiero ni pensarlo.
#55 Pues más o menos lo que pasaría si a alguien se le ocurriera proponer que a los niños de Cataluña se les enseñe castellano desde el parvulario. Piénsalo, anda.
#55 Repito, tema político.
#55 Pues lo que pasaría es que los niños que viven en Madrid (que no madrileños) sabrían hablar catalán.
#10 Podrían decir simplemente: "No me da la gana aprender, que aprendan los otros castellano.
Creo que la inmensa mayoría de gente que sabe hablar en catalán, euskera y gallego, el español lo tienen ya muy aprendido.
#10 He estado viviendo en suiza un año y no he conocido a nadie que hable solo 2 de los 4 idiomas.
#10 Mi novia habla español e italiano a la perfección, algo de francés y el alemán no llegó a darlo porque se vinieron de Suiza antes.
El idioma propio de la región donde naces se estudia como primer idioma, más adelante te enseñan otro (en este caso francés) y más adelante te enseñan otro más (en este caso alemán).
Aquí en España es impensable que enseñen catalán o gallego en el sistema educativo andaluz, por poner un ejemplo
Los españoles tendrían que estudiar algo.
A mi humilde parecer, por norma general, la cosa va asi:
* La gente que reniega de aprender un idioma peninsular, argumentando que el castellano es entendido por todos, no sabe hablar ningun otro idioma.
* Se defiende que para aprender cualquier idioma peninsular, mejor aprender ingles. Aunque en realidad no hacen ni haran esfuerzos en ninguna de las 2 direcciones. (Ademas parece que tuvieran sitio en el disco duro de la cabeza para un solo idioma, y que temieran gastar el espacio con el idioma equivocado)
* Se dice que los idiomas peninsulares son "inutiles" en comparacion con la ubicuidad del ingles. Lo de la utilidad es algo relativo al la situacion en la que uno se encuentre. Quiza el euskera no sea hablado fuera de sus fronteras, pero que menos que si vives en euskadi, al menos deberias ser capaz de entender y hablar a un nivel medio.
En sintesis, vivir en un lugar y no hablar en la lengua propia del lugar parece una falta de respeto inmensa. Y mas aun viendo como he visto a la gente enorgullecerse de decir cosas como "ay! yo es que no entiendo ni papa de valenciano". Me recuerda a la gente que dice "yo es que soy de letras".
Ser ignorante no es delito, ser ignorante de forma consciente y a proposito, sin ninguna intencion de mejorar, eso si deberia de serlo.
#33 Yo he renegado de aprender un idioma peninsular porque soy andaluz, me he argumentado que antes de aprender uno peninsular (mejor dicho, el portugués directamente) prefiero aprender inglés. Y evidentemente, en mi situación, el euskera es bien poco útil.
#34 Según http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA) el chino, el japonés, el hindú, el alemán, el ruso, el inglés y el francés lo son. Luego, por personas que lo hablan, según http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes están el chino mandarín, inglés, hindi, ruso y árabe, considerando que un idioma es más importante según el número de personas que lo hablen.
Pero lo que no he hecho es decir que el portugués no vale para nada, desde luego es un idioma hablado por muchas personas y, en la realidad de sudamérica seguramente sí sea más importante, porque es o ese idioma o el español; aquí es todo más distinto.
#35
Aun a riesgo de equivocarme, diria que solo hablas castellano y en todo caso chapurreas un poco de ingles. Cuanto mas idiomas hablas mas facil es aprender nuevos es una curva ascendente. Eso lo sabemos los que hablamos mas de un idioma. Y en cuanto a lo del tiempo, a riesgo de equivocarme otra vez, seguro que dispondrias, si eso te motivara suficiente, de 15 minutos al dia para aprender cualquier cosa que quisieras, ya fuera Catalan o Galego, que son muy similares al castellano, o la Teoria de cuerdas.
Esto te lo digo no de modo personal, ni quiero ofenderte. Lo que pasa es que todos los que nacimos en regiones bilingues conocemos perfectamente las excusas 1que se utilizan para no aprender otro idoma. Las mas populares son las del ingles o la falta de tiempo, pero tambien hay mas, como la de que "si hablo en valenciano se rien de mi" o "yo es que soy un negado para los idiomas"
#36 Te digo lo mismo, es posible que me equivoque, y las horas del dia son limitadas para todos, pero lo del tiempo suele (no siempre, pero suele) ser solo una excusa mas.
#36 Es normal que así lo prefieras. Y si lo aprendieras sería un poco más bien por gusto o por necesidad.
A mi por ejemplo me gustan las lenguas, así que me importaría poco aprender una u otra, aunque claro que por utilidad inglés me parece esencial, aunque donde yo vivo, ahora mismo sabiendo inglés, alemán y ahora ruso tienes bastantes posibilidades de encontrar muchos puestos de trabajo, sin contar el conocimiento de las lenguas locales, castellano y catalán.
#39 El interés, gusto y necesidades son factores muy importantes, y él no vive en esas comunidades ni tiene interés de ir a trabajar allí, así que no ve necesidad de aprenderla, así que en parte me parece correcto.
#38 de cretinos que ridiculizan y escupen sobre las lenguas de los pueblos de España mientas ensalzan lenguas extranjeras como el Inglés (véase #2)
Si no respetas, puedes hablar hasta en suajili en la lengua de signos.
#39 Uso una hora diaria con el inglés y otra con el francés (de ese que hay que estudiar...), y si usase un cuarto de hora diarias para aprender idiomas peninsulares, sería claramente el portugués, que también es bastante parecido pero lo habla mucha más gente, o sea, me sirve para comunicarme con más personas, que es el fin de un idioma. No considero que "mejor el inglés" o "falta de tiempo" sean meras excusas, yo diría más bien que son motivos. Supongo que los que nacéis bilingües tendréis más fácil aprender idiomas... yo no
#39 En mi caso tengo el B2 en inglés y en francés estoy bastante más pegado, pero salía del trabajo a las tantas para estar de 20 a 22 en la EOI más ver pelis en inglés subtitulado y ahora en francés, lo hago por pragmatismo y es algo que no voy a hacer si no me va a ser útil pues me faltan horas para dedicarme a otras aficiones o pasar tiempo con los míos.
