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#25:
joder zapatero le ha dado 3 o 4 cortes de flipar....
1- Rajoy le habla de eta: En nuestro gobierno eta estaba "medio desarticulada", y durante el ultimo año no atentaron...."
Zapatero le responde: "pero como puede usted decir eso, si ustedes atribuyeron a eta el atentado del 11M en el que murieron mas de 200 personas, aclárese fue o no fue ETA... por que ustedes decían que era ETA con lo cual en su gobierno ETA habría matado a muchísima gente y sobretodo el ultimo año."
1- Rajoy le habla de eta: En nuestro gobierno eta estaba "medio desarticulada", y durante el ultimo año no atentaron...."
Zapatero le responde: "pero como puede usted decir eso, si ustedes atribuyeron a eta el atentado del 11M en el que murieron mas de 200 personas, aclárese fue o no fue ETA... por que ustedes decían que era ETA con lo cual en su gobierno ETA habría matado a muchísima gente y sobretodo el ultimo año."
#108:
Mi humilde visión del triste debate. Si vais a votarme espero que la leais entera, claro
En el comienzo he visto a Zapatero muy bien, con una introducción fantástica y unos primeros pasos sólidos llenos de datos y buenas explicaciones, remarcando éxitos sociales sobre todo. Rajoy en cambio, lo que esperaba de él: una fiera arisca con poca argumentación. Todo lo que decía era “qué malo eres, Zapatero”, viéndosele muy claramente las exageraciones, tergiversaciones y omisiones descaradas de información. Estuve a punto de dejar de ver el duelo dando por claro vencedor a ZP, pero al llegar al terrorismo la cosa se ha desmadrado.
ZP ha caído en el juego de Rajoy: hablar sin decir nada excepto incitar, crispar, llamar la atención sobre los fallos del otro, dejar claro que el contrincante es poco menos que un monstruo… Y ZP, que no ha tenido una política antiterrorista muy clara o acertada (y gracias a la crispación del PP se ha visto muy acentuada, cuando el PP no es que lo hiciera mejor en su momento), se ha escudado demasiado en el pasado del PP. Entonces todo se ha dirigido a tirarse los trastos el uno al otro, sin claridad alguna, sin que sepamos de qué coño hablan a parte de destacar lo sucio que es el contrincante. Lamentablemente, el resto del debate se ha mantenido en esta línea.
Cartulinas de estadísticas que dicen exactamente lo contrario a la del contrario, valga la rebuznancia (nunca mejor empleada dicha palabreja). Rajoy convierte una pérdida de empleo de un mes en una legislatura catastrófica, pero a su vez ZP no sabe decir otra cosa que la economía va bien, cuando el pueblo ve lo contrario. Los dos han mentido claramente en algunos puntos, de hecho en algunos momentos cuando uno hablaba el otro ha soltado un suspiro a modo de exclamación ante las barbaridades que presenciaba (sería para reírse si no estuviera en juego el futuro de muchos españoles). Lo peor de todo es que aunque socialmente haya bastantes diferencias entre uno y otro partido, en cuestión de economía la cosa sigue su camino prácticamente solita, así que han armado mucho jaleo para nada.
Al final todo se ha limitado a ser un debate de “y tú más” donde prácticamente ninguno se ha acercado a los problemas cotidianos con claridad y menos aún han aportado visión de futuro creíble y realista, por no decir que a veces parecía un debate sobre dos y tres legislaturas atrás en vez de sobre la que viene. En algunos breves momentos Zapatero ha conseguido mostrar que es mejor político y que su partido ha hecho algunas cosas (sean o no parches y lavados de cara, claro :P), y Rajoy ha estado en su línea de sacar defectos sin aportar absolutamente nada por parte de su “bando”, pero en conjunto ha sido, desde mi punto de vista, un debate estéril, rozando lo patético. Ganador no hay, pero perdedor sí: nosotros los ciudadanos.
Por cierto, la despedida de ambos, ridícula. Uno con la niña y el otro con el “buenas noches, buena suerte” en plan seriote.
Como opinión personal, esperaba que el debate me ofreciera la clara posibilidad de votar al PSOE porque no lo ha hecho mal pero sobre todo porque el PP actual me da mucho miedo, pero la verdad es que ahora estoy peor que antes: el bipartidismo me resulta patético y totalmente contraproducente, una lacra lamentable de esta pseudodemocracia. Mi voto, sea para PSOE o IU o en blanco, lo considero perdido, infructuoso. Dan ganas de quedarse en casa (o en menéame
).
Buenas noches y... vote al que considere menos malo o pase del tema.
