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#3:
Los oligarcas energéticos patrios y su títeres, titeresos y titeresas, impugnado el acuerdo y traicionando a España en Bruselas de la manos de sus representantes en la UE. Un, dos, tres, ya!!......
#5:
Y así mágicamente dejamos de necesitar gas para el pool
#11:
Más libre es el que menos necesita. La revolución debería venir por la reducción de la demanda y la eficiencia. Si todo el que pudiera tuviera 10 M2 de placas 3n su tejado, esto cambiaba para siempre
#22:
#19 Sí, pero es otro caso. Se refiere a que cuando hay un yacimiento de petróleo, también hay gas alrededor. Cuando hay poco gas, no sale a cuenta hacer canalizaciones así que ese gas se deja ir (se pierde). Lo que Exxon hará será usar unos "minadores en un contenedor" que tienen un minidatacenter y un generador eléctrico alimentado por gas. Eso lo pueden llevar donde quieran porque ocupa poco espacio, y así en gas se "aprovecha" (suponiendo que entendamos minar bitcoins como aprovechar algo).
Comentarios
Los oligarcas energéticos patrios y su títeres, titeresos y titeresas, impugnado el acuerdo y traicionando a España en Bruselas de la manos de sus representantes en la UE. Un, dos, tres, ya!!......
#3 Y lo harán agitando la bandera de la España libre!!!
#3 Oligarcas solo se aplica a rusos, a los patrios se les llama "empresarios que son los que crean riqueza y bla bla bla"
#8 oligarcas rusos, magnates americanos y emprendedores españoles
#8 #31 #57 Oligarcas, magnates, y hombres hechos a sí mismos. Cada clase pertenece a su respectivo país.
#8 también se puede usar el término "florentinos". O "amancios" si sueltan alguna migaja al populacho.
#3 tienes razón, pero es gracioso, aun no han empezado en la columnas de la Caverna, yo creo que están esperando las instrucciones precisas.
#14 es domingo y están en misa
#3 Una pregunta ,
cuando Pedro Sanchez dijo en Enero que estábamos pagando de luz lo mismo que en 2018 ¿ tú te lo creiste ?
#24 No.
#25 Pues cuando veas tu factura bajar, entonces hablamos. Hasta entonces es sólo propaganda
#26 La factura ya está bajando, me he puesto un molinillo en el tejado conectado a un dínamo.
#29 system hacked
#3 Oligarca = chupito
Un hacendado saludo.
#3 Es que la propuesta va contra las leyes del sacrosanto mercado.
Es una herejía socialcomunista, aunque favorezca a los ciudadanos, a las empresas, a los autónomos...
¡Vade retro Sánchez!
#75 Por eso mi querido amigo..Compre y consuma gas profano, un gas que hace las delicias de herejes y descreídos. El gas de la libertad.
#3 ...Con el inestimable apoyo de los partidos de derechas.
Y así mágicamente dejamos de necesitar gas para el pool
#5 Con lo que además dejaremos de contaminar quemando gas.
#5 cuando no se tienen argumentos siempre está a
mano el sarcasmo
Más libre es el que menos necesita. La revolución debería venir por la reducción de la demanda y la eficiencia. Si todo el que pudiera tuviera 10 M2 de placas 3n su tejado, esto cambiaba para siempre
#11 Yo conforme. Pero de dónde sacamos la materia prima para tanta placa?
#13 Desconozco los límites del abastecimiento. De momento no he escuchado nada al respecto.
#23 #13 de Canarias, la mayor reserva de Telurio del planeta.
Ah no, que ya empezamos a mover ficha para regalarlo a USA a través de Marruecos como los fosfatos del Sáhara.
#13 Bueno, en buena parte de la china rural todas las casas tienen su generador y sus placas. Y más de lo mismo en muchos otros territorios que no están plenamente desarrollados
#11 y si vives en un bloque de pisos como la gran mayoría de la población española?
#27 antes había calderas comunitarias, podrían ponerlo comunitario y luego repartir
#32 y se dejaron de usar porque unos lo usaban más que otros y los últimos se quedaban sin.
#35 ya, pero también se hubieran podido poner contadores individuales (como creo que se obligó en los que las mantenían) y cada uno pagar por su consumo
#42 pero con la energía solar, a no ser que pongas una batería para cada vecino (con lo que eso comporta económicamente hablando a día de hoy), unos consumirían gran parte de la energía (aunque la pagaran) y los otros se quedarían sin nada. Además de pensar cuantas placas necesitarías para dar electricidad a por lo menos 12 vecinos durante todo el día.