Si me fuera útil en algún sentido, como a esos opositores que decía antes, o que viviera allí, no tendría ningún problema en aprenderlo pero no me va a servir para nada ni apenas voy a tener oportunidades de hablarlo. A Cataluña sólo voy de visita a ver a algunos familiares, al PV de turismo, nunca he estado en las Baleares y los gallegos y valencianos que conozco no saben hablar ni gallego ni catalán (o valenciano) así que en mi opinión las horas semanales que dedicaría a aprender esos idiomas las emplearía mejor en otras cosas.
#39 Lo del tiempo es una excusa en el sentido en el que es una excusa decir "yo es que no tengo tiempo para leer". Pero seguro que tienes tiempo para otras cosas que te interesan más que leer.
Desde otro punto de vista, decirle a alguien que seguro que tiene un cuarto de hora al día para estudiar gallego sería lo mismo que decirte a ti que seguro que dispones de un cuarto de hora al día para estudiar cálculo infinitesimal o derecho mercantil. Simplemente no te interesa o no crees que le vayas a dar uso, o hay otras cosas que te interesan más o te resultan más prácticas.
Conozco unos cuantos andaluces, extremeños y castellanos aprendiendo catalán, lo hacen porque están opositando por toda España y el catalán es un requisito en algunas comunidades. También conozco muchísimos gallegos y valencianos nacidos y criados en sus comunidades que salvo se vayan a hacer empleados públicos regionales no aprenderán ni usarán su lengua local en la vida. Me parece bien, el que quiera que lo aprenda, los que no podemos entendernos en español en cualquier parte.
#33 Lo que estoy viendo de los anteriores es que están utilizando un tiempo que yo no tengo, por mi trabajo para mí es infinitamente más útil el francés e ingles, a los que les dedico cierto esfuerzo y no doy para más por horario.
Pero no vivo en Cataluña, Galicia, PV, etc., reconozco que alguien que trabaje (sobre todo si es empleado público) debe conocer la lengua local, pero yo que como paso unas semanas en alguno de estos lugares pues prefiero invertir mi tiempo en otras cosas.
#33 Pues qué quieres que te diga... no soy de letras, soy andaluz, luego según el criterio general soy un vago que no quiere aprender idiomas... pero no es así, valoro la riqueza que tiene España ya que aunque Suiza tiene varios idiomas oficiales, solo uno se podría considerar como propio... España tiene al menos 4 (según se mire, no quiero importunar a nadie).
Pero dicho esto, lo siento, lo mismo soy un perfecto idiota sin capacidad, pero decidí invertir mi tiempo en estudiar una ingeniería (caminos), inglés y francés, y gracias a los desmanes del destino, hasta chapurreo portuñol. Pero no, lo siento, no hablo ni catalán, ni gallego, ni vasco.
Por cierto, en unos días me voy para Argentina, he conseguido un empleo genial, y la entrevista (2 horas) me la hicieron en castellano, inglés y francés...
#33
Euskara también se habla en Navarra.
#33 Perdona pero yo reniego de aprender catalán, vasco o gallego, porque me parece una pérdida de tiempo. No lo veo útil, y menos viviendo en Madrid. Si viviera en otra comunidad tal vez me plantearía aprender algo. Después de esto, lo que quería decir: mi nivel de inglés es muy bueno, posiblemente mejor que el tuyo (si quieres nos sacamos las pollas encima de la mesa y nos las medimos), así que no generalices...
(esto viene por el primer punto de tu comentario)
#7 Porque que aprendas catalán o gallego no te impide en ninguna medida aprender inglés o francés o alemán, además tardarías mucho menos tiempo.
hagamos un esfuerzo, aprendamos el idioma de nuestros compatriotas. Por lo menos para entendernos.
Yo prefiero pedir a un catalán o un vasco que realicen ellos el "esfuerzo" de hablar en la lengua que ambos conocemos en lugar de pasarme meses aprendiendo sus idiomas. A cambio, prometo no obligar a nadie a aprender gallego si desea que nos entendamos, y usar el idioma que ambos dominamos.
#8 Si, vale, el aprender el idioma X no te impide aprender el idioma Y... en teoría. En la práctica todos sabemos que el tiempo disponible y el esfuerzo que se está dispuesto a hacer es limitado. Eso ya es cosa de lo gustos e intereses de cada uno, pero yo prefiero aprender inglés y alemán en mi tiempo disponible que utilizarlo para aprender vasco y catalán.
#8 no se a que te dedicas tu pero a mi apenas me queda tiempo para meterme en otro idioma, que me reporta una utilidad nula (no tengo intencion de ir y si voy ya hablo otro idioma comun y la cantidad de gente solo habla el provincial es poca y las posibilidades de que tenga que hablar con ellos son menos aun)
Utilidad de aprender uno de esos idiomas sin motivos laborales (otro tema seria irme a vivir a esos sitios) o por romanticismo (me gusta el catalan por ejemplo) = 0
Cuando aprendes un idioma empiezas a entender a sus hablantes, su forma de ver el mundo y sus problemas, y los haces un poco tuyos. Y esto va en contra de la tradición hispánica de odio y envidia al prójimo (basada en ignorancia y miedo), sobre todo si habla o reza diferente...
#13
Un idioma no es una cultura, ayuda mucho, pero no lo es.
#13 Qué gran comentario
Yo voy a diferenciar entre los que viven en comunidades españolas con varios idiomas y los que no. Me quedo con los primeros, es curioso que la gente que se queja de no querer estudiar valenciano, porque "prefieren estudiar inglés o alemán", no saben ni se interesan ni por uno ni por otro.