En el comienzo he visto a Zapatero muy bien, con una introducción fantástica y unos primeros pasos sólidos llenos de datos y buenas explicaciones, remarcando éxitos sociales sobre todo. Rajoy en cambio, lo que esperaba de él: una fiera arisca con poca argumentación. Todo lo que decía era “qué malo eres, Zapatero”, viéndosele muy claramente las exageraciones, tergiversaciones y omisiones descaradas de información. Estuve a punto de dejar de ver el duelo dando por claro vencedor a ZP, pero al llegar al terrorismo la cosa se ha desmadrado.
ZP ha caído en el juego de Rajoy: hablar sin decir nada excepto incitar, crispar, llamar la atención sobre los fallos del otro, dejar claro que el contrincante es poco menos que un monstruo… Y ZP, que no ha tenido una política antiterrorista muy clara o acertada (y gracias a la crispación del PP se ha visto muy acentuada, cuando el PP no es que lo hiciera mejor en su momento), se ha escudado demasiado en el pasado del PP. Entonces todo se ha dirigido a tirarse los trastos el uno al otro, sin claridad alguna, sin que sepamos de qué coño hablan a parte de destacar lo sucio que es el contrincante. Lamentablemente, el resto del debate se ha mantenido en esta línea.
Cartulinas de estadísticas que dicen exactamente lo contrario a la del contrario, valga la rebuznancia (nunca mejor empleada dicha palabreja). Rajoy convierte una pérdida de empleo de un mes en una legislatura catastrófica, pero a su vez ZP no sabe decir otra cosa que la economía va bien, cuando el pueblo ve lo contrario. Los dos han mentido claramente en algunos puntos, de hecho en algunos momentos cuando uno hablaba el otro ha soltado un suspiro a modo de exclamación ante las barbaridades que presenciaba (sería para reírse si no estuviera en juego el futuro de muchos españoles). Lo peor de todo es que aunque socialmente haya bastantes diferencias entre uno y otro partido, en cuestión de economía la cosa sigue su camino prácticamente solita, así que han armado mucho jaleo para nada.
Al final todo se ha limitado a ser un debate de “y tú más” donde prácticamente ninguno se ha acercado a los problemas cotidianos con claridad y menos aún han aportado visión de futuro creíble y realista, por no decir que a veces parecía un debate sobre dos y tres legislaturas atrás en vez de sobre la que viene. En algunos breves momentos Zapatero ha conseguido mostrar que es mejor político y que su partido ha hecho algunas cosas (sean o no parches y lavados de cara, claro :P), y Rajoy ha estado en su línea de sacar defectos sin aportar absolutamente nada por parte de su “bando”, pero en conjunto ha sido, desde mi punto de vista, un debate estéril, rozando lo patético. Ganador no hay, pero perdedor sí: nosotros los ciudadanos.
Por cierto, la despedida de ambos, ridícula. Uno con la niña y el otro con el “buenas noches, buena suerte” en plan seriote.
Como opinión personal, esperaba que el debate me ofreciera la clara posibilidad de votar al PSOE porque no lo ha hecho mal pero sobre todo porque el PP actual me da mucho miedo, pero la verdad es que ahora estoy peor que antes: el bipartidismo me resulta patético y totalmente contraproducente, una lacra lamentable de esta pseudodemocracia. Mi voto, sea para PSOE o IU o en blanco, lo considero perdido, infructuoso. Dan ganas de quedarse en casa (o en menéame
).Buenas noches y... vote al que considere menos malo o pase del tema.
#12:
Segun el mundo: Rajoy
Segun el pais: Zapatero
Segun ABC: Juancar
Segun la razon: Aznar
Segun libertad digital: Fedeguico
Segun El Periodico: Zapatero
Segun yo: ¿Ganar?, han ganado los politicos, ¿perder?, los de siempre, los ciudadanos, que seguiremos tan jodidos como siempre.
Segun el pais: Zapatero
Segun ABC: Juancar
Segun la razon: Aznar
Segun libertad digital: Fedeguico
Segun El Periodico: Zapatero
Segun yo: ¿Ganar?, han ganado los politicos, ¿perder?, los de siempre, los ciudadanos, que seguiremos tan jodidos como siempre.
#201:
Es una pena ver como españa se ha convertido en una panda de fundamentalistas pro partido.
Ya el concepto de "ha ganado x" en vez de quien ha propuesto algo es penoso, pero el problema es que los fundamentalistas de uno y otro bando con sus medios de prensa, no dudan es conceder una supuesta victoria aplastante según quien sea, lo cual demuestra un analisis del debate bastante penoso y parcial y con esto demuestran tambien la prensa en general la mas minima conciencia morál y subjetividad.
Con la prensa tan definida sectorialmente y con el bipartidismo actual, yo personalmente creo que en españa la democracia ha dejado de existir, al fin y al cabo, se trata de el mismo perro con distinto collar, que eso si, no permiten que coman del palto ningún otro partido ni idea.
