Hace 3 años | Por ukigumo a unherd.com
Publicado hace 3 años por ukigumo a unherd.com

La verdad es que la globalización, el sueño político central de Clinton and Blair, Obama y Cameron, jamás fue real. Fue un proceso por el cual avanzadas economías occidentales rindieron sus capacidades de manufactura e industria a un rival, un poder en auge, China, que en vez de reciprocar de acuerdo con los cálculos panglosianos de los teóricos neoliberales, practicaron un despiadado mercantilismo tradicional en busca de sus propios intereses individuales.

Comentarios

vet

#1 pinta bien

D

#1 Es muy interesante. Me quedo con con el mensaje de que diseñar el iPhone en USA y fabricarlo en China, es un sueño del engaño ideológico.

El_Cucaracho

#13 Los EEUU son los únicos que ven el capitalismo liberal como un ideal, China vende barato y compra caro.

llorencs

#13 Una corrección cuotear no existe, la palabra que buscabas es citar, fin de la cita.

r

#38 pues sí, ya me sonaba raro "cuotear"...

m

#13 "When Germany challenged British hegemony at the beginning of the last century..." (que me da que no tienen nada de realidad...),

En verdad sí, a principios del siglo XX Alemania ya superaba en producción industrial a Inglaterra y al comienzo de la Primera Guerra Mundial su flota naval era tan sólo inferior a la británica, pero no por mucho

"If we observe the American war on Covid, we see it is America’s Chernobyl moment as much as China’s. " que no tiene el más mínimo sentido,
que lo que cuoteas me parece una estupidez de frase (no lo tuyo sino lo que dice el pavo ése):


Pues sí, la enfermedad en líneas generales no ha afectado tanto a Asia como a los países occidentales que no estábamos/¿estamos? preparados para este tipo de pandemia, en Asia ya tienen bastante experiencia....

"The truth is that globalisation, the central political dream of Clinton and Blair, Obama and Cameron, was never real. It was a process by which advanced Western economies unilaterally surrendered their manufacturing capacity to a rival, growing power, China, which instead of reciprocating according to the Panglossian calculations of the neoliberal theorists, practiced a traditional and ruthless mercantilism in pursuit of its own interests."

porque da a entender que esos políticos occidentales son grandes idealistas en pos del bien de la humanidad y que China se aprovechó de ellos haciendo un mercantilismo tradicional y despiadado... y, encima con el sólo motivo de obtener beneficio! qué mala es China!!!


Lo que yo creo que quiere decir el autor, es que las potencias occidentales se pensaron que moviendo producción a China lograrían estos objetivos por orden de importancia:

- Disminuir el coste de producción
- Vender sus productos a un nuevo mercado emergente
- Traer un sistema político más influenciable a través del capital extranjero (fuera una democracia o una dictadura que eso nunca ha importado demasiado)

Lo primero lo consiguieron, lo segundo no y de ahí el problema, muchos países se encuentran en la misma situación que en el siglo XIX con respecto a China, en donde su balance comercial es totalmente en números rojos.... ya el tercero ni está ni se le espera.

Lo que si extraño es que no menciona en absoluto la penosa política exterior de Trump, enemistándose con todos sus aliados y sirviéndoselo en bandeja al gobierno chino.

ukigumo

#13 Se nota que lo has leído muy por encima, porque la explicación a todas y cada una de esas frases que tú intentas erróneamente analizar atomizadas la ofrece el propio ensayo. Por cierto, tu argumentario se basa en decir "esto no tiene sentido"o "esto no tiene nada de realidad" sin explicar los hechos que te llevan a vocalizar tales afirmaciones, con lo que es imposible debatir al respecto sin traducirte porciones significativas del artículo que te has negado a leer.