#35 se dejaron de usar? Tu y yo no vivimos en el mismo país
#98 me refiero para instalaciones nuevas.
#100 la calefacción central sigue siendo la opción más eficiente y la más habitual
#32 En mi caso, bloque de pisos, 16 familias. Disponemos de tejado con unos 40 m2 con la orientación adecuada. ¿da para reducir el consumo de las familias?. De momento daría para no pagar electricidad comunitaria, salvo el ascensor que requiere más potencia, y poder vender los excedentes. No independiza al bloque, ni mucho menos, pero pone a producir un mínimo. Sólo los bloques de mi pueblo que son parecidos, ya serían un pequeño parque solar.
#40 y cuántos años tardarías en amortizarlo?
#62 a estos precios, ¿2 años? A precios normales ¿7? Supongo q dependerá de la radiación solar de cada zona
#27 Dice "si todo el que pudiera".
#52 si pero resulta que todo el que pudiera a mi entender son tan pocos en comparación, que pocas cosas cambiarían.
#27 Se puede. Hay un artículo en portada sobre autoconsumo que habla de ese caso, entre otros.
#11 10m2 son 5 placas de unos 380 watios en punta, a eso no le sacas más de 6 o 7 kw/h diarios en invierno.
Lo normal es irte a entre 3 y 5 kwp para generar el 70% de tu energia si no tienes calefacción ni coche electrico
#11 La mayoría de la población de España vive en pisos.
El precio medio desde que existe el mercado ibérico es de alrededor de 20 euros, mientras que en 2021 se situó en el entorno de los 50 euros y en lo que va de 2022, en 100. El Ejecutivo, por tanto, cree que “lo lógico” sería una cifra que se sitúe entre los 50 y los 100 euros, aunque añaden que estará “más cerca de 50 euros”.
Veremos en cómo queda.
De todos modos, alguien duda de que se están FORRANDO? Alguien duda del inmenso poder de esta gente?
#21 Lógico... Si el precio medio es de 20, vamos a ponerlo entre 50 y 100.
#21 Los titulares sólo hablan de 50€...
Pero según la frase que citas, el precio final se podría quedar en 74€, y seguiría estando entre 50 y 100, pero más cercano a 50€.
#9 Yo lo que entiendo es que como las empresas que utilizan gas TAMBIÉN tienen otro tipo de plantas productoras, lo que ganan de más en esos otros tipos de plantas cuando entra el gas les compensará lo que pierdan en el gas. En otras palabras: a los que tienen sólo plantas solares les da igual, los únicos que realmente tendrían un problema son los que sólo tienen plantas de gas... que hasta donde se, no hay nadie.
Al menos eso es lo que entiendo del artículo. Cosa diferente es lo que se haga "entre bastidores" para que las eléctricas acepten esto.
#64 No te sigo, es decir es al revés, el gas se va a pagar si o si , no van a perder dinero, porque le van a dar el resto (renovables) de sus beneficios para pagar al gas, no le veo sentido
Era mejor la idea inicial que supongo que descartaron por ser más difícil de implementar, de pagar el coste de gas al consumidor si es un 20% de la factura pues solo ese % a coste de gas y el resto a precio de renovables
Pondrá........venderá.........erá....
#10 claro, todavía no lo ha hecho. Tiempo verbal empleado correctamente.
#41 Humo!!!
#9 pensé que decías que desconectas la de gas. A 50€ siguen siendo rentables
#12 Si los otros le pagan la diferencia siempre va a ser rentable.
El tramo horario que se cubra con gas (ciclos combinados) se reconocerá a un precio máximo (cercano a los 50 euros) y si el coste real es superior, la diferencia se "reasignará proporcionalmente a cada una de las tecnologías que ganen la subasta a esa hora". Es decir, serán el resto de tecnologías las que paguen esa divergencia en función de su participación.
¿Esto sirve para algo aparte de que sobre el papel el precio del gas quede limitado a 50 euros?
