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Ciudadanos pregunta por qué TVE no se persona en el plagio de 'El Ministerio del Tiempo'

El grupo parlamentario de Ciudadanos ha presentado una proposición no de ley en el Congreso en la que pregunta por qué TVE no se ha personado en la causa contra Sony por el presunto plagio de su serie El Ministerio del Tiempo. Se refiere a la demanda que han presentado las productoras de esta ficción en un juzgado de Los Ángeles contra los responsables de 'Timeless'. Además, Ciudadanos pide que TVE les diga cuánto dinero se ha gastado en los ejercicios 2015 y 2016 en la compra de productos a Sony.
etiquetas: ciudadanos, cs, ministerio del tiempo, plagio, timeless
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Comentarios destacados:                         
#22   #21 No es cuestión de viajes en el tiempo, que al final todas las premisas son iguales. Pero sí es sospechoso que Sony tuviera la serie original para comprar, la rechaza y al poco tiempo saca una con una premisa similar. Y con similar me refiero que (según lo que he visto en el trailer de 2 minutos) son 3 personajes, la jefa es la mujer, el hombre joven perdió a su mujer y viaja al pasado para intentar salvarla. Y seguro que hay muchos más "guiños" que no hay en el trailer.
#1   Una observación muy acertada.
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#21   #1 #3 #8 #15 De la wiki:

El Ministerio del Tiempo es una institución gubernamental secreta que depende directamente de la Presidencia del Gobierno español. Solo monarcas, presidentes y un número exclusivo de personas saben de él. El paso hacia otras épocas se realiza a través de puertas vigiladas por las patrullas del ministerio. Su objetivo: detectar e impedir que cualquier intruso del pasado llegue a nuestro presente —o viceversa— con el fin de cambiar la historia para su beneficio. …   » ver todo el comentario
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#22   #21 No es cuestión de viajes en el tiempo, que al final todas las premisas son iguales. Pero sí es sospechoso que Sony tuviera la serie original para comprar, la rechaza y al poco tiempo saca una con una premisa similar. Y con similar me refiero que (según lo que he visto en el trailer de 2 minutos) son 3 personajes, la jefa es la mujer, el hombre joven perdió a su mujer y viaja al pasado para intentar salvarla. Y seguro que hay muchos más "guiños" que no hay en el trailer.
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#25   #21 Es lo que dice #22.

Aquí no se reclama el simple parecido en el argumento. Ya que los viajes en el tiempo no tienen patente. De lo que va la historia es que se quiso vender la idea a Sony, no se compró. Se hizo con RTVE, se convierte en un éxito y... ¡Tachán! El mismo guión pero con cambios lo saca Sony.

:roll:
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 *   Amenophis Amenophis
#111   #25 "Se convierte en un éxito" WHAT?! Quiero decir, entiendo que la serie haya triunfado aquí, pero realmente crees que Sony decide que va a producir y que no basándose en el éxito que tenga una serie en un país como España? o_o
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#49   #32 Es cierto. ¿Qué diablos le tienen que importar a los españoles una organización(estado) que define como se educa a sus hijos, como se recaudan impuestos, a qué se destinan dichos impuestos, que se encarga de la seguridad, del control de fronteras y del territorio, de las leyes que son vigentes de ese territorio....?

¿A quién en su sano juicio le tiene que importar eso?
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#63   #49 el estado y el patriotismo tienen entre cero y nada que ver. No es mi problema que debais hacer una visita a la RAE.

PD: y ya no hablemos de lo poco que tiene que ver todo lo que has dicho con EMDT...
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 *   PortgasDAce
#50   #32 No se si eres Español. Pero RTVE es una empresa publica, con lo que todos los españoles en cierto modo somos accionistas, ya que se financia con dinero publico, que sale de los impuestos. Pero claro, es muy guay in acusando de patriotismo de pacotilla a aquel que defiende tus intereses.
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#65   #50 no, acuso de patriotismo de pacotilla la doble vara de medir. No es que los yanquis si copiaron a EMDT pero estos no son plagio de nadie, porque "inserte pequeño detalle diferenciador que en realidad poco afecta a trama, personajes o desarrollo".

