Hace 12 años | Por --28842-- a cincodias.com
Publicado hace 12 años por --28842-- a cincodias.com

El consorcio español liderado por Talgo, Renfe, Adif y OHL recibe la confirmación oficial de las autoridades saudíes de que su oferta ha sido adjudicataria del suministro y explotación del tren de alta velocidad que unirá Medina con La Meca. El presupuesto total del contrato ronda los 5.000 millones.

Comentarios

D

#17 Tan malo que te voto positivo.

D

#17 lol
ع الطيور

SurfingBird

#25 Sí, sí, ríete. Ya verás cuando veamos esas letras árabes en el morro de los trenes lol.

Q

#17 Eso no es nombre para un tren, es un cachondeo óptico: arave, aranove.

D

#54 y pensaba que el chiste de #17 era malo, pero lo has superado

delcarglo

#6 lol ..y en vez de el coro rociero ¿qué les ponemos como banda sonora? ¿las asuras más famosas interpretadas por Abdul Abdel Wâhed? lol

D

#27: Vale, pero entenderás que algunos estemos indignados contra el modelo de alta v€locidad que se sigue actualmente en España, que en muchos casos consiste en cargarse las líneas convencionales para dejar solo la alta velocidad.

A mi ese modelo me parece mal, si quieren meter AV€, que lo hagan, pero no a costa de los trenes que puedo pagarme, y sobreotdo, que la prensa no lo anuncie como un progreso, porque no lo es.

#5: Que coincidencia con Forotrenes:
http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=9&t=22299

T

#28 Ostras! lol

SurfingBird

#19 Al final se comieron lo que se comió... ¡Perdón! A ver si todavía nos van a quitar la concesión por graciosos.

SurfingBird

#31 Hombre, que hay muchas cosas decentes que se hacen que no sabemos los españolitos de a pie, vale, pero de ahí a que la industria española no tiene nada que envidiarle al resto del mundo... Desde luego, nos queda mucho para ponernos a la altura de alemanes, estadounidenses, franceses británicos...

Si nos hubiésemos invertido en I+D lo que nos hemos gastado en el ladrillo, otro gallo nos cantaría.

D

#40 Te repito: en sistemas de transporte vertical de pasajeros (a buen entendedor...) España exporta tecnología. Si lo sabré yo...

D

Ojalá que esto repercuta en dinero para España, directa o indirectamente.

Vosotros

#3 En estados unidos segun tengo entendido existen carreteras de peaje realizadas por empresas Españolas y no he leido por ningun sitio que haya beneficiado a España, o si y no lo dicen.

Carburador

#8 En estos momentos hay un carro en Arabia haciendo pruebas y le va bastante bien. Que de momento le vendemos los Leopard 2E y el AVE.

D

#41 A ver si sale... seria bastante trabajo.

p

ufff. en esos países donde la corrupción está al orden del día dudo mucho que tendrán algún problema. alegarán que la tierra se ha movido, que cualquier otra cosa.
por ser rumano doy ejemplo de ferrovial en rumanía, llanera y otros.
no creais que solo aquí hay despilfarro. donde van lo hacen igual.

D

No entiendo a los que se quejan de que el AVE sea caro, quizás asumen que tener un tren de alta velocidad es normal y hasta un derecho humano.

D

#13 En eso te veo toda la razón.

a

#13 Cada vez que en una noticia aparece la palabra "AVE", siempre aparece ese argumento en algun comentario.

Pero aunque se repita hasta la saciedad no por ello es verdad.
Es completamente falso que el AVE este eliminando el tren convencional.

sotanez

#35 Mírate los trenes del trayecto Madrid - Sevilla y verás que hay dos Alvias (que cuestan de 10 a 20 euros menos y tardan una media horita más) frente a un montón de AVEs. Los Alvias siempre se llenan antes.
Con el de Madrid - Antequera lo mismo solo que con Altarias en vez de Alvias

a

#37 ¿Y? ¿que me quieres decir con eso?

D

#44: ¿Borregueros? Los únicos borregos son los que defienden la alta v€locidad a costa de todo.

Los trenes esos tardaban mucho porque la infraestructura no tenía casi inversiones, porque estaba anticuada y sin mantenimiento. Pero con unas inversiones bastante bajas, se hubiera podido mejorar mucho los tiempos y habría que ver como estaría el AV€ si la opción fuera un tren que tarde 4 horas frente a otro que tarda dos horas y media, y te cuesta el doble o el triple.

Los trenes AV€ actuales son una risión contra la clase mileurista, que ve como se usan sus impuestos para financiar obras que solo benefician a los más rico$$$ y perjudican a los más pobres.

#38: Mentiroso tu. Solo tienes que mirar un mapa de vías férreas de hace 30 años, y uno actual. Y solo tienes que tirar un poco de Google Maps y ver lo que han hecho con muchas vías de FC convencional para meter la alta v€locidad.

A ver, liXXXXtillo, dime dónde queda la línea Medina del Campo - Segovia:

http://maps.google.es/?ll=41.098338,-4.422426&spn=0.014424,0.027595&t=h&z=15

Venga, dime dónde coños está ahora, porque yo solo veo dos trozos, el resto parecen estar debajo de la línea de alta v€locidad para poner los trenes AV€€€€€€€e para los rico$$$$$$$$.