Ya el concepto de "ha ganado x" en vez de quien ha propuesto algo es penoso, pero el problema es que los fundamentalistas de uno y otro bando con sus medios de prensa, no dudan es conceder una supuesta victoria aplastante según quien sea, lo cual demuestra un analisis del debate bastante penoso y parcial y con esto demuestran tambien la prensa en general la mas minima conciencia morál y subjetividad.
Con la prensa tan definida sectorialmente y con el bipartidismo actual, yo personalmente creo que en españa la democracia ha dejado de existir, al fin y al cabo, se trata de el mismo perro con distinto collar, que eso si, no permiten que coman del palto ningún otro partido ni idea.
#28:
¿A nadie más le ha dado vergüenza ajena cuando Zapatero ha dicho y repetido que la vivienda no ha subido de precio?
#85:
Resumen:
Bloque 1: Pan, huevos y leche
Bloque 2: Inmigración y mas inmigración.
Bloque 3: ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA
Bloque 4: España se rompe!
Bloque 5: A ti te apoyan los artistas y a mi los curas.
Ultimos 3 minutos: Historia de una niña que vive en un país perfecto.
Bloque 1: Pan, huevos y leche
Bloque 2: Inmigración y mas inmigración.
Bloque 3: ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA
Bloque 4: España se rompe!
Bloque 5: A ti te apoyan los artistas y a mi los curas.
Ultimos 3 minutos: Historia de una niña que vive en un país perfecto.
#37:
Ha ganado el moderador, Campo Vidal.
Rajoy: ETA + Demagogia + y tu más
ZP: Mundo perfecto de fantasía + y tu más
Rajoy: ETA + Demagogia + y tu más
ZP: Mundo perfecto de fantasía + y tu más
#107:
Rajoy ha dicho que Zapatero era el unico presidente de la historia de nuestra democracia que ha negociado con ETA... eso es mentira y todos los sabemos (tanto de izquierdas como de derechas)
Rajoy ha dicho que zapatero ha AGREDIDO a las victimas de ETA
En fin, son mentiras, ambas y calumnia la segunda y un debate no deberia medirse por quien ha estado mas seguro o mas timido, quien ha movido mas el boli o quien tenia peor puesta la corbata, sino quien ha dicho siempre la verdad y quien ha dicho mentiras (y encima las miiiiiiiiiiiiiismas mentiras de siempre) y ha perdido las formas claramente... nunca deberiamos haber llegado al limite de poder decirle a un presidente del gobierno de España ante 15 millones de españoles que ha agredido a las victimas de eta.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=agresi%C3%B3n
BASTA YA DE POLITIZAR EL TERRORISMO
Por cierto muy bueno lo de que rajoy ni gana ni pierde, gana o pierde España. Muy bien señor mío, si pierdes tú pierde España entera! si señor
Rajoy ha dicho que zapatero ha AGREDIDO a las victimas de ETA
En fin, son mentiras, ambas y calumnia la segunda y un debate no deberia medirse por quien ha estado mas seguro o mas timido, quien ha movido mas el boli o quien tenia peor puesta la corbata, sino quien ha dicho siempre la verdad y quien ha dicho mentiras (y encima las miiiiiiiiiiiiiismas mentiras de siempre) y ha perdido las formas claramente... nunca deberiamos haber llegado al limite de poder decirle a un presidente del gobierno de España ante 15 millones de españoles que ha agredido a las victimas de eta.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=agresi%C3%B3n
BASTA YA DE POLITIZAR EL TERRORISMO
Por cierto muy bueno lo de que rajoy ni gana ni pierde, gana o pierde España. Muy bien señor mío, si pierdes tú pierde España entera! si señor
#116:
Me mata Rajoy con su "hay 200k mas parados!!!"
cuando no le sale de los huevos reconcoer que el porcentaje de parados ha bajado en picado y si hay mas parados es pq hay mas poblacion en edad laboral. (SOlo un ejemplo)
demagogo que bien sabes jugar tus cartas y manipular...
cuando no le sale de los huevos reconcoer que el porcentaje de parados ha bajado en picado y si hay mas parados es pq hay mas poblacion en edad laboral. (SOlo un ejemplo)
demagogo que bien sabes jugar tus cartas y manipular...
#219:
Cuando yo estudiaba, votar al PP era percibido como algo "moderno" por mucha gente; tales feuron los excesos del PSOE de los 90 que el PP era percibido como el regenerador de muchas cosas.
Hoy en día creo que ese partido se situa bastante lejos de ese centro reflexivo; de hecho, se han olvidado de él conscientemente y estan atacando a las bases del PSOE, a los obreros, en un intento de ser Lepenistas y de centro a la vez. Afirmaciones como que los datos macroeconómicos no los entiende la gente (aunque luego el tío no sabe qué es un bonobus...) o las continuas apelaciones a inmigración y patriotismo, a factores irracionales (fijáos en que ni siquiera reclaman el centralismo como forma más eficiente de organización; sólo hablan de sentimientos), les alejan de esa minoría culta, indecisa y de centro.