Vuestra nula comprensión lectora me apena.
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#54   #32 No.
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#27   #21 o leamos "El fin de la eternidad" de Isaac Asimov.

Muy, muy parecido
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#38   #27 El planteamiento como organizacion de los eternos de "El fin de la eternidad" es parecido (no igual porque los eternos por definicion si que intervienen en la historia) pero el desarrollo de la historia no tiene nada que ver. Es una historia de amor, conspiracion y traicion entre los propios eternos donde sus acciones con el mundo fuera de la eternidad es practicamente irrelevante para la historia.
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#64   #38 cierto, cierto, pero a la hora de ponerse tikismikis alguno también podría decir que se ha plagiado (o basado la serie en cierto modo) el argumento de la novela.

En fin, quería señalar esa novela, que me parece de las mejores de Asimov
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#75   #27 tanto como un huevo a una castaña.
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#66   #21 O no has visto timecop o no has visto el Ministerio del tiempo o todo es un plagio desde la primera novela de viajes en el tiempo
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#47   #1 Porque no pertenece a RTVE, la idea original es de la productora. RTVE la financia, nada más.
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#48   #47 Ah, eso no lo sabía.
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#2   No tienen tiempo, la campaña a favor del PP tiene a todos muy ocupados :calzador: :calzador:
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#3   Pues tienen toda la razón.
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#42   #3 ¿Y por qué los morancos no denuncian al Ministerio del tiempo por plagio?

www.youtube.com/watch?v=g6cdymHNcwM

Me parece curioso que unos copien a las morancos y luego haya quien piense que todas las demás copias sean de el ministerio del tiempo. ¿Y si sony ha copiado a los morancos como hicieron los de el ministerio del tiempo?
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 *   kokoloco_1 kokoloco_1
#4   Hay MdT, hay meneo.
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#39   #4 Cuidado con los acrónimos: por aquí hay muchos usuarios para quienes el MDT es el Microsoft Deployment Toolkit ;)

¿Eh, @Ferreret? :-D
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#51   #4 Abra que ver que tiene más fuerza, el meterse contra C's o defender al MdT.
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#59   #51 A más de uno le explotara la cabeza :troll:
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#5   El Ministerio del Tiempo, la serie de la que todo el mundo habla pero que nadie ve.
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#10   #5 yo si la veo :->
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#19   #5 y #10 y yo!
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#11   #5 Yo vi los dos primeros episodios. No estaba mal.
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#14   #5 Deberías ver más allá de tus narices
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#31   #5 No he visto ni un capítulo, no me mola nada la ficción española.
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#34   #31 te sorprenderia, y otros trabajos como "los cronocrimenes" y "los ultimos dias" también. (a bote pronto, hay más)
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#37   #34 Perdona, me refería a series de ficción españolas. "Los cronocrimenes" ya la vi y me pareció regulera.
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#45   #31 Yo opinaba lo mismo hasta que me dió por probar y mi reacción fue: "Coño, por fin, una que se deja ver" No digas que algo no te gusta sin probarlo, es muy de niño pequeño con las comidas.
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#60   #45 Ya pero no me gusta comer todos los días lo mismo, es el problema de muchas series en España: el elenco. Me refiero a que casi siempre son los mismos actores: por ej. Rodolfo Sancho está en la sopa (Mar de plástico, Isabel, La esclava blanca...).
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#67   #60 Es decir que como no estrenan actores para cada serie, mejor no verla, me parece una soberana chorrada, pero bueno, para gustos, colores.
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#52   #31 Pues deberías darle una oportunidad antes de criticar.
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#57   #52 Con el final de los Serrano perdieron para mi todo el crédito.
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#58   #57 ¿Me estas comparando el MdT con los Serranos?
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#61   #58 He dicho antes que no he visto el MdT.
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#95   #57 Supongo entonces que si ves la de "Fuera de casa" (Freddy got fingered) dejarás de ver todo el cine de EEUU ¿verdad?
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#78   #5 ¿nadie ve? Por eso Netflix ha estado a punto de llevársela.
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#6   Son cosas que pasan cuando se trata de dinero público o bienes públicos, que a veces se asumen pérdidas o se renuncia a beneficios de maneras raras. "Stranger things" - se podría decir.
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#24   #6 Precisamente, series de alto presupuesto como Stranger Things en cadenas o plataformas como Netflix o la HBO no se producen con intención de dar beneficios, sino de generar prestigio a la cadena para conseguir más espectadores para programas más baratos y rentables.

