China ha bloqueado el acceso mediante Internet a Wikileaks tras la publicación de los documentos del "cablegate". El Ministro de Exteriores chino ha dicho que tal bloqueo se debe a que no desea ver enturbiadas las relaciones entre EEUU y China. Sobre el contenido de los documentos, "no hay comentarios".
#7:
#6 En mi caso, intenté explicar a la compañera de piso de mi pareja, (estudiante china de economía en Holanda) lo que significa "votación" o "democracia". Ella me decía, no te molestes, ya se lo expliqué 5 o 6 veces. Al principio hace que te entiende, pero llega un punto en el que desconecta.
Al final dice "ahh que bien", pero no ha entendido absolutamente nada. Les han educado para que desconecten ante cualquier amenaza al orden establecido. A veces me pregunto si nosotros también seremos así... Que miedo.
#2:
Les hacen pupa las verdades de las filtraciones... Lo que me extraña es que tuviesen acceso hasta el momento.
Es una pena la situación de China. Conozco algunos chinos, muy jovenes, de unos 18-19 años que están estudiando por Europa. Es alucinante ver su total desconocimiento de lo que significa la democracia. También es alucinante ver como no se interesan lo más mínimo por la política de su país como lo hacían sus padres o abuelos, como si no fuera con ellos. Solo uno tiene actitud crítica, y es porque le tocó de lleno ya que es homosexual.
Lo mismo veo que pasa con la gente joven en europa, cada vez existe más la figura de político profesional y a quien no tenga esas aspiraciones no le interesa lo más mínimo
#6:
#2 Yo estoy estudiando Chino, y mi profesora que lleva solo 3 meses en España con una beca, me sorprende cada vez mas. Se supone que es una persona culta, que ha salido al exterior, ahora tiene acceso a todo.
Pero aun así, siempre que sale el tema político contesta cosas como: "Es que los Chinos preferimos que haya una persona que sea la que nos dirija y no nos planteamos si lo que hace esta bien o mal".
O por ejemplo, cuando lo del Nobel de la paz, que no digo que lo merezca o no, pero ella nos decía que ese tío no estaba en al cárcel, cuando en todo los medios de comunicación decían que sí, pues nada, que no, que todo era falso.
#6 En mi caso, intenté explicar a la compañera de piso de mi pareja, (estudiante china de economía en Holanda) lo que significa "votación" o "democracia". Ella me decía, no te molestes, ya se lo expliqué 5 o 6 veces. Al principio hace que te entiende, pero llega un punto en el que desconecta.
Al final dice "ahh que bien", pero no ha entendido absolutamente nada. Les han educado para que desconecten ante cualquier amenaza al orden establecido. A veces me pregunto si nosotros también seremos así... Que miedo.
#7, como dice #2, cada vez hay más jóvenes que "pasan" de la política y votan sin saber bien a quién o para qué, guiándose sólo por la tendencia del momento (ahora toca votar contra el PSOE igual que hace 8 años tocaba contra el PP). Da miedo, sí, porque a la larga se creará una brecha entre la política y el pueblo y adiós democracia.
#6#7 En Japón me pasaba lo mismo, viven alli... hablan su idioma, y aun asi no se fian de las noticias que dan por la tele... estan mirando la version oficial china al respecto.
Tienen que convivir con el odio que les inculcaron al pais donde ahora viven y la realidad que ven todos los dias al salir de casa... aun asi siguen creyendo lo que les enseñaron y que todo lo demas es una gran conspiracion mudial contra China, supongo que tiene que ser muy dificil de aceptar que todas las cosas que te contaron desde crio eran mentira... por mucho que las tengas delante de tus narices dia tras dia. Pobrecillos...
Como anecdota, uno de mis amigos Chinos, sabiendo que yo soy Ing. Informatico se empeño en eseñarme como y porque el sistema de internet Chino es mejor... intentando convertir el hecho de que no te dejen crear tu propio servidor casero como algo bueno... aunque despues tambien alardeba de como los chinos son capaces de salatarselo todo eso... extraña contradiccion.
#12En Japón me pasaba lo mismo, viven alli... hablan su idioma, y aun asi no se fian de las noticias que dan por la tele... estan mirando la version oficial china al respecto.
Aqui en cambio lo que sale en la tele nos lo creemos como si fuese verdades universales. Tampoco somos mucho mas listos.
#25Pues vaya novedad. Cuando estuve viviendo en Bangkok, Tailandia, Wikileaks estaba en la lista de páginas bloqueada por "la comisión de seguridad nacional blablabla".