Hoy en día creo que ese partido se situa bastante lejos de ese centro reflexivo; de hecho, se han olvidado de él conscientemente y estan atacando a las bases del PSOE, a los obreros, en un intento de ser Lepenistas y de centro a la vez. Afirmaciones como que los datos macroeconómicos no los entiende la gente (aunque luego el tío no sabe qué es un bonobus...) o las continuas apelaciones a inmigración y patriotismo, a factores irracionales (fijáos en que ni siquiera reclaman el centralismo como forma más eficiente de organización; sólo hablan de sentimientos), les alejan de esa minoría culta, indecisa y de centro.
#63:
Ha ganado Zapatero, por el hecho de ser el único que no ha faltado al respeto a su adversario. Rajoy se habrá quedado a gusto diciendo que Zapatero ha agredido a las víctimas del terrorismo, pero sólo ha servido para confirmar su línea demagógica. Que se vaya a su casa con el bonobús.
#230:
¿Qué es un BonoBus?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es un BonoBus? ¿Y tú me lo preguntas?
BonoBus ... eres tú.
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es un BonoBus? ¿Y tú me lo preguntas?
BonoBus ... eres tú.
#105:
TITULAR: RAJOY DESCUBRE A LA GENTE.
Copio y pego palabras de un dirigente socialista:
"Despues de cuatro años en la oposición RAJOY DESCUBRE A LA GENTE y parece que solo se acuerda de ella cuando hay elecciones porque lleva cuatro años hablando de ETA y de los inmigrantes. Nosotros llevamos 100 años de partido socialista hablando de la gente y de policiticas sociales"
Copio y pego palabras de un dirigente socialista:
"Despues de cuatro años en la oposición RAJOY DESCUBRE A LA GENTE y parece que solo se acuerda de ella cuando hay elecciones porque lleva cuatro años hablando de ETA y de los inmigrantes. Nosotros llevamos 100 años de partido socialista hablando de la gente y de policiticas sociales"
#38:
Para mi no hubo un ganador claro, si bien la frase más contundente pudo haber sido la comentada por #25 la verdad es que fue un puñal directo al hígado.
Pero el resto, a diferencia del Solbes vs. Pizarro no veo un claro ganador, ya hoy por la tarde en Hora 14 (SER) un analista comentaba que el formato pactado no permitía un intercambio "directo de golpes", como finalmente así ha sido.
Otro lapso en el que Rajoy ha estado muy desafortunado fue cuando al final dijo: "agredir a las víctimas del terrorismo" ¿otro guiño al inefable Alcaraz con el que hacen la "pinza"?
Pero el resto, a diferencia del Solbes vs. Pizarro no veo un claro ganador, ya hoy por la tarde en Hora 14 (SER) un analista comentaba que el formato pactado no permitía un intercambio "directo de golpes", como finalmente así ha sido.
Otro lapso en el que Rajoy ha estado muy desafortunado fue cuando al final dijo: "agredir a las víctimas del terrorismo" ¿otro guiño al inefable Alcaraz con el que hacen la "pinza"?
Comentarios
joder zapatero le ha dado 3 o 4 cortes de flipar....
1- Rajoy le habla de eta: En nuestro gobierno eta estaba "medio desarticulada", y durante el ultimo año no atentaron...."
Zapatero le responde: "pero como puede usted decir eso, si ustedes atribuyeron a eta el atentado del 11M en el que murieron mas de 200 personas, aclárese fue o no fue ETA... por que ustedes decían que era ETA con lo cual en su gobierno ETA habría matado a muchísima gente y sobretodo el ultimo año."
Segun el mundo: Rajoy
Segun el pais: Zapatero
Segun ABC: Juancar
Segun la razon: Aznar
Segun libertad digital: Fedeguico
Segun El Periodico: Zapatero
Segun yo: ¿Ganar?, han ganado los politicos, ¿perder?, los de siempre, los ciudadanos, que seguiremos tan jodidos como siempre.
Javier Bardem
0-0 y ni una ocasión de gol.
¿A nadie más le ha dado vergüenza ajena cuando Zapatero ha dicho y repetido que la vivienda no ha subido de precio?
Ha ganado el moderador, Campo Vidal.
Rajoy: ETA + Demagogia + y tu más
ZP: Mundo perfecto de fantasía + y tu más
#28 Zapatero ha dicho que la vivienda no ha subido tanto como en la época del PP. Lo que le ha faltado decir es que el EURibor no depende del Banco de España, y que ahí estamos todos atados por la política comunitaria.
