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#20:
Si a otros partidos no les afectan casos de corrupción estrepitoso, puertas giratorias y cosas peores, o golpes de estado a base de gestora ignorando a la militancia, incluso reglamentos internos que prohíben criticar a la dirección del partido, no se porque al votante de Podemos le tiene que afectar un debate interno sobre la dirección del partido y en el que encima hay abierto un proceso de votación para votar al respecto. Por mucho que se hayan colado en las formas.
#18:
La "crisis" de Podemos es un debate interno con diferencias sobre el partido, cosa más sana imposible.
Crisis es lo del PsoE, que en una situación similar, en lugar de debatir, hicieron un golpe de estado.
Crisis es lo del P
#14:
Vamos yo cuando vote en su dia a Podemos no lo hize por quien habia en el partido sino por lo que supuestamente iban ha hacer y me daba igual que lo hiciera el "coletas" o cualquier otro.
Y sacando todos los dias a Podemos en las noticias para bien o para mal solo me provocan ganas de volver a votarle.
Y sacando todos los dias a Podemos en las noticias para bien o para mal solo me provocan ganas de volver a votarle.
#3:
Y una mierda como el sombrero de un picador. Un servidor está hasta los cojones del ombliguismo del amado líder. Y como votante de Podemos como salga victorioso el coletas lo va a votar "Rita the singer".
Para querer hacer nueva política las formas se parecen mucho a la vieja.
Para querer hacer nueva política las formas se parecen mucho a la vieja.
Comentarios
Si a otros partidos no les afectan casos de corrupción estrepitoso, puertas giratorias y cosas peores, o golpes de estado a base de gestora ignorando a la militancia, incluso reglamentos internos que prohíben criticar a la dirección del partido, no se porque al votante de Podemos le tiene que afectar un debate interno sobre la dirección del partido y en el que encima hay abierto un proceso de votación para votar al respecto. Por mucho que se hayan colado en las formas.
La "crisis" de Podemos es un debate interno con diferencias sobre el partido, cosa más sana imposible.
Crisis es lo del P
soE, que en una situación similar, en lugar de debatir, hicieron un golpe de estado.#18 Votar en Podemos = debate interno sano
Votar en el PSOE = Golpe de estado.
Meneame y su podemismo nunca falla.
#26 Votar en unas primarias en un partido = debate interno. Hacerle una "moción de censura" al que manda para echarle de su puesto = golpe de estado.
#30 Una "mocion de censura" ha de ser votada. ¿Los golpes de estado se votan?
Meneame y su podemismo continua.
#26 ¿Y a ti la clase de lógica quien te la dio? Porque tienes un problema, o no sabes usar la lógica o no sabes donde tienes los pies. Decide tú mismo
#33 Quiza me la dio alguien tan experto como tu, que considera golpes de estado donde no los hay.
#50 Clarooooo, si así te sientes mejor perfecto. ¿Cómo llamas tú a que el Director de Movistar decida sobre el futuro del PSOE en contra de sus votantes? Eso es más sutil que un golpe de Estado, pero algunos no somos cegatos.
#53 ¿Asi que el director de Movistar voto en el Comite Federal del PSOE? Vaya, no sabia yo eso. Lo que si se es que te has creido a pies juntillas la version de un mentiroso compulsivo llamado Pedro Sanchez. Esa si te la has creido bien. Quizas es porque es la version que desde el primer momento has querido creer.
Ya veo que las clases de logica, tu no me las pudiste enseñar. De haberlo hecho, seguramente la usaria aun peor de lo que dices que la uso.
#58 Si quieres saber, búscate la vida. Paso de darte clase de nada.
#60 No he dicho que quiera saber. Aprende a leer y entonces podras empezar a dar clases de algo. No quieras empezar la casa por el tejado.
#26 Votar los militantes y acatar el resultado = Debate sano interno.
Saltarse los resultados de la votación de los militantes e imponer la opinión de unos pocos líderes = Golpe palaciego (no empleo el término golpe de estado, ya que el golpe de estado es para cambiar gobiernos y aquí se dió un golpe para mantenerlo, no para cambiarlo).
No solo es Podemismo, los votantes del PSOE también lo consideraron una traición (y te aseguro que he hablado con muchos).