Lo gracioso es que en teoría Tailandia es una democracia (monarquía parlamentaria como aquí).
Thailandia es una dictadura feroz por mucho que quieran calificarla de democracia:
Libertad de expresión
En 2008 aumentó considerablemente el número de personas acusadas de delitos de lesa majestad, en aplicación de una ley que prohibía todo acto o palabra que difamase, insultase o amenazase a la familia real.
* En enero se prohibió un libro que criticaba el golpe de Estado de 2006 en Tailandia y planteaba una serie de interrogantes sobre el papel político de la monarquía; su autor fue objeto de una investigación.
* En abril se presentaron cargos contra un hombre y una mujer tailandeses por no haberse puesto en pie al sonar el himno nacional en una sala de cine.
* En julio, una dirigente sindical fue despedida por su empleador por aparecer en televisión con una camiseta que se consideró que infringía la ley.
* Entre marzo y agosto, el Ministerio de Tecnología de la Información y la Comunicación ordenó a los proveedores de servicios de Internet que bloqueasen 340 sitios web al considerar que su contenido insultaba a la monarquía.
En noviembre, el partido de la oposición propuso que, en los casos de delitos de lesa majestad, la carga de la prueba recayese en las personas imputadas.
Mi experiencia con chinos es como la de #6 y #7, tienen una conciencia de colectivo muy fuerte, yo lo que saqué de conclusión es que da igual si el individuo está puteado si a cambio, el país avanza pero lo que no entienden es que un país avanza cuando sus ciudadanos están bien.
Y lo de "seguir al líder" me parece de lo más cómodo y cobarde pero sí, así son..
#7 Nos tragamos el capado de la red por nuestra seguridad, la ilegalización de partidos y una ley electoral que favorece insultantemente a los partidos mayoritarios.
Les hacen pupa las verdades de las filtraciones... Lo que me extraña es que tuviesen acceso hasta el momento.
Es una pena la situación de China. Conozco algunos chinos, muy jovenes, de unos 18-19 años que están estudiando por Europa. Es alucinante ver su total desconocimiento de lo que significa la democracia. También es alucinante ver como no se interesan lo más mínimo por la política de su país como lo hacían sus padres o abuelos, como si no fuera con ellos. Solo uno tiene actitud crítica, y es porque le tocó de lleno ya que es homosexual.
Lo mismo veo que pasa con la gente joven en europa, cada vez existe más la figura de político profesional y a quien no tenga esas aspiraciones no le interesa lo más mínimo
#2 Yo estoy estudiando Chino, y mi profesora que lleva solo 3 meses en España con una beca, me sorprende cada vez mas. Se supone que es una persona culta, que ha salido al exterior, ahora tiene acceso a todo.
Pero aun así, siempre que sale el tema político contesta cosas como: "Es que los Chinos preferimos que haya una persona que sea la que nos dirija y no nos planteamos si lo que hace esta bien o mal".
O por ejemplo, cuando lo del Nobel de la paz, que no digo que lo merezca o no, pero ella nos decía que ese tío no estaba en al cárcel, cuando en todo los medios de comunicación decían que sí, pues nada, que no, que todo era falso.
El capitalismo va a acabar dejando EEUU para mudarse completamente a China, donde ni siquiera tiene que hacer nada por disimular. ¿Derechos Humanos, democracia, libertad de expresión,...? Bah, ¿acaso dan dinero?
#10 ahí está. Pero el problema realmente no es que China vaya a dominar o no: es que el capitalismo ha descubierto que funciona mejor, creciendo y produciendo más, dentro de un sistema abiertamente dictatorial como el chino.
Yo recuerdo una amiga china que me miraba extrañada cuando descubrió que utilizábamos una sóla palabra, "dictadura", para englobar todo lo que no es una democracia. Aunque ella sí era muy crítica con el régimen y hablaba de que había una clase dominante que era el Partido Comunista, que estaba corrupta, y que el pueblo tenía que derribarla (eso pasa por enseñar marxismo creyendo que la gente es tonta).
Voto esta noticia sobre todo por los comentarios que habéis dejado. Muy interesante esa actitud de los chinos hacia la democracia y su bloqueo psicológico para entenderla. Muy, pero que muy, interesante. Me ha despertado la curiosidad.
Pues vaya novedad. Cuando estuve viviendo en Bangkok, Tailandia, Wikileaks estaba en la lista de páginas bloqueada por "la comisión de seguridad nacional blablabla".
Lo gracioso es que en teoría Tailandia es una democracia (monarquía parlamentaria como aquí).
#24 Porque la mayoría del pueblo chino no sabe que existen alternativas. Y tú como ser humano tienes la obligación moral de defender los derechos de los que son de tu misma especie.