#15 #16 Hasta que el martes no se vea la normativa y la letra pequeña, todo son suposiciones y pajas mentales
#15 Si lo hacen bien se supone que sería como quitarle los beneficios caídos del cielo a las otras para bajar el precio del conjunto
#20 #34 Si esto es una subasta y lo que van a limitar es el precio del gas, no veo qué impide al resto repercutir en el precio esos 50 y ya de paso lo que estimen que dejan de ganar por la limitación del gas.
Aparte, no me extrañaría que muchos hayan estado entrando en subasta tirados de precio sabiendo que al final se lo van a pagar todo al precio más caro y lo mismo con esto les dejan de salir las cuentas.
#56 el gas va a seguir siendo lo más caro. Todo el resto de tecnologías son más baratas.
#58 Ya, pero yo no hablaba de lo que resulte más caro, sino de lo que vayan a cobrar.
#56 Por eso lo decia en #15, me da que esto puede ser papel mojado
#15 cuando el gas esta a 100, pagaes eolica a 100 aunque costara 20.
Ahora cuando el gas esta a 100 (sigue siendo el mas caro) pagas eolica y gas a 50. El ciudadano paga menos. Las electricas ganan menos "beneficios caidos del cielo" les llamaban antes.
#34 Perfectamente explicado.
#34 A ver que tal funciona , pero me parecía mejor y más difícil de trampear la idea que había antes.
Antes la idea era repercutir en la factura ese extra del gas, es decir si usaste un 20% de gas, pagar lo topado y un 20% del coste por encima (gas)
Ahora es que las que no ganan paguen la diferencia, lo que va a pasar? las que no ganan van a pujar más alto para costear un poco mejor ese pago del gas, ergo puede pasar que no se va a dar pagado el coste real del gas por que la diferencia entre pujas será inferior. hasta creo que así los clientes pagaremos más , no se incentiva la inversión en renobables tanto (o hay excepciones para renovables? algo creo leer?)y no sé si tienen pensado que hacer en ese caso de no cubrir el coste del gas. Aunque supongo que se eligió esto porque es más fácil de implementar que la anterior idea.
#84 no hay excepción para renovables, es decir no lo veo claro, si el gas cuesta 200, y topas las renobables de coste 30 a 50, y además tienen que entregar esos 20 hasta llegar a 200 (no dan llegado)
o se me escapa algo o no lo veo funcionar bien, solo sale ganando el gas 
#85 no, salen ganando los consumidores, el gas gana lo mismo que ahora y el resto de tecnologías ganan menos, que sigue siendo mucho más de lo que ganaban hace un años.
Respecto a ahora, ganan los consumidores, respecto a hace un año ganan más todos excepto los consumidores
#15 Que ese precio no arrastre al resto de precios. Hasta ahora un 1% de gas que entrase marcaba el precio del 99% restante del pool. Eso acabará.
#15 lo que vale 200 pasa a valer 50, si, debería valer de mucho
¿Entonces si el gas está muy caro y no quieres pagar te basta con desconectar tu planta de la red y dedicarte a minar Bitcoin?
#1 si el gas está caro tu on tu planta vas a ganar lo mismo, son los que tengan otras energías las que lo pagan.
Mientras no tengas un monopolio vas bien
#6 A eso me refiero. Si tienes una planta solar y la diferencia del precio del gas con esos 50€ es tal que no te sale rentable vender a la red siempre puedes desconectarla y dedicar la electricidad a otra cosa.
#9 ¿ tu crees que una planta solar no es rentable vendiendo la electricidad a 50€ ? ¿ que es más rentable dedicando esa electricidad a otra cosa o no generando directamente ?
#70 Porque la solar va a tener que pagar la diferencia entre esos 50€ y el precio real del gas.
Si por ejemplo con gas se produce la mitad y con solar la otra mitad la subasta queda a 50€ pero el coste real del gas es de 150€
¿Cuanto tiene que poner la solar por cada kWh producido?
#72 La solar no va a tener que "pagar" nada. Se subasta y se vende. Con estos precios se venderá a unos 50€.
Si con gas se produce la mitad con la subasta, pues se cobra a 50€. No tiene que "pagar" nada, ni "poner" nada.
#74 ¿Entonces como interpretas tú lo de que sea el propio sistema eléctrico el que compense la diferencia entre ese máximo y el coste real
#76 Se verá cuando salga la norma. Pero dudo que las renovables tengan que aportar nada aparte de la bajada de beneficios. Si venden a 50 en lugar de hacerlo a 150 ya están "aportando".