Venga, listillo, di dónde está, a ver quién es el mentiroso.

D

#45 tienes bastante razón en mi opinión, pero tranquilo hombre

Trenes de mercancías es lo que hace falta y un entramado dispuesto regionalmente primero para que todas las regiones de España se desarrollen equilibradamente, como en Alemania. Luego pasamos al desarrollo radial centralizado del AVE si les apetece, pero si no hay nada que lo sostenga, esto es un absurdo. El AVE da votos, no lo dudo.

a

#45 "Un fanático es aquel que no puede cambiar de opinión y no quiere cambiar de tema"
Winston Churchill

Si te hace feliz creerte tus falacias tu mismo.

D

#50: Demuestra que miento. Venga, demuéstralo, si quieres.

#52: Vale, muy bien, el AV€ se llena. ¿Y la gente que ha sido apartada de los trenes que había antes y ahora tiene que ir en AUTOBÚS? Porque esas cifras, casi nunca las dan.

Y no será porque no quieran coger varios coches 10000, ponerles boogies de Gran confort aptos para 200 km/h y ancho UIC (una reforma parecida a la que se hizo para crear la serie 2000), coger una locomotora 252, y prestar algunos servicios en las LAVs en las horas menos congestionadas. Porque podrían hacerlo, pero no se sabe porqué, no lo quieren hacer, ni tampoco intentarlo.

a

#57

"Vale, muy bien, el AV€ se llena. ¿Y la gente que ha sido apartada de los trenes que había antes y ahora tiene que ir en AUTOBÚS? Porque esas cifras, casi nunca las dan."

Muy bien, te doy esas cifras:

El AVE reduce los viajeros de Valladolid a Madrid en bus
http://www.la-cronica.net/2008/12/21/castilla-y-leon/el-ave-reduce-los-viajeros-de-valladolid-a-madrid-en-bus-20607.htmn
"En el 2008 se ha producido un descenso de viajeros de un 27’68 % en esta línea regular en relación a 2007.
Las previsiones no son halagüeñas, ya que la empresa que tiene esta concesión prevé una bajada de otro 25%, en 2009"

¿Donde están esas personas que se tienen que ir en autobus por que hay sido desplazadas del tren por el AVE?

Antes en los trenes no iba ni Ruto, no eran rentables y solo se mantenian a costa del estado. Ahora van llenos viaja muchísima mas gente en tren que antes, han robado viajeros al avion, al coche y a los autobuses.El servicio es rentable y no supone un sobrecoste para el estado.

Y sin embargo, lo que antes no viajaban en tren... se queja porque ahora no quieren o no pueden viajar en AVE.

m

#45 La linea de Medina - Segovia iba vacía desde hace años y años. Ahora lo que si ha ocurrido es que Valladolid-Segovia esta comunicado por tren y antes no lo estaba (así de simple).
Además fijate que facil, casi estoy seguro que es mas rápido coger un tren Medina-Valladolid (30 min) y Valladolid-Segovia (40 min) que el tren anterior (2 horas?).

Respecto a costes : Regional Valladolid-Madrid (http://horarios.renfe.com/HIRRenfeWeb/recorrido.do?O=10600&D=17000&F=20-07-2011&T=18000&G=1&TT=MD&ID=s&FDS=2011-06-12) 19 y pico (2.45 h)
Los Avant Valladolid-Madrid 23 y pico. (1.10 h)

Soy de Valladolid, conozco el sistema de trenes al dedillo y bendito Ave...

Ahora que no te gusta el Ave... pues en autobus o en burra.

PD : no soy un fanboy de Renfe, el Viernes pasado presente reclamación de interventor impertinente en Ave de Madrid (señor Santamaria para más señas). Pero ese es otro tema.

D

#104: En los autobuses que quedan, que no son pocos.

Y sino, dime como coños me pago el billete del Avant.

¿Te crees que en Renfe aceptan billetes del Monopoly?

#81: Caes en las falacias típicas de siempre.

Los trenes de la línea Medina - Segovia iban medio vacíos (tampoco mucho) porque la línea estaba en mal estado (catenaria y vías). Lo más ridículo fue que en medio tramo arreglaron la catenaria y en el otro medio, las traviesas y las vias. ¿Que pasó? Que con ese arreglo, los trenes iban igual de lentos. ¿Que hicieron? Cerrar la vía, en vez de terminar de arreglarla. Por cierto, la vía no sería tan poco rentable, puesto que en 1985 no se propuso su cierre.

En cuanto a los trenes Madrid - Valladolid, la comparación entre el regional convencional y el de AV, es incorrecta, puesto que hacen recorridos muy diferentes, lo lógico sería comparar el Avant (regional AV) con un regional que hiciera el recorrido "de toda la vida": Valladolid - Medina del Campo - Segovia - Madrid. Al ser menos distancia que por Ávila, el precio es menor, y quizás, el tiempo parecido al actual. Mucha gente podría optar por este regional. Como se cargaron la línea, ahora no se puede comparar.

