Hace 8 años | Por charly-0711 a nytimes.com
Publicado hace 8 años por charly-0711 a nytimes.com

Es oficial: los Juegos Olímpicos de Río son un desastre antinatural. El 17 de junio, a menos de 50 días de la inauguración del evento, Río de Janeiro se declaró en “estado de calamidad pública”. Una crisis financiera les impide honrar su compromiso con los juegos olímpicos y paralímpicos, según dijo el gobernador. La situación es tan severa, declaró, que podría ocasionar “el colapso total de la seguridad pública, el sistema de salud, la gestión educativa, el manejo de la movilidad y del ambiente”.

Comentarios

D

#1 La que esta montando Carmena en Rio de Janeiro.

aunotrovago

#1 Gallardón era el que lo tenía entre ceja y ceja, en su megalomanía.

javicl

#11 Entre ceja y ceja? Lo dices por algo?

ur_quan_master

#1 Ka pobre tenia la ilusión de un Madrid mejor. Con casinos, fumadores y furcias.
Defendiendo a la familia católica apostólica romana.

a

#15 En España son los mojigatos los que defienden los clubs de alterne y los volquetes de putas. Somos un ascazo

D

#39 Bueno, lo serán los mogigatos, en todo caso, no generalices...

OILIME

#1 en este caso fue a Gallardon, los de Ana Botella eran los del 2020

D

#1 yo creo que lo hicieron aposta por el tema de seguridad por el tema atentados, pero luego recuerdo que fue Ana botella y se me pasa.

#1 Lo de Rio es una expo de esta que hacen los ejpañoles pero a lo grande, a lo griego.

D

#1



Relaxing cup of Cafe con leche in plaza mayor?

Kracken

#3 Esto mismo puse yo en un post parecido, y la gente me cosio a negativos. Parece que cambian las mentalidades.

JusticiaParaMAG

#16 Envidiosillo... reconoce que te ha jodido que no hayan fusilado también a #3

Kracken

#21 Jajaja No, no, que va. Solo que me parecio logico cuando saltaron las noticias de los juegos olimpicos, en un pais, donde no hay casi clase media y mas de la mitad de la poblacion vive en barracas. Por eso lo de los juegos del hambre, no entendi los negativos, me alegro de que a PeterDry le haya ido mejor, algo parece que esta cambiando.lol

D

#16 Cuida la ortografía...
kiss

thingoldedoriath

#16 Se acerca "la realidad"... y existe la posibilidad de que se parezca más a "Los juegos del hambre" que a unos juegos olímpicos "normales".

sieteymedio

#16 No, te explico como funciona: imagina que la mitad de meneame te quiere votar positivo y la otra negativo. Si tienes la suerte de que los tres primeros sean positivo, los mierdas que te quieren votar negativo no tienen cojones y no te votan, y solo te votan los de positivo. Lo mismo ocurre a la inversa.

D

#16 El momento, la oportunidad preclara...

G

#8 karma, esa zorra!

D

#7 ahora a ver como conjuga los presentadores de television, alabar como de costumbre la razon de ser de las olimpiadas "la grandiosidad y magneficiencia de los estadios e instalaciones" y a la vez tener que informar que afuera mismo hay turbas queriendo asaltar los estadios y pidiendo para comer

D

#7 Te has olvidado las lluvias de sangre, la plaga de langosta y la epidemia de peste bubónica, macho. Anda que...

Aparte de un aumento en la estadística de violaciones denunciadas, no has dicho ni una sola cosa que esté sucediendo ahora mismo. ¿De dónde te sacas todas esas burradas? Ah, ya... de los cojones.

Es una crisis económica, majo, no un apocalipsis. Que algunos parecéis creer que un país con selva es automáticamente un país salvaje, y dais una imagen de tremendismo e ignorancia que tira de espaldas.

D

#43
La mayoría lo he sacado del propio enlace

Se pronostica que las olimpiadas costarán 12 mil millones de dólares; más del 40 por ciento de eso saldrá del erario; el resto, de prestamistas independientes.


El gobernador electo tiene linfoma por lo que tomó una licencia para cuidarse. Justo antes de Navidad declaró al sistema de salud en estado de emergencia y cerraron hospitales enteros porque se acabó el dinero para los medicamentos, salarios y equipo.