Sí, no es un artículo sobre el covid, cosa que ya he dicho yo en #1, imagino que tampoco te habrás leído ese comentario aclaratorio porque en esta web lo que se premia (a juzgar por el karma con el que han inflado este comentario tuyo) es el ignorar completamente el contenido de la noticia para que tú imagines cuál es el verdadero contenido de la noticia sólo a través de la lectura del título y la entradilla.

kapitolkapitol

#1 Menéame se está convirtiendo en una castaña. Tipico artículo que la mayoría de la gente no se lee y lo votan negativo o positivo únicamente para validar sus creencias leyendo solo el título y la entradilla

(...)

Ya en 2020 los títulos clickbait empiezan a bajar en efectividad para ciertos temas, la gente está cansada de sensacionalismo y somos muchos los que tras ver un título exagerado y grandilocuente como éste... directamente no picamos

O bueno quizás no, son mis ganas, y está más on fire que nunca. Voy a hacer la prueba, voy a volver al principio de mi comentario y voy a empezar con una frase polémica a ver si llamo la atención más que con la argumentación reposada

noexisto

#18 yo sí te he leído. De hecho he leído varios comentarios aquí que tienen mi positivo (algunos con ideas muy diferentes)

No desesperes la próxima vez y empieza con un “Vamos a morir todos” (mayúsculas y negritas lol)

l

#18 No es el primer articulo que habla de las causas de la desigualdad en USA, así como su politica exterior y su forma de tratar la economía, ni es el primer articulo que expone mas consecuencias sobre ese tipo de gobierno (sistema). Pero ya en 2015 avisavan meneantes que esto se convertía en otro forochoches más, sin ningun fundadmento ni nada por el estilo.

ukigumo

#18 Sólo tienes que leer el siguiente comentario más votado al mío en esta noticia, que ejemplifica perfectamente aquello que tú dices y que yo le respondí (antes de haber leído siquiera tu comentario, porque opino igual). Uno de los que votaron "sensacionalista" antes de leer la noticia (@zoezoe creo que es un administrador o moderador de la web, así que imagino que es la postura oficial de Menéame.

Por mi parte, dudo que vaya a enviar algo similar, porque el perfil de usuarios de esta web no parece el adecuado para juzgar de manera crítica tales contenidos o disfrutarlos, muy a mi pesar.

D

#4 Sin Euu, europa se habria comido a los Nazis con patatas y posiblemente aun tendrian hasta España.

Si, aun cuando Franco se mantuvo "neutral" muy posiblemente al bigotes arroce esto no le gustara del todo. Y nos haria una visita para mejorar nuestra raza.

D

#10 Demasiadas pelis americanas has visto. Lee algo de historia.

D

#24 Pa que. Leer es de reprimidos sin pornohub.

D

#10 Eso es porque Hollywood te ha vendido que el desembarco de Normandía fue el sumun de la estrategia bélica, cuando lo único destacable fue que engañaran a los nazis con el lugar, el resto un desembarco masivo y victoria por saturación (había muchos más aliados que Nazis) y que la resistencia Francesa era la polla, cuando eran 4 mataos

D

#26 Y pa que tenian que venderme na, si lo vieron otros ojitos?

D

#30 Porque USA son los buenos y los soviéticos (los que realmente pusieron la carne en el campo de batalla) los malos. Con peliculitas de ese tipo te lo dejan mas claro.

D

#31 Que murieran mas no significa que lo hicieran mejor. Sino que tal vez les importaba su poblacion / ejercito una mierda.

¿Quien ha hablado de buenos y malos? Ah, si tu.

D

#34 Yo hablo de buenos y malos, porque es lo que nos ha vendido USA desd Hollywood, nada más.

A los soviéticos les importaba su población y viendo lo que hacían los nazis a los eslavos hicieron lo que pudieron con los recursos que tenían para defender a sus ciudadanos.

D

#39 Toma, pa que veas que los Usanos no son los unicos que venden la moto:

https://www.eldiario.es/cultura/cine/Blockbusters-patria-Rusia-masculinidad-Putin_0_701330980.html

D

#43 ¿y esos "blockbusters" te llegan a ti? porque no conozco ni uno.