Resumen:
Bloque 1: Pan, huevos y leche
Bloque 2: Inmigración y mas inmigración.
Bloque 3: ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA
Bloque 4: España se rompe!
Bloque 5: A ti te apoyan los artistas y a mi los curas.
Ultimos 3 minutos: Historia de una niña que vive en un país perfecto.
Mi madre cuando ha dicho que a cenar.
Ha ganado Zapatero, por el hecho de ser el único que no ha faltado al respeto a su adversario. Rajoy se habrá quedado a gusto diciendo que Zapatero ha agredido a las víctimas del terrorismo, pero sólo ha servido para confirmar su línea demagógica. Que se vaya a su casa con el bonobús.
Yo he visto bien al que estaba sentado en el medio.
Para mi no hubo un ganador claro, si bien la frase más contundente pudo haber sido la comentada por #25 la verdad es que fue un puñal directo al hígado.
Pero el resto, a diferencia del Solbes vs. Pizarro no veo un claro ganador, ya hoy por la tarde en Hora 14 (SER) un analista comentaba que el formato pactado no permitía un intercambio "directo de golpes", como finalmente así ha sido.
Otro lapso en el que Rajoy ha estado muy desafortunado fue cuando al final dijo: "agredir a las víctimas del terrorismo" ¿otro guiño al inefable Alcaraz con el que hacen la "pinza"?
tienes razón: 0-0 sin ocasiones de gol. Pero con una dura entrada merecedora de tarjeta roja por parte de Rajoy.
Botín, siempre gana Botín.
Después de dos horas en la fisgona, ya dan ganas de votarla cansina
Me quedo con la sonrisa falsa de Rajoy, y la cara de poker que ha puesto cuando ha nombrado a Chaves y ZP ha replicado que defendió al Rey como un patriota. Tierra tragame, debió de pensar Rajoy.
la mejor frase ha sido la que ha dicho R.Z. "si el PP hubiera gobernao 30 años estariamos en 1980"
(o algo asi)
ser populista es bastante más facil que ser reformista...hablar de "currantes" y de la "gente" está tirao...luego el PP no avanza nunca, esta comprobado
me ha parecido un debate neutro y un gran cliché de lo que ha ocurrido estos 4 años
por cierto me ha parecido que Rajoy ha dicho por primera vez ciudadanos psada la media hora..."gente", "currantes", le ha faltao llamarnos "malditos plebeyos"
#28 yo sinceramente en economia los datos de ZP son de otro pais
#4 Totalmente de acuerdo. No ha habido propuestas, solo ataques y defensas.
El que crea que ha ganado el PSOE o el PP, o han visto otro debate o son unos fanáticos. No ha ganado ninguno, por lo que he visto, si no tuviera mi voto claro, ahora menos todavía. De hecho, me anima más a votar a otro partido ante la carencia de propuestas.
Es que se han centrado en atacar al contrario, Rajoy con su no, no y no, y ZP nada más justificando los errores con el pasado. No hay excusas que valgan, uno solo ha hecho oposición por hacerla, y el otro no ha hecho bien el trabajo en varios aspectos.
Lo que saco de esto es que ninguno de los partidos mayoritarios son buenas elecciones
Opina (Cuatro) dice que ZP gana 45% a 33%
Han perdido, los dos, desde luego. El nivel del debate ha sido de parvulario. Y ni siquiera ha sido un debate, han sido dos monólogos traídos por los pelos.
#44 no dijo lo de defender al Rey, dijo que defendio a azanar... jajajjaja
Para los socialistas aun que fuera mentira gana ZP
Para los derechistas aun que fuera mentira gana Rajoy
Para el resto no gana nadie solo hay realidad
Mis conclusiones:
- Ganan ante todo las cadenas que han retransmitido el debate
- Empate entre ambos candidatos
- ZP mayor presencia aunque con una irritable insistencia en recurrir al pasado
- Rajoy más incisivo pero con pocas propuestas
- Se ha hablado poco del futuro y del canon
- No proponen soluciones a problemas graves con como la vivienda
- No mencionan a los mileuristas
- Abordan poco el tema del canon digital que tanto preocupa a los jóvenes
- Momento de la noche: la contestación de Rajoy acerca del mejor presidente de la historia, aludiendo a los Reyes Católicos
No ganó ninguno. Perdió España. Es triste que uno de esos dos incompetentes y mentirosos vaya a ser nuestro presidente. Algo falla en la democracia.
¿Ganado? Hemos perdido todos.
#78 Si vas al baño pensando en alguno de esos dos, yo haría otra cosa que masturbarme
Muchas quejas y pocas propuestas.
Hoy ha sido.........el tú más.
Uno quejándose de todo y otro defendiéndose de todo.
Antes que decir quien crees que ha ganado mejor hablemos de impresiones, por que ganar un debate es algo demasiado ambiguo...