En el caso de una televisión pública sin publicidad, es evidente que ni El Ministerio del Tiempo ni ningún programa se realiza con la intención de generar dinero.
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#35   #24 Stranger Things no es de alto presupuesto precisamente. Las de HBO, si, sobre todo juego de tronos.
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#84   #35 Pues es verdad, tu comentario me ha hecho investigar un poco por ahí y por lo visto Stranger Things tuvo un presupuesto muy limitado comparándolo con el de otras series de Netflix como Marco Polo (90 millones de dólares la temporada) o The Get Down (120 millones).

La verdad es que aún no he visto la serie, por lo que había oído y visto pensaba que era un pepino de presupuesto.
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 *   DORAP DORAP
#88   #84 Se hizo por muy poco dinero, lo se porque hace poco preparé un podcast sobre la serie y tuve que investigar bastante. Aún no lo hemos grabado. Stranger Things se desarrolla en un pueblo pequeño, y se rueda practicamente todo allí. Los efectos, es CGI, relativamente baratos de hacer, y el reparto, es muy corto. Marco Polo ya solo por el vestuario y decorados, aparte de un reparto mas amplio y con mas extras, se tiene que disparar el presupuesto.
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 *   mangrar mangrar
#94   #88 ¡Ahora me tienes que decir el nombre del podcast! :-)
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 *   DORAP DORAP
#7   ¿ Que es TVE ?
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#16   #7 Hoy por hoy, una mezcla de 13TV, COPE, Intereconomía y Telemadrid.
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#40   #7 Un frenesí. Una ilusión, una sombra, una ficción... :-P
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#8   Ciudadanos hace algo bueno por fin.
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#9   Porque pese a que en TVE sean unos títeres saben de que va la industria. La demanda no tiene futuro y cualquier profesional del audiovisual lo sabe.

Ciudadanos intenta hincar el diente donde no hay carne.
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#46   #9 ¿Me argumentas exactamente por qué no tiene futuro la denuncia, por favor? Pudieron comprarla y dijeron que no, pero al poco han sacado una serie tan calcada que hasta los protagonistas son iguales, ¿Por qué exactamente no es plagio?
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 *   Darknihil Darknihil
#55   #46 Porque la demanda se ha presentado en EEUU y ahí los casos de plagio son notablemente difíciles de probar, y ya no digamos de ganar. La jurisprudencia no es nada favorable. De hecho uno de los pocos casos del audiovisual ganados que me vienen a la cabeza es el de Carpenter contra Lockout, y es un rara avis.