Sin embargo mi chica que es de Polonia y habla varios idiomas, está muy interesada en aprender catalán o euskera. No digo que haya que aprenderlos, pero una mente abierta sin prejuicios de ningún tipo está mas preparada para aprender sea el idioma que sea y venga de donde venga.
Todo idioma aporta su riqueza. En nuestra mano está ser ricos o pobres, muy pobres.
A mi también me ha sorprendido negativamente esa actitud a pesar de que los nacionalismos de toda condición apesten. Incluso estudié algo de catalán por curiosidad y mi chica que es española se reía de mi por perder el tiempo de esa manera
#1 No se trata de nacionalismos. Yo soy valenciano, no soy nacionalista para nada (de hecho siempre he defendido una unión entre las comunidades españolas) y estoy a favor de que se enseñe valenciano en las escuelas.
La chorrada de que enseñar otras lenguas peninsulares aparte del Español es de nacionalistas es sólo cosa de vagos que tienen miedo a aprender cualquier cosa nueva, de cretinos que ridiculizan y escupen sobre las lenguas de los pueblos de España mientas ensalzan lenguas extranjeras como el Inglés (véase #2) y, sí, de nacionalistas españoles meseteros y cerriles que se creen que todos los demás tenemos la obligación de hablar y escribir como ellos pero ellos no tienen por qué rebajarse a aprender a dar ni los buenos días en catalán (véase #18).
Y me gustaría ver a cualquiera de esos que defienden el Inglés sobre cualquier otra lengua de España intentar hablar con muchos de los ingleses que vienen a veranear a la zona mediterránea, que básicamente escupen sobre el Español, al que muchos de ellos tildan de "lengua de mierda", y se niegan en redondo a aprender nada de Castellano. Eso sí, tú tienes que saber hablar con ellos en un perfecto inglés porque, claro, es "la lengua dominante que todo el mundo debería conocer". Pues eso, me gustaría verlos encontrarse con la horma de su zapato.
#38 Es una cuestión de utilidad. El valenciano, el catalán o el vasco no te sirven para hablar en ninguna parte del mundo a parte de las zonas propias de esos idiomas (la mitad de España). El inglés te sirve para hablar en casi cualquier parte del mundo además de ser el idioma utilizado para cerrar negocios en todas partes.
Me parece muy bien que te guste el valenciano, el catalán o el gallego, pero si se debe enseñar en las escuelas puede ser por muchos motivos (cohesión territorial, identificación nacional, etc.), pero no tiene nada que ver con que se enseñe o no el inglés o el francés. Los objetivos son completamente diferentes.
#87 Mi no entender, el valenciano sólo resulta útil aquí, pero cuando vienen aquí pasan de hablarlo, con la excusa de que no és útil.
#90 No he dicho que pase de hablarlo. He dicho que las razones por las que se debe enseñar el inglés en Asturias, por ejemplo, no son las mismas por las que se debe (o no) enseñar el valenciano.
#38 suscribo lo de #87, en mi currículum valoran más que controle el inglés a que sepa hablar gallego, normal que prefiera mejorar mi inglés a aprender otra lengua que laboralmente no me va a aportar mucho.
No entiendo ese ataque a #2, si no quiere aprender otra lengua peninsular es asunto suyo.
#38 Pues a mi lo que me parece de nacionalistas españoles es dar tanta importancia a las fronteras españolas. Fuera de España también hay vida, e idiomas. Prefiero aprender inglés, francés y árabe.
Ahora me dirán que además de inglés, francés y árabe, también hay tiempo para aprender euskera, gallego y catalán. Y ya puestos para andar en monociclo y hacer malabarismos con antorchas.
Yo, español nativo (andaluz) prefiero claramente aprender inglés antes que catalán o portugués, no sé que tienen de especiales los idiomas "peninsulares" para tener que estudiarlos cuando es el inglés el que tiene más relevancia actualmente.
La presunta hostilidad idiomática viene de su utilización política para romper España. Si no se utilizara con fines separatistas estoy seguro que muchos tendríamos mas interés. No obstante, como dice #2 Para que voy a aprender un idioma con menos relevancia si no se Ingles ni frances. Además si quiero trabajar en algunas zonas de España me chantajean con que si no se su idioma no me contratan. Amplio es el mundo para emigrar y para aprender un idioma que me de mas oportunidades futuras. ¡ con lo que cuesta aprender un idioma !
#7 PUes mira, eso que llamas tu chantaje, es una exigencia de la gente que vivimos en sitios con lenguas propias. Si no te gusta, o no te merece la pena el esfuerzo no vengas, un intolerante menos que tenemos que soportar que nos diga como tenemos que vivir.
Porque manda huevos. Que os parezca poco util que lo enseñen en el colegio pues vale, pero que ademas os pongais gallitos porque se pide que se hable en el idioma propio correspondiente cuando estais aquí es de traca. Yo si voy a un sitio en el que no sé el idioma propio (aunque hablen otro idioma que conozco perfectamente, por ejemplo) lo que sentiría es una profunda vergüenza por mi incultura, no alardearía de ella, que es lo que os gusta.
#7 Estoy seguro que ni hablas ingles ni frances, asi que no vengas con sandeces. Si no eres bilingue no pudes andar censurando a los demas, y si lo eres, tampoco. Nunca hay una lengua mas importante que otra, lo importante es la gente con la que te quieras comunicar, y si crees que por aprender unas nociones basicas de cualquier idioma peninsular, no vas a poder aprender otros idiomas, es que to dosis de estulticia se sale de rango.
#7 Hubo también hostilidad cuando se intentó imponer por la fuerza el castellano en zonas donde no se hablaba. Que todo este follón empezó con Felipe V y Franco también hizo lo mismo. O sea que no digas ahora que los hostiles son los nacionalistas descendentes.
#2 No sería dejar de aprender inglés para aprender esto, habla de dar unas nociones mínimas (no para hablar, solo para entender) en el instituto, para entonces ya tienes que saber hablar un inglés perfecto, eso sin duda es lo primero.