Zapatero -> Me ha dado la impresion de poco contundente
Rajoy -> Contuntundente aunque extremadamente demagogo
Sí, me ha dado vergüenza ajena lo de la subida del precio de la vivienda de ZP...
Ah, y sí que existe el bonobus, es ese billetito rosa que vale para 10 viajes, en metro y en autobuses de Madrid. El abono transportes es otra cosa.
Lo que no sé es a cual de las 2 cosas se referían...
Mi voto no ha cambiado. El debate sólo me ha servido para comprobar que la demagogia existe en todas partes y que TODOS sabemos sacar las cosas de contexto.
#28 Ha dicho eso o ha dicho que lo que no ha subido es el ritmo de crecimiento de su precio?
Yo lo que he aprendido del debate es que el paro ha subido y bajado a la vez, y la importancia de traerse un montón de gráficos con colorines chulos.
#30 interrumpir a mi modo de ver en un debate me demuestra una falta de educacion importante.
No me gustó de ZP el elevado número de referencias a Aznar. En ocasiones parecía que Aznar se presenta a las elecciones.
Por lo demás, excepto la tontería de la vivienda que parece que ha bajado en el mundo de Bambi, creo que ha sido empate
Para mi que ha pasado lo mismo que en el debate Gonzalez-Aznar: ha ganado el del bigote (Campo Vidal).
Si es verdad que en el terreno económico, Rajoy no ha dicho mucho y se ha centrado en los precios y las últimas cifras del paro (algo inútil, porque obvia la subida del petróleo y el global de creación de empleo, que es de 3 millones con el PSOE), pero ha estado mejor que Pizarro, que pasó por alto todo esto, lo cual ya es bastante grave en el número 1 de Economía del PP. Mal va el PP si Rajoy tiene que apagar todos los fuegos.
Otra, Rajoy dice que nunca dijo que España se rompe, dijo que ningún otro gobierno negocio con ETA -como bien le replicó ZP, Aznar lo hizo con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco-
Empate técnico. Rajoy más tranquilo, pero demasiado agresivo.
No fue un debate, fue un reproche.
Para mí ha sido un empate. Por momentos uno o otro despuntaban, pero sin llegar a dar la estocada en ninguno de los temas. Por lo demás el debate me ha parecido mediocre. Y con algún que otro desliz en ambos bandos. De todas formas el más grabe el que se comenta en el #25.
Solo dos cosas claras:
1.- En medidas sociales el PSOE le dá un repaso al PP.
2.- No voy a votar a ninguno de los dos partidos...
# 35 Es muy difícil no saltar de la silla cuando están mintiéndote e insultando a la inteligencia.
#16 Pues hombre, que yo sepa un bonobús es una tarjeta que te sirve para 10 viajes en el bus urbano, y el abono transporte es el que por un precio determinado y durante un mes puedes viajar las veces que quieras. Al menos, aquí en Valencia funciona así.
Y sobre el debate, pues más de lo mismo: tú más, en tu gobierno tal, en tu gobierno cual, cuando gobernaba Aznar nosequé, cuando gobernaba González nosecuántos... Salvo dos o tres cosas interesantes, el resto ha sido aburrido y siempre enfrascados en un lanzamiento de reproches que poco interesan realmente a la sociedad, creo yo.
Ganar? bueno... ganar ganar... Zapatero me ha parecido más maduro y sereno, más de verdad y menos bambi. El discurso de Rajoy ya me tiene cansado, creo que lo ha quemado, esperaba verlo más sereno, supongo que se reservaba para en el segundo, ya que es más fácil rebotar que subir. (como hizo Gonzalez en su momento) Tiene temas donde puede meter caña a Zapatero, como el canon y ha seguido dando el coñazo con el terrorismo.
En la tele tienen razón, esto es sólo la primera parte.
Son todo sensaciones, por supuesto.
A la salida de Ifema habia una concentracion de UPD con Rosa Diez a la cabeza en contra del bipartidismo impuesto. Creo que hubiera sido mas interersante si hubieran participado otros lideres, o hubieran debates mas alla del PP-PSOE.
Pienso que Zapatero no ha preparado demasiado el debate, se ha confiado y eso le ha pasado factura. Ademas ZP ha interrumpido infinidad de veces a Rajoy y eso es imperdonable, se supone que es un debate serio y no un debate de "Grandes Hermanos" en "El Ventilador"
No he podido ver el debate pero según leo en los comentarios, parece que no me he perdido nada del otro mundo.
Ha ganado Zapatero, por otra parte; como no podía ser de otra forma. Por otra parte, tenemos una oposición que no merecemos, deberían de caérseles la cara de vergüenza al actuar siempre en contra del gobierno sea lo que sea que digan o hagan.