Si fuera una infracción de copyright directa o de royalties debidos sería otra cosa, pero en este caso se va a quedar en las cámaras bajas, o como mucho con algún acuerdo prejudicial para que la prensa estadounidense no cree una posible polémica.
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 *   vivayo vivayo
#68   #55 Eso es pesimismo puro y duro, no que la demanda no tenga fundamento, porque tenerlo, lo tiene.
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#70   #68 He dicho que no tiene futuro, no que no tenga fundamento :roll:
Y lo de pesimismo díselo a las decenas de demandas por plagio que se presentan sobre cada obra audiovisual de Hollywood.
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#76   #70 "Como a los demás les dicen que no, a nosotros también, están haciendo el tonto como todos los que se quejan" Eso es pesimismo, si fueses realista dirías que hay muchos casos que echan para atrás pero que este concreto tiene bastante fundamento y que el juez ya verá qué decide. Por cierto, quejarse con fundamento no es hacer el tonto, por dejar correr cosas así es por lo que tenemos fama de tontos, no por lo contrario.
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 *   Darknihil Darknihil
#77   #76 Costes.
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#79   #77 Si las productoras han decidido demandar allí, no creo que sean ignorantes de los costes que conlleva.
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#80   #79 Back to #9
TVE es perro viejo.
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 *   vivayo vivayo
#81   #80 TVE es distribuidora, no productora y además no está metida en la demanda, por lo que coste para los españoles, cero.
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 *   Darknihil Darknihil
#82   #81 TVE es coproductora, no es su distribuidora (que es Onza). Y estamos comentando en una noticia titulada: Ciudadanos pregunta por qué TVE no se persona en el plagio de 'El Ministerio del Tiempo' :roll:
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 *   vivayo vivayo
#83   #82 Entonces ¿Por qué me respondes con "costes" cuando respondo a por qué la demanda si es posible que tenga futuro? No entiendo nada.
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#85   #83 Por mucho fundamento que tenga la demanda y por muy optimista que seas cualquier abogado de derecho audiovisual te va a recomendar que no presentes esta demanda salvo que quieras perder tiempo y dinero. En #76 ridiculizas lo argumentado en #55 y #70 sin tener en cuenta los costes que conlleva un proceso totalmente futil. Por eso TVE pasa de movidas innecesarias en primer lugar.

Y no se a quién le atribuyes lo de la fama de tontos, pero ya te digo que a la producción audiovisual estadounidense le caen demandas por plagio de todas partes del mundo. Ninguna con éxito.

¿Contesta eso a #46 o le damos otra vuelta?
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 *   vivayo vivayo
#89   #85 Es que me sigues diciendo que no depende de que sea plagio o no, si no de que como a muchos les dicen que no a nosotros nos lo van a decir también, lo de los costes es problema de las productoras que han demandado, si opinan que deben hacerlo probablemente es por que sepan los costes que conlleva y tengan un asesoramiento que les ha animado a ello. Sigo sin ver dónde está el fracaso en una demanda con razón, que no es un "es que viajan en el tiempo" si no, un "es que es una…   » ver todo el comentario
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 *   Darknihil Darknihil
#91   #89 Lo de "con razón" lo determinará el juez. Y va a determinar que no es "con razón".

El alegato de la defensa ya te la adelanto yo:

-Elementos comunes del género. Ejemplos.
-Tradición audiovisual.
-Reproducciones anteriores.
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#93   #91 Si, como pasó con esta canción: es.wikipedia.org/wiki/Bitter_Sweet_Symphony ¿No? Que se la quedaron unos jetas porque tiene tres notas parecidas, que no iguales.
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#96   #93 El uso de samples entra dentro de los royalties debidos que menciono en #55. En este tipo de casos la jurisprudencia es 50-50.
No tiene nada que ver.
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 *   vivayo vivayo
#98   #96 yo lo veo como cómo ganar una demanda con menos fundamento de la que hablamos, y con la jurisprudencia en contra según tus palabras, pero bueno, el experto eres tú, asi que ya mejor me callo, más que nada porque me he aburrido.
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 *   Darknihil Darknihil
#99   #98 No es como lo veas tú, es que el tema de los samples tiene una jurisprudencia (y jurisdicción) propia con mucho recorrido que nada tiene que ver con el audiovisual, y mucho menos con el plagio, y todavía menos con el plagio de obras en proyecto. en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_surrounding_music_sampling
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#100   #99 Entonces no me defiendas que esta demanda no tiene futuro porque a muchos les mandan a freir espárragos, porque eso es cómo lo ves tú, si cómo lo veo yo, no vale, cómo lo ves tú, tampoco.
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#101   #100 ¿?

