La crisis del coronavirus está dejando un agujero en las finanzas públicas españolas notable. El fuerte desequilibrio generado entre ingresos y gastos ha llevado a la deuda pública a alcanzar niveles que no se veían desde 1908, tras alcanzar el 101,4% del PIB. De esta forma, la deuda que acumulan las administraciones públicas supera los niveles vistos durante y después la anterior crisis y hay que remontarse más de un siglo atrás para encontrar unos niveles de deuda similares.
Comentarios
Nos vamos a cagar en septiembre. Vas por la calle o los centros comerciales viendo a la gente comprando alegremente como si no hubiera pasado nada estos meses, y piensas "en septiembre se van a cagar y les van a pillar sin papel" (algunos no, que compraron burradas de rollos!)
En agosto, y mientras medio país esté de vacaciones, se aprovechará para aplicar nuevas medidas para equilibrar gastos. Mientras en otros países de Europa tiran de estímulo fiscal bajando impuestos, en España es tradición tocar la pensión a los jubilados, subir el IVA e incrementar o inventarse otros impuestos. Así que se desacelerará enormemente el consumo, cerrarán empresas y mucha gente se irá a la calle. Que se sumará a los pocos que este año lograron aprovechar el turismo para encontrar un trabajo temporal.
Septiembre va a ser duro. Y las navidades muy tristes...
#3 Y chalets, que no son compras de 10 €.
El tema es que los ERTEs de esta forma son un problema dinero gratis sin trabajar y si me quedo en paro ya pido la paguita.
#6 Menudo cinismo y ligereza hablando de los ERTE. Si conoces a alguien en dicha situación verás que de "dinero gratis sin trabajar", nada de nada. Se quedan en el limbo, con retrasos en el cobreo del ERTE, teniendo que comer y pagando los gastos con una ayuda que, si la empresa cierra, no voy a tener en el futuro.
Me gustaría verte en dicha situación, a ver si piensas lo mismo, mientras se te consume el paro, y con la incertidumbre de tu futuro en un mundo en crisis.
#9 Cuando estás en ERTE no se consume el paro...
#11 En ERTE por Covid. Matizo. No cualquier ERTE. Y éste se acaba en septiembre.
Conozco el caso de un colega en una empresa de áridos que fue el listo del patrón a pedirlo y le dijeron que no. Los ERTE, normalmente, sí consumen paro.
#129 Bien dicho,#11 por Fuerza Mayor no consume paro, los demás ERTES sí, y ninguno de ellos genera vacaciones, es un desahogo a las empresas que así no tienen que despedir y luego buscar empleados, además de la ventaja a los empleados de tener que mantenerlos 6 meses y conservar antigüedad.
#9 Sí, por eso hay mucha gente que no se quiere salir del erte o está deseando otro confinamiento.
#9 Yo soy autónomo y no he cobrado nada hasta al tercer mes....
Si hay mala gestión es porque los funcionarios no se pueden mover de un departamento a otro. Con los de Justicia que habían parado podrían haber gestionado más rápido los ertes.
peor prolongar los ERTEs o aplicarlo a menores de 30 años ha sido un suicidio económico
#28 No solo somos de los países con menos funcionarios...
https://www.abc.es/economia/abci-paises-tienen-mas-funcionarios-espana-201805081141_noticia.html
Sino que ahora encima queréis poner a los jueces a rellenar ERTES.
Este tipo de cosas son las que ocurren cuando se recortan por ideología, en lugar de pensar en lo que pasara luego.
Por cierto, aquí lo explican muy bien, los juzgados han parado no por el covid, sino por falta de inversión en el sistema judicial.
https://cadenaser.com/emisora/2020/05/01/radio_cordoba/1588311986_625469.html
#9 Se quedan en el limbo, con retrasos en el cobreo del ERTE, teniendo que comer y pagando los gastos
Pero lo acabas cobrando
con una ayuda que, si la empresa cierra, no voy a tener en el futuro.
El mayor problema lo tendrá entonces la empresa, si no te paga la empresa te pagará despido el FOGASA. Y seguro que tienes opciones de cobrar el paro o alguna ayuda.
Me gustaría verte en dicha situación, a ver si piensas lo mismo, mientras se te consume el paro,
Falso, no te consume paro.
Los ERTE han sido una muy buena ayuda para empleado y empresas, de hecho el problema es como va a pagar el estado esa factura.
#9 y espérate a la declaración de la renta siguiente, el palo por cobrar los erte será bueno
#9 Vamos a ver... El problema de los ERTEs es que se han concedido a diestro y siniestro y, además, no descuentan tiempo de paro. Un ERTE, por definición, es algo temporal porque una vez se extinga se supone que volverás a tu puesto en tu empresa y listo... ¿Qué es lo que va a ocurrir? Que esas personas no podrán reincorporarse en una gran proporción porque sus empresas quebrarán y/o despedirán a muchos trabajadores. Y después de 6 meses de ERTE vendrán 6, 12 o 24 meses de paro.
Cada mes de ERTE son 5500 millones de € y van a ser en total 6 meses... Vamos, unos 30.000 millones de €. Un 3% casi de nuestro antiguo PIB.