#77 Lo que entiendo leyendo es que se topa todo a 50 y las renovables (de puja 20 por ejemplo) pierden esos 30 de beneficio para pagar el coste real de gas (200) no lo veo claro la verdad, en vez de joder la inversión al gas jodes la inversión de renovables. Era mejor la idea anterior de Sánchez
#87 Claro. Las renovables se venderán al precio alcanzado en subasta, que en la situación actual previsiblemente sea siempre 50€. Europa no deja desligar el gas de las renovables, la subasta sigue siendo marginal.
No me gusta demasiado, pero menos da una piedra.
Las renovables se pagarán a 50, y no "pierden 30", pierden muchísimo más. Ahora mismo están vendiendo a más de 200€.
PD: El "coste real del gas" no es ni de coña 200€.... aunque claro, primero habría que definir a qué nos referimos con "coste real".
#88 claro yo pensaba que iba a pasar de windfall profit de renovables de 200 a 50, pero no pasan el windfall a 0! y ojo que días nublados no sé si dará para cubrir el coste del gas, lo dudo, en ese caso que se hace? porque dice que se compensa por horas ( no compensan el día con la noche por ejemplo) le veo muchas lagunas
Antes la idea era mejor, trasladar ese 20% de gas a precio 200 al cliente y pagar el resto 80% a precio renovable.
#89 La verdad es que no tengo ni idea de lo que van a hacer. Ya lo veremos.
De momento la buena noticia se reduce a que Europa le permite al gobierno hacer "algo".
Y es una MUY buena noticia.
#89 eso rompe lo del sistema marginalista y Europa no ha tragado.
Si esto funciona veremos que opinan dentro de dos meses el resto de países
#88 es que vender a 200 tampoco es "normal", esas plantas se diseñaron para ganar dinero, pero es que ahora están ganando 4 veces más que hace dos años.
Entiendo que no les hace gracia dejar de ganar un pastón, pero la inversión sigue siendo rentable y según lo esperado cuando se hizo la instalación
#87 la idea anterior era topar el gas y que la diferencia la pague el estado.
El gas la mayor parte del tiempo es un porcentaje pequeño, las renovables y el resto de tecnologías perderán un poco de margen pero seguirán ganando un dineral respecto a lo que ganaban hace dos años
#92 En general sí pero sobre todo alguna semana de invierno sin viento el gas puede llegar al 50%, si no da para pagar el coste con los windfall profits que se hace? supongo que lo tendrán pensado pero aún no se ha explicado
#1 más arriba en otra noticia hablan de que Exxon va a minar bitcoin con gas excedente
#19 Sí, pero es otro caso. Se refiere a que cuando hay un yacimiento de petróleo, también hay gas alrededor. Cuando hay poco gas, no sale a cuenta hacer canalizaciones así que ese gas se deja ir (se pierde). Lo que Exxon hará será usar unos "minadores en un contenedor" que tienen un minidatacenter y un generador eléctrico alimentado por gas. Eso lo pueden llevar donde quieran porque ocupa poco espacio, y así en gas se "aprovecha" (suponiendo que entendamos minar bitcoins como aprovechar algo).
#22 El gas se quema en una chimenea que hay en todas las plantas de extracción de petróleo.
Fue lo primero que me llamo la atención cuando trabajé con empresas petroleras e íbamos a las plantas. Pero me dijeron que ese gas era normalmente de tan mala calidad y tan inconsistente en su composición que no servía absolutamente para nada, sólo para quemarlo.
Si hay gas "bueno" sí que se aprovecha
#28 De hecho en España la única extracción de gas que conozco tenía ese problema.
Al final se montó y se sacó el gas para quemarlo durante dos años o así.
#28 Me suena a zorro y a uvas....
Creo que el problema más que la calidad del gas es la inversión necesaria para sacarlo de ahí...... muchas veces seguro que no hay suficiente gas para que compense.
#71 pero ya que lo quemas deberías poder generar electricidad, un gaseoducto será caro, pero sacarlo como electricidad será mejor que quemarlo sin más
#28 si vale para quemar vale para producir electricidad, mejor que quemarlo será generar electricidad (que no la tontería de mimar criptos)
#1 Ponte a minar tú solo Bitcoins, te deseo suerte.