Si al hacer la línea de AV hubieran hecho tres carriles, dos de AV y uno convencioal hasta Segovia, quizás hubiera sido mucho mejor. La gente de los pueblos habría protestado menos, y la lína atendería a más población, no solo la de alto poder adquisitivo.

#66: Los trenes de Talgo no basculan sino que pendulan. El sistema de talgo no tiene tan buenas prestaciones como el que tienen los trenes Pendolino (un modelo italiano), pero tienen la ventaja de ser casi tan baratos como un tren normal, con lo que por casi el mismo precio que un tren normal, te puedes comprar un tren con mayor velocidad en las curvas que otros.

#105: Si no recuerdo mal, algunos días los Alaris no daban a basto, porque incluso no podían acoplar varios al faltar trenes.

Aún así, nadie dice que el AVE esté mal, decimos que tienen que poner otras alternativas.

#88: Eso es lo que algunas personas no entienden, ni quieren entenderlo.

Que dejen varias opciones, unas más caras y con más prestaciones, y otras más humildes en prestaciones y precio. Con esto hablo de trenes regionales, o trenes convencionales de larga distancia.

#99: Si arreglasen la vía convencional, ese regional podría tardar bastante menos.

#93: La orografía, y quizás, los salarios. (es una posibilidad, quizás haya más)

#94 #100: Coches, coooches, los trenes de pasajeros tienen coches.

D

#44 lo mejor que puedes hacer para forzar a la gente cojer el ave es bajar precios. Si no puedes es porque hay un vacío de ingresos, provocado por una sobreinversión en AVE y una inversión nula en lineas de mercancías, o lineas interregionales. No hacemos las cosas bien coñe, reconozcámoslo, el AVE se sostiene como reclamo turísitico o para ejecutivos de estatus medio alto. La gente normal para ir de Manzanares del Real a Madrid un día cualquiera a ver a su abuela no coje el AVE usa el coche que es más barato, sin embargo es más caro para el estado, y no hablemos del 80% de mercancias transportadas por carreteras en España que encarecen todos los productos que compramos. Es que en este país los que dirigen piensan con la urna, por no decir con el culo.

Y los alemanes y franceses cuando vendemos un AVE ganan pasta por todas las piezas que tenemos que comprarles, señores un Alvia no es 100% español, ténganlo clarito.

a

#44 ¿Por que necesitas forzar a la gente a coger el AVE?

El AVE tiene una tasa de ocupación altísima (que supera incluso a las lineas aéreas) sin necesidad de forzar a nadie.

"No hacemos las cosas bien coñe, reconozcámoslo, el AVE se sostiene como reclamo turísitico o para ejecutivos de estatus medio alto. "

¿Y que problema hay?¿Acaso los ejecutivos y los turistas no pueden viajar?
El argumente de "Es que el AVE solo se utiliza por motivos de trabajo", que tambien es muy repetido, no tiene ningún sentido.

D

#52 ¿es a mí?

A ver no me hagas demagogia, no necesito forzar a nadie cojer el AVE, ni hay ningún problema en que viajen ejecutivos, pero para que una infraestructura como el AVE sea rentable para el país esta debe estar asentada piramidalmente sobre otras. Y lo que era rentable era hacer lineas interregionales, de mercancías, y luego el AVE, no al revés. ¿Comprendes?. Y no majete ese argumento te lo has inventado, vuelve a leer mi comentario, te pongo la palabra en negrita porque parece que no la has leido: turismo.

Y ahora echa un vistazo y compara:

http://www.bueker.net/trainspotting/maps.php

Alemania:

http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/germany/germany.gif

Francia:

http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/france/france.gif

España:

http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/iberian-peninsula/iberian-peninsula.gif

Un sistema interregional y de mercacías ferroviario es esencial para el progreso de un país. El AVE da muchos votos y poco más me aporta a mí o a mis allegados, salvo que queramos ir a sevilla a comer y volver por la tarde.

s

#55 Tu sabes que esas infraestructuras no se hacen en 5 annos (lo siento tengo teclado EEUU :-)? Se necesitan almenos 20 para tener un tejido ferrovial como los que tienen ellos.

Por otra parte no estas considerando que el tejido industrial y de exportacion que tiene Francia y Alemania no es el mismo que el Espanol. Tu sabes todo lo que fabrica y exportan estos 2 paises comparado con Espana. Ojo que esto no quiere decir que no valiera la pena potenciar el trafico ferroviario de infraestructuras por el mediterraneo, centro y la cornisa cantabrica.

D

#56 I+D en España

Espero que te refieras a trazar vías, porque en lo que se refiere a máquinas ferroviarias el 90% de las piezas son de fabricación extranjera y se montan con directrices de montaje extranjeras. Alemania tiene ya nueve trenes de levitación magnética, y cuando construyamos nuestro primer tren de levitación magnética ¿a quién le compraremos piezas?. Espero que antes de eso de todas formas construyamos transregios como estos http://de.wikipedia.org/wiki/Transregio

Siempre nos quedamos a medias, para qué arriesgar.