Parte del problema de gasto que tiene el Estado reside en los funcionarios... ¿Durante la pandemia hay 1 solo funcionario que haya dejado de cobrar pagas, pagas extra, trienios, sexenios, etc.? Y funcionarios sí que se han estado tocando los huevos a dos manos durante estos meses... Porque me río yo del teletrabajo que han hecho (y conozco muuuuuchos casos entre familia, amigos, etc.): es que no tengo portátil, es que mi ordenador va lento, es que no me entero de cómo me tengo que conectar con las instrucciones que me han dejado, es que no nos han enseñado a hacer esto entonces no lo hago, etc, etc, etc. Y lo mismo con los políticos, con sus asesores, empresas públicas, etc... Joder, que hasta el instituto de la mujer ha cobrado sus 100 millones de € de la mano de la feministra en pleno estado de alarma...
El gasto público está sostenido por los impuestos que paga la empresa privada y sus trabajadores, es así... Lo que no puede ser es que en época de crisis la empresa privada se vaya a la mierda, sus trabajadores al paro y el Estado siga manteniendo todo el gasto público intacto hasta el último € como si no pasara nada... ¿Por qué no han puesto en ERTE al menos a aquellos funcionarios que no pudieran teletrabajar? Y a los políticos (menudas escenas hemos visto por webcam de los plenos municipales...). Y lo mismo con los pensionistas... No puede ser que la crisis la paguen única y exclusivamente los asalariados de la empresa privada. Es totalmente insostenible.
#6 Dinero gratis y paguita... Me acabas de recordar a El Campechano.
#38 El campechano los tenian que juzgar a el y a su cuñado como organización criminal.
#3 Hombre, hay cosas que están vacías y otras que están llenas. Precisamente los centros comerciales es lo más vacío que he visto en Sevilla. De hecho tuve que ir a Nervión Plaza porque me mandó mi mujer a cambiar unos zapatos de la niña y aparqué en la primera planta del parking cuando, jamás de los jamases, lo había hecho anterioridad.
Ya no he vuelto a ir, pero dudo mucho que en estas dos últimas semanas aquello esté lleno.
El punto de inflexión va a ser cuando se acabe la carencia de los préstamos ICO para las empresas. Todas, absolutamente todas, los han pedido para hacer frente a los pagos más inmediatos; las nóminas, los créditos, algunos proveedores, etc. Tan pronto termine ese periodo de carencia, que va a ser por octubre/noviembre, se acabó lo que se daba.
Así que tenemos hasta esa fecha para más o menos remontar algo y salvar cuanto se pueda, siempre teniendo en mente que se van a destruir millones de puestos de trabajo.
#8 El Marineda en Coruña sigue bien.
#24 Más que bien, he tenido que ir la semana pasada a comprar al Leroy Merlín, y estaba el centro petado... incluso los locales de la placita tenían las terrazas llenas.
#8 por aquí hay mucha gente, pero centros comerciales, tiendas, incluso restaurantes, vacíos. No veo a nadie gastando.
#8 No todas , algunas lo hemos pedido para tener un colchón más adelante, lo que pasa es que hay pocas empresas que tenían liquidez para pagar proveedores.
Lo de remontar te lo digo que en mi calle no remontamos ninguno, ahora estamos intentando mitigar perdidas y que los trabajadores hagan trabajos de mantenimiento.
Pero todas estamos facturando menos, incluso una de material medico.....
#8 vente a Valencia. Yo también me he dado cuenta de que la gente está gastando dinero a manos llenas. Pensaba que no habría trabajo tras el confinamiento y, por ahora, la gente no para de pedir. No lo entiendo
#3 Que raro es como si una Pandemia global azotara al mundo entero y el turismo base fundamental en nuestra economía hubiera sido dañado por esta causa, pero no es así, habrá que ver cuáles son las razones del hundimiento económico.
#10 Obviamente la deriva judeo-marxista-bolivariana-comunista-chino-rusa-feminista-atea-ecologista de este gobierno.
Cualquier otra explicación es demasiado complicada, da dolor de cabeza y obliga a pensar y eso de pensar no está bien, es cosa de rojos-maricones. Y demás ralea
#14 Te has olvidado de mencionar al independentismo xenófobo pro-etarra.
#83 creo que desde el movil no le entraba todo porque le falta corea del norte , venezuela y el casoplon, no tiene otra explicacion porque esta claramente escrito en el argumentario del liberalisto fanatico perfecto
#10 Que roben y saqueen con nuestro beneplácito no ayuda mucho tampoco.
#10 es todo una cadena. pero lo básico de todo es la economía a crédito.
#3 #10 felicitad por la deuda que llevo diciendo aqui hace meses con chorros de votos negativos, felicidades a Podemos principalmente y su socio el Psoe.
Unos putos ineptos en materia económica que se han dedicado a despilfarrar dinero a lo bestia con todo tipo de medidas populistas. Pero la gente no es tonta, asi que aparte de aqui que es el único sitio de toda España que aplauden la renta mínima y demás medidas.
La gente normal, pues ni les vota por eso desaparecen.
Pero es que nose que esperais, recesion del 20% y aprueban renta minima gastando 3000 millones fomentando el no trabajo, querian una reforma laboral que fuera mas dificil el despido y por ende MAS DIFICIL la contratación. Hab estado subiendo el SMI en casi 300€. Y tropecientas medifas en un pais con un pro altisimo, para fomentar más paro.
Y ahora venga a quejarse, paro por las nubes, deficit egc et . Hay momentos para medidas economicas (cuando se tiene bonanza) y otras donde si eres idealista eres subnormal, que es basicamente podemos.