#24 Si es para unas nociones mínimas, prefiero que sea francés, chino, japonés, ruso, alemán o árabe, algún idioma que sea más práctico que el portugués o el catalán. No es que tenga algo contra los idiomas peninsulares, pero estudiar un idioma es muy difícil y si se tiene que estudiar, prefiero que sea uno más práctico y/o que me permita comunicarme con más gente. Dicho de otro modo, el "peninsulares" no significa nada especial para mí.
#25 Así, qué grandes argumentos...
#26 Eso de que el portugués no vale para nada ya te lo diré yo a ti en unos cuantos años. Te recuerdo que Brasil ha sido la economía emergente que más ha crecido en los últimos 5 años y ya supera a México en renta y se espera que consiga llegar a los primeros puestos antes de 2020 superando a Italia y a España.
Brasil superó por primera vez a México en renta per cápita en 2010
Brasil superó por primera vez a México en renta pe...
economy.blogs.ie.eduLo triste es que en Galicia, en la que por proximidad idiomática la enseñanza del portugués en las escuelas debería de ser algo normal y lo más lógico, por razones meramente políticas no se lleva a cabo.
#30 ¿He dicho yo que el portugués no vale para nada? ¿Lo he dicho?
#31 Hombre has dicho que estudiar ruso (pais con bastantes problemas económicos), y japonés (peor todavia, con una recesión galopante desde hace 20 años) es más practico , lo cual a la luz de los datos no es verdad. (y lo del arabe a menos que vivas en Abu Dabi y trabajes para un jeque, 3/4 de lo mismo, por no decir que en la decima parte de tiempo que tardarías en aprender arabe estarías hablando portugués con soltura). Pero bueno, disculpas por mi error.
#30 Hombre, yo voy bastante a menudo a Portugal, y como gallega del sur, jamás he tenido problemas para comunicarme con un portugués hablando exclusivamente en gallego.
Siempre que aparecen noticias relacionadas con los idiomas, me doy cuenta de que en general, la gente que vive en una comunidad monolingüe es más crítica con el resto de idiomas oficiales, cosa que me parece un error, porque estamos hablando de cultura.
Otra cosa, es que determinados políticos usen el idioma como baza política, aquí en Galicia ya vamos quemaditos con el tema. Pero insisto, un idioma no es política, es cultura.
#2 No te preocupes hombre, tampoco hace falta que aprendas inglés no vaya a ser que del esfuerzo te explote la cabeza.
#2 Es curioso que digas esto, cuando la realidad es que hay mas andaluces en Catalunya que en todo en Reino Unido.
#6 Tema político porque la gente es así de imbécil ¿Y por qué? Pues simplemente porque como hay incultura hay debilidad.
Una debilidad que políticos utilizan para su propio beneficio.
Aprended idiomas, compartirlos, los idiomas son de lo mejor que hay, y si sientes como de tu patrimonio cultural la Alhambra, la catedral de Toledo, el Micalet, la sagrada familia o las pinturas de Goya, siente también como patrimonio cultural propia la suerte de riqueza lingüística que hay en este país. Y siente, de ese modo, el catalán o el gallego como algo propio.
También dirigido, en parte, para #2.
Yo trabajo en un hotel y en la recepción contestamos al teléfono en catalán. En cuanto escucho la primera palabra del cliente en castellano, cambio el chip inmediatamente y seguimos hablando en castellano sin problemas. El 99,9% no tiene problema. Ocurre que de vez en cuando alguien te contesta en tono enfadado como si le hubieras mentado a su madre "Oye, a mi me hablas en castellano, vale?"
Y esto me llama la atención porque cuando las llamadas vienen del extranjero, muchas veces mi interlocutor tenía el oído atento y aunque no hable catalán (ni castellano) me ha contestado al saludo con un "Bon dia, good morning..." señal de respeto y hostilidad cero. Ningún inglés me ha contestado nunca al saludo con un "You better speak english to me!!" Como mucho con un tímido "Do you speak english?". Pero el "Bon dia/Buenos dias" con acento inglés, lo he escuchado bastantes veces", señal inequívoca de educación e interés por enriquecer su cultura.
Siempre me ha llamado la atención que los extranjeros siempre se muestran muy interesados por mi idioma materno, el euskera, cuando averiguan que lo hablo: "¿De dónde viene?" "¿Es verdad que es muy antiguo?" "¿Cómo se dice hola, adiós, gracias, uno, dos, tres...?" "Me gustaría aprenderlo" etc..Sin embargo en España la reacción es o pasar de ello o hacer comentarios como "¿Y para qué quieres hablar euskera sabiendo castellano?" "¿Y tu madre por qué te hablaba en euskera si no naciste en el País Vasco?".
Me parece que es una riqueza cultural e histórica enorme la de los idiomas y las culturas regionales. Me parece precioso ir a Galicia, a Valencia, a Cataluña, y escuchar a la gente hablar en su idioma.
Cuando era un poco mayor nos mudamos al País Vasco y en mi escuela el euskera era el idioma principal. Me gusta contar que en aquella época teníamos la nota más alta de selectividad de la provincia en euskera, en inglés... y en castellano .
sin animo de ofender a nadie, comparar argentina y brasil con dos comunidades españolas me parece fuera de lugar, son mucho mucho mucho mas grandes, los que viven cerca de la frontera con portugal, mira ahí si lo entiendo.
#3 Puede que sea algo fuera de lugar pero estudiar gallego o catalán y tener unas bases para comprender el otro idioma y poder leer sus periódicos o ver su TV sin problemas o ir allí y poder hacer la compra en su idioma no toma demasiado tiempo y ayudaría además a limar asperezas.
#5
Tema político.
#6 Tema político porque la gente es así de imbécil ¿Y por qué? Pues simplemente porque como hay incultura hay debilidad.
Una debilidad que políticos utilizan para su propio beneficio.