#1 entiendo que el gobierno ya lo ha hablado con las principales productoras, es algo temporal y ya en el futuro les devolverá el favor
#55 que favor, es una situacion excepcional, y dentro de la legalidad se va a regular el precio. No hay favor ninguno, son lentejas
A las compañías eléctricas y gobierno: veis como sí se podía, hijos de la grandísima **???
#38 Creo que el problema no es que se pudiera el problema era cómo convencer a los que no quieren que precisamente lo cambien.
Es interesante recordar que se ha podido tras meses de intensa negociación en Bruselas. Desde el verano Teresa Ribera ha estado negociando el tope del gas o que somos una isla, pero no nos han hecho ni puto caso. Ha tenido que ser con un gobierno de coalición, en el que la parte verdaderamente progresista ha estado presionando siempre para controlar el disparate manipulativo del oligopolio eléctrico y a tenido que ser una puta guerra en la frontera de Europa y con unos precios del gas que si a cualquier técnico le hubieran preguntado si el MWh podrías llegar a 700 €/MWh te hubiera recomendado que cambiases de camello, la que haya permitido lo que POR AHORA PARECE UN EXPERIMENTO a ver que tal sale.
#38 En realidad ha sido como bien dice #43 por que en la UE nos han aceptado que tenemos un problema particular y que no podemos seguir las normas de la UE. Y en parte ha sido gracias a las huelgas y manifestaciones que se han dado que han transmitido una image de un pais tremendamente agitado. Si no lo hubieran permitido, supogo que tendrían que llegar a medidas mas extremas como simplemente saltarse la regulación europea y llevar mientras tanto el caso a los tribunales donde el caso de discutiría durante años y sobre todo, donde se abriría una nueva fractura en la cohexión de europa y lógicamente, eso no les interesa, mucho menos que el aceptar la excepcionalidad de España y Portugal.
No me extrañaría que en breve sean otros paises los que la reclamen, lo que me asombra es que Italia y Grecia no lo hayan echo ya (por poner un ejemplo). Tendrán sus motivos
Editado.
Yo lo que no entiendo es cómo a estas alturas del siglo XXI se sigue calculando el precio de la electricidad de esta forma. Con los medios de hoy día, tanto en hardware como en software, se podría calcular hora por hora (o incluso minuto a minuto) el precio real. tomando los precios y uso porcentual de cada fuente de producción y sacando el coste medio.
No es lógico, ni moral, ni decente, que cobren toda la electricidad al precio del origen más caro, cobrando así la eólica o la solar al mismo precio que la de gas que, además, es la que menos participa en el pool
Dándose además "daños colaterales" como el que tengamos los embalses casi vacíos, porque se han hinchado a vender energía hidroeléctrica a precio de gas con la consecuencia añadida de que en verano tengamos que sufrir restricciones en el agua.
Lo de desvincularlo del precio spot y llevarlo a los futuros para evitar volatilidad... ya tal
Veremos que pasa si el gas está tan caro, que el resto de energías deciden no ir a la subasta porque perderían dinero.
A priori parece interesante, a ver que contrapartidas tiene, porque las tendrá, estoy seguro.
Al fin y al cabo es como ponerle un impuesto superior a los beneficios extra de todas las tecnologias para comprar de la más cara, algo que llevo pensando que se debería haber hecho hace tiempo.
Pues no, no? En principio el sahara es una ficha a cambio de que marruecos no reclame las aguas ricas en teluro.
Vamos a hacer esto y lo otro, pero desde que dinero hasta la fecha prevista van a pasar dos meses. Las eléctricas agradecerán los millones de ganancias de esos dos meses (si es que no logran estirarlo algún mes más)
Vender electricidad a Francia Y el gas igual. Así se reduce la oferta en España y suben los precios.
Yo prefiero este otro GAS (Guitar Acquisition Syndrome), pero también está muy caro el jodío
Pondrá, venderá, tenemos un plan....osea NÁ de NÁ. A esperar a ver si escampa y luego decían de Rajoy
¿Pero de verdad creéis que Francia y la UE se va a tragar eso? Ya mes costaba creer que he hicieran ese favor a las península, menos aún que Francia se vaya a comer una electricidad sin dicho descuento
Primer aviso, las otras tecnologías no pagan nada. Las facturas solo las pagamos nosotros. Los socialistas creen que te pueden hacer rico por decreto.