España hay que legislar para acabar con el paro y fomentar el empleo y esto es EXACTAMENTE lo contrario que hab estado haciendo.
Echalde la culpa al covid ahora, pero como siempre España será el último en salir de la crisis, TODAVIA arrastramos un paro altisimo no solucionado de la anterior crisis del 2011.
#10 El turismo, que aporta un 14 % al PIB, es la causa del hundimiento económico? Las cuentas no me cuadran o nos la están colando por otro lado...
#10 Los progres tenéis explicación para todo
Un día Pedro Sánchez va a parar en seco y os va a encontrar con vuestra cabeza metida en su culo.
¿Por qué España es el país que mayor crisis va a sufrir? ¿Por qué es el país que mayor tasa de mortalidad ha tenido con el CoVID? Pues porque tenemos un Gobierno que por pura ideología y ansia de rentabilizar política y electoralmente las semanas feminazis de la feministra Montero con su ley de libertades sexuales (que ni ella misma sabía explicar en qué consistía...) necesitaba poner la guinda al pastel con las manifestaciones feminazis del 8M de cara a las elecciones vascas y gallegas. Y para que dichas manifestaciones fuesen un éxito de convocatoria había que ocultar cualquier signo de preocupación acerca del coronavirus y se permitió hacer vida completamente normal durante la semana previa. Ni medidas de precaución ni información ni prevención... Nada de nada... Hasta que ya era demasiado tarde. Y cuando ya era demasiado tarde y se había ido de las manos los contagios que colapsaron el sistema sanitario se impuso un estado de alarma y un confinamiento estricto durante 3 meses. Cerrar la economía a cal y canto durante 3 meses por la puta negligencia e irresponsabilidad del Gobierno es lo que nos ha llevado a tener después la peor crisis económica a nivel mundial (y de la que todavía no somos conscientes porque seguimos a la sopa boba de los ERTEs hasta septiembre...). En octubre veremos la verdadera cara de la crisis y ya veremos si los progres siguen teniendo ganas de jactarse del supuesto sectarismo ideológico de los demás siendo que ellos son los mayores sectarios con diferencia.
#3 Entiendo que ir a gastar dinero en un centro comercial es lo mejor que se puede hacer para mejorar la economía. Si nos quedamos todos en casa sin consumir entonces si que se va a joder todo. Otra cosa es que a nivel individual lo mejor sea no gastar, pero a nivel colectivo lo ideal sería consumir muuuuucho
#17 También se puede gastar en la tienda de la esquina y así ayudas a tu vecino.
Que a Amancio no le hace falta.
#26 Eso es irrelevante para mi comentario y al que contestaba, lo que estaba diciendo #3 es que al gente va comprando como si no pasara nada (en centros comerciales y en la calle)
#26 A Amancio, no. A la gente que trabaja en sus tiendas, sí.
#17 El problema es que mucha gente está gastando en base a endeudarse, y que aumente la deuda privada no es buena noticia ni a nivel individual ni colectivo.
Me suena que este Gobierno va a acabar subiendo impuestos a todo el mundo. Ya se ve como están lanzando globos sonda en algunos medios afines repitiendo el mantra de que somos de los paises que menos imuestos tiene (eso es una verdad a medias). Los impuestos a Google o a las grandes fortunas quedan muy "cool", pero a la hora de la verdad de donde se recauda son del IRPF e IVA y ahí nos va a tocar pagar a todos.
Mucho me temo que esa subida va a ser una estocada brutal a la economía, mientras paises como Alemania van en la dirección contraria y ya han anunciado que bajarán el IVA. Es curioso esos que dicen que pagamos pocos impuestos no dicen nada de que vamos a pagar un 5% más de IVA que Alemania , siendo este uno de los impuestos menos distributivos y más injustos. Pero tranquilos que seguro que con lo de Google va a pagarnos todo el agujero de deficit....
#3 Al final nunca pasa nada y las terrazas y el fútbol a tope.
#3 Vaya cinismo el tuyo. Qué propones? Seguir gastando como si no hubiera un mañana ?? Esa es la solución?
#3 No, nadie va a bajar impuestos con esta crisis, no son lo mismo medidas puntuales como rebajas de cotizaciones o impuestos para determinados sectores afectados (como también ocurre en España), que rebajas reales de impuestos mantenidas en el tiempo.
En todos los países aumentará la deuda, y en general en casi todos habrá subida de impuestos para pagarla, que es lo lógico ante una desgracia como la actual, que quien pueda, aporte.
Y no, esa teoría de "bajar impuestos para recaudar más", con la que algunos te engañan en campañas electorales, es falsa, en realidad lo que ocurre en determinadas comunidades en España, es que los impuestos que se rebajan en unas comunidades los pagan los ciudadanos del resto.
#46 No es falsa. Lo que ocurre es que no de ve la subida de forma inmediata. Para que las empresas se instalen hace falta años, tiempo que los políticos no tienen porque no ven más allá de las próximas elecciones; mientras que subir impuestos es algo casi inmediato, aunque luego se recaude mucho menos de lo que se esperaba.
Para construir un edificio se necesitan años, pero tirarlo abajo se hace en un día.
#3 Tienes toda la razón. Normal que no nos quieran prestar o subvencionar. Padecemos de déficit estructural.
Cuando la economía va bien en vez de subir ahí los impuestos y pagar la deuda, bajamos los impuestos. Y la gente aplaudiendo con las orejas.