#52 Vaya, hombre. Ya vamos moderando el lenguaje. Ya pasamos de "golpe de estado" a "golpe palaciego". Ya ha tocado recular un poquito. No va mal la cosa.
Por cierto, ¿que votacion se saltaron en el PSOE? Porque dentro del PSOE tambien hubo una votacion. Igual es que escuchando tanto a segun que medios, no te enterase, pero sal de ese mundillo y abre un poco los ojos. Igual asi te das cuenta y te dejas de tonterias palaciegas.
#57 Los militantes votaron a Pedro Sánchez y la ejecutiva lo destituyó. Ahí unos "nobles" se saltaron a la militancia. Hubo votación, pero es como si las cortes la votasen solo los presidentes de comunidad de vecinos en contra de lo que han votado esos vecinos.
La diferencia entre golpe palaciego y golpe de estado. Usar el término golpe palaciego, no es rebajar el nivel, solo es ajustarse a lo que pasó, ya que en un golpe de estado se cambia el gobierno y un golpe palaciego es dentro del gobierno (vamos, estoy diciendo que el PSOE se pasó la militancia por el forro para impedir que el sistema cambiase, lo cual en este contexto y con las expectativas de sus votantes, es bastante peor).
#65 No. Siguiendo tu simil, es como si ante una votacion de las Cortes la gente que no esta de acuerdo con dicha medida previamente votada exigiese nuevas elecciones. En el Comite Federal se voto destituir a Pedro Sanchez. Repito, se voto. Por si a alguno no le queda claro. Y ese Comite Federal lo forma todo el PSOE (no unos "nobles", como os gusta tirar de regimen feudal para vender la moto de que lo que hay aqui es de todo menos democracia), incluyendo a los "sanchistas". Quizas si este sociopata no hubiese decidido saltarse a la ligera la resolucion del Congreo Extraordinario del PSOE en el que se le prohibia formar gobierno con la ayuda de los nacionalistas en una actitud, esta si, bastante cercana a un golpe de estado nunca se hubiera llegado a votar su destitucion. Insisto, por si no os ha quedado claro. VOTACION.
En un golpe de estado, por cierto, se cambia el Gobierno sin ninguna votacion previa. Usando la fuerza, basicamente. Asi que la leccion entre lo que es un golpe de estado y lo que no es ya sabes cual es. No me des la gracias. Yo pensaba que cuando se terminaba la ESO al menos se conseguia dicha nocion pero viendo lo que veo en meneame cada dia regalan mas la secundaria.
#67 ¿Sabes leer? Ya he dicho que se votó.
Primero salió Sánchez en unas primarias con cientos de miles de personas con derecho a voto, y luego se votó retirarlos en un comité federal donde votaban un puñado (no encuentro el dato, pero si son 3 cifras, gracias).
Te recuerdo que Pedro Sánchez pensaba pasar cualquier pacto por la militancia (cientos de miles de personas nuevamente) y el comité federal no lo permitió (si el PSOE estaba tan seguro de que el pacto de Sánchez habría sido dictatorial, habrían votado que no, hubiese dimitido y todos contentos ¿no?).
Y por cierto, el golpe de estado no tiene como requisito que no haya votación (lo hay en muchos casos), sus características son que es repentino (se cumple), violento (este se podría dejar en tenso), se toma el poder (también se cumple ya que fué para que hubiese gobierno) y fuera de los cauces legales de sucesión (que habría sido otras primarias).
En el golpe palaciego las condiciones son solo que no siga los cauces legales y que sea dentro del mismo grupo de poder (por eso lo ajusto más aquí, no por no encajar en el otro).
¿Alguna otra gilipollez como que pactar con partidos democráticos (aunque yo también odio los nacionalismos, incluído el del PP) sea dar golpes de estado?
#68 Y te he recalcado que se voto para que dejeis de hablar de golpes de estado y gilipolleces varias.
Respecto al Comite Federal, si, son 3 cifras, asi que es un numero al menos significativo.
Te recuerdo tambien que el PSOE tiene unos estatutos aprobados y que todo aquel que pertenece al PSOE sabe cuales son. Y sabe que las decisiones de especial trascendencia se han de votar en un Congreso Extraordinario, no segun la militancia. La militancia unicamente elige quien es su secretario general. El resto lo aprueba dicho Congreso. Fue el sociopata de Sanchez quien se quiso saltar a la torera los estatutos del PSOE. Y si no esta de acuerdo con esos estatutos podia haber intentando cambiarlos pero no saltarselos como le viniesen en gana.