Meses después, el estado comenzó a retrasar los salarios de funcionarios públicos y los cheques de pensiones. Los maestros están en huelga y los estudiantes ocupan decenas de escuelas en protesta.

También les preocupan las frecuentes balaceras cerca de los estadios y en las vías de acceso a esas instalaciones: en este 2016 ya van 76 personas heridas por balas perdidas; 21 de ellos murieron.

Lo del gobierno inoperativo se debe a la multitud de escándalos de corrupción y dimisiones que se están produciendo. Algunas muestras (no todas):
http://www.abc.es/internacional/abci-dimite-ministro-turismo-brasil-tercera-renuncia-gobierno-temer-201606162211_noticia.html
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/05/160523_ministro_juca_acusacion_brasil_petrobras_db
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/31/actualidad/1464648522_899672.html
http://mensajeroweb.com.ar/post/51831/brasil-nuevamente-sin-ministro-de-turismo.html

Y lo del virus Zika es cosecha propia, pero de verdad que no hay por donde coger los datos. Oficialmente (sacando los datos de la wikipedia) hay, en números redondos, 40000 casos confirmados y 160.000 sospechosos, los que da lugar a unos 200000 casos. A finales del 2015 la estimación era de entre medio millón y millon y medio, pero la rebajaron sustancialmente después. En la actualidad se han confirmado 1100 casos de microcefalia debida al Zika en Brasil. http://healthintelligence.drupalgardens.com/content/dashboard-monitor-microcephaly-outbreak-brazil Considerando una tasa de contagio hacia el feto del 20% (algo superior a los casos españoles, pero la muestra es pequeña) nos daría un total de 5500 mujeres embarazadas. Suponiendo una media de 1,5 años embarazados por mujer (la tasa de fertilidad está por debajo de 2 http://healthintelligence.drupalgardens.com/content/dashboard-monitor-microcephaly-outbreak-brazil) y tomando una edad fértil de 20 a 50 años obtendríamos extrapolando 110.000 mujeres en edad fertil contagiadas. Multiplicando por dos tendríamos un total de 220.000 personas entre los 20 y los 50 años infectadas y mirando la pirámide de población de brasil: http://3.bp.blogspot.com/-7hrfvJHrDwA/UkOHZPyZBTI/AAAAAAAAIfc/LwjGjwt1yb8/s1600/Brasil+2012.png tendríamos que multiplicar de nuevo por dos, obteniendo una aproximación gruesa de 440.000 casos, lejos de los 200.000 sospechosos oficiales.

Y si a eso le añadimos que hay más de 7000 casos de microcefalia sospechosos (y que de momento se vienen confirmando aproximadamente un tercio) nos daría una previsión de 1.400.000 casos.... Al día 16 de Abril del 2016.

D

#58 El artículo ya lo había leído, gracias. Y sigo sin ver NADA que se corresponda con tus embusteras y apocalípticas exageraciones, ni en el artículo ni en la realidad. Así que no, lo que escribiste no lo has sacado del enlace.

De hecho, viendo ahora cómo te inventas cifras y argumentos sacados del escroto para justificar tu mención gratuita de una plaga endémica, no creo que haga falta decir más. Eres un bocazas de tomo y lomo.

D

#66

No me invento cifras, utilizo las matemáticas para intentar encontrar una cifra mas realista de los casos del Zika. Si eres incapaz de seguir mis argumentos el problema es tuyo. Si has sido capaz de seguirlos pero no estás de acuerdo con los mismo, indícame que parte cambiarías y quizás consigas convencerme, no sería la primera vez que me ocurre en menéame. Pero ante argumentos totalmente vacíos de contenido como son los tuyos lo único que consigues es que me reafirme aún más en mi posición.

En cuanto a tu primer párrafo, no hay por donde cogerlo. Tu mismo me das la razón a uno de los puntos en tu comentario #44, en el que reconoces que el actual gobierno es un gobierno de corruptos. Yo he puesto en enlace a 4 dimisiones de ministros en el último mes y medio. Si eso no es una crisis política, apaga y vámonos. El artículo dice, y cito textualmente, " ... cerraron hospitales enteros porque se acabó el dinero para los medicamentos, salarios y equipo." Si no consideras los hospitales como un servicio esencial, pues entonces tenemos poco de lo que hablar.