Y cuando la economía va mal, ponemos piedras sobre nuestra economía subiendo los impuestos. Y aquí todo son lloros.
#3 Si bajamos impuestos, olvidate de servicios públicos. Y sin servicios públicos, mas gente al paro. Esos países que bajan impuestos, no tienen la deuda que tenemos en España.
Madrid puede hacer dumping fiscal al ser centro de todos los ministerios, organismos oficiales, sedes principales del Estado, ejército, etc...
¿Te imaginas que todo eso como con Felipe III se trasladara a Valladolid?
Bajarían los alquileres, las ventas de pisos, la especulación, la industria, los servicios públicos dejarían en las arcas de Valladolid un buen remanente.
¿De que viviría Madrid?
Esto se soluciona con más gasto público y con algún ministerio inútil más
#56 Esa no puede ser nuestra forma de verlo. Mientras tengamos déficit por gasto corriente seremos esclavos de los acreedores. Al final, sea vía UE o vía mercado primario somos los esclavos de alguien.
Esto no puede ser. Yo es que no entiendo por qué la gente no entiende algo tan sencillo, por qué a nadie le importa. Es que como sigamos así no vamos a salir nunca de este pozo, no vamos a mejorar nunca.
Parece que mucha gente piensa que bueno, se emiten unos bonos y ya se pagará. Pero es que mientras estos bonos sean para financiar gasto corriente esto no se va a detener. Estamos financiando gasto, no inversión.
#69 ¿Cuál es tu propuesta? ¿Ni desempleo ni ERTEs ni Ingreso Mínimo? ¿Dejamos a la gente morir de hambre y esperamos que mueran sin quejarse mucho? Si con la peor pandemia en 100 años no se garantizan ni el consumo ni el empleo, ya me dirás cuándo se gasta...
#78 SMI a políticos, carguitos a dedo,... o 0 prebendas,... dejar de tirar el dinero público...
para empezar un poco de por favor, que ya nos comimos con fatatas la crisis de 2008 con todo lo que repercutió para nuestras vidas y no tuvieron ni un misero gestito de compasión, y ahora otra vez!?? y seguirán con sus sueldazos y prebendas por lo bien que nos repercute a todos.
#90 Si los políticos no se bajan el sueldo es porque eso no da votos, ya lo ha hecho un partido que desde hace años pagaba muy poco de máximo a todos los cargos, pero en vez de ser un exito fue al revés, el partido ha bajado mucho en respaldo y ningun otro partido lo ha imitado. No podían ni contratar a un experto o conseguir talento por no pagar sueldos de mercado, todo era desventajas. En vista del éxito cambiaron de postura y han flexibilizado la norma para poder cobrar cantidades mayores.
#90 Aunque estoy de acuerdo contigo en que muchas de esas cosas requieren una revisión a la baja, ahora y antes, el coste de políticos en España es ridículo comparado con los gastos del Estado. Aunque todos trabajaran por el 50% de su salario (1.300 millones de ahorro según los presupuestos), no te daría ni para la subida de pensiones del 0,9% de este año (1.400 millones).
#69 hombre esto es así. Y hay a quien le conviene porque la deuda te permite hacer reformas y privatizaciones en su nombre que de otra forma no se entenderia. Aunque luego estas reformas y privatizaciones no resuelvan nada porque se privatizan empresas con beneficios y las reformas suelen ir encaminadas a perdida de derechos lo que empobrece a la poblacion, esta paga menos impuestos y es un circulo vicioso.
Carmena por ejemplo pretendia eliminar la deuda de 5000 millones en dos legislaturas pero al dinal se quedo a medias, 2000 y pico millones. Ahora volvera a subir, pero mo saldra en los medios porque la deuda es algo de lo que se habla según gobierne. Solo hay que echar un vistazo a su evolución.
De todas formas queria recordar que la deuda de Francia tambien esta cerca del 100%, la de portugal supera el 120% y la de italia irá cerca del 160%. Por no salir de europa porque EEUU qie también ronda el 100%. Quiero decir, que el que aqui nadie esta libre de pecado.
#95 la de EEUU ronda el 300%. Es un castillo de naipes sujeto con el petrodolar, el mercado de armas y el ultra endeudamiento de su propia población. Esto no se sujeta por ningún lado, no es cosa de España.
#69 la deuda para pagar gastos es lo menos inteligente que he visto nunca. La deuda debe de ser como dices, para financiar una inversión, y no para pagar y más teniendo en cuenta que la gente, cólera ese dinero y parte se irá, porque compran en Amazon, en China o productos de Apple, que no dejan dinero aquí.
#69 Quiere pontificar sobre una realidad que no es y te extraña que la gente no te siga en tu dogma. La inversión solo puede venir del gasto. EL valor del papel moneda reside en su deuda con el estado (impuestos) u otros entes (credito).
En los presupuestos del 2019, habían 31.400 millones de € destinados a pagar la deuda.
Para poner en contexto, el presupuesto de pensiones es 153.900 millones de € y en desempleo gastamos 18.400 millones de €
Pagar la deuda es la tercera partida con mas dinero asignado, por detras de pensiones y transferencias a otras administraciones publicas
https://www.eldiario.es/economia/grafico-gastara-dinero_1_1751400.html
Futuro negro nos espera
#4 A nivel mundial el endeudamiento está aumentando, y aunque es un problema, se puede lidiar.
El problema es dar la sensación de que no se puede asumir esa deuda, por lo que ya puede ser del 100% como del 50%.