Lo dicho, así el PP nunca podrá llegar al poder, y mucho menos con rajoy.
Si cualquiera de los dos tuviera algo de nivel, se habría merendado al otro sim problemas.
Después de esto, yo sólo llego a la conclusión de siempre, que habrá que votar al menos malo, y eso hace que mucha gente no vaya a ir a votar... lo cual es una pena...
A pesar de eso me ha dado la impresión de que a Rajoy le ha pasado como a Pizaroo, que el tenía su guión, pero en cuanto se le sacaba de ahí y había que improvisar... malo... y eso en un político que pretende ser Presidente... Bueno, además de no saber por donde salir cuando Zapatero le hablaba de porcentajes respecto al paro y el sólo sabía decir cifras, sin aludir que obviamente el numero de personas activas es mayor ahora que entonces... (lamentable)
En cuanto a Zapatero creo que debería haber contestado más directamente a Rajoy, demasiadas largas cuando no eran pregutaas tan comprometedoras, sino que incluso podría haber sacado tajada de ellas...
Y como dice #91, lo del precio de la vivienda es así, ha crecido menos, no es que no haya crecido...
Yo he estado jugando al Need for speed durante el debate, ¡¡¡y he ganado yo!!!
demasiado contundente Rajoy, demasiada falsedad tras esa sonrisa de cura arrepentio que no sabes por donde te va a salir, han sido desastrosos en la oposicion, y mira que lo tienen en bandeja, pero a estas alturas ponerse a defender a los currantes, cuando a ellos los votan todos los empresarios de este pais, me parece demagogo, Zapatero le ha faltado reconocer que la economia tiene dos mundos el de los números en bruto que sale muy bien en las fórmulas, y el de la realidad que es más duro...pero sus formas siempre son tolerantes y la verdad no es tan catastrofista, ya se verá, esperemos que al final siempre gane España y los españoles.
sobre lo del precio de la vivienda:
el grafico que ha enseñado zapatero indicaba en el eje vertical el porcentaje del crecimiento del precio de la vivienda. si hubiera bajado el precio de la vivienda, el grafico mostraria datos negativos.
con el psoe el precio de la vivienda ha crecido menos, pero ha seguido creciendo
Zapatero ha estado convincente pero con un discurso menos preparado que Rajoy. Este a sido mucho más directo aunque con el discurso vacío y catastrofista de siempre. Ha habido falta de propuestas aunque Zapatero ha expuesto algo más su programa que Rajoy que se ha limitado a decir que si él gobierna las niñas españolas tendrán una familia unida y feliz. Ha sido un colofón de discurso que para nada se adaptaba a lo dicho durante todo el debate. Zapatero ha perdido los nervios en alguna ocasión y ha interrumpido bastantes veces. Para mi el ganador ha sido Zapatero aunque me han faltado más futuras propuestas.
me encantan los comentarios de los fans de turno... Vale de hablar de ganadores en un debate tan igualado (igualado por encorsetado y megaguionizado, sobretodo). Y los que creaís que ha ganao alguno, mejor os vais al baño a tocaros pensando en vuestro candidato favorito
Yo creo que ZP.
De todos modos se echa en falta una especie de debate a varias bandas en vez de la bipardista, seguro que hay gente que no sabe que existe UPD e IU y así no se hace mas que aumentar ese desconocimiento.
Yo creia q rajoy iba a comerse a zapatitos...
Pero no me ha parecido que lo haya hecho...
No me atrevo a dar un ganador CLARO -como en pizarro vs solves- pero si tuviera q dar a alguien el triunfo a los puntos tal vez se lo diera a zapatitos.
Opinado he
Me quedo con el empate
#58 jajajja... una carretera es un fideo dice el jodido anuncio
#62 D'oh! lo siento, no la ví U^^
#35 Opino lo mismo. Igual que lo hizo Pizarro con Solbes. No me gusta nada de nada cuando uno plantea su propuesta y el otro salta por detrás.
Según Rajoy cuando el PP dejó el Gobierno ETA estaba casi acabada, ya no cometía atentados... Ahí Zapatero aprovechó para clavársela. "¿Entonces, señor Rajoy, no decían ustedes que ETA estaba detrás del atentado del 11M? Explíquese..." Pwn3d
Ganó ZP muy claro...el mejor comentario #25 . Ha sido un golpe tan claro y diáfano que hasta Acebes podría cambiar de voto.
#45 Cierto, llevas toda la razón, dijo que defendió a Aznar.
En el periódico de Catalunya, gana Zapatero a los puntos.
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=463
En Telecinco online gana Zapatero
0-0 sin una ocasión siquiera. Pero gana Rajoy por Córners.
#38 gracias =), es que esa puñalada fue gordisima... el careto que se le quedo a rajoy fue la ostia. jajaja
Que alguien me explique que fue eso de buenas noches y ¿buena suerte? ¿buena suerte en que? ¿en eurovision?
