¿Es legítima la deuda que ha contraído España? ¿Debe pagarla? ¿Qué pasaría si España no lo hiciera? ¿Hay alternativas? ¿Son democráticas las reglas por las que se rigen los llamados mercados? En medio de una crisis que arrasa la zona del euro y que tiene a España entre la espada y la pared del rescate y los recortes, surgen las voces que reivindican la ilegitimidad de la deuda y que ponen sobre la mesa alternativas.
Lo que España debería hacer es plantar cara y NO NEGOCIAR nada. Negarse a pagar y que fueran "los otros" los que buscaran las soluciones. Tienen más a perder ellos si España atiende a sus ciudadanos que a sus mercados y del Euro no nos van a sacar porque es el juguete de fabricar dinero para Alemania... necesitamos un Gobierno más valiente.
Yo lo que veo es gente que habla y no entiende nada.
#2#3 Cada quince días hay subastas de deuda. No pagues y en quince días nadie te va a dejar un céntimo.
Que quiere decir ilegítima? Cuando el Estado te pone policías en tu barrio es ilegítimo, cuando vas al médico gratis es ilegítimo? El sistema está para lo bueno y para lo malo. En otras palabras, las cagadas de los que mandan son tuyas, te guste o no.
Los mercados harán lo que les salga de las narices, qué democrático ni qué perro muerto? Tu compra en el Mercadona es democrática?
#4 Veo mejor una crisis por impago y quita de deuda, que una crisis por estrangulamiento de nuestra economía para devolver un dinero con unos intereses creados por la especulación de los derivados, inflado artificialmente. Prefiero un año de crisis a saco que 10 años de neocons del FMI y el desmantelamiento del estado como pasó en Argentina o Brasil en los 80 y 90
#3#4 Lo primero que hay que hacer es auditar exhaustivamente y de forma publica la deuda (cuando se origino exactamente y porque), y ver quienes son los acreedores (pero tambien hacer un seguimiento del comercio de la deuda ¿quienes fueron los acreedores iniciales?). Despues ya decidimos si es injusta, si hay que negociar, con quien hay que negociar, etc. Quienes tienen legitimidad para negociar, etc. (los americanos declararon deuda odiosa la deuda de irak en la epoca de sadam husein cuando les invadieron, y ahora les han impuesto su propia deuda (esto es que si los americanos se van habran dejado al gobierno iraki con una deuda con el gobierno eeuu o con las empresas de eeuu impagable)
Imaginate que tu tienes una deuda con una persona que pensabas que era "amigo" pero éste le "vende" tu deuda a un prestamista de lo peor (estilo sicario) que está dispuesto a cortarte los dedos por cada dia que no le pagas la deuda.
¿No quieres tener deuda y dejar depender de los mercados? Deja de gastar y obliga a las administraciones del estado a tener superávit como obligó Suecia después del colapso de su sistema bancario y comercial en los 90.
Recordatorio: No hay ningún país que no tenga petróleo y que dejara de pagarla, al que le haya ido bien y España, no tiene petróleo o materias primas exportables con las que obtener divisas.
Los islandeses quisieron dejar de pagarla, pero al final se encontraron que si querían seguir ofreciendo las facilidades sociales a sus ciudadanos necesitaban dinero y ese dinero venía del exterior (si no pagas, nadie te presta porque no se fían) y al final están pagando la deuda gracias a la ayuda del FMI, países nórdicos y Rusia.
Ecuador y Argentina, dejaron de pagarla porque tenían materias primas (petróleo y soja) exportables y con las que obtener divisas y así dejar de depender de los mercados, pero la realidad es que Argentina ahora ha pasado por el aro (acuerdos de París http://www.lanacion.com.ar/1447604-el-acuerdo-con-el-club-de-paris-este-ano ) y Ecuador se encuentra con problemas para obtener financiación exterior porque nadie se fía (sólo la obtiene a cambio de concesiones petroleras o de los países del ALBA).
Invertir en deuda tiene sus riesgos, como cualquier producto financiero. Y quien se arriesga puede perder. No deberíamos tener tanto miedo a no devolver el dinero que nos prestan como país
Prácticamente todo el fondo de reserva de la Seguridad Social está en deuda española. Unos de los mayores tenedores de deuda son los propios bancos españoles. Las administraciones públicas están teniendo que pedir prestada la cuarta parte de lo que gastan. Yo creo que no entendemos lo que significaría no pagar nuestra deuda.
Sí estaría de acuerdo con dejar quebrar a las antiguas cajas de ahorro, pero teniendo muy claro que eso implicaría que millones de personas perderían todo o parte de sus ahorros. Los políticos que llevaron a las cajas a la quiebra no quieren comerse ese marrón, por eso están hipotecando el estado para intentar salvar el culo.
Hablar ahora de deuda ilegítima me parece un tanto infantil. El estado está gastando más o menos lo mismo ahora que en los años de la burbuja, pero con muchos menos ingresos porque la actividad económica ha caido en picado. Mismos gastos, menos ingresos: más deuda.