#21 Es inasumible si no haces reformas.
#33 Japón tiene un 241% o así de deuda, ¿lo ves corriendo en círculos? y Abe lleva tratando de aplicar sus recetas, aunque van de manera regular.
Otro tema es si hay otros agravantes, y lo dicho con anterioridad, que no puedas dar la sensación de asumir esa deuda.
#35 Los tenedores de toda esa deuda tan monstruosa son japoneses.
Y los japoneses sí son patriotas.
En Esñapa lo que pasa es que les debemos a unos fenicios que ni son de aquí ni son amigos. Ya verás qué risa cuando no podamos pagar.
#50 pues parece que tienes razón
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10506056/04/20/El-BoJ-amplia-medidas-de-flexibilizacion-para-mitigar-el-impacto-del-COVID19.html
https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10515418/04/20/Japon-el-pais-inmune-al-peso-de-una-deuda-publica-estratosferica.html
#52 Si a eso anyadimos que en Japon, la media de ahorros a de 20-29 anyos es de 11.000 euros, y va aumentando hasta los 140.000 euros a los 60, tienes una poblacion que aunque la economia reciba un golpe, no se quedan a dos velas.
#50 Aquí es el BCE, con 22% de nuestra deuda (un 34% nacionales y un 44% extranjeros) que es el garante de nuestra moneda, en Japón el BOJ con un 70% y que es el garante de su moneda.
https://www.abc.es/economia/20130821/abci-deuda-japon-201308201818.html
#35 lee más anda
#53 Amplia ese comentario por favor.
#21 Por un momento piensa, todas las politicas sociales que podria hacer el Estado con esos 31.400 millones de € que se gasta cada año en pagar la deuda, la deuda puede ser asumible y se puede renegociar para pagar a mas años, pero lo unico que haces es empeorar el futuro del pais.
Lo primero que habria que hacer seria cuadrar los presupuestos e intentar tener superavit para poder adelantar esos prestamos y terminar pagando menos, porque si seguimos en deficit lo unico que pasara es que se pedira mas dinero a pagar en mas tiempo.
Entiendo que con el COVID-19 estamos en un caso excepcional, pero este año es excepcional, lo de que los presupuestos no cuadren llevamos años.
#39 A día de hoy todos los países tienen deuda, y creo que es algo normalizado.
Otro tema es si se puede asumir el pago de la deuda o se puede renegociar, y en eso tiene que ver la imagen que des al final a los pagadores de poder hacerlo.
No digo que no sea un problema, pero no algo inasumible.
#44 todos los países tienen deuda. Pero la idea esque sea lo menor posible.
#100 El dinero es deuda, el caso es quien acapara esa deuda , el estado (deuda pública) o los individuos (deuda privada) . Cuando la deuda publica baja, la deuda privada sube, y cuando la deuda privada estalla, la deuda publica sale al rescate acaparando toda esa deuda. Por eso los paises con menor deuda pública son también los paises con mayor deuda privada.
#39 A día de hoy todo nuestro sistema económico de basa en deuda, sea pública o privada.
El proceso normal es que cuando hay crisis, baja la deuda privada y sube la pública para compensar y al revés, en periodos de expansión y mejora económica sube la deuda privada y baja la publica, pero son vasos comunicantes, y a largo plazo la deuda no deja de subir, en un proceso que se ha acelerado en los últimos 30 años.
#39 el problema es que adelantar los préstamos y acabar pagando menos intereses no se hace en 4 años, con lo cual descarta que lo vaya a hacer ningún partido.
#70 y además no da votos bajar la deuda,lo que da votos es hacer el payaso 4 años y hacer promesas absurdas que nadie cumple.
#70 está claro que no se hace en 4 años, pero recuerdas como alababan a Carmena por reducir la deuda de Madrid.
Al final la deuda es una herramienta que si la usas bien te ayuda a crecer o hunde tu futuro, todo depende de cómo estructures la deuda y el peso que tenga en tu presupuesto
#21 y quién pone la pasta con la que todos los países tienen deuda???
#4 Pagar la deuda está en tu constitución, ya se encargó PPSOE de modificarla en agosto hace unos años.
#4 Y la gente defendiendo que nos endeudemos aún más....
Si al menos este descuadre de las cuentas se debiera a alguna guerra, desastre o pandemia... a pues si, si que coincide, que cosas
#5 Ese descuadre de cuentas lleva ya años. PSOE/Podemos la han agravado batiendo records, porque aqui hay dinero para todos, que no falte. Y que no digan que recortamos, por supuesto.
Y ahora llega la pandemia y es cuando a la catastrofe anterior, se une el tsunami.
#15 PSOE/Podemos seguía con la tendencia de bajada de paro hasta que ocurrió la pandemia. Bastaba con ir a cualquier centro comercial o aeropuerto para darse cuenta.
Otra cosa es que con políticas de 40 años dónde parece que los pilares fundamentales son la especulación y el turismo haya tenido estas consecuencias.
Personalmente me alegraría si esto llevara consigo un cambio del sistema productivo en este país, pero dicho cambio no se va a producir. Así que me da bastante pena.
#20 El paro empezo a bajar cin Rajoy y PSOE/Podemos siguieron con la tendencia... Hasta ahora.
Pero estamos hablando de la deuda publica, no del paro.
#29 Tener deuda es como una inversión, si la inversión es correcta puede salir rentable.
Si la inversión es que los políticos se vaya de putas pues no.