#59 Soy consciente de que no estamos a su altura pero conozco un poco la progresión que esos paises tuvieron. Mitshubishi electric y otras empresas japonesas como Hitachi o Kawasaki desarrollaron los primeros sistemas ferroviarios de alta velocidad en los Años 60 y Alemania o Francia copiaron o adoptaron después, esos sistemas e incluso los mejoraron en muchos casos, pero con piezas de fabricación propia, Siemens, Alstom, Bombardier... Actualmente en España Talgo podría dar un salto así, Talgo fabrica máquinas de 0 a 100. Pero no terminamos de despegar.

Sé que un entramado interregional no se hace en 5 años, pero es que no veo un equilibrio, veo mucho AVE como promesa electoral, todo el mundo orgullosísimo pero viajando en coche o autobús. Sinceramente no lo entiendo. Me parece genial nuestro equipo de ingenieros, me parece genial este contrato para ellos, y para todos los técnicos que currarán, me parece genial para la CAF (que tiene la concesión en turquía), para TALGO y para RENFE pero me parece un error la política ferroviaria que ha tomado España. España adolece de un desequilibrio de crecimiento interregional y es presa del turismo, un país no puede depender del turismo.

s

#62 Bueno almenos tenemos a Talgo en la construccion de trenes. Aunque es cierto que es una pena que no haya vendido mas trenes para el sistema AVE espanol, creo que la mayoria de los que circulan son Siemens.

El problema es que con los politicos actuales que solo apoyan el modelo economico del ladrillo y del turismo, es dificil hacer que el pais se desarrolle y avance en la direccion adecuada. Tal y como bien dices no se puede depender del turismo. Lo triste es que casi todo el tejido industrial puntero espanol ha sido desmantelado y vendido a empresas extranjeras durante los ultimos 10 annos.

D

#63 Por eso digo, los trenes que fabrica Talgo son reconocidos en todo el mundo por su relación calidad y versatilidad (los últimos valen para la alta velocidad) y tienen sistemas vasculantes para los vagones por lo que he leido de idea y fabricación propia (alguien más ilustrado que me corrija, ahora lo recuerdo lejanamente porque hace tiempo que lei sobre eso), pero no sé porqué en este país no se fomenta la I+D+I, no es culpa de Talgo como empresa, es culpa de que no debe haber un incentivo en condiciones.

Hace poco ponía en otro hilo de ejemplo Bosch o Liebherr, empresas que hacen desde un destornillador hasta una herramienta de precisión para la fabricaciónde utillaje de mecánica pesada o una megagrua para colocar aerogeneradores, o un jodido frigorífico.

En España Palmera o Irazola podrían fabricar herramientas como Dremmel o Proxson y pegar un salto más, dejando sitio a otros emprendedores que quieran hacer también herramientas sencillas (a saber: alicates, destornilladores volley...), pongo ejemplos así porque he trabajado con este material mucho, y coño es que cada vez que importas este tipo de cosas encareces un producto. Lo que de España convence es su mano de obra cualificada por encima de todo, ingenieros, y la poca tecnología made in spain es muy buena también pero es poca. Tenemos tropecientos investigadores e ingenieros, falta diversificación industrial que les de curro, o se pirarán por lógica.

Estas cosas son las que crean un progreso fuerte y estable, no el turismo.

D

#62 #63 ¿ I+d es España? pues si. Por ejemplo Dimetronic( una de las empresas que participan en el concurso), más de 100 personas trabajando en el departamento de I+D.

D

#95 Dimetronic, hace sistemas de señalización y control de tráfico ferroviario, exactamente lo que dije, I+D aplicado a la construcción de redes ferroviarias por concesión de ADIF, eso y lo sé.

#105 Un país que tiene el 80% de transporte de mercancías por carretera con un consumo de combustible que hay que comprar fuera a precio estimado por una mafia, y que tiene la posibilidad de optimizar viejos trazados ferroviarios para prescindir en gran medida de este lastre, y en vez de ello se dedica a hacer vias de comunicación de lujo no tiene un plan de éxito. Pero ya te digo como te dije antes que sí, que el AVE da votos a porrillo, no lo dudo, y el éxito es para el que lo promete, no lo dudo tampoco. La planificación ferroviaria no es que sea difícil es que en España durante años ha sido escasísima, porque se ha tendido a hacer hincapie en la planificación de vias de comunicación por carretera, por eso el mapa ferroviario que te he posteado es el puñetero mismo mapa desde hace décadas.

Por otro lado claro que los AVE se llenan ¿y? pero eso no ayuda en nada a que bajen los precios de los tomates que es lo que interesa. Y por otro lado ¿has pensado de qué nacionalidad son esos viajeros? porque igual un gran porcentaje son turistas extranjeros, igual no, seguro.

Aquí un listo que da su opinión (si no te importa), para lo que necesites

Pancar

#62 Buena parte de los trenes de alta velocidad que circulan por España son fabricados por Talgo y por CAF.

Talgo fabrica trenes de alta velocidad desde los años 60, ha batido varios records de velocidad en Alemania. La Deutsche Bahn lleva muchos años comprando tecnología a Talgo.

D

#69 ¿dónde has leido eso?