Aprended idiomas, compartirlos, los idiomas son de lo mejor que hay, y si sientes como de tu patrimonio cultural la Alhambra, la catedral de Toledo, el Micalet, la sagrada familia o las pinturas de Goya, siente también como patrimonio cultural propia la suerte de riqueza lingüística que hay en este país. Y siente, de ese modo, el catalán o el gallego como algo propio.
#5 ¿A qué te refieres con "en su idioma"? ¿al idioma de los catalanes? Yo soy catalán y mi idioma propio no es el catalán sino el castellano, el catalán no es el idioma de Cataluña, los idiomas de Cataluña son el catalán y el castellano.
#51 Solo el catalán es lengua propia
#57 Segun el estatuto sólo el catalan es la lengua propia de Cataluña, tienes razon .
Sin embargo lenguas oficiales de Cataluña son el castellano y el catalan , y a pesar de la definicion del estatuto muchos catalanes - y que hemos nacido aqui- tenemos como lengua preferente y propia el castellano y es nuestra lengua.
#57 Lo que diga un estatuto es irrelevante, una ley puede decir cuál es la lengua oficial, pero no cuál es la propia, pues decir eso no corresponde a políticos y a votaciones populares sino a sociólogos o lingüistas que basándose en criterios científicos y objetivos lo determinen (no tengo ni idea de cuáles son, pero imagino que algunos deben ser el % de hablantes, el uso popular y en medios del idioma, la cantidad de años que lleva usándose, el si pasa o no de generación en generación, etc..). Y veamos, si nos ponemos así, excluyendo al castellano como lengua propia de Cataluña, pues el catalán tampoco es lengua propia de toda Cataluña, lo sería sólo de los valles pirenaicos donde nació, pero del resto del territorio (el 90%) no; es más, el castellano sólo sería lengua propia de una pequeña área entre Burgos, la Rioja y Álava, siendo en el resto de lugares una lengua foránea.
Cuando viajas te das cuenta que la realidad de la percepción del pueblo de Catalunya está muy distorsionada. #57, te remito al Estatut para evitar que la gente crea lo que no es.
"ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS
1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües."
Traducción:
"ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES.
1. La lengua propia de Catalunya es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Catalunya, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Catalunya. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen el derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Catalunya tienen el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Catalunya tienen que establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo que dispone el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de cualquiera de las dos lenguas."
#51 el idioma de Catalunya es el catalan, despues hay muchos idiomas que lo hablan gente originaria de otros lugares, ejemplo el castellano.
Es como si me dijeros que el aleman es el idioma de Mallorca...
Pero siendo realistas el idioma de un sitio es el idioma que habla la gente de ese lugar. En Catalunya podriamos decir que su lengua son centenares. Yo en mi piso ha pasado gente que hablaba catalan, castellano, ingles, chino mandarin, checo, polaco, tamil, portugues, panjami, frances etc.., esas serian las lenguas del piso en cada momento :-b
#5 Limar asperezas?, no hay horas lectivas para tal desproposito. Actualmente se tendrian que ampliar las horas en ingles, castellano y ciencias, o que prefieres, que hablen catalan, vasco y gallego, y luego les enseñamos aleman, frances, ingles, asi los preparamos para el sector servicios y ser competitivos con 200h de trabajo mensuales por 300€ (que es donde a este paso acabaran los sueldos).
Mejor nos lo ahorramos y aprendemos todos el mandarin, por que, basicamente, seran nuestros dueños (tanto de deuda como fisicamente) al paso que va la burra.
#120 Es que el castellano es tan carca
#122 #5 Limar asperezas?, no hay horas lectivas para tal desproposito
#5 A mi eso no me importa, ya hay herramientas informáticas de traducción, pero para acceder a un puesto de funcionario en esas comnidades autónomas parece que lo exigen, si quiero optar tendré más facilidad si llevo una base.
JAJAJAJAJAA!!
APRENDER VASCO PARA LIGAR!!!
JAJAJAAJAJA!
ains... perdon
Dejando claro que siento mucho respeto por todos los idiomas, no solo los peninsulares, todos. Este señor dice que siente interés por el portugués pero ¿tendría interés él en aprender un idioma indígena de Brasil o Argentina? Ojo no estoy comparando los idiomas peninsulares, con los indígenas de forma peyorativa, insisto en que siento un gran respeto por todas la lenguas.
#59 El Euskara Batua (vasco unificado) es la unificación gramatical de los dialectos del Euskera, el que se usa en las instituciones y se enseña en los colegios. Al contrario de lo que a muchos antivasquistas les gusta afirmar, no es una lengua de laboratorio ni lengua inventada. Es básicamente el dialecto guipuzcoano/navarro (que aunque se consideran dos dialectos diferentes, en la práctica son 90% iguales) adoptando léxico y expresiones del Bizkaiera (dialecto vizcaíno), Lapurtera, Zuberera y Behe-Nafarrera (estos tres últimos son de Iparralde, las tres provincias vasco-francesas).
Esta explicación la podrá completar y corregir algún otro meneante que esté más al día.
Aprovecho para decir que yo hablo Castellano y Euskera desde pequeño (castellano nativo y euskera aprendido en el colegio), y este bilingüismo me ha permitido que con 25 años de edad, hable perfectamente castellano, euskera, inglés y francés y me pueda defender bastante bien en catalán. Este último yendo una vez a la semana a clases durante 4 meses, llegando a sacarme el título del nivel básico. Por cierto, estudiado en un Via Fora (cadena de restaurantes catalanes) en San Sebastián, por cuatro duros y con la clase petada de gente.
Con este párrafo quiero decir que si tienes interés, aprendes sin problemas. Y a día de hoy, viviendo en Madrid, percibo unos prejuicios generalizados hacia el catalán, el euskera o el gallego que van más allá de la falta de interés a aprenderlo.
Lamentablemente en la gente prima la utilidad práctica, y a no ser que residan en una de esas comunidad, les resulta más práctico estudiar inglés, frnacés o alemán.