Te estoy dando datos objetivos. Los casos de plagio en cine y tv nunca se ganan, los casos de uso abusivo o sin permiso de samples en la música se ganan la mitad de las veces. No es "como lo veo yo", es lo que hay.
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#104   #91 Otro que no se entera de nada.
NO se alega NADA de esas tres cosas. Se alega que
-Mostraron interes en la serie.
-En cuanto recibieron la "Biblia" de la serie (basicamente TODA la información presente y futura de la serie) cesaron las conversaciones
-Los personajes son iguales. Solo cambia que uno de ellos es de color.

No tiene nada que ver con el genero. Tiene que ver que el genero, la forma y los personajes son comunes. Solo han cambiado algunas cosas. La base y lo accesorio es comun.
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#103   #102 Supongo que a estas alturas ya me estás vacilando... el caso MUSICAL que has puesto tu NO es una demanda por plagio, lee el artículo que has enlazado por favor. Y no vas a encontrar demandas por plagio ganadas en audiovisual por que hay poquísimas, y ya te he comentado una excepción en #55. Si haces los deberes y lees sobre esa sentencia verás que es inaudito y que dio mucho que hablar.
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#12   "El tunel del tiempo" (serie de los 60) denuncia al Ministerio del Tiempo por plagio.
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#15   #13 Segun el imdb también es su productora.

www.imdb.com/title/tt4136774/companycredits?ref_=tt_dt_co

#12 Que no es sólo que se viaje en el tiempo.
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#18   #15 Según la web de la productora onza partners: "Producimos para La 1 de TVE la serie « El Ministerio del Tiempo». Una serie de ficción de género fantástico y de aventuras creada por Pablo y Javier Olivares "

y la productora de los Olivares (aunque Pablo murió hace dos años) es Cliffhanger

elministeriodeltiempo.wikia.com/wiki/Onza_Partners
Onza Partners es un grupo empresarial que ejerce como empresa productora de la serie El Ministerio del Tiempo, junto a Cliffhanger y para Televisión Española.

cc #17
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#20   #18 Gracias por tu comentario pero ya se que hay 3 productoras, el que no lo sabia era #13 y creo que te has equivocado de destinatario del cc.
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#26   #12 Te recomiendo informarte un poco: www.meneame.net/c/20254531
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#36   #12 En la propia seria hacen referencia a esta serie. Cuando atrapan al espía americano el dice que ellos lo hacen a través de una mina y que tienen que ajustarlo (como haciendo referencia a que ese proyecto salió adelante y ya saben como manejarlo).
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#13   ¿Porque es distribuidora y no productora? :palm:
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#17   #13 Yo pensaba lo mismo, pero he vito en la wiki que TVE si es productora, pero no la unica, de hecho las productoras son:
Onza Partners
Cliffhanger
TVE
Y me imagino que deberan llegar a un acuerdo las tres productoras para realizar la demanda por plagio.
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#28   #13 Te basta ver los créditos de cualquier capítulo para saber que es productora también.
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#56   #28 Parece que tienes razón. Aún así me gustaría tener acceso a los documentos mercantiles ya que como se vio hace poco si tve optaba por no renovarla los productores podían llevarse la serie a otra plataforma. Por eso no tengo tan claro quienes ostentan los derechos. Otro ejemplo sería la venta de los derechos para la adaptación de la serie en Francia, Italia, Alemania o incluso China donde los responsables son los de Onza.

A pesar de ello y como no tengo más información la razón para ti y del facebook de Javier Olivares.