Hey, pero también reconozco que me equivoqué. Puse que había huelgas de funcionarios, pero era solo de maestros (cita textual) " Los maestros están en huelga " A los funcionarios simplemente tienen retrasos en los pagos (cita textual) " el estado comenzó a retrasar los salarios de funcionarios públicos " Y por lo visto, hay guerras territoriales por controlar la droga, con toda los problemas de seguridad que ello conlleva (cita textual)" hay batallas territoriales constantes entre los carteles de la droga en, por lo menos, 20 barrios de Río. "

¿Estas seguro que has leído el mismo artículo, y lo has comprendido? ¿Estás seguro que has leído mi comentario, y lo has comprendido? Porque es posible que tenga algún dato erróneo (lo de los funcionarios, mea culpa) y alguna pequeña exageración (aunque hayan dimitido al menos cuatro ministros en mes y medio y el gabinete entero sea sospechoso de corrupción, puede que el gobierno no sea totalmente inoperativo) Pero de ahí a que no veas (cita textual) "NADA que se corresponda con tus embusteras y apocalípticas exageraciones" hay un trecho enorme.

D

#68 (edit)

D

#68 ¿De qué ”cifras realistas” hablas? Utilizas matemáticas inventadas para obtener cifras inventadas, chato, y bien claro lo has dejado en #58. Las cifras reales son las que son, en Brasil se toman MUY en serio las enfermedades tropicales y contagiosas, por la cuenta que les trae. Que tú te inventes otras cifras totalmente diferentes sacándotelas de tu escroto no hace que las tuyas sean más reales, entiéndelo.

Y que hacerte notar algo tan evidente haga que te reafirmes más en tus cifras inventadas no hace que parezca que tienes razón, sólo te hace parecer más tonto. A ver si te das cuenta también, porque son cosas de cajón.

Por cierto, ¿dónde demonios ves que te dé yo la razón? Yo no he negado en ningún momento que hay crisis política y económica, lo que niego son todas tus exageraciones apocalípticas del estilo ”los funcionarios en huelga”, ”el gobierno está inoperante”, ”los tiroteos son la norma”, y demás gilipolleces absurdas que te has inventado.

hay batallas territoriales constantes entre los carteles de la droga en, por lo menos, 20 barrios de Río”.

Que tú te acabes de enterar ahora no hace que eso sea un problema nuevo. Intenta imaginarte una sola ciudad más grande y poblada que toda tu comunidad autónoma, y entenderás que eso que citas ha sido así desde que existe la droga. De hecho las favelas nuevas, que es donde hay las ensaladas de tiros, están en los ”morros” arrabaleros y pueden distar tanto entre sí como ir de punta a punta de Castilla. Pero tú eso no lo sabes, y por eso te imaginas algo así como una ciudad en guerra, de nuevo inventándote cosas que no se corresponden con la realidad.

Y antes de seguir dándotelas de ”sobrao” preguntando si he leído y comprendido el artículo, a ver si te enteras de que estás hablando con alguien que conoce Brasil de primera mano y entiende el artículo y la realidad brasileña muchísimo mejor que tú, que sólo hablas de oídas e inventándote las cosas.

D

#71

Y dime, ¿también se tomaban la enfermedad tropical y contagiosa muy en serio en sus primeras estimaciones, en diciembre, cuando daban entre 500.000 y 1.500.000 infectados? Porque la diferencia es notable. De todas formas no estoy diciendo que esten haciendolo mal, es una enfermedad jodida de diagnosticar porque tiene secuelas leves y no todos van al médico a tratarse. Pero por la cantidad de afectados por microcefalia los datos reales deben de ser mucho mayores de los oficiales, no solo en Brasil, si no en toda sudamérica. Por cierto, ya hay más de 160 españoles afectados, simplemente porque viajaron a un país sudamericano. La enfermedad está descontrolada, y lo malo es que el vector de infección es un mosquito que se expande por todo el globo, por lo que se corre el riesgo real de convertir el Zika en una enfermedad endémica en medio mundo.