Por eso esto nuna ocurriría. Si hasta hay gente de esas comunidades que se niegan a aprenderlo.
A los que dicen que les "chantajean" por no saber dichos idiomas. Pues a mi también me chantajean por no hablar inglés. En la gran mayoría de trabajos españoles te lo solicitan. Y para empezar no es una lengua ni española. Pero no me siento orpimido por la pérdfida Albión, y lo acepto y trato de aprenderlo. Los prejuicios son simple y llanamanete incultura.
#23 ¿Y qué tiene de mala la utilidad práctica? El tiempo y la energía en cualquier persona tiene sus límites, por lo que al final hay que saber seleccionar. En mi caso, podría interesarme por todas las ciencias, pero tengo que dar prioridad a las sociales porque es mi área de formación y porque vivo 80 años de media, no 100.000. De hecho, la normalización dentro de cualquiera lengua responde también a criterios de utilidad práctica: es mucho más eficaz y más fácil de difundir una lengua que pueda ser comprendida por un mayor número de personas que una fragmentada. De hecho, todo lo que eres como animal es también resultado de millones de años de utilidad práctica de tus antepasados moviéndose en el entorno, lo cual propició toda suerte de mutaciones genéticas que les llevaron a ese camino evolutivo y no otro.
De hecho, cuando preferimos aprender un campo de conocimiento a otro, lo hacemos basado en razones prácticas, aunque sean de motu propio. A lo largo de la historia verás cómo la gente actúa por motivos bastante prácticos.
#28 se lamenta de la pérdida de la cultura. Es un lamento muy común que observo, ¿por qué poco se dice de que hoy en día se crea mucha cultura nueva todos los días? Precisamente uno de mis campos de interés es la evolución cultural y puedo decir que la rueda de la cultura permanecerá mientras el ser humano siga existiendo. Desaparecerán y aparecerán muchas expresiones culturales, que en última instancia no son más que sofisticadas elaboraciones del ser humano para moverse por el mundo con mayor variedad de recursos que muchos otros animales.
Aquí (valència) hay gente, médicos, polícias, funcionarios, etc, que te niegan el servicio hasta que no les hablas en castellano, y luego ves que entrevistan en la tele al rossi o al briatore hablando en italiano sin subtitular ni doblar y de eso no se queja nadie, ahí sí que prestan atención, ponen la oreja y hacen un esfuerzo por entender.
Dejando de lado los idiomas de España, me parece especialmente grave la situación entre el Español y el Portugués.
Por un lado, en España pasamos completamente del Portugués, al que consideramos una lengua minoritaria en Europa, sin ser conscientes de que el Español también es (no tanto) minoritaria en Europa. Sin embargo, ambas son de las lenguas más habladas en el mundo (el portugués sí casi tanto).
Los Portugueses tampoco se quedan atrás. Da la impresión que no quieren saber nada del español (muchos carteles para turistas están en Portugués, Inglés, Alemán y Francés solamente, con la cantidad de turistas españoles que tienen por la cercanía).
No entiendo como no se puede enseñar Español en las escuelas Portuguesas, siendo España la primera puerta a Europa. Tampoco se enseña Portugués en la escuelas españolas (y debería), pero sí Francés que la puerta de España a Europa.
#64 Tal vez las escuelas cercanas a Portugal deberían plantearse enseñar portugués en vez de francés comos segunda lengua extranjera. Lo de Portugal se me hace raro, tienen a España por todos lados, creo que debería ser importante para ellos saber de nuestro idioma.
#69
Entienden bastante el castellano gracias a la TV
El verano pasado estuvé en asturias #73, estuve dos dias, me hubiera encantado oir hablar Bable.
No escuche ni una palabra... Solo vi pintadas independentistas...
Seguramente no supe encontrar donde se hablava bable, pero te asseguro que les hubiera pedido que no canviaran de idioma, como no se los pedí a los gallegos.
A los vascos quando hablaban entre ellos o un amigo preguntava cosas en vasco, luego nos lo traducia. Es lo normal.
#92
Pero es que tienes faltas de ortografía para aburrir ¿ dónde has aprendido castellano ?
#92 No sé en qué idioma estás hablando, pero castellano no. De todas formas, por lo que entiendo querías hablar en bable con los asturianos. Te diré que en Asturias son poquísimas (quizá no lleguen a mil) las personas que hablan un asturiano correcto y académico. Será muy difícil que te encuentres a alguien hablando en asturiano de verdad. Te podrás encontrar a gente hablando en castellano con palabras propias como "peslar" o "acutar" y con el típico "ye" y con algunas construcciones diferentes como "dioi un fostión" en vez de "le dio una hostia". Eso es muy fácil de encontrar... vamos, todo el mundo habla así, pero no encontrarás a nadie hablando en asturiano porque nadie lo habla.
#100 comentario falso, rídiculo e ignorante.
Yo sí falo n'asturianu, y somos más de mil, tate seguru d'ello.
Pues yo soy leonés y me da mucha pena haber perdido parte de nuestra cultura con el idioma. Me duele mucho también que al español le llamen castellano cuando podría haber sido leonés, o aragonés. El caso es que aquí se habla de la riqueza cultural de una persona que aprende a hablar en otro idioma, que independientemente que sea fácil o difícil, o más o menos útil, siempre es algo positivo. Aún así siempre habrá gente que esto lo vea cómo un ataque a sus ideales
Pues yo no lo veo mal. Como asignatura obligatoria en la escuela, que nos diesen unas bases mínimas para entender cuatro frases, y de paso que nos enseñasen sobre la cultura de cada región. A partir de ahí, ofrecer como optativas las asignaturas de idioma, para profundizar y acabar hablando la lengua que hayamos elegido. Al menos una.
VAig a fer crispetes
Es curioso, porque tengo amigos argentinos que han vivido en Barcelona, y lo que les sorprendía era precisamente lo contrario, el que allí, hablando dos idiomas, prefirieran hablar su idioma "de provincias" (dicho por ellos, no por mí).