D

#45 Por que crees que los conozco y te los he pasado?

Ah si, por ciencia iluminatoria de la divina providencia, que ultimamente se lleva mucho.

noexisto

#26 umm, no sé. En el Pacifico se hicieron como 200 desembarcos y se sabía la complejidad de ese. Ike casi presenta la dimisión a más 11 de la mañana de ese día
Meter a tanta gente en la Playa en unos días fue una proeza de logística (si ves un poco la bio de Ike y en qué puestos estuvo entenderás que era de las pocas personas que pudo haberlo logrado, además del talante que tenía) o el tema de las lanchas de desembarco (suficientes) por eso se tuvo qué retrasar al 44: no había bastantes. Una cosa era Italia y otra Francia. La historia (y los libros) están ahí para leerlos

sotillo

#10 Desde el momento que los nazis atacaron la Unión Soviética firmaron su derrota, los americanos solo pararon el avance sovietico lo más al norte que pudieron, Europa no hubiera sido nazi en todo caso comunista y lo mismo le hubiera tocado incluso a Franco

D

#50 Puede que si, puede que no. Igual los rusos solo recuperaban su territorio y "un poquito" mas y los alemanes al no estar atacados por ambos flancos, con la ayuda japo podian mantener parcialmente el lado europeo occidental mas comodo y facil de sostener que el ruso.

sotillo

#57 Se puede pensar cualquier cosa pero reconoce que los soviets avanzaron con mucha velocidad y los americanos tuvieron que cambiar la estrategia para pararlos por que los veían en Paris

kapitolkapitol

#4 lo de la segunda guerra mundial a poco que estudies, en la wikipedia mismo, te das cuenta que es una película Hollywoodiense que no incluye ningún actor ruso en el reparto por pura propaganda coldwarista

Lo de las implantaciones comunistas y socialistas lamentablemente han salido tan mal que no hay que mostrarlas de ninguna manera porque la pila de muertos llega al techo, ha salido monstruoso el experimento

Su imperialismo pueril presentándose como "abanderados de la democracia" efectivamente es de las cosas más cínicas que tiene EEUU, da la risa directamente, por no llorar claro

lo de la libertad de expresión si que tienen una historia más o menos saludable pero en la última década se la están cargando a pasos agigantados con el tema del safespace y lo políticamente correcto

D

#11 eres libre de pensar lo que quieras pero intenta llegar a conclusiones que no deriven de propaganda

kapitolkapitol

#12 llevo un rato pensando si cabría escribirte lo mismo otra vez más pero ya se pone la cosa liosa, no me da para más la cabeza

D

#12 me sorprende tu perspicacia, te has dado cuenta de que hay propaganda por ambas partes, ¿te lo ha chivado alguien?

G

#11 Te podría decir exactamente lo mismo: intenta no llegar a conclusiones que no deriven en propaganda

D

#36 y harías bien con la salvedad de que a mí lo me has leído pontificar sobre nada de eso

s

#9 Claro, china, que historicamente ha demostrado varias veces ser capaz de ser el pais mas avanzado no puede llegar a serlo porque su censura es la mala.

China militarmente ya tiene el nivel para que echar destructores de sus aguas o de apropiarse de terrenos en conflicto creando isla artificiales en el pacifico sin que USA pueda hacer nada.

china ademas ha sido un pais capaz de comprar petroleo en su moneda y que USA tenga que tragar.

G

#15 China no puede desplegar un ejército con soporte aéreo en cualquier lugar del Mundo en semanas, USA si... China no dispone de los portaviones ni la capacidad logística necesaria, ni siquiera dispone de escudo antimisiles, submarinos avanzados en número suficiente, esta a años luz militarmente.