Por otra parte, resulta irrisorio que digas que un golpe de estado no tiene como requisito que haya una votacion. Acojonantemente irrisorio. Pero si era dificil superar dicha afirmacion, posteriormente la superas con creces considerando que la tension de ese momento se puede equiparar a la violencia que genera un verdadero golpe de estado.
Y si no te habias quedado a gusto, aun resulta mas irrisorio (si, mas aun, yo tambien creia que era imposible que te superases pero lo has conseguido) que hables de legalidad cuando precisamente el Comite Federal es quien tiene potestad para destituir a su secretario general. ¿En que momento exacto se saltaron la legalidad? ¿Seria ilegal que a dia de hoy varios grupos parlamentarios sacasen adelante una mocion de censura contra el actual Gobierno? La respuesta es claramente no. Y en caso de hacerlo, no seria un golpe de estado. Si quieres saber lo que es realmente un golpe de estado, no tienes mas que leer un poco de historia de España. Hubo uno no hace mucho, de hecho, como he dicho antes, creo que eso se estudiaba en la ESO, igual es que no llegasteis a ese tema o que en tu colegio os regalaban el titulo. Y eso si es saltarse la legalidad.
Respecto a tu pregunta, no soy yo quien va hablando de golpes de estado a la ligera. He dicho que dicha decision se podria parecer bastante mas a un golpe de estado de lo que tu y muchos de tu cuerda pretendeis vender haciendo pasar por golpe de estado una decision del PSOE completamente acorde a lo establecido en sus estatutos.
Meneame, ese lugar infestado de gente que cree saber de lo que habla y no deja de ser una taberna de bar virtual repleta de cuñados con una misma cuerda ideologica pero que van de alternativos porque se informan por medios no aede que son los que verdaderamente cuentan las cosas y no responden de "las cloacas del estado". Que triste es ir de pretenciosos y ser igual que esos cuñados de bar tan criticados.
#69 3ª vez: Sí, hubo votación en la que un puñado de personas quitaron a quien pusieron también en votación cientos de miles.
Veo que no sabes mucho del PSOE. No sabes la diferencia entre congreso y comité federal. No te culpo, poca gente sabe (o le interesa) la normativa interna de un partido en decadencia, pero lo normal es ir con más humildad ante ese desconocimiento.
Respecto a tu pregunta, no soy yo quien va hablando de golpes de estado a la ligera.
Cuando te he citado las características del golpe de estado, solo he enumerado las caracterísitcas de una definición ampliada, no he dado mi opinión. Pactar con el diablo (o con CIU, o con Bildu, o con UPN...), si eso te hace sumar representación no es un golpe de estado, ya que es el cauce legal y normal de poner un gobierno, y el principal requisito es no seguir el cauce legal y normal (se puede discutir en una moción de censura, ya que es legal pero no normal y no sería un golpe de estado un pacto de Podemos con el PP, aunque sería un fraude democrático).
Sobre tu parrafada del PSOE, por eso yo empleo "golpe palaciego", el golpe palaciego no tiene como requisito la legalidad (por poner un ejemplo que te gustará, golpe palaciego sería lo que intentan hacerse entre Iglesias y Errejón si fuesen el partido en el gobierno, colaborador del gobierno o el que ganase pasase a colaborar con el gobierno y esa fuese la razón).
Y por último... Lo de los cuñaos... JUAS JUAS JUAS JAJAJAJAJAJA JEJEJEJEJEJE Hostia tío que bueno... Jijijijijiji ¿Has visto lo que ha dicho? Si tío... El de pactar con catalanes es golpe de estado habla de cuñadismo... Juuuuuuass...
En fin... No puedo escribir... Me duele la tripa de tanto reír.
#71 Efectivamente. A la tercera vez lo has pillado. Hubo una votacion donde decidieron tumbar al secretario general por no seguir las directrices que tenia marcadas tal como reflejan los estatutos del PSOE y siguiendo los cauces legales, van a volver a convocar unas nuevas primarias para que la militancia vuelva a elegir quien es su secretario general. Y a esto, algunos lo llamais golpe de estado (en tu caso, tras una reculada, golpe palaciego).
