Hace 6 años | Por --277512-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --277512-- a elconfidencial.com

La Comisión Europea ha propuesto sacar a Portugal y Croacia del procedimiento de déficit excesivo, al haber reducido ambos países sus déficit por debajo del 3% que marca la legislación europea, de forma que únicamente cuatro Estados miembros (España, Francia, Grecia y Reino Unido) seguirán bajo el "brazo correctivo" de Bruselas.

Comentarios

D

#8 Demagogia con los sueldos, dices. Si vivieras cerca de la frontera sabrías que empresas se han ido a Portugal gracias a esos sueldos. ¿Por qué crees que conseguimos en su día que tantas empresas extranjeras se afincaran en España? Por la misma razón que ahora se van a países con peores condiciones laborales.

B

#26 Gracias por hacer un comentario no cuñado, que menudo nivel por aquí últimamente...

powernergia

#14 Lo que dices es básicamente lo que dicen los franceses de nosotros.

Es el fallo de las políticas liberales, en principio funcionan hasta que el vecino hace lo mismo "menos 1 penique"

systembd

#14 Pues quizá no tenga sentido atraer a esas empresas ¿No crees? Si todo lo que les importa son los bajos salarios, a la mínima se irán a otro sitio.

D

#14 España fue la China europea en 1960.... Porque Franco se bajó los pantalones ante EEUU.
Y el último patriota Carrero.... Voló.

D

#8 ¿demagogia con los sueldos? JAJAJAJAJA

Conozco peña trabajando por 600€ por 42h semanales en Lisboa.

D

#43 No conozco a nadie que gane eso por jornada completa. Lo siento, no me lo creo.

Hablo de sueldo BRUTOx12, para no tener confusiones.

SubeElPan

#46 Si hablamos de bruto y legal, por supuesto que no, no llega al mínimo. Si hablamos de neto y sin dar de alta incluso, la lista es interminable.

D

#49 Seguramente en negro y sin dar de alta en Portugal es la mitad.

D

#49 Pues que denuncien los muy padefos.

sotillo

#6 Millones en España solo quieren un sueldo y otro montón de millones que sea continuo y lo de pagar cinco o 20 euros por el ir al médico quitaria a mucho gilipollas que solo va a pasar el rato

D

#10 y por eso queremos ofrecerles como modelo a Portugal, donde el 20 por ciento de la población ha tenido que emigrar del país.

sotillo

#16 Claro y ahora lo van a arreglar en cuatro días....quizás si les damos 6 años adelantan al PP, en gestión no van mal ahora en corruptos lo tienen casi imposible

D

#19 en materia de corrupción no me vas a convencer: deberían meter a todos los peperos en un barco e enviarlo a la isla de Tristan de Acuña.

Respecto a la evolucion económica, ya querrían ellos los últimos cuatro años españoles.

sotillo

#27 No hay barcos para tanto corrupto y que los ricos sean mas ricos no es bueno para los demás, es mucho peor

D

#30 Te remito a mis reiterados envíos sobre la evolución del empleo y su calidad en España en estos cuatro años.

Las consignas están muy bien. Los números están mejor.

estoyausente

#10 Y haría que mucho que lo necesita no vaya. Si no vas a tiempo, igual empeora lo que tienes. Y lo que al estado le puede costar 200€, por pillarlo tarde y mal igual le cuesta 20mil.

c

#32 Pero no hoy.,,,

joeelgordo

#7 en este caso, creo que tengo que remitirte a la respuesta que me da #6, poner a Portugal de ejemplo es dar carnaza a tus adversarios. si están por debajo de ti, no son buen ejemplo (al menos con lo que se llama "política" en este país) aunque estén saliendo del bache estupendamente. Se apoyaran en que nos quieren llevar al nivel de Portugal con las políticas de izquierdas para que sus acólitos sigan pensado que izquierda=rojos...

alfgpl

#12 Igual va por ahí pero vamos creo que tiene la misma fuerza que #6, vamos los que se queden en "quieren ponernos a vender toallas" simplemente no van a cambiar, bien porque lo hagan cobrando o porque no den para más, ahora que yo creo que la mayoría de la gente sí que será capaz de extrapolar la idea base sobre que se puede limitar e incluso revertir ciertas políticas de recortes y gravar fortunas mientras se estabiliza la economía.

wondering

#12 Es un poco absurdo todo... Primero, porque tanto el paro, como el déficit ya bajaban con el anterior gobierno. Segundo, porque es absurdo calificar a un gobierno, con año y pico de historia, de bueno o malo. De momento parecen estar siendo responsables con el déficit, bien por ellos (o no lo han hecho tan mal como para cargarse la tendencia). Pero como digo, habrá que esperar para poder opinar.

D

#6 Lo único que he dicho es que me alegro por los portugueses, nada más
Pero vamos, que hablas del sueldo de los portugueses como si el nuestro fuese para echar cohetes y no, de momento no pago por ir al medico como ellos, pero no porque el gobierno no lo haya intentado.

Solo me alegro sinceramente de que mejoren su situación.

baldreu

#6 No se puede comparar el peso económico de Portugal con el de España. Nuestros vecinos no cuentan con los recursos industriales y turísticos de España, de ahí los ajustes que han tenido que hacer. En España con que desaparezca la corrupción ya tendríamos superávit.

TonyStark

#6 el copago sanitario en portugal es MUY anterior. La visita al médico de cabecera se subio para algunos colectivos (hay muchas excepciones) de 2'5 a 5€ en diciembre de 2011. Como curiosidad antes si eras donante de sangre estabas execto de TODAS las tasas, eso se eliminó en 2011. Nada de eso son políticas del actual gobierno socialista, es como querer acusar a Podemos de la ley mordaza. Tiempo hay de que poco a poco consigan volver a la situación antes del 2007.