El único país que en los años 60 desarrollaba la tecnología de alta velocidad es Japón con su famoso Shinkashen o Tren Bala, y en Europa pioneros fueron los franceses de Bombardier una década después. CAF sólo monta, y Talgo empezó a trabajar en alta velocidad a mediados de los 90. Sólo has acertado en lo de la tecnología, que se aplica a los vagones y no a las máquinas. Las máquinas de talgo actualmente son versátiles y alcanzan la alta velocidad pero no son trenes de alta velocidad.

El Alvia está fabricado por Talgo y Bombardier, adivina quién pone la cabeza tractora del tren.

Si me equivoco, que es posible, ponme algún enlace porque busco y no encuentro.

D

#70 amplio http://es.wikipedia.org/wiki/Talgo#Locomotoras_especiales_que_remolcan_o_han_remolcado_trenes_Talgo_en_Espa.C3.B1a

mira los fabricantes y las fechas #71

Tecnología para los coches con rodadura desplazable, eso era lo que dije, pero la tracción viene de motores fabricados por otras empresas europeas, en lo que a alta velocidad se refiere.

Pancar

#73 Es indiscutible que las locomotoras diesel y eléctricas alemanas siempre han sido pioneras y líderes de calidad y potencia, pero el confort y seguridad que aportó (y aporta) Talgo es una labor de ingeniería nada desdeñable.

D

#75 no lo dudo para mi talgo es un ejemplo en España, faltan más como esta empresa.

Pero mira: El 42% de los ejes motorizados supone un avance del 38% respecto a los del Talgo 350 (Bogie + bogie + 13 rodales talgo + bogie + bogie) con lo que AVRIL se acerca a los 50% de ejes motorizados de trenes de tracción distribuida como el ICE--3 (en España Renfe Serie 103).

Es decir que están desarrollando una tecnología que pretende igualar a una existente fabricada por SIEMENS con una optimización mayor del consumo, y probablemente si siguen así pronto la igualen. Bien por Talgo

Pancar

#76 Sólo como anécdota, trabajando en la construcción del Metro Ligero en Madrid (trenes Alstom) había que hacer un intercambiador de bogies (básicamente un dispositivo que hiciese girar la vía 90º para retirar un bogie e instalar otro de tal forma que no hubiera más de 2 mm de desfase entre la vía girada y la original) me comentó el instalador que hasta hace poco más de 6 o 7 años no había empresa en España que se dedicara a ello. Y ahora ya se van desarrollando (aunque la mayoría se forman en Suiza, Alemania o Francia) y realizan el trabajo completo. Venimos de muy atrás pero yo creo que se va evolucionando y, aunque haya diferencia con otros países, esa distancia ya no es tan brutal como hace 15 o 20 años.

D

#71 amplío un poco más #70

Esto es lo que leí hace tiempo pero no tengo a mano la noticia, fue de el año pasado, y esta tecnología esta pensada para empezar ahora a implantarse.

"Alta Velocidad Rueda Independiente Ligero - AVRIL"

La plataforma o familia de trenes AVRIL estará diseñada para una velocidad comercial de 380 km/h,1 y persigue una máxima rentabilidad mediante más capacidad y menores costes de operación. Por las características presentadas, debería tener un costo por plaza sensiblemente menor al del Renfe serie 102. También el consumo de energía y otros costes operacionales deberían ser menores.

http://es.wikipedia.org/wiki/Talgo_AVRIL

Probablemente uno de los valores que juegan a favor de concesiones como la de esta noticia.

Ictineo

#70 Bombardier no es francesa, es canadiense

D

#79 Francesa es la que nos vende piezas fabricadas en Francia, la empresa en sí es franco-canadiense, y es parte del consorcio Bombardier-Alstom.

D

#70 Talgo hace "coches", es decir: vagones de tren.

Pero hasta donde yo sé, nunca había hecho máquinas de alta velocidad, que son la parte tractora ¿ ha empezado a hacerlas ?

Que yo sepa, se asoció con la canadiense Bombardier para concursar en algún contrato. Pero era la canadiense la que hacía las máquinas.

a

#94 Según yo sé Bombardier fabrica los equipos de tracción, que no la "máquina". Además en los Talgo actuales el concepto de "máquina" no tiene mucho sentido ya que son automotores, es decir trenes indivisibles. Ya no hay una cabeza que tire de todos los vagones sino que todos el tren tracciona.

D

#94 Estas dos están montadas por Talgo en parte y el sistema de rodadura es de Talgo creo, los motores Bombardier, y la reconversión al diesel para versatilizar la locomotora esta prevista también para Talgo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_130_de_Renfe
http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_102_de_Renfe

Y esta locomotora http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_355_de_Renfe

D

#59 España es el país del mundo con más kilómetros de alta velocidad, hasta que nos adelante China, que está contruyendo rápidamente:

http://es.euronews.net/2010/12/18/espana-el-pais-europeo-con-mas-kilometros-de-alta-velocidad/

No solo eso, además nuestra alta velocidad es la mejor. Debe ser porque hemos entrado los últimos en la carrera:

http://renfeblog.com/2011/06/22/la-alta-velocidad-espanola-la-mejor-del-mundo/

sotanez

#44 El caso es que la gente prefiere tardar media hora más y pagar 20 euros menos. Por eso los Alvias y Altarias se llenan antes.
Sin embargo esas dos líneas que te comento están plagadas de AVEs. Sí, al final se llenan, porque la otra opción son las 6 horas de autobús.

marioquartz

#61 Nunca, repito nunca se ha hablado de privatizarlos. ADIF sera publica por los siglos de los siglos.
Simplemente se ha hecho lo que no se hizo con telefonica. Al romper en dos Renfe se asegura que la competencia de Renfe podra existir y funcionar.