Me llama la atencion que a ese partido al cual lo calificas decadente sigue siendo la oposicion de este pais. Interesante definicion para dicha situacion. No quiero saber como deben ser otros partidos los cuales iban a comerle la tostada si o si. Por cierto, quien deberia aclararse un poco con los diferentes organos del PSOE eres tu y solo asi podrias evitar meter la pata como has hecho desde tu aparicion por esta noticia.
Cuando has citado las caracteristicas del golpe de estado has comparado, muy sutilmente, eso si, lo acontecido dentro del PSOE con un golpe de estado (lo descojonante ha sido cuando has intentado comparar la tension vivida esos dias en el pais con el cumplimiento de una caracteristica de un golpe de estado como es la violencia, eso si, la comparacion muy sutil, para no pillarte los dedos pero al mismo tiempo soltar la pequeña bomba de humo, inteligente para algunos, demasiado estrambotico para los que sabemos de que va el asunto).
Por cierto, a lo que tu llamas fraude democratico (ERC + CiU) es a lo que Podemos exigia al PSOE (mas bien a Pedro Sanchez) para su apoyo en la investidura. Llamativo que el malo de la pelicula sea aquel Comite Federal que se niega a recibir el apoyo de dicho fraude democratico bajo las presiones de otro partido que hace gala de su limpieza democratica (Podemos) y despues seais los que vais haciendo gala de regeneracion. Sin duda alguna, es toda una regeneracion llegar al poder bajo el apoyo de los que hacen un fraude democratico (siempre bajo tus propias palabras claro. No soy yo el que considera fraude democratico pactos que en muchos paises europeos han sucedido).
Veo que te gusta descojonarte. La risa es sana. El problema es que cuando te ries por algo que no has sabido entender puede suceder que quedes en ridiculo tu mismo. Y es lo que en este caso ocurre. Asi que, sin tanta mayuscula, puedes imaginarte las risas que me estoy pegando a tu costa, pero de la misma manera que te ries cuando ves a un pastor tratando de dar lecciones de fisica. Lo siento por ti, pero te queda mucho para llegar a decir algo con sentido. Mientras tanto, sigue votando a lo que sea que votas, pues es lo que tu limitado raciocinio llega a alcanzar.
#72 pues es lo que tu limitado raciocinio llega a alcanzar.
Negativo por insultar. Di lo que quieras de lo que digo o defiendo y no habrá negativo, pero en cumplimiento de las normas, los insultos personales no los paso.
Me parece perfecto que taches de tontería lo que escribo, o que he confundido o no entendido cosas aunque sea mentira, pero si vas a la persona, caerá negativo, y si de verdad me ofende, serás reportado ya que insultar a usuarios es motivo de baneo. No me parece que te hayas pasado, pero me parece feo que compares a la gente de limitado raciocinio conmigo. Seguramente ellos sean más listos y habrían dejado ya está conversación inútil.
Sobre la decadencia del PSOE... Roma vivió hasta el siglo XIII y no es lo que era desde mil años antes. Y bueno, los demás tienen lo suyo, por supuesto. Para mi, la política no es como el fútbol, soy crítico con todos y voto al menos malo, así que puedo meterme con todos sin problemas. De hecho Podemos no me gusta demasiado y solo les he votado la última vez y por ir con IU, así que no me molestan las críticas y hasta puedo estar de acuerdo en algunas.
Veo que te ha gustado lo del fraude democrático. Me alegro, y puedo estar de acuerdo en que lo que quería hacer Pedro Sánchez podría serlo ya que prometió no pactar "con los populistas ni con los nacionalistas". Pero bueno, un fraude democrático se limpia con democracia. Lo preguntas a la militancia y si están de acuerdo no es un fraude democrático ya que democráticamente la militancia ha elegido eso (no un puñado de personas).
Y sobre el último párrafo ya he hablado al principio del mensaje. Añadir que tengo un concepto de hacer el ridículo distinto al tuyo, y que sí, que me gusta reírme. Me gusta tanto reírme que ahora mismo tengo 13TV puesto.
#8 Yo a mi me da que necesitas uno de estos, te lo regalo
#10 Lo siento. Ya veo que se desprende de mi comentario que no me había dado cuenta
Vamos yo cuando vote en su dia a Podemos no lo hize por quien habia en el partido sino por lo que supuestamente iban ha hacer y me daba igual que lo hiciera el "coletas" o cualquier otro.