Que ganas de que llegue el 10 de Marzo y de que los mamporreros de unos y de otros, terminen de hacer campaña y nos dejen en paz.
Lo peor del debate el anuncio de BMW del descanso (en cuatro).
#10 después de 4 años de precampaña ¿crees que tengo que decir algo más que una simple pregunta?
Lleva el PP cuatro años preguntando quién la tiene más larga y más gorda......¿Tú qué piensas?
#44, defendió a Aznar, para ser exactos.
#45, te me adelantaste.
¿Debería votar Antigua?
#37 Tío, tu comentario es lo que mejor ha resumido el debate. +1 y te daría +1.000 si me dejase el Cabal
Por lo visto, lo ha ganado el follonero de la Sexta...
Para mi el momento clave del debate es el que he señalado
ahí lo dejo: #25
Fue una puñalada muy brutal
Para romper la armonia del meneo: me parecen los dos unos charlatanes.
#2 Oscar al actor de reparto. Por una película americana, por cierto.
¿Pero ahora no se llamaba "Metrobús" el billetito ese rosa?
Joder, lo cierto es que Zapatero ha conseguido mantener el hilo del debate de una manera bastante más elegante que Rajoy.
Si votase en base a las capacidades que he visto en este debate, tendría que votar PSOE.
Rajoy, no has dado la talla.
Por cierto, q me lo he perdido:
q ha sido eso del bonobus? algun alma caritativa me lo explica?
#32 ¿Entonces no ha subido tanto como qué/quien?
Como dice #31, el gráfico de la vivienda que presentaba era auténtica estadística-ficción.
#46 jujujuju
Vaya, ¿pero el debate era hoy?
Pd: me tendría que haber esperado un segundo y ser el comentario #69 ... aiii, aunque bueno, este tampoco está mal ... luego le debes una pero mola
#7 Que momento ha sido ese? O.o
¿Y queda otro debate?
Para el próximo que el follonero hable con Rajoy y le diga lo del canon digital. Si Rajoy dice 5 veces canon digital, ... chapeau para el follonero.
Creo que de regulación de informática, para la siguiente legislatura, nada de nada.
ninguno de los dos.
#85 Se te va...
#86
Yo creo que en general ha ganado Rajoy, Zapatero ha estado a la defensiva, aunque también ha ganado algunos asaltos.
A pesar de ello creo que este debate es lo mismo que nuestro pan político de cada día, reproches y trastos a la cabeza y no ha habido ningún debate sobre lo que piensan hacer sino de lo que han hecho, y todos ya sabíamos que ambos partidos la han cagado varias veces no hace falta que se peguen contínuamente para recordárnoslo, a mi me interesa más su plan de futuro que sus peleas por aguas pasadas...
Salu2!!
Yo creo que Zapatero se la ha colado por la escuadra cuando ha dicho Rajoy que ETA estaba acabada al final del mandato del PP y ellos le echaron la culpa a ETA.. ¿pero no estaba acabada? Ahí Zapatero ha colado un golazo.
Duplicada: Debate Zapatero - Rajoy, minuto a minuto
Debate Zapatero - Rajoy, minuto a minuto
elpais.comRajoy no sabe lo que es un bonobús, además de que solo sabe hablar de ETA, ETA, ETA, ETA, ETA...
Zp Wins
#60 jeje sip, esa fue la gorda, ya la mencione arriba en la #25 pero vamos que haces bien en recordarlo por que fue brutal.
#0 A esto se le llama karmawhorismo. Moléstate al menos en decir algo en la descripción.
Rajoy no sabe lo que es un bonobús, pero Zapatero tampoco... Se llama Abono transporte...
Y para el futuro que? El madrid campeón de europa?
ZP acaba de decir literalmente "conmigo han bajado los precios de la vivienda"
Mentirosillo
Hasta el momento en que Rajoy saco su vena pederasta (por lo de las niñas esas que quiere tanto) iba bien...
Asi que no se...
#73 Podrías justificar tus calumnias al Gobierno Socialista? Es mucho pedir?
Ha ganado Zapatero, por otra parte; como no podía ser de otra forma.
PSOE -1 PP-0
Ha sido una masacrada al ZP.
Rajoy lo ha destrozado enseñando las cien mil contradicciones que han tenido lugar estos cuatro años.
El momento culminante del debate ha sido cuando el Zetapé ha enseñado la gráfica con la evolución de los precios de la vivienda: según el gráfico cuando los precios estaban más altos era cuando estaba el PP. Desde entonces (en rojo) han ido bajando.
Mira, me ha dado una vergüenza ajena por el Zetapé que... vamos!!! Hay que tenerla de titanio (la cara)
Ha ganado el Rajoy por goleada.