China históricamente lo que ha demostrado siempre ha sido un quiero y no puedo, salvo en épocas muy pasadas siempre se ha terminado descalabrando. Si hasta los japoneses la invadieron en la Segunda Guerra Mundial y poblacionalmente eran cuatro gatos comparados con China.

USA no es que compre petroleo, es que produce petróleo y en grandes cantidades, creo que es una gran diferencia.

s

#32 china por tamaño de ejercito puede ocupar USA militarmente, USA no puede decir lo mismo de China.

Japon tenia invadida China antes de la segunda guerra mundial, tecnologicamente era muy superior a china.

USA no produce petroleo en grandes cantidades, eso pudo ser antes, ahora no es ni top 10, el primer pais es Venezuela el cual tiene contratado con China (por eso el lio con USA) del top 10 de productores al menos 3 curran con china y no con USA y son Rusia, Venezuela, Iran.

Usa esta en el ranking 12 de petroleo y China es la 14, por lo que eso creo que dices que no es una gran diferencia.

china tiene terreno con tierras raras y USA no.

G

#41 "china por tamaño de ejercito puede ocupar USA militarmente, USA no puede decir lo mismo de China."

¿Estas de coña no? un ejército no se mide hoy en día por el número de soldados, que se lo digan a Irak.

"USA no produce petroleo en grandes cantidades, eso pudo ser antes, ahora no es ni top 10, el primer pais es Venezuela el cual tiene contratado con China (por eso el lio con USA) del top 10 de productores al menos 3 curran con china y no con USA y son Rusia, Venezuela, Iran."

Deberías informarte más: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_producci%C3%B3n_de_petr%C3%B3leo

USA es el primer productor mundial de petroleo.

s

#46 he dicho ocupar.

Tu ejemplo de Irak ha sido gracioso porque usa después de tanto no ha conseguido lo que quería allí por no poder ocupar el país bien. En cambio Nepal parece que si lo está.

Bonito enlace pero no te da la razón.

Usa produce petróleo en arabia Saudita, pero no es su petróleo, es un trato que se romperá en algún momento, es más es Exxon quien lo hace, compañía que puede mudarse a cualquier otro país en cualquier momento.

El país con más reservas es Venezuela. Las reservas de USA dentro de su territorio están fuera del top 10. Y lo que produce hoy fuera de sus tierras es cada vez menos, y no depende de ellos.

Y tecnológicamente hablando tierras raras >>> petróleo.

G

#55 Confundes reservas de petróleo con producción de petróleo. En producción USA es el primer productor (en su territorio, no en Arabia), Venezuela es el que más reservas tiene pero no las tiene explotadas, bien porque no es rentable hacerlo (demasiado coste de extracción) o bien porque no tienen el dinero a invertir para hacerlo.

Irak, pues que quieres que te diga ¿Tu ves a Saddam Hussein y a todo su régimen ahí? ¿No? Pues eso.

s

#56 veo al isis en irak. Veo a USA retirando sus tropas. Veo a trump ganando las elecciones diciendo la derrota allí sufrida prometiendo la retirada.

Creo que estas confundiendo términos con el petroleo.

USA no puede extraer en su territorio más petróleo que el que hace Rusia en el suyo. Ya si hablamos de países del golfo pérsico es imposible.

Y el hecho está en que cada vez que un país por el que tiene que pasar ese petroleo ha decidido algo que perjudicaba a USA ha habido guerra o atentados (Con Iran no se atreven).

Y te repito Tierras raras > petroleo.

Pero sinquieres hablamos de tendencias.

China crece 3 veces más que USA , para 2030 será literalmente la primera potencia, si no se acelera por las situaciones actuales.

El_Cucaracho

#32 La estategia de China no es invadir paises. Por lo menos militarmente.

Prefiere "colaborar" con los paises aliados, y por eso se ahorra mucho gasto militar. Sabe que EEUU en su invasiones siempre entra en guerra de guerrillas y solo tiene que financiar al otro bando.