Que tú te acabes de enterar ahora no hace que eso sea un problema nuevo. Intenta imaginarte una sola ciudad más grande y poblada que toda tu comunidad autónoma, y entenderás que eso que citas ha sido así desde que existe la droga. ¿He dicho acaso que sea un problema nuevo? Pero que tienen un problema con la seguridad es evidente. El gobierno intentó solucionarlo antes de las olimpiadas y, según el propio artículo, fracasó (cita textual) "Hace 8 años, el gobierno estableció las Unidades de Policía Pacificadora, fuerzas muy armadas que pretenden quitarle el control de las favelas a los grupos criminales. Sin embargo, parece que las unidades empeoraron la guerra en lugar de terminarla; en lo que va del año han sido asesinados 43 policías en el estado, y por lo menos 238 civiles han muerto en enfrentamientos con la policía." Por cierto, soy andaluz, una comunidad más poblada que Rio (aunque no que su región metropolitana) en la que el cultivo y consumo de marihuana está muy extendido, y te aseguro que los tiroteos no son habituales aquí. Y dudo mucho de que se alcancen la cifra de 43 policías muertos, ni siquiera tomando todos los años desde la formación de mi comunidad. Quizás mi problema es comparar río con una ciudad europea, pero el que tenga un problema de violencia parece algo obvio.

¿Que los funcionarios no están en huelga? Ya lo reconocí que fue un error, eran los maestros. ¿Que el gobierno no está inoperante? Si, fue una exageración, pero no creo que sea tanta cuando, a falta de poco para las olimpiadas, han dimitido dos ministros de turismo (un sector importante para las mismas). ¿Que los tiroteos no son la norma? Bueno, no conozco Rio, lo reconozco, pero que en 20 barrios haya guerras por el control de las drogas me parece una barbaridad. La tasa de homicidios, aunque ha bajado, sigue siendo de 18 por cada 100.000 habitantes, que es alta, y eso que no incluye los homicidios ocurridos durante robos: http://spanish.xinhuanet.com/2016-01/16/c_135014622.htm Quizás de nuevo mi error es compararla con Europa, desde luego en Venezuela están peor. Pero sigue siendo un dato alto, y el artículo decía que había empeorado (aunque los datos que he entregado ahora dicen que, en realidad, ha mejorado.

Sin lugar a dudas tu conoces mejor que yo la realidad de Rio. Yo no he viajado nunca y, por las horas de conectarte, sospecho que tu sí. O al menos ahora mismo estás en un país sudamericano. Pero en tu comentario en #66 decías que no veías NADA, y quiero repetir esto, NADA que se correspondiera con lo que yo he dicho. Y han cerrado hospitales (cita textual propia de mi mensaje en #7) " Aunque aparentemente está llegando dinero de prestamistas con la suficiente velocidad para que las obras sigan, no ocurre lo mismo con otros servicios estatales.", Los estudiantes mantienen manifestaciones, el gobierno está plagado de corrupción, el 60% lo han pagado prestamistas privados, y demás (cita cuasitextual tuya) "gilipolleces absurdas que te has inventado."

¿Niegas que el artículo cita que han cerrado hospitales? ¿Niegas que el artículo diga que la guerra entre bandas a empeorado? ¿Niegas que el artículo diga que hay huelga entre maestros y manifestaciones de estudiantes? ¿Niegas que el artículo diga que el 40% lo haya financiado el gobierno y el resto prestamistas? ¿Niegas que el artículo diga que, además, algunas empresas obtendrán exoneraciones fiscales, por lo que el coste real será superior? Porque si no niegas todo esto, estas aceptando que, en realidad, hay ALGO, y no NADA, de realidad en lo que he escrito. Y no puedes negar ninguna de estas preguntas, ese ALGO se convierte en MUCHO.

Adelante, te animo a que copies trozos del texto que dices que has leído y que nieguen esas peguntas que he dicho. Así todos podrán comprobar lo idiota y mentiroso que soy.

D

#5 ¿El COI? Esos son de los que no pierden nunca. ¿Y eso de dar unos juegos Olímpicos? Si son una puta ruina por donde pasan. Lo que es raro es que haya países que sigan picando el anzuelo de este engañabobos.

carloscoucho

#34 Son una puta ruina para el pueblo, pero con tanta obra pública"justificada" y con el 3%, pues imagínate quien sale ganando al final. Con el cuento de que vienen turistas y de que se centra la atención del mundo en el país, se convence al votante medio de que es una buena operación.

D

#64 En Barcelona la población se implicó masivamente y el evento fue netamente beneficioso.