#91 Es que es así.
Sólo por la mirada de agradecimiento y orgullo que recibo de mis amigos valencianos y catalanes cuando les hablo en su lengua materna, merece la pena aprender al menos lo básico de la tierra donde vas a vivir o a veranear.
Yo me he criado a 2km de una región en la que se habla un idioma completamente diferente (el vasco) y toda la vida me ha parecido una estupidez que en todos los años de formación obligatoria no tuviese ni tan siquiera la posibilidad de aprender algo de esa lengua. Con el catalán y gallego, que todavía son más parecidos al español, la situación es simplemente ridícula. Que por aprender un idioma no se te olvidan los demás, al revés, cuántos más idiomas hablas, más fácil te es hablar otros.
Desde luego yo estoy completamente de acuerdo con la propuesta. Es más, creo que le quitaría un montón de munición a los nacionalistas, siempre llorando sobre lo perseguida que está su lengua.
Ye me planteo que diriais todos aquellos que decis "prefiero aprender inglés o francés, que es más importante" si yo que hablo vasco dijese:
No quiero aprender castellano, para eso prefiero aprender inglés ¡que me es más útil!
#48 Entonces no podrías comunicarte fluidamente con todos los españoles que te rodean, eso te diría.
#49 si todos los que me rodean (casi la totalidad vascoparlantes) no aprendiese castellano, no sería yo quien no me entiendese con ellos, sino aquellos que no supiesen vasco.
El problema está en que estamos obligados a aprender castellano, por lo que esa situación es imposible, pero la contraria (monolingues castellanos) sí que es posible.
Y, sinceramente, no me importa que tenga que aprender castellano (yo puedo hablar perfectamente vasco, castellano e inglés, mejor para mi).
#54 Tú has formulado una pregunta, que qué te diría si dijeses eso, y yo te he contestado lo que te diría. ¿Cómo es el vasco? O sea, recuerdo que el lenguaje estaba muy dividido y al final lo juntaron en un "vasco universal" o algo así, ¿se habla ése o unos hablan unas variantes y otros otras?
#59 tienes razón
Respecto al vasco, si que existen fuertes diferencias entre dialéctos (ye he tenido problemas pare entender a vascos que hablan otro dialecto). Existe un vasco "estandar", que se utiliza principlamente por escrito, medios de comunicación, escuela, etc, pero pocas veces "entre amigos".
#60 se da el caso de que no esta en mis manos, puesto que estoy obligado a saber castellano. Pero no estoy hablando de lo que yo piense o haga, estoy intentando hacer planteamientos que ayuden a ver un poco más.
#67
¿ Aprender catalán , o vasco o gallego , etc. enriquece, pero aprender castellano es una obligación ? ¿ El castellano no es cool ?
#72 creo que solamente has cogido la última parte de la conversación.
Aprender idiomas siempre es enriquecedor. Yo me considero afortunado porque he crecido con el vasco y castellano, por lo que no he tenido que hacer el esfuerzo de aprenderlos.
Lo cual no tiene nada que ver con que el aprender castellano, efectivamente, sea una obligación a diferencia del vasco (y no en España, que me parecería absurdo, sino en la CAV)
#48
Si te es más útil el ingles que el castellano, adelante.
Nos la pela el idioma que quieras usar en tu vida cotidiana
No es Hostilidad idiomatica, es aburrimiento político... esto es como llevar la bandera de España, gracias a Franco y otros imbéciles, parece ya que es algo de fachas , retrógrados y falangistas por el peñazo que dieron. Pues con los idiomas pasa igual... les dan tanta matraca y tanto orgullo nazionalista...que pasas de la indiferencia al hastió.
Saludos
Es que no se trata de aprender un idioma como si fueras un poeta o un periodísta.. se trata de que la gente crezca escuchando esos idiomas de una manera u otra, para que la menos se identifiquen como algo "propio de España".
Yo de pequeño ponía la TV por satélite y veía culebrones de media tarde de ETBsat .. jajaja me encantaba como suena el euskara.
Sinceramente, prefiero aprender cosas mas utiles globalmente, como ingles, aleman... Para que perder el tiempo con idiomas que solo entienden unos pocos? Eso va en contra de los principios de la comunicacion.
#98 ¿Y estás aprendiendo inglés o alemán? Porque ese argumento lo tengo más que escuchado de gente que ni siquiera habla inglés, y mucho menos lo estudia.
Lo que va en contra de los principios de comunicación es negarse a aprender idiomas.
Yo casi me conformaría con que nos dejasen a los gallegos catalanes y vascos aprender nuestro propio idioma.
¿Porque supones que la lengua materna de los catalanes es el catalan? Muchos de los que hemos nacido en Cataluña tenemos como lengua materna el castellano (sin menospreciar el catalan).
Pues seré yo la unica que esta interesada en aprender las lenguas que se hablan en nuestro territorio... aprender lenguas te enriquece, y no digamos ya si te propones aprender otras parecidas a las que ya sabes. Por ejemplo, si yo supiera catalán, me sería mucho más fácil hablar francés.
" (no se cual pero viene del latin porque en italiano, portugués también hay palabras similares)".
Martín Varsavsky tendría que estudiar un año lo que son lenguas romances.
Esta muy bien que se aprenda ya sea por curiosidad, interés personal etc. Pero con lo que no estoy de acuerdo es que se llame a no saber un idioma "inculto" o "falta de educación". Son muchos los españoles que saben inglés, alemán(aquí en Lanzarote es normal saberlo), árabe, francés, italiano etc. Pero dramatizar y exagerar por no saber un idioma es bastante..demasiado absurdo!
El no tener educación no tiene nada que ver con este tema, tener educación es respetar la mentalidad de cada persona si quiere o no aprender x idioma ( a lo mejor no le parece imprescindible para su vida), por ello hay que respetar su punto de vista. "ser educado"
Una opción genial sería utilizar la broma de asignatura de educación para la ciudadanía para enseñar una base de euskera, gallego y los demás idiomas locales peninsulares, así como algunos aspectos de la cultura regional.