El_Cucaracho

#9 ¿China va a reventar? El nivel de vida a mejorado mucho y ahora son ya casi primera potencia mundial.

Lo de la censura y represión interna encaja con el confucianismo tradicional de su cultura y muchas veces la democracia se ve como una intromisión extranjera o rendirse ante occidente (como la Guerra del Opio)

G

#19 ¿El nivel de vida ha mejorado mucho? Comparando el PIB per capita, no con USA que quedaría ridículo, con España:

https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE15

26.440 España contra 9.180 China.

Todas las dictaduras que se sostienen por la censura y la represión caen, todas sin excepción dudo que China vaya a serlo.

El_Cucaracho

#35 Compara un pais que el 80 era un pais casi completamente rural y destrozado por Mao con lo que es ahora.

Lo de la censura y la represión tambien tiene que ver con la cultura, en la cultura China nunca han calado los valores liberales o democráticos, tienen una cultura tradiccional en el confuncianismo que se base en el sometimiento a un emperador único y absoluto.

Mientras la gente mejore su nivel de vida y crezca el desarollo tecnológico dudo que vaya a caer el régimen Chino.

D

#9 Coincido en todo salvo que China vaya a reventar.

D

#9

Pretty kite (female bird)

K

#9 Creo que no te has leído el artículo, entre otras cosas porque el autor explica muy bien algo que entra en contradicción con lo que estás diciendo y es que China, no es que no le haga sombra a USA, es que se afirma en el mismo qué Estados Unidos, en la actualidad, no tienen la capacidad suficiente como para establecer un conflicto militar directo con China en el mar del Pacífico.

Entiendo que hace falta bastante paciencia para llegar hasta el final y que el autor del artículo aclare, tras decenas de párrafos, las claves de cómo va a ser la nueva guerra que se va a establecer entre EEUU, China y sus demás rivales políticos.

Una de las consecuencias de esa guerra son los daños colaterales entre las que estamos incluidos nosotros, los europeos.

Por otra parte, el artículo es uno más de las decenas que se están escribiendo estos días, por parte de autores que tienen una visión del mundo y del futuro mucho menos miope y prejuiciada que la mayoría de los cuñaos que sueltan sus ideas aspiracionales de cómo debería ser el mundo sin fundamentarlo más allá que en sus deseos.

Una idea que se expone, y que es la cuarta vez que leo en menos de un mes, es que Europa va a jugar el papel del suelo del Prado en el que se pelean dos manadas de elefantes.

Europa tendrá que elegir entre tortura o muerte y maldita la p*** gracia que nos va a hacer.

Mientras tanto habrá millones de occidentales en Europa, tal vez tu caso, que sigan pensando que EEUU seguirá siendo nuestro aliado cuando en este mismo artículo se dice que, a partir de ahora, Europa probablemente juegue el papel de una nueva Sudamérica, a la europea, en su confrontación con la siguiente potencia hegemónica: China.

Y además explica por qué. ¿Crees que un país que es capaz de hacer lo que está haciendo con sus ciudadanos tendría el más mínimo reparo en pisotear a los que han sido hasta ahora sus aliados si no se subordina a sus intereses?

Pues va a ser verdad, que la propaganda yankee ha sido lo mejor del ahora decadente imperio norteamericano.

G

#40 Taiwan.

Mucho poder chino en el Pacífico, mucha presión de matón de patio de colegio y mucho amenazar, pero ahí sigue Taiwan en mitad del Mar de China y con una China impotente para poder retomar su antigua colonia. Y por no hablar de Corea del Sur en el patio trasero de China.

China es un gigante con pies de barro.

K

#44 China está liderando varios cambios de paradigma, como la movilidad eléctrica, la transición a las energías renovables, (es la mayor productora de fotovoltaica con mucha diferencia a nivel mundial), las comunicaciones (líder mundial en 5G de ahí parte de su guerra comercial con USA) y la inteligencia artificial (no sólo al nivel de USA sino por encima).