Y sacando todos los dias a Podemos en las noticias para bien o para mal solo me provocan ganas de volver a votarle.
La encuesta del CIS se hizo hace 15 días, aún no se hablaba de crisis en Podemos.
#1 Llevo oyendo hablar de crisis en Podemos hace un año
#1 #4 Que crisis? No he visto nada en la portada de Menéame...
#5 Me da que no sólo te informas a través de la portada de meneame https://www.meneame.net/search?u=cubaman&w=comments&q=aede .
#5 Crisis en Podemos???
Ni que tuvieran media plantilla sentada en los tribunales por casos de corrupción.. o hubieran echado de su partido al secretario general poniendo una gestora que nadie quiere haciendo y desaciendo a su antojo...
#24 De eso si que me he enterado, que si que sale a portada en Menéame
Lo jodido es cómo a pesar de ni estar gobernados por gestoras ni sentados en los banquillos por corrupción, hay ese ambiente de que van a empezar a volar los piolets en cualquier momento, mientras los otros son una piña..
#27 Así debe ser porque lo dicen en todos los periódicos...
#27 ¿Eso lo sabes porque estás en los círculos o como va esto?
#32 No, o resulta para ver el circo que tienen montado hay que estar en los círculos?
No has visto a Errejón e Iglesias mostrar sus diferencias en la Sexta la semana pasada y la anterior en horario de máxima audiencia el domingo? No te has enterado de como en Valencia comparaban a Iglesias con Hitler? O de como Luis Alegre arremete contra los colaboradores más cercanos de Pablo? O cómo Monedero llama traidor a Errejón?
Si la respuesta a esto es todo No, te sugiero que te informes fuera de los círculos y fuera de Menéame, donde casualmente nada de eso ha sido portada..
#32 Aún hay círculos?
#54 Supongo que sí. El de aquí de La Palma lo disolvieron porque tenían a unos chupopteros que se rascaban las bolas, pero supongo que en el resto del país no ha pasado lo mismo.
#56 Hace mucho que no se habla nada de los círculos...
En la web de podemos, en la sección de organización se menciona los círculos en una escueta sección.
Ahí, hay un enlace a "activa tu círculo" que te lleva a una página desactualizada y con elementos en construcción.
Y esto es lo que se encuentra uno cuando entra a la sección círculos:
https://podemos.info/circulos/
#5 eso es porque la crisis os la inventais los fachas al servicio de la casta
#5 ves como no afecta?
#1 No era tan exagerado, pero hace 15 días ya había polémica con la ruptura de Podemos y los tweets que se cruzaban Pablo e Iñigo.
#1 Sí que deben llevar más de quince días. Si parece que llevan con la cantinela más de quince semanas.
Y una mierda como el sombrero de un picador. Un servidor está hasta los cojones del ombliguismo del amado líder. Y como votante de Podemos como salga victorioso el coletas lo va a votar "Rita the singer".
Para querer hacer nueva política las formas se parecen mucho a la vieja.
#3 De hecho tiene hasta vicios peores que la vieja.
#3 Pues para ser el PsoE 2.0, iros con Errejón a este a ver si aún lo arreglais. Lo mismo digo pero al revés. Si gana Errejón igual también pierde otro puñado de votos.
Como si los demás partidos no estuviesen pasando por crisis mucho más gordas...
#12 Y bien que se les machaca y se dice que es la tumba y el suicidio de un partido. Otros partidos están pasando el Rubicón (aunque a veces parezca continuamente). A cada cual, lo suyo, si ahora (no ahora Madrid) toca criticar una manera de hacer política, no veo la excusa.
Es aún más cachondo lo del psoe subiendo.
#11 Puede ser porque el PSOE esta haciendo oposición y proponiendo y consiguiendo objetivos. Podemos no pasa de decir bobadas y ya.
#38
La mierda pinchá en un palo de la cosa esa de pobreza energética es gracias a Podemos. Aunque no sirve para nada y por eso Podemos no votó a favor de ello.
#38 HAHHHAHAHAHAHHHHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAH
Que desilususión vaya..
Con la cañita brava que desde los masmierda del régimen le estaban dando..