Comentarios
Lo que España debería hacer es plantar cara y NO NEGOCIAR nada. Negarse a pagar y que fueran "los otros" los que buscaran las soluciones. Tienen más a perder ellos si España atiende a sus ciudadanos que a sus mercados y del Euro no nos van a sacar porque es el juguete de fabricar dinero para Alemania... necesitamos un Gobierno más valiente.
Yo lo que veo es gente que habla y no entiende nada.
#2 #3 Cada quince días hay subastas de deuda. No pagues y en quince días nadie te va a dejar un céntimo.
Que quiere decir ilegítima? Cuando el Estado te pone policías en tu barrio es ilegítimo, cuando vas al médico gratis es ilegítimo? El sistema está para lo bueno y para lo malo. En otras palabras, las cagadas de los que mandan son tuyas, te guste o no.
Los mercados harán lo que les salga de las narices, qué democrático ni qué perro muerto? Tu compra en el Mercadona es democrática?
#4 Veo mejor una crisis por impago y quita de deuda, que una crisis por estrangulamiento de nuestra economía para devolver un dinero con unos intereses creados por la especulación de los derivados, inflado artificialmente. Prefiero un año de crisis a saco que 10 años de neocons del FMI y el desmantelamiento del estado como pasó en Argentina o Brasil en los 80 y 90
#4
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#3 #4 Lo primero que hay que hacer es auditar exhaustivamente y de forma publica la deuda (cuando se origino exactamente y porque), y ver quienes son los acreedores (pero tambien hacer un seguimiento del comercio de la deuda ¿quienes fueron los acreedores iniciales?). Despues ya decidimos si es injusta, si hay que negociar, con quien hay que negociar, etc. Quienes tienen legitimidad para negociar, etc. (los americanos declararon deuda odiosa la deuda de irak en la epoca de sadam husein cuando les invadieron, y ahora les han impuesto su propia deuda (esto es que si los americanos se van habran dejado al gobierno iraki con una deuda con el gobierno eeuu o con las empresas de eeuu impagable)
Imaginate que tu tienes una deuda con una persona que pensabas que era "amigo" pero éste le "vende" tu deuda a un prestamista de lo peor (estilo sicario) que está dispuesto a cortarte los dedos por cada dia que no le pagas la deuda.
#7 No vayas dando ideas...
#8 Ya nos estan cortando los dedos (sanidad, educacion, becas, comedores escolares, ayudas a la dependencia...)
#9 Y, lamentablemente, aun no hemos llegado al final...
¿No quieres tener deuda y dejar depender de los mercados? Deja de gastar y obliga a las administraciones del estado a tener superávit como obligó Suecia después del colapso de su sistema bancario y comercial en los 90.
Recordatorio: No hay ningún país que no tenga petróleo y que dejara de pagarla, al que le haya ido bien y España, no tiene petróleo o materias primas exportables con las que obtener divisas.
Los islandeses quisieron dejar de pagarla, pero al final se encontraron que si querían seguir ofreciendo las facilidades sociales a sus ciudadanos necesitaban dinero y ese dinero venía del exterior (si no pagas, nadie te presta porque no se fían) y al final están pagando la deuda gracias a la ayuda del FMI, países nórdicos y Rusia.
Ecuador y Argentina, dejaron de pagarla porque tenían materias primas (petróleo y soja) exportables y con las que obtener divisas y así dejar de depender de los mercados, pero la realidad es que Argentina ahora ha pasado por el aro (acuerdos de París http://www.lanacion.com.ar/1447604-el-acuerdo-con-el-club-de-paris-este-ano ) y Ecuador se encuentra con problemas para obtener financiación exterior porque nadie se fía (sólo la obtiene a cambio de concesiones petroleras o de los países del ALBA).
Invertir en deuda tiene sus riesgos, como cualquier producto financiero. Y quien se arriesga puede perder. No deberíamos tener tanto miedo a no devolver el dinero que nos prestan como país
Prácticamente todo el fondo de reserva de la Seguridad Social está en deuda española. Unos de los mayores tenedores de deuda son los propios bancos españoles. Las administraciones públicas están teniendo que pedir prestada la cuarta parte de lo que gastan. Yo creo que no entendemos lo que significaría no pagar nuestra deuda.
Sí estaría de acuerdo con dejar quebrar a las antiguas cajas de ahorro, pero teniendo muy claro que eso implicaría que millones de personas perderían todo o parte de sus ahorros. Los políticos que llevaron a las cajas a la quiebra no quieren comerse ese marrón, por eso están hipotecando el estado para intentar salvar el culo.
Hablar ahora de deuda ilegítima me parece un tanto infantil. El estado está gastando más o menos lo mismo ahora que en los años de la burbuja, pero con muchos menos ingresos porque la actividad económica ha caido en picado. Mismos gastos, menos ingresos: más deuda.
Si no recuerdo mal Francia y Alemania tienen más deuda pública que España. Y ahí están.