La cuestión es simple: no regalar los beneficios a los amiguetes sino dedicarlos a devolver la inversión.

carloscoucho

#67 Vamos, que los lobos no se coman a las gallinas.

D

#5 Los juegos olímpicos representan ciertos valores de todos sus participantes, así que, o nos quitamos las máscaras todos de una vez, o toca ayudar a Río para que puedan celebrarse, con emotivas colectas internacionales que los salven en el último minuto, gatitos y esas cosas.

YOYOMISMA

#5 A los del COI se la pela, mientras les sigan llenando los bolsillos

Al-Khwarizmi

#5 El problema es en que los países occidentales cada vez hay menos demanda para celebrarlos (salvo que consideres a España uno ). Los últimos fueron en Londres y salieron bastante escaldados porque no les dio más que pérdidas.

La mejor solución seguramente sería la que propone alguna gente de celebrarlos todos los años en Grecia.

otama

#56 Por mí estupendo. Así de paso le damos una alegría a los griegos...
Que el primer año sería un desembolso, pero luego sólo tendrían que mantener en buen estado las instalaciones, y les podría reportar unos beneficios que les vendría muy bien...

Al-Khwarizmi

#57 Sí, ésa es la idea de la propuesta. Hacerlo cada año en un sitio es un despilfarro. Si se hace siempre en el mismo sitio es una inversión más lógica, y Grecia es un lugar lógico tanto por motivos históricos, como porque tienen el clima adecuado y les vendría bien económicamente.

otama

#60 Bueno, pues estamos todos de acuerdo. Decidido.
¿Quién llama a Tsipras y le da la buena noticia?

C

#37->Edito, no te había leído. Los dos párrafos que siguen también son de traca.

Repugnante:

"El alcalde bromeó al respecto en una entrevista de 2012: “El pretexto de los juegos olímpicos es buenísimo, tengo que usarlo de excusa para todo”, dijo. “Ahora, todo lo que tenga que hacer, será por los juegos olímpicos. Puede que algunas cosas tengan relación, pero otras no la tendrán en absoluto”.

La favela Providência es un buen ejemplo de lo que el alcalde está haciendo mal. Los habitantes le pidieron agua y servicios básicos de saneamiento. En lugar de eso, les dieron un teleférico de 22 millones de dólares que los turistas usan mucho más que los vecinos.

De la misma manera, se construyeron seis estaciones sobre una línea del metro que conecta barrios de gente rica que tiene casas frente al mar con el Jardim Oceânico, una estación cerca del Parque Olímpico.

Sin embargo, la mayoría de los habitantes de Río habrían preferido una línea nueva que conectara el centro de la ciudad con municipalidades como Niterói y São Gonçalo, donde vive mucha gente de clase trabajadora. Ese proyecto habría costado la mitad."

D

A ver, y eso a quien le importa, los que votaron a favor de Rio, ya tienen sus "dolares" en el bolsillo...

Snow7

Me han llenado de negativos, me llaman el loco de MNM, me han insultado, me han dicho de todo, por insistir en cada noticia de Brasil que esos Juegos Olímpicos; ¿porqué exponer a atletas y turistas a riesgos innecesarios sólo para darle gusto a los patrocinadores?.

En fin hasta el último momento seguiré en lo mismo.

J

#38 Los paises Subdesarrollados también deben de tener la oportunidad de hacer esos juegos.

D

Es un país tercermundista deberían haber valorado este punto también.

E

#10 Pero cuando se lo asignaron llegaban los BRIC pisando fuerte

m

Ojo al último párrafo, el tal Carlos Carvalho posee casi toda la superficie de Brasil.

E

#20 Superficie de Brasil, según la wikipedia: 8.514.877 km²

Puede que sea una broma del reportero para acabar el artículo. O se lió con los ceros.

DexterMorgan

Va siendo urgente que se hundan de una puñetera vez los chiringuitos del COI, la FIFA y todos esos grupúsculos de parásitos extractivos que han convertido el deporte en el monstruo comercial que es hoy.

D

Los JJOO de hoy día sólo sirven para hacer ricos a unos pocos, en el club Bilderberg te lo pueden confirmar

neike

Me encantan los Juegos Olímpicos, pero creo que estos van a ser un fiasco y en cierto modo me alegro, así los usurpadores no sacarán provecho.

elblocdenotas

Igual me equivoco pero cuando más caña se le dio a Madrid con la seguridad fue con los que se perdieron contra Londres 2012, se decidieron con los atentados del 11M muy recientes. A parte los votos de los yankis de la cándidatura de NY fueron para Londres en la última votación. Se ve que iban aleccionados por nuestra retirada de las tropas de Irak. Tejemaneje.