#93 La ingente cantidad kilometros planos y sin nada. En medio no hay nada, literalmente.
#89 Lo bueno de las vias UIC es que pueden ir trenes caros y trenes baratos a mucha velocidad.

alekis

#35 Precios de valencia a madrid + tiempo de trayecto:
AVE 1h50m 79,80€
ALVIA 2h 69€
REGIONAL 6h7m 25,65€

¿Dónde está la alternativa al AVE sin precios prohibitivos? Un alvia de 10€ menos y que dura 10 minutos más lo siento pero no es una alternativa, y un tren borreguero de 6 horas para ir a Madrid tampoco. Antes había un alaris que tardaba 3-4horas y que costaba unos 25-30€. NI RASTRO DE ALTERNATIVAS

a

#99 ¿Que tasa de ocupación tenia ese Alaris?¿Cuantos trenes circulaban en cada sentido?

Que a ti te viniese bien ese servicio no significa que fuese el mas adecuado.

La planificacion ferroviaria es algo jodidamente dificil. Se han probado infinidad de lineas y servicios y la mayor parte de ellas han fracasado, y no han conseguido atraer a los viajeros.

La alta velocidad esta teniendo exito, es el unico servicio que consigue atraer al tren a los viajeros del avión y carretera. Gracias al AVE el tren ha cosneguido romper la tendencia decreciente que llevaba varias décadas y ha conseguido aumentar paulatinamente el numero de viajeros.

Pero incomprensiblemente hay "un gran numero de listos que todo lo saben" que están convencidos de que esta plan que tanto éxito ha tenido es una mierda o una estafa... y que ellos saben perfectamente cuales son los servicios ferroviarios que se necesitan.

D

#10: Te daría la razón si no fuera porque algunas líneas de alta velocidad están construidas sobre ferrocarriles convencionales que nos han "robado" a los que no nos podemos permitir el lujo de pagarnos el AV€.

Te podría poner varios ejemplos:

Madrid - Segovia - Valladolid ---> Pisa la línea Medina del campo - Segovia.
Madrid - Sevilla ---> Pisa la línea Madrid - Ciudad real.
Estación de Valladolid, quieren suprimir casi todos los trenes regionales para dejar casi solo los de alta v€locidad, al dejar solo ancho UIC en la estación de Campo Grande.


Por esas líneas antes iban trenes de todo tipo, larga distancia, regionales, mercancías... ahora solo van los trenes AV€€€€ y Avant. Antes podían ir personas de clase alta, media, baja.... ahora solo van los de clase alta, y los de media si ahorran muchísimo. El resto de gente, al autobús. ¿Eso te parece desarrollo sostenible? A mi me parece un pisoteo contra la clase media indignante. Si quieren hacer una LAV, que la hagan, pero que no quiten los trenes que todos nos podemos pagar.

También podemos hablar de los tramos no desdoblados de la línea Madrid - Barcelona, que no se desdoblaron por estar prevista la construcción de la LAV Madrid - Barcelona para los rico$$$$$$ que se pueden pagar los carísimos precios del AV€€€€€€€€€€€€€€.

Porque claro, es muy fácil decir que el precio del AV€€€€€ es perfecto, pero cuando te quitan TU tren para poner uno exclusivo para ricos, como que le mandas a tomar por culo a la puta alta v€€€locidad.

Y por cierto, se escribe AV€, terminado en EURO, no en letra E.

No tendría nada contra el AV€ si no pisoteara el ferrocarril convencional.

D

#24 Lo que he dicho no contradice lo que dices tú. Y tranquilízate.

a

#24
Bonito discurso... solo tiene una pequeña pega. Es mentira.

D

#10 ¿ Derecho a viajar en alta velocidad a un precio razonable ?

Según cuando: en la edad media no, en el siglo XX tampoco. Pero sí en el siglo XXI, después de haber pagado de nuestros impuestos un pastón para que se repartan entre su construcción y pagar a corruptos.

stygyan

#10 El problema es que antes había otros trenes más económicos - ahora si quieres ir, por ejemplo, de Sevilla a Madrid es o AVE o autobús. Y digo yo que podía haber término medio.

D

Alexxx: ¿Te parece bien que se quiten líneas de FC convencional para poner alta velocidad?
¿No prefieres que ambos modelos de ferrocarril convivan?

¿Porqué no nos explicas el motivo de tus negativos?