Pero por H o por B no tiene buena pinta. Pero vamos, llevamos es crisis mínimo 10 años.
#36 El problema no es llamarlo crisis. No es una crisis, es la "Nueva normalidad" posburbuja. Con el modelo productivo y la demografía del pais hay lo que hay.
#58 demografia
XD
es todo gestión económica, tirar el dinero, corrupción,... saqueo y poner la soga al cuello con impuestos al consumo y a la gente para pagarlo. y en 12 años de verse todo el percal SEGUIR CON LA FIE$$$$$$TAAAAAA!!!!!!
#36 Herri Batasuna no tiene buena pinta.
#15 Hay dos vías posibles:
-Apretarte tanto el cinturón que te ahogas, congelas el consumo, te vuelves competitivo a nivel empresa respecto a la competencia a costa de que tu población se empobrezca, muchísima gente pobre que no puede acceder a servicios que también serán mucho más pobres porque no hay dinero para mantenerlos, etc. Una vez que has cubierto la deuda, entonces si, invertir y tratar de recuperar cómo las cosas estaban hace x años, habiendo perdido x años por el camino.
-Buscar la forma de producir más, invirtiendo, subiendo el nivel adquisitivo, promoviendo el consumo interno, etc. endeudándote a corto plazo para mantener los engranajes corriendo y compensando a largo plazo (digamos n años). No has perdido x años por el camino y si las cosas van medianamente bien, puedes incluso pagar las cuotas de deuda con más rapidez.
Cada acercamiento tiene sus riesgos, sus problemas y sus ventajas, pero ambos son válidos. La diferencia es que en el primero sólo se jode una parte del país (la mayor parte), mientras que en el segundo, nos jodemos todos (que la parte más rica pierda, invierta y aporte también).
#42 No hace falta apretar para ahogar. Se van millones en gastos inutiles y se van millones en funcionarios innecesarios. Que al chofer del politico de turno le va a joder dejar de cobrar por estar la mayoria del dia tocandose las narices? Pues asi es la vida.
#48 En muchas empresas también se gastan millones en trabajadores inútiles o que están en puestos donde no pueden rendir. Y quizá lo que haya que hacer no es ni dejar las cosas como están ni es echar a todo el mundo. Probablemente esa experiencia y ese valor puedan aprovecharse, reorientarse hacia cosas más útiles. En general, más que funcionarios innecesarios creo que muchas veces son trabajos muy estacionales, donde hay mucho tiempo en el que no hacen nada y periodos donde curran como cabrones. También hay mucho funcionario que podría ahorrarse si se automatizaran o gestionaran ciertas cosas debidamente. Pero decir simplemente que sobran sin más es falso. Luego nos quejamos de que los papeleos siempre van con retraso y demás. ¿No quedamos en que sobran funcionarios?
Por otro lado, los médicos y los maestros y profesores son funcionarios. ¿Siguen sobrando funcionarios? porque pienso que tú sólo te refieres a funcionarios de la administración, que no son tantos, y la cantidad de funcionarios que siempre se cuenta es la total.
Por otro lado, el chófer del político de turno es chófer, no funcionario.
#49 Si una empresa privada va mal, cierra. Es su problema. Si una empresa del estado va mal, no hay problema, lo pagamos nosotros, sigue y aumenta el deficit. Y despues a pagar el deficit.
Si las cosas tardan o no funcionan muchas veces es por la inoperancia de algunos funcionarios, no porque falten.
Que el chofer de turno no sea funcionario, no significa que el estado no le este pagando por trabajar lo minimo. Apuntas muy bien de que no solo el estado paga a funcionarios, el estado tiene que pagar a millones de personas.
#63 "Si una empresa privada va mal, cierra. Es su problema. Si una empresa del estado va mal, no hay problema, lo pagamos nosotros, sigue y aumenta el deficit. Y despues a pagar el deficit."
Depende. Hay empresas públicas que sabes que deben generar dinero, si no lo hacen es que estás administrándola muy muy mal. Hay empresas públicas que sabes que no van a generar dinero (¿cómo generas dinero con museos "de tercera", que sabes que ni siquiera puedes cobrar entrada porque apenas tienen visitas suficientes, pero son un patrimonio que vale la pena mantener y divulgar? ¿cómo generas dinero con publicaciones culturales, que nunca serán best sellers pero que han supuesto investigaciones sobre la historia/cultura/etc que han sacado a relucir cosas interesantes y que de otra manera no habría forma de sacar a la luz y preservar? ¿cómo generas dinero manteniendo guarderías o geriátricos públicos que dedicas a la gente que no tiene recursos para poder pagarlos por si mismos?) pero que son muy válidas y valiosas por si mismas. ¿Todo lo que no da superavit hay que dejarlo morir?. Lo que hay que hacer es mantener y potenciar aquello que te da dinero, en lugar de venderlo, para compensar todo aquello que no te lo da. Es como lo de invertir: para mucha gente, si no obtiene un retorno de inversión potente y a muy corto plazo, lo de dar dinero le resulta una pérdida. Así nos va...
El chófer de turno en una alcaldía grande apenas tiene sentido (cuando en taxis probablemente te ahorres un sueldo y te salga más rentable, no hay mantenimiento de coche oficial, no hay chófer, etc). En una pequeña seguramente sea un puriempleado, que desarrolle más de una función. Pero lo más probable es que sea el enchufado de turno, ahí te doy la razón. Pero no es un funcionario. Los policías si son funcionarios, y la verdad es que muchos locales viven como quieren y tienen una efectividad bastante dudosa (compadreo con los compadres y amigos, baja forma física en general, baja formación, mucha parcialidad para con quien les da de comer...). Pero no todos los funcionarios son así (ni por supuesto, todos los policías locales).