Comentarios
todos los demócratas están contra Wikileaks
p2pdns YA! adios a la censura, dns distribuida ya!
#1 Imagino que cuando china bloquea una pagina no sera solo eliminando el dominio de las dns del pais. Se bloquea directamente la ip del servidor.
#6 En mi caso, intenté explicar a la compañera de piso de mi pareja, (estudiante china de economía en Holanda) lo que significa "votación" o "democracia". Ella me decía, no te molestes, ya se lo expliqué 5 o 6 veces. Al principio hace que te entiende, pero llega un punto en el que desconecta.
Al final dice "ahh que bien", pero no ha entendido absolutamente nada. Les han educado para que desconecten ante cualquier amenaza al orden establecido. A veces me pregunto si nosotros también seremos así... Que miedo.
#7, como dice #2, cada vez hay más jóvenes que "pasan" de la política y votan sin saber bien a quién o para qué, guiándose sólo por la tendencia del momento (ahora toca votar contra el PSOE igual que hace 8 años tocaba contra el PP). Da miedo, sí, porque a la larga se creará una brecha entre la política y el pueblo y adiós democracia.
#6 #7 En Japón me pasaba lo mismo, viven alli... hablan su idioma, y aun asi no se fian de las noticias que dan por la tele... estan mirando la version oficial china al respecto.
Tienen que convivir con el odio que les inculcaron al pais donde ahora viven y la realidad que ven todos los dias al salir de casa... aun asi siguen creyendo lo que les enseñaron y que todo lo demas es una gran conspiracion mudial contra China, supongo que tiene que ser muy dificil de aceptar que todas las cosas que te contaron desde crio eran mentira... por mucho que las tengas delante de tus narices dia tras dia. Pobrecillos...
Como anecdota, uno de mis amigos Chinos, sabiendo que yo soy Ing. Informatico se empeño en eseñarme como y porque el sistema de internet Chino es mejor... intentando convertir el hecho de que no te dejen crear tu propio servidor casero como algo bueno... aunque despues tambien alardeba de como los chinos son capaces de salatarselo todo eso... extraña contradiccion.
#12 En Japón me pasaba lo mismo, viven alli... hablan su idioma, y aun asi no se fian de las noticias que dan por la tele... estan mirando la version oficial china al respecto.
Aqui en cambio lo que sale en la tele nos lo creemos como si fuese verdades universales. Tampoco somos mucho mas listos.
#25 Pues vaya novedad. Cuando estuve viviendo en Bangkok, Tailandia, Wikileaks estaba en la lista de páginas bloqueada por "la comisión de seguridad nacional blablabla".
Lo gracioso es que en teoría Tailandia es una democracia (monarquía parlamentaria como aquí).
Thailandia es una dictadura feroz por mucho que quieran calificarla de democracia:
Libertad de expresión
En 2008 aumentó considerablemente el número de personas acusadas de delitos de lesa majestad, en aplicación de una ley que prohibía todo acto o palabra que difamase, insultase o amenazase a la familia real.
* En enero se prohibió un libro que criticaba el golpe de Estado de 2006 en Tailandia y planteaba una serie de interrogantes sobre el papel político de la monarquía; su autor fue objeto de una investigación.
* En abril se presentaron cargos contra un hombre y una mujer tailandeses por no haberse puesto en pie al sonar el himno nacional en una sala de cine.
* En julio, una dirigente sindical fue despedida por su empleador por aparecer en televisión con una camiseta que se consideró que infringía la ley.
* Entre marzo y agosto, el Ministerio de Tecnología de la Información y la Comunicación ordenó a los proveedores de servicios de Internet que bloqueasen 340 sitios web al considerar que su contenido insultaba a la monarquía.
En noviembre, el partido de la oposición propuso que, en los casos de delitos de lesa majestad, la carga de la prueba recayese en las personas imputadas.
http://www.amnesty.org/es/region/thailand/report-2009
http://www.cooperativa.cl/activista-fue-detenido-en-tailandia-por-ofender-a-la-monarquia-en-facebook/prontus_nots/2010-04-30/111109.html
http://www.hoytecnologia.com/noticias/Policia-tailandesa-bloquea-otras/92764
Mi experiencia con chinos es como la de #6 y #7, tienen una conciencia de colectivo muy fuerte, yo lo que saqué de conclusión es que da igual si el individuo está puteado si a cambio, el país avanza pero lo que no entienden es que un país avanza cuando sus ciudadanos están bien.
Y lo de "seguir al líder" me parece de lo más cómodo y cobarde pero sí, así son..