Por cierto, si se está escribiendo en castellano, escribir Catalunya es incorrecto, el término correcto es Cataluña. Últimamente es bastante cool
#52 Lo curioso es que muchos medios escritos en castellano utilizan las palabras "Catalunya", "Lleida" o "Girona", aduciendo que son las denominaciones oficiales (cosa que no debería ser, pues la denominación castellana también tendría que ser oficial dado que es lengua oficial, pero este otro tema...), sin embargo, esos mismos medios cuando escriben en catalán -me refiero por ejemplo al Periódico o La Vanguardia- no ponen los nombres oficiales de Zaragoza, Andalucía, Cádiz, o Castilla y León, sino Saragossa, Andalusia, Cadis, i Castella-Lleó; así que ya me explicarán cuál es exactamente el criterio que utilizan, porque no veo que sea el mismo para todos.
#61 Suscribo lo que dices. Lástima de no poder votarte positivo
#61 Sorry por el negativo.
Lo que se debería de promover es el esperanto. http://www.lernu.net
#71 Toda la razón. Cuando no tengamos que pasarnos años y años para aprender una lengua puente, seremos libres para elegir cualquier otra lengua sin el condicionante de que ésta debe ser útil. Seguro que no pocos se animarían a aprender griego, árabe, turco, japonés, quechua o cualquier otra lengua que no fuera el inglés para poder conocer un poco mejor otras culturas. También sería muy positivo para nuestra convivencia aprender cualquier otra lengua ibérica, nuestros vecinos agradecerían el gesto y disminuirían los niveles de bilis cuando hablamos sobre los mismos temas polémicos de siempre.
Los mallorquines todos somos bilingües, y muchos jóvenes a menudo. Como poco dominamos el catalán y castellano, y muchos tenemos cierto dominio del inglés.
Hasta ahora hemos tenido cierta ventaja por lo del nivel de catalán como requisito, pero si el señor presidente lo quiere quitar no sé que haremos. Para la gente mayor si no les atienden en lengua nativa no se enteran de nada.
Dejaros de hostias que no está el horno para bollos
Yo como catalán diré que es preferible aprender siempre la lengua que te convenga según tus intereses personales. Por ejemplo, aquí en Catalunya que hablamos catalán y castellano muchos profesores recomiendan que además de aprender inglés te acerques al francés, porque lo tenemos aquí al ladito (como Aragón y el País Vasco). No tengo nada más que decir. Para los que se llenan la boca de banderitas y sintonías dejo este vídeo:
ya salio la tipica noticia, todo el mundo mundial habla de puta madre 3 o 4 idiomas a la vez porque son mas cool, pero aqui somos unos cenutrios y los pocos, poquisimo, casi inexistente gente que ha estudiado idiomas dan verguenza ajena, eso esta muy trillado y que es una mentira de dimensiones biblicas, es mas al menos por mi zona que es turistica, salvando a los ingleses porque son ingleses, alemanes, franceses, italianos, suecos...ni puta idea de ingles...asi que menos topicos
Esto ni más ni menos que es un problema de incultura, en Nigeria hay mas de 400 idiomas locales y la gente se entiende en Inglés entre ellos y no hay problema, aquí si hay problema, mucha gente prefiere la identidad local a comunicarse y esto no me lo han contado, me ha pasado a mi
Tenemos una lengua común que es el castellano, es tan sencillo como si se juntan dos personas de dos comunidades autónomas diferentes, sea en el territorio que sea, utilizar el idioma que hablan ambos. Luego cada uno con los suyos que hable lo que le dé la gana. Es simple cuestión de funcionalidad y educación, algo que muchos nacionalistas parecen no tener.
Ah, y en mi comunidad autónoma todavía no he visto ningún gallego, catalán o vasco hablar asturiano, incluso en puestos de la administración pública, en cambio, yo si quiero ir allí, para opositar tengo que aprender su idioma e incluso para puestos en empresas privadas en muchos casos también tengo que aprenderlo. Esto es un agravio comparativo inmenso que no debería permitirse.
Y por último, el artículo de Varsavsky no es otra cosa que un ataque al castellano, de hecho al final aprovecha para hacer un ensalzamiento del inglés y decir que incluso el no hablar inglés hace la aviación más peligrosa ¿por qué no se habla en aviación en castellano, siente este un idioma con muchos más hablantes que el inglés? Nos han impuesto el inglés a dolor, y nosotros, a pesar de ser mucho más, con nuestros nacionalismos absurdos en España y con el completo pasotismo en Latinoamérica, nos hemos doblegado y sometido al imperio anglosajón.
Pues que empiecen los vascos a aprender gallego.
Si viviera en Bélgica posiblemente podría hablar neerlandés, francés y alemán, dependiendo de la zona donde viviera y, además, tendría que elegir entre ser valón o flamenco.
Si viera en Suiza hablaría alemán, francés, italiano, retorrománico y franco provenzal o arpitán,dependiendo del cantón donde viviera.
Como nací en España, eso que me ahorro al tener todo el territorio una lengua común, el castellano.
Los españoles deberían aprender también un poco de geografía e historia y darse cuenta de que los países que hablan español de forma nativa son todos de tercera o cuarta fila en el estatus mundial. Entonces se convencerían de que habría que cambiar el idioma oficial de todo el estado al catalán o al euskera para salir de la mediocridad (ya que se Catalunya y Euskadi son regiones de primera fila en parte gracias a un idioma válido).
A ver TONTOS. Ya existe un idioma comun llamado ESPAÑOL, que ademas es hablado por 500 millones de personas.
Todo lo demas, son intentos de los independentistas para cortar los nexos de union y crear sus cortijos.
#18 El chino mandarín todavía lo habla más gente. ¿A qué esperas para aprenderlo?