K_os

Disfruten lo votado

D

#44 Si ellos no... quién?

En Río hace tres periodos está gobernando el PMDB, incluyendo el periodo en que se ganaron estos juegos (año 2009)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_estaduais_no_Rio_de_Janeiro_em_2006

Foi também durante o primeiro mandato do governador Sergio Cabral Filho, que a cidade do Rio de Janeiro foi escolhida sede dos Jogos Olímpicos de 2016, se tornando a primeira cidade sul-americana a conquistar este feito. Cabral participou da articulação que uniu as três esferas de governo (federal, estadual e municipal), um dos pontos destacados no relatório de candidatura, superando inclusive as exigências do COI. A escolha foi anunciada no dia 02 de outubro de 2009, em Copenhague, Dinamarca.



https://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rgio_Cabral_Filho#Governador

cc #4

D

#46 La presidenta del país sigue siendo del PT, curiosamente la única persona del gabinete de gobierno que no tiene abiertas causas por corrupción. Y es obvio que por eso la han apartado de su puesto por las malas en el momento clave.

Esto no es sino un golpe de estado económico para devolver el país al ”status quo” anterior a Lula, para conseguir de nuevo un país rico y esclavo dedicado casi en exclusiva a alimentar para toda la eternidad a las grandes financieras del mundo.

e

#44 te vote negativo sin querer. Disculpa

z

Que le den al COI y que les jodan bien. Y en el colmo del ridículo, el Brasil tienen los juegos y no están las infraestructuras ni a la mitad de lo que deberían estar y en Madrid se hicieron infraestructuras para unos juegos que nunca llegaron

kimbbo

A cap of cofi in a copacabana bich

D

Lo que faltaba. Ahora que salga Botella y diga "Ahora os jodéis. Haberme elegido a mí".

D

#31 Pero a ver qué requisitos tendrían los JJOO a fines de los ochentas y qué requisitos tendrán ahora.

D

las olimpiadas eran una ruina económica para el pais anfitrión antes de Los Ángeles 84 cuando consiguieron tener ganancias sin necesidad de inversión publica gracias a contratos de exclusividad en patrocinios. Después de aquello era cuestión de tiempo que la codicia acabase con ese nuevo modelo rentable y conseguir que organizar unos juegos olimpicos vuelva a ser un problema.

frg

¿Te sabes el cuento "del lobo", que se folla a "la lechera"?.

¿No?

¡Que te lo cuenten los Brasileños de Río, se lo conocen a la perfección! wall

D

Que gobierne el populismo!

¿Qué podría salir mal?

YOYOMISMA

Yo creo que esto estaba anunciado, ¿qué país puede aguantar unos mundiales de futbol y unas olimpiadas seguidas?,eso sin contar con el estado anterior del país; pobreza brutal, violencia etc. Yo no iría porque me parece un riesgo, incluso para la salud, creo que a los rusos les han hecho un favor prohibiéndoles ir.
Es una pena para los brasileños, si su situación había comenzado a mejorar, ahora van a tener años de retroceso.

Capitan_Centollo

#55 Es una pena para los brasileños, si su situación había comenzado a mejorar, ahora van a tener años de retroceso.
Algo me dice que es exactamente lo que se pretendía, espero que sólo sea mi recalcitrante paranoia.

rayloz

Si no funciono el mundial... va a funcionar una olimpiada...

D

#13 eehh? El mundial del 82?

No tiene sentido, y mas cuando aquí ya se han celebrado unos juegos olímpicos en el 92.

D

los juegos olimpicos no tienen interes en este siglo XXI hombre ...

el interes es el deporte en general para la poblacion, para mejorar la salud, y el deporte que hacen los olimpicos NO es bueno para la salud

mamenol

Pues a ver si aprenden a dejar de hacer pucherazos...

D

Pues aproximadamente será la situación de Españizuela a la vuelta de la esquina. Estamos en championslí de la curruPPsión, vamos, como que los brasileiros aprendieron de la famiglia Genovisi.