Por otra parte, el sistema educativo chino es de los más exigentes del mundo, por no decir el que más.

Hay exámenes circulando por la red de geometría de nivel de primaria que muchos alumnos españoles de la facultad de matemáticas tendrían serias dificultades para resolver. La base de la educación de un país es la formación y la capacitación de sus ciudadanos y en este sentido la preparación de los estudiantes chinos es superlativa.

Cuando lees artículos de investigación del más alto nivel en campos tan relevantes como el desarrollo neuronal o las nuevas químicas sobre baterías, están plagados de nombres orientales, muchos de ellos de origen chino.

En resumen, creo que afirmar que la fabrica del mundo, tiene los pies de barro, no sé si es un tanto osado o el resultado de una desafortunada acumulación de prejuicios.

D

#7 Excepto si eres negro, es cuestión de tiempo que la policía te pare y te revise hasta el color de los calzoncillos, por una cantidad ínfima de marihuana te meten en la cárcel por ejemplo, y eso no es todo, hemos visto multitud de vídeos donde se denigra o acusa falsamente por cosas absurdamente cotidianas.

La mera actitid pistolera de la policía ya debería ser un incentivo para que el 99% de la gente salga a la calle a protestar.

D

#22 por una cantidad ínfima de marihuana te meten en la cárcel por ejemplo, Lo que dice su código penal. Bueno, el codigo penal del estado de turno.

ayaxordre

#28

ukigumo

#7 Tienes razón, que todas las capitales de Estados Unidos estén convulsionando por las protestas ahora mismo, que patrullas de robocops en armaduras de combate estén imponiendo un toque de queda, que la guardia nacional esté desplegada en D.C. y posiblemente en NY, que el City Council de Minneapolis haya decidido reformar radicalmente su estructura policial por miedo a una insurrección y el resto de mil ejemplos relevantes que te podría citar si acudiese a la hemeroteca no son sintomáticos de que Estados Unidos está colapsando.

Es todo "sensacionalista y cansino" porque la marea urbana de gente no ha llegado a los ranchos.

perrico

Busacaban mano de obra barata y ahora van a ser ellos la mano de obra barata.
Les dieron los peces a los chinos, pero los chinos aprendieron a pescar.

r

El capitalimo de EEUU le ganó la batalla al comunismo de la URSS. Desde entonces, ese capitalismo, sin rival iedológico, se ha vuelto salvajé y destructivo. Ha acabado por carcomer las entrañas incluso de EEUU. Todo lo que queda es fachada, y a la mínima que ha habido un problema un poco grave (COVID, manifestaciónes multitudinarias) todo se viene abajo como un castillo de naipes. Esperemos que el próximo sistema sea mejor y más justo, que aprenda de los errores de los dos anteriores, y escoja las mejores cosas de cada uno.

noexisto

En su día podías controlar paises a los que pasabas manufacturas (Esos mismos se reconvertían) pero al llevarlo a China que es muy grande ha dado igual porque han seguido su camino con sus propios productos

Jakeukalane

Para análisis así en español: https://elterritoriodellince.blogspot.com

Mariele

..un estado fallido pero que hace lo que le hace la real gana con el orden mundial y que a pesar de los pesares todavia nos puede dar lecciones de casi todo. Comparad esto con la situacion en la que nos encontramos, que nos viene la pandamia y tenemos que arrodillarnos y dejar que los holandeses nos digan de todo sin rechistar para ver si rascamos algun durillo. Madre mía.

D

Lo que querían con la globalizacion era que las empresas de sus países pudieran entrar en cualquier país, pero al revés no fuera posible. Algo así como lo que ha conseguido China. Pero les salió el tiro por la culata.

n

Más quisieras.

Jobrigo

EL coronavirus o La covid