#48 Pues como no echemos ya a la policía a la calle...
https://elpais.com/economia/2019/06/24/actualidad/1561374167_107925.html
Si es que os empeñáis en aplicar siempre las mismas medidas ideológicas y al final esta claro que no sirven para nada.
#15 La deuda nunca ha aumentado tanto como con el anterior gobierno de Rajoy.
#15 con ese dinero para todos hemos podido comer, despreciable ser
#85 Gracias por tu gran aportacion.
#15 Seguimos con los presupuestos de Rajoy. Poco puede haber hecho la presencia de PSOE y Podemos en el gobierno.
#94 100000 millones en avales bancarios, 17000 millones inyectados a la sanidad, 16000 millones a las comunidades, los ERTE, la IMV, las ayudas a autónomos.
No, no digo que no deban hacerse, pero que van mas de 160000 millones de gasto y ninguna pretensión de recaudarlos (con el impuesto a las fortunas andaban por 11000 millones) pues si, se puede decir que este gobierno ha aumentado sin conocimiento el déficit.
Y espera al segundo confinamiento, que vendrá, y entonces si que llegamos al 180 o 200% del pib en deuda. (no solo por el aumento del gasto, sino por la bajada del propio PIB)
#15 7 años de M.Rajoy y no arregló... cosillas...
tuvo records de recaudaciones de impuestos pero no bastó para salir de déficit..
pd.- qué hizo con la hucha de las pensiones? hizo alguna reforma en las pensiones???? ah?
#96 Pues con la caja de las pensiones hizo, para lo que se supone que está, pagar las pensiones. Y se fue a la quiebra subiendo durante años el 0,25% las pensiones, si llega a seguir el ritmo de zapatero, de subirlas 200€ así de golpe, pues te digo yo donde estaba ya la caja de las pensiones en 2012.
La culpa de que quebrase esa caja, es de ZP. De hecho, le quebró a el, por eso pidió un préstamo para llenar la caja, y congeló las pensiones al año siguiente. Pero el mal estaba hecho, 10 millones de pensionistas con unas merecidas, pero sobredimensionadas pensiones para lo que el sistema podía sostener. Y claro, tarde o temprano, volvería a quebrar, como sucedió 3-4 años despues.
Y repito, tardó 4 años porque rajoy subió las pensiones una miseria, sino, igual eran 2.
#15 lo ha agrabado psoe y podemos que llevaban mes y medio ahí cuando estalló la pandemia?
#15 El gobierno PSOE-Podemos llevaba dos meses antes de la pandemia.
Patadón pa’lante
#2 Y es más del 100% del PIB, ya que el cálculo está inflado (con un par de palabras clave encontraréis mucha gente hablado de esto), y el cálculo de la deuda no incluye una gran parte de la deuda entre administraciones.
En España estamos viviendo básicamente un engaño macro, y a nadie parece importarle. Cuando pete ya lloraremos como en 2008. La situación ya era grave antes de la pandemia.
#51 A nadie parece importarle porque esto no es un riesgo para España, sino para toda la zona € y la UE en sí mismas. Bruselas lo sabe bien, pero la solución pasa por un austericidio que puede hacer romper el juguete entero.
#56 Si vienen mal dadas la zona euro preferirá una quita y soltar lastre que hundirse con nosotros.
#56 Alemania hizo un austericidio en la última crisis y miralos ahora.
#51 Gracias Rajoy por el no rescate
#51 ese "engaño" de la economía no es solo de España....
#51 lo del.pib inflado tienes razón.
Lo de la deuda entre administraciones es lógico que se elimine del cómputo.
#51 Igualito que en 2008 vamos, otro engañado, pobretes.
2011 - 2016 - Mariano Rajoy Brey - En 2011 estaba en el 70,5%; en 2012, en el 86%; en 2014, alcanzó el 96%; en 2015, el 99,8%, y en el tercer trimestre de 2016, el 98,98% del PIB
Y seguimos con los presupuestos del PP.
#37 Y eso que Europa le regaló aquel
rescatecrédito ventajoso.Y que cambió la regulación para poder llegar a casi vaciar en una sola legislatura el Fondo de Garantía de Pensiones, 55.000 millones más.
#37 lo de la deuda en la etapa de Rajoy es algo que clama al cielo y no es muy conocido. Por qué subió de esa manera? Lo justifica el rescate a los bancos? Por qué creció de esa forma con los recortes enormes que se aplicaron? Debería audutarse todo.
Menos mal que estamos en la UE y tenemos al BCE para comprar deuda. Si no, acabaríamos como Argentina, en un ciclo de devaluaciones, impagos, rescates del FMI y vuelta a empezar.
#40 Tendremos que volver a rezar a la iglesia para que nos salve: finanzas-querqus-sicav-sa-propiedad-hospitalarios-san-juan-dios/best-comments
Finanzas Querqus, SICAV, SA, propiedad de los Hosp...
extraconfidencial.com#60 Ahhh, okkk, gracias, mi problema es la completa ignorancia de cómo funciona el proceso para llegar a 'portada normal'. Por qué llega una noticia a 'portada normal' antes que otra? Disculpa la molestia y muchas gracias
#61 Karma
Si tiene más votos, más karma suma.