"El Ministerio del Tiempo" es una serie española, propiedad de TVE que pagamos todos los españoles.

www.facebook.com/javier.olivares1/posts/10153755645535740
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 *   pert0 pert0
#23   Cuidaanos vuelve a demostrar lo que de verdad le importa.
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#30   #23 Pues sí:

twitter.com/lugaricano/status/780877224618721280

Qué curioso no? C's presentando una propuesta que la votan a favor PSOE, C'S y Podemos, en contra de lo que quiere el PP.

Y no es la única votación que está perdiendo el PP...
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 *   Zade
#29   Por fin. Yo estaba preocupadísimo con el tema.
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#33   No saben ni escribir: "...vulneraciones de propiedad intelectua". la expresión correcta es: "...vulneraciones de propiedaz intelectuá".
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 *   xyria xyria
#41   Estos son temas importantes, que preocupan a los españoles y son decisivos para el futuro de España.
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#43   Igual me matan, pero tengo que decir que "El ministerio del tiempo" no me gusta.
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#72   Flipo con lo de "El ministerio del tiempo" y Menéame, cualquier noticia de esta serie, aunque sea simplemente que pregunten por qué TVE no es persona en el plagio llega a portada.

#43, ni a ti ni a mucha gente. Pero aquí en Menéame es la hostia. En Filmaffinity tiene un 7.2, que la verdad es que es buena nota. Por comparar, la serie "The Wire" un 8.9 (no sé si es la mejor de una serie), la película "El despertar de la fuerza" un 7.0 y "Los hombres de Paco" un 4.8 :-P
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 *   zurditorium zurditorium
#97   #72 Está por encima de la media de lo que se produce en España. Mis esperanzas reales de demostrar lo que podemos hacer están en Netflix, que deja más libertad creativa y seguro que ponen de su parte para evitar hacer mierda.

Pero lo que veo del MdT es que es en muchísimos aspectos infantil, con conversaciones absurdas que se dirijen al espectador como si fuera gilipollas. Y eso me saca muchísimo de la serie. Por no hablar de las incongruencias temporales, que son continuas.

No es mala serie y da esperanzas a ver algo BUENO con "marca españa", pero creo que se exagera.
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#44   Según declaraciones del diputado por Ciudadanos Félix Álvarez, Felisuco, su grupo parlamentario ha decidido presentar esta PNL por considerar que hay que defender el "honor" de unos profesionales "como la copa de un pino"

¡Y olé!, añadió.
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#53   !Qué necesario es C´s"! Se preocupa de esta sinsorgada pero vota que no a regular las puertas giratorias.
votos: 0    karma: 7
#69   Ahí, ahí, donde duele! No las mariconadas del ordenador de Barcenas ni la Rita en el Senado.
votos: 1    karma: 13
#71   Porque ya han llegado a un acuerdo amistoso? He acertado? Quiero mi premio.
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#73   Si en vez de Ciudadanos llega a ser Podemos, Menéame se queda al borde de petar. Ya lo dije aquí:

www.meneame.net/story/ministerio-tiempo-tendra-tercera-temporada-rtve/
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#74   Claro que se estrenan actores pero me refiero a que no confían en los nuevos para los papeles protagonistas y siempre ves las mismas caras.
votos: 0    karma: 8
#86   Ciudadanos siempre mirando por lo que realmente le interesa a la gente y por el bien del país.
votos: 0    karma: 6
#87   Tve pregunta por qué Ciudadanos no se persona en el plagio de 'Partido popular' :troll:
votos: 1    karma: 13
#90   C's, preocupando por los problemas que de verdad preocupan a los españoles forococheros meneantes.

¡Ey, pero funciona!
votos: 0    karma: 7
#92   Y para que se va a presentar? Con que Alonso y Pacino abran una puerta de cuando California era española y se carguen a los ancestros del dueño de la productora que quiere copiarla vale, no?
Mientras tanto Amelia y Julian nos pueden contar alguna de sus comidas de olla sentimentales...
votos: 1    karma: 15
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