A ver quien es el inutil que se cree semejantes estupideces de los medios sensacionalistas españoles.
Es de tracala...
#2 Al titular le falta "...no afecta a la intención de voto, a pesar del aluvión de mentiras y barbaridades sobre Podemos con las que llevan insistiendo varias semanas los medios" A los mucho españoles sólo les quita este titular Cataluña. rancios y cavernícolas. ( además de ladrones ,digo)
#17
#17 Mentiras reconocidas como ciertas por los afectados.
#37 Negativo. No puedes saber a que mentiras me refiero, luego no puedes decir que están reconocidas.
#45 No existen afirmaciones que sean mentira. Asi que cualquier afirmación es cierta por no existencia de mentiras.
#46 Una frase muy bonita
#2 El CIS no es algo inventado por los medios, y la crisis la reconocen hasta en Podemos.
#36 noooooo jjajajkjaja sigue creyendote eso y veras en q acaba españa.
El cisque es unun medio de influencia , te guste oen no., hay muchos indecisos q votan al q mas tiene. Simple.
Y ahila actua el cis a favor de unos y otros.
La mala calidad democrática de la sociedad queda patente con titulares como estos. Se le llama crisis a que haya más que una candidatura única. Y tan panchos se quedan, oye.
#23 NO. NO. Eso es falso. Hay crisis por que una de las candidaturas ha decidido que o todo es suyo o no es nada. Y la otra ha dicho "no me presento a lider, pero si tengo estas ideas que vendrían bien".
#40 Para mí crisis es que una parte del partido amenace con irse si no se hace lo que quiere (parecido a lo que ocurre en el PSOE ahora). Hasta donde yo sé no es así. Que haya candidaturas diferentes que quieran ganar es normal.
#43
"amenace con irse si no se hace lo que quiere"
Son casi las palabras textuales de Pablo Iglesias. Supongo que el numero pi no forma parte de Podemos.
#44 Perdona, pero ¿dónde ha dicho eso Pablo Iglesias? Una cosa es que diga que se aparta de la cúpula, otra cosa es que deje el proyecto y que descalifique la otra opción.
Lo más importante de esta noticia, es que viene a confirmar lo que ya muchos estamos asumiendo. El partido popular tiene una base mínima de votantes, inferior siempre a la suma del voto de izquierdas pero superior a la de cualquier partido alternativo POR SEPARADO. Esto es, ni Podemos ni PSOE, JAMÁS (al menos hasta que cambie el mapa generacional) podrán volver a gobernar en solitario si no es en alianza. Susana esto no lo supo ver y pensó que dejando gobernar al PP, y dándo tiempo para reconstruir al PSOE, podía hacer de Podemos un partido residual, y volver a tener opciones de gobernar. No. La visión de Pedro Sánchez es la correcta, más que nada porque no hay otra opción: alianza. Aunque duela a algunas corrientes dentro del PSOE y dentro de PODEMOS. Sino, jamás superarán a la base de votantes del PP. Debe asumirse. Ni Podemos ni el PSOE van ya a crecer lo suficiente para poder gobernar en solitario. Al menos no en las próximas legislaturas.
#47 Deberían ir en colición PSOE y PODEMOS
Sería el sorpaso definitivo.
#55 Podría ser ... antes o después tendrán que aliarse, pueden aprovechar para una coalición, aunque deberían determinarse muy bien los acuerdos previos porque hay mucha desconfianza entre los votantes de ambos partidos ...
Pa lo que sirven las encuestas....
Es que es todo un globazo de los medios de comunicación que maxifican una gilipollez.
La crisis de Podemos no existe, mirad que bien se llevan todos
#51 Como dice Moneditas, Podemos es una máquina de hamor
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2015-12-08/asi-vio-el-debate-monedero-somos-una-maquina-de-amor-gracias-pablo-1276563277/
Luego vienen las elecciones y PP arrasa y el resto no saca un cojón.
Y según las encuestas la coalición Unidos Podemos llevaría en las últimas elecciones a casi sobrepasar al PSOE...
Podemos con la ayuda del gobierno, sus medios y del propio PSOE ha tenido la oportunidad de adueñarse de todo ese espacio y la han desaprovechado. No creo que vuelvan a tener otra.
Al final lo único que han logrado es fagocitar a IU. En todos los sentidos.