#7 Nos tragamos el capado de la red por nuestra seguridad, la ilegalización de partidos y una ley electoral que favorece insultantemente a los partidos mayoritarios.
Sí, nosotros también somos así.
Les hacen pupa las verdades de las filtraciones... Lo que me extraña es que tuviesen acceso hasta el momento.
Es una pena la situación de China. Conozco algunos chinos, muy jovenes, de unos 18-19 años que están estudiando por Europa. Es alucinante ver su total desconocimiento de lo que significa la democracia. También es alucinante ver como no se interesan lo más mínimo por la política de su país como lo hacían sus padres o abuelos, como si no fuera con ellos. Solo uno tiene actitud crítica, y es porque le tocó de lleno ya que es homosexual.
Lo mismo veo que pasa con la gente joven en europa, cada vez existe más la figura de político profesional y a quien no tenga esas aspiraciones no le interesa lo más mínimo
#2 Yo estoy estudiando Chino, y mi profesora que lleva solo 3 meses en España con una beca, me sorprende cada vez mas. Se supone que es una persona culta, que ha salido al exterior, ahora tiene acceso a todo.
Pero aun así, siempre que sale el tema político contesta cosas como: "Es que los Chinos preferimos que haya una persona que sea la que nos dirija y no nos planteamos si lo que hace esta bien o mal".
O por ejemplo, cuando lo del Nobel de la paz, que no digo que lo merezca o no, pero ella nos decía que ese tío no estaba en al cárcel, cuando en todo los medios de comunicación decían que sí, pues nada, que no, que todo era falso.
El capitalismo va a acabar dejando EEUU para mudarse completamente a China, donde ni siquiera tiene que hacer nada por disimular. ¿Derechos Humanos, democracia, libertad de expresión,...? Bah, ¿acaso dan dinero?
#10 ahí está. Pero el problema realmente no es que China vaya a dominar o no: es que el capitalismo ha descubierto que funciona mejor, creciendo y produciendo más, dentro de un sistema abiertamente dictatorial como el chino.
Yo recuerdo una amiga china que me miraba extrañada cuando descubrió que utilizábamos una sóla palabra, "dictadura", para englobar todo lo que no es una democracia. Aunque ella sí era muy crítica con el régimen y hablaba de que había una clase dominante que era el Partido Comunista, que estaba corrupta, y que el pueblo tenía que derribarla (eso pasa por enseñar marxismo creyendo que la gente es tonta).
#21 ¿Has visto los enlaces? Tienen muchas ganas de cargarse Wikileaks.
#18 En mi mensaje decía que los EE.UU. querrían hacerlo, espero que al final no lo consigan, pero ya que pides algún enlace, toma cinco relacionados:
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ecodiario.eleconomista.es#20 Es que sería insólito que EEUU se pusiera en plan chino a bloquear páginas como Wikileaks, dudo que sean capaces de hacerlo.
Lo mismo que querrían hacer los EE.UU... si es que al final se parecen tanto.
#5 El gobierno de EEUU bloqueó la pagina de Wikileaks?
Puedes poner un enlace o algo?
Voto esta noticia sobre todo por los comentarios que habéis dejado. Muy interesante esa actitud de los chinos hacia la democracia y su bloqueo psicológico para entenderla. Muy, pero que muy, interesante. Me ha despertado la curiosidad.
... with its Foreign Ministry saying that it does not wish to see any disturbance in China-U.S. relations...
Cínicos del carajo.
¿Y de China, el pais de la censura os extraña ?
A buenas horas, mangas verdes
Países bloqueando... gatillo fácil. Porque qué complicado es pedir responsabilidades y ser responsable a su vez.
En estos momentos la página de WikiLeaks no funciona...
Ya veis, estar en contra de Wikileaks es estar a favor del totalitarismo.
Pues vaya novedad. Cuando estuve viviendo en Bangkok, Tailandia, Wikileaks estaba en la lista de páginas bloqueada por "la comisión de seguridad nacional blablabla".
Lo gracioso es que en teoría Tailandia es una democracia (monarquía parlamentaria como aquí).
bienvenidos a freenet.
Irrelevante. ¿Si al pueblo chino le importa una mierda que recorten sus libertades porqué ha de importarnos a nosotros?
Allá se apañen, sinceramente. Están destinados a... prefiero no especificar, pero como sociedad no tienen futuro.
#24 Porque la mayoría del pueblo chino no sabe que existen alternativas. Y tú como ser humano tienes la obligación moral de defender los derechos de los que son de tu misma especie.
#29 Por supuesto.