Yo no estoy contra el AV€, sino contra el modelo seguido en España para el AV€.

j

1. Dinero
2. Derechos humanos

dragoncaiman

#26 Único comentario de casi un centenar que no se pone en los ojos la venda del beneficio económico para valorar adecuadamente esta noticia. Prefiero pensar que es por desconocimiento y no porque nos dé igual que Arabia Saudí sea una tiranía brutal mientras hagamos negocios con ella. Esta es la expresión manifiesta del capitalismo que habitualmente criticamos aquí pero que a veces ignoramos cuando percibimos que los beneficiados somos nosotros, mostrando una lamentable doble moral. Me pregunto si aplaudiríamos tanto la noticia si el contrato fuese, por ejemplo, con Corea del Norte.

En excelente artículo sobre la poco conocida realidad de ese país:
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/saudi-aramco-la-discreta-tirania-global.html

RaiderDK

#60 Panacea no, pero es un cachondeo las conexiones de tren que tenemos.


Si por un casual quiero ir a Madrid (que no es una tonteria,ni un capricho, es la capital del país) en tren,echando mano de la web de Renfe me cuesta la friolera de 70€ tardando entre 4h27m y 4h47m (no es Alta Velocidad) y salen 2 al dia.

En bus, segun la web de Alsa, tardas lo mismo 4h30m o 5h (cuando un bus soporta trafico que un tren ignora) pero en precios no hay color (17€ el mas barato, otro 25€ y 33€ el mas caro) tienes horario para elegir la hora que quieras y algunos buses con Wifi y enchufes, no es un tren, que puedes estirar las piernas, tomarte un cafe, pero es de lo mejorcito en buses que te puedes encontrar.

Comparando, el tren NO es una opcion, almenos para el trayecto Madrid-Granada.

No dudo que es una buena adjudicatura, pero tampoco está de más preocuparse de conectar españoles con la capital de españa, que peregrinos con la Meca

D

El coste del AVE entre Valencia y Madrid fue de 12.410 millones de euros. El AVE en Arabia son más quilómetros y el contrato cuesta 5.000 millones, menos de la mitad ¿ Qué está fallando ?

delcarglo

#93 ¿la falta de políticos intermediarios?

s

#93 La orografia? O que se dejan algo en contabilizar?

D

#93 Lo mismo es que los quilómetros son mas cortos que los kilómetros. A saber.

D

Bueno, en España han hecho los experimentos y ahora toca sacarles partido en el exterior. Se puede considerar como un éxito

D

¿Soy el primero que pensó en un descomunal trazado entre la península y Arabia? He tenido que buscar "Medina Arabia" en Google porque estaba empezando a alucinar.

R

Buenísima noticia, sobre todo porque Sarkozy ha estado bombardeando la negociación para que el concurso se lo otorgaran al consorcio francés (de ahí el retraso en la adjudicación), mientras que las empresas españolas han tenido poco apoyo institucional. Para más información, decir que ya hay alguna empresa de proyectos española llevando temas de supervisión de infraestructura.

s

Llegará antes a la Meca que a Galicia...

D

Ta bien, 11,11 millones el Km.

a

Respecto a la tecnología se está hablando sólo de los trenes pero en España se están desarrollando diseños bastante buenos respecto a la señalización (véase la contribución de empresas española al ERTMS), el control de tráfico, catenaria rígida y sistemas de cantón móvil para metros. Vamos, que hay que ir quitándose ese complejo de inferioridad ya.

s

Oleee por el I+D en Espana (lo siento estoy con teclado de EEUU). Esto dara prestigio a la tecnologia espanola. Por fin se ha visto que invertir en algo (los trenes en este caso) va a tener exito a medio y largo plazo.

Aunque algunos no lo veais esto es un exito en toda regla. Si no hay I+D os quejais de que Espana es un pais de pandereta y cuando por suerte se consiguen estos contratos gracias a una reputacion que se ha ido ganando les buscais los tres pies al gato. Pensad que esto es la llave para empezar otros contratos en el exterior como en EEUU donde tambien quieren implantar trenes de alta velocidad. Exportar tecnologia espanola es generar puestos de trabajo cualificado e invertir en I+D en Espana.

Y respecto a lo que comentais sobre la eliminacion de trenes, yo estoy con albper. Siguen existiendo trenes antiguos (Alvia, Altaria y Estrella) a parte de crearse otros como el Avant. Sobre el tema de las vias... realmente te podria decir que se han generado un 99% de vias con ancho internacional nuevas para los trenes de alta velocidad, descongestionando asi el resto.

Sobre el tema del precio, que no son baratos lo reconozco, pero no son nada prohibitivos si coges las ofertas. Yo viajo siempre en AVE y no me considero rico. Eso si, busco siempre las ofertas del 60%, con ellas viajo al mismo precio que lo haria en avion pero de centro ciudad a centro ciudad (cosa que no ofrece el avion) y con mucha mayor comodidad.

D

#56 Vendemos trenes a EEUU desde el siglo pasado:

http://www.elpais.com/articulo/economia/ESTADOS_UNIDOS/ESPANA/ESTADOS_UNIDOS/TALGO/RENFE/Renfe/consigue/contrato/3810/millones/pesetas/Estados/Unidos/elpepieco/19960511elpepieco_16/Tes

No es verdad que este contrato en arabina nos abra las puertas a mejores contratos. España ya lleva años vendiendo trenes a muchos países. E infraestructuras, fábricas, centrales de energía, plataformas petrolíferas,...