Si hay mucho voto anónimo suma menos karma, incluso puede bajarlo
Si los votos de ralentizan en el tiempo pierde karma
Si los que votan siempre se votan entre ellos menos karma
Si hay negativos baja y puede que mucho
Si en una sección actualidad, cultura, lo que sea hay pocas noticias el karma mínimo para conseguir portada es más fácil
Si hay muchas pujando el karma va subiendo para conseguirla (es un proceso continuo, se llama promote y puede averiguarse: de hecho hasta la forma en que se hace no solo es verificable, sino que puedes montarte tu propio meneame si quieres porque el código se puede obtener en gitub)
Para más info exacta el blog de mnm
#62 estupendo, espero no tener que volver a molestarte con este tipo de dudas. Gracias y buen fin de semana
#64 es normal. Al final te dará igual (salvo para no meter la pata)
Hale, salu2!
En el FOGASA se vera media España eso si haber si hay dinero la otra opción es el paro y reza para que llegues a 800e por que tal como lo veo con una tasa de paro del 32% la.cosa se.pondra complicada
Pipiripí...
#1 esÑapa se va a la mierda y yo como Catalan indepe ME ALEGRO! Holandeses, Alemanes, Austriacos, Belgas, etc... poned orden ya.
#1 que pague Holanda
Se pide un crédito y listos, el dinero público no es de nadie.
Más paguitas para todos. La austeridad suena mal en los titulares.
@admin buenas tardes, no termino de comprender el sistema, por qué esta noticia pone que ha llegado a portada y no aparece en la portada?? Muchas gracias por tu ayuda, un saludo
mas fuertes hamijos, salimos mas fuertes
#47 Está en portada desde que me lo dijiste (foto)
Actualidad 
actualidad
Actualidad que pasa a veces que se quita sin querer
Y en portada de
Otra cosa que en la “portada normal” https://www.meneame.net no la veas, pero llegará
Nota: mira a ver si no estás subscrito a
Muy mala noticia.
Esperemos que pongan un impuesto especial para solucionarlo.
#59 mi hijo no paga impuestos así que tendré yo que pagar los suyos...ya no me llega
Es un buen momento para suprimir monarquías y otros absurdos sumideros de dinero público
Si, un impuesto que recaude 80.000 millones al año, que es lo que nos hace falta... 50.000 del déficit anual y 30.000 para seguir pagando lo que ya debemos.
#34 Si consideramos 47 millones de españoles, nos saldría por cabeza a 1702 euros al año más en impuestos.
Así de media "bruta".
#59 los niños/adolescentes no pagan impuestos.
Los pensionistas prácticamente no pagan impuestos.
Los funcionarios estarían pagando impuestos con nuestro propio dinero.
Ergo sólo nos queda la población activa del sector privado... Unos 16 millones de personas? Pues nada, que paguen 5000€ al año en impuestos
Es inviable, resulta más realista pensar que se puede reducir el gasto público en esa cantidad.
#110 Si, asi es.
Sigamos sin hacer ajustes y sin reducir la estrucura de estado y el número de políticos.
#74 Entiendo que los Holandeses van a exigir el derrocamiento de la monarquía borbónica megacorrupta, que se aclare el caso Pujol, Felipe González, Aznar family, M. Rajoy. Eliminarán también organismos autonómicos duplicados. Habrá mucho control sobre las licitaciones, el blanqueo de capitales, los paraísos fiscales como Gibraltar, que las empresas paguen lo que tocaría, que los bancos devuelvan el rescate.... Pero que las pensiones de la gente normal no las tocarán, y el gasto social tampoco, irán a las causas del despilfarro, no a quitarle el dinero a los pobres.
#76 tienes a la familia real en un pedestal. pero ahora mismo hay 5 familias "reales" (partidos políticos) mucho más extensas, por ende costosas y con más poder, que mientras se señalan, y discuten acaloradamente entre ellos no hacen nada para arreglar los problemillas con éste país. y corre el tiempo. que llevan largos años gestionando negligentemente el país y no pasa nada... amparándose para seguir ahí en la "democracia"
#76 el mayor gasto público con diferencia son las pensiones. Así que sí, tienen que tocar ahí.
Evidentemente eso no es popular. Pero las mates son claras, no puedes seguir subiendo las pensiones cada año mientras mantienen un déficit brutal.
Es llegar Podemos y nos arruinamos, ya nos avisó VOX
Escapad de España mientras podáis insensatos.
Algunos justificarán por activa y pasiva que los ricos no paguen más impuestos, que es lo que están haciendo en muchos otros países.
Pero nada, según me dicho la carcunda, todo es culpa del coletas. Todo. Y debe morir. Se nota que les escuece.
#19 Hay muchos que defienden que si le cobras al rico, deja de invertir. Nadie se da cuenta de que si eres rico es porque no has invertido sino una pequeñísima parte (si acaso), que te has dedicado a juntar dinero y no a gastarlo...
#43 Los ricos ricos son dueños de empresas que les da grandes ingresos. Microsoft, Facebook, Amazon ...
Pero si a mi me han dicho que en Estados Unidos Trump a recomendado beber lejía y si van al hospital les cobram trillones y mueren arruinaos Jajaja
. , bueno, sigamos los acontecimientos tranquilamente intentando no dejar escapar nada. 😋
#99 Ha*