D

Si tan buena es la alta velocidad y tan rentable , no se como Alemania y Francia, no han llenado todo su territorio de lineas conectando todas sus ciudades y eso que tienen tecnologia propia y nos llevan años de ventaja en su uso, a ellos no les es rentable y a nosotros si?

c

seguro que algo habra apoyado nuestro rey calentandole la oreja, mas que el Sarko al rey de alli.

D

Oigo por ahí: 'La industria española no tiene nada que envidiarle...."

Vamos a ver, hasta donde yo sé, no somos mas tontos por ser españoles... ni los alemanes más listos por serlo. Y si nos despojamos de tópicos del tipo, "mediterraneos del sur vagos y maleantes", teniendo en cuenta que tenemos acceso al conocimiento (universidades), pues claro que somos capaces de fabricar tecnología con valor que compita con otros países que tradicionalmente han ido por delante.
Vamos, que una cosa es que este pais genere empresas de "alto valor añadido" (otros paises puede que generen más por causas probablemente muy complejas y muy largas de analizar). Y otra bien distintas es que en España hay ingenieros y cientificos que son máquinas y que son capaces de hacer trabajos "finos finos".

D

que tenemos muy buena tecnologia en trenes blabla me parece genial, pero es irónico que algo tan básico como cambiar el ancho de via al modelo europeo no se haya hecho antes que cualquier otro avance.

Pancar

#72 Es a lo que me refiero, AENA y ADIF tienen que ser 100% públicas. Y luego Iberia, British Airways,... y quien sea en transporte ferroviario que usen el servicio en competencia.

DORAP

5000 millonazos... ¿Entonces ya no hace falta privatizar RENFE y ADIF?

Pancar

#60 Yo creo que hay que verlo como un proyecto a largo plazo. La red ferroviaria en España era (y es) horrible, para hacerla competitiva había que hacer una renovación profunda. El método elegido fue renovar con vías de altas prestaciones. No se si es el correcto, pero yo creo que cuando esté más desarrollado habrá operadores que se animen a prestar servicios, tanto de alta velocidad como convencionales y de mercancías, a unos precios razonables.

En Alemania o Francia hay menos kilómetros de alta velocidad porque la línea convencional ofrece servicios decentes, sin embargo la que había en España no.

s

#64 Estas proponiendo la explotacion de infaestructuras publicas por empresas privadas? No porfavor. Prefiero mil veces que Adif use las filiales para ello (Renfe y Renfe Mercancías) y si es necesario que se mejoren, pero nunca ceder la explotacion de servicios publicos a empresas privadas. Prefiero que el beneficio que se saque de la explotacion del tren se reinvierta en el Estado y no vaya a parar a empresas privadas.

D

#67 Yo no sé en otros lados, pero vivo en Alemania y la Deutsche Bahn es pública. Y es más, con competencias concedidas a los diferentes länder en los que a lineas regionales (o de cercanías) se refiere. Razón por la que Berlín, una de las ciudades más endeudada de Alemania, tiene problemas para renovar su flota y va lenta en la optimización del RING (anillo ferroviario). Pero bueno, funciona bien más o menos, no peor que en Madrid u otros sitios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bahn

Pancar

#67 La infraestructuras han de ser públicas siempre, la explotación revertiría en el estado (de hecho en mercancías ya existe régimen de competencia).
Igual que el transporte por carretera o los aeropuertos, la infraestructura pública y las empresas de transporte públicas o privadas. No habría vuelos baratos si toda la navegación aérea fuera pública.

s

#71 Eso de que no habria vuelos baratos si fuera publica no lo tengo yo tan claro. Esperate ahora que van a privatizar AENA vas a ver si suben las tasas aeroportuarias. De hecho ya han dicho que se van a encarecer, ellos pondran mil excusas, pero la razon sera que las empresas privadas que participaran en AENA querran sacar su tajada.

nachosaenz

Claro! como ya tienen experiencia uniendo puntos absurdos...

RaiderDK

No han tenido cojones de traer la Alta Velocidad a Granada,y la van a llevar a La Meca. Amoscoño!!!!!!!!!

D

#58: Soy de Valladolid, y en 3.5 años no he usado la alta velocidad para nada.

No digo que sea innecesaria, porque si está bien, pero no es una panacea universal.

D

Por fin!!!! El AVE llega a Aguilas...

D

Pero ¿qué Medina? ¿del Campo o de Rioseco?

D

uf, ese tren (del diablo capitalista) tendrá sus dias contados, atentado en 3, 2, 1,...

D

Que Ala los proteja...

D

Alli no se andan con chiquitas como RENFE les toque los cojones los decapitan en la plaza mayor con un sable. No se quien sera mas hijo puta si los de renfe o los saudies.

joffer

#9 pues ahí andan.

t

Que se preparen los árabes para los precios abusivos

T

#4 Sal de mi cabeza

1 2