El sueldo medio portugues no tiene nada que envidiar al español, o te crees que en españa todos cobramos de media mil euros mes? El sueldo es ligeramente más bajo que el de aquí, depende de la ciudad y el puesto, pero unos 700€ de media. Tampoco es algo a agradecer al actual gobierno socialista.

http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/portugal

D

#51 ¿Y quien ha dicho que el copago sea culpa de estos? Eso sí, no lo han quitado.

Y justo me pones datos de una web donde si ves el salario medio de España es mucho mayor: http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/espa%C3%B1a

TonyStark

#61 correcto, no he dicho que el salario de portugal sea para tirar cohetes, digo que el salario de portugal, de media, es inferior que el español pero no tanto como para hacerse cruces y utilizarlo como arma arrojadiza. Al menos están inmersos en un plan general de reinsdutrialización para intentar revertir esto, mientras tanto nosotros continuamos rezando para que el verano salga bueno y la hostelería y el turimos nos apañe el año. ¿No fue Churchill el que dijo que España era un gran país de camareros? ahí continuamos.

D

#6 ¿Cuál es el sueldo en portugal? Porque yo, con dos títulos, aquí en España cobro 0.

Hanxxs

#6 ¿Seguro que Rajoy estará encantado de subir el salario mínimo como están haciendo en Portugal?

pompero

#6 lo de los sueldos es un problema estructural que nada tiene que ver con la política que se viene haciendo los dos últimos años, y que sorprende a muchos economistas. Es mejor lo de España, caída de salarios y la economía de escándalo: deuda imparable y déficit incontrolable. Por no hablar del problema de las pensiones que estos inútiles son incapaces de gestionar...

D

#6 ¿ Los cinco euros son la alternativa a tener un gobierno corrupto y una gestión de los dineros públicos que tiene el país sumido en un mar de deuda y déficit ?
Buen intento de defender a un gobierno corrupto, pero me parece que las cosas no son así.

sotillo

#7 Mejor que sigan sacando a Venezuela, que vamos a joder a nuestros vecinos

D

#11 Pues que expulsen ya a Venezuela de la union europea , si no cumple con los criterios

wondering

#7 De hecho, la izquierda debería ser más como la izquierda portuguesa, y menos como la española.

Un poco de info:
https://storify.com/Lentejitas/portugal-actualizando-datos

Aún así, creo que hay que esperar mínimo un año para opinar.

D

#7 Porque en portugal hay repago sanitario (que no ha quitado la izquierda) peor SMI, peores pensiones, menos impuestos a empresas...
Vamos, como el PP aquí.

thingoldedoriath

#7 No entiendo como la izquierda no tiene a Portugal más en la boca Será porque aquí no fueron capaces de hacer un gobierno socialdemócrata apoyado por comunistas que han sabido arrancarle ciertas medidas de izquierdas.

Prefieren dedicarse al navajeo entre los socialdemócratas y los comunistas a ver quien le da el "sorpasso" a quien.

Entonces, si hablan de lo que se ha hecho en Portugal, puede que mucha gente les pregunte una vez más, por qué no fueron capaces (y siguen en las mismas) de hacerlo en España.

TonyStark

#25 te mueres de ganas eh?

D

#56 a mí pin, os bastáis solos para quedar mal. Es lo que tiene hacerse ídolos.

D

#1
Copagos y recortes everywhere.

D

#1 Si, recortando mas que Rajoy.

D

#1 gobierno a la portuguesa en España? Si, por favor.

#1 entre el gobierno de Portugal y lo que baja la deuda Carmena me imagino las poluciones nocturnas del Menéame medio...

h

#1 Veamos los años que ha estado Rajoy y comparémoslos con Portugal:

ESPAÑA:

2016 -50.576 -4,54%
2015 -55.128 -5,13%
2014 -62.161 -5,99%
2013 -71.836 -7,00%
2012 -108.886 -10,47%

PORTUGAL:

2016 -3.722 -2,00%
2015 -7.821 -4,40%
2014 -12.402 -7,20%
2013 -8.245 -4,80%
2012 -9.529 -5,70%

No es lo mismo empezar con un 5% que con un 10%.

Y eso sin contar con el copago de 5€ que pusieron en POrtugal, o la venta de bancos rescatados por un precio irrisorio a fondos buitre...etc.

Hay que ser un poco menos forofo y más objetivo.

joeelgordo

#97 las cuentas te las puedo comprar por que es muy temprano y no me apetece contrastar .... pero vamos que por lo que me pones con Rajoy ni salir de la crisis, ni recuperaciones, ni cojones en vinagre,no?...

pero esto ya me ha rematado.... "Y eso sin contar con el copago de 5€ que pusieron en Portugal, o la venta de bancos rescatados por un precio irrisorio a fondos buitre...etc."
- Te recuerdo que en este "gran pais" con estos "grandes gestores" se deriban las pruebas sanitarias a las entidades privadas teniendo materiales y médicos en la Seguridad Social.... y oiga salimos a mas de 5 € cada uno... pero como no lo tengo que pagar directamente de mi bolsillo...
- Te recuerdo que nuestros grandes gestores, solicitaron un "prestamo en condiciones favorables" ,VAMOS UN RESCATE, que no nos iba a costar un duro a los españoles por el cual en numeros "gruesos" ya van 65.000 a fondo perdido ......Y!!!! ni siquiera estan obligando a las entidades a cumplir su parte del rescate...
-Te recuerdo que en este "gran pais " gobernado por los gurús economicos, si esos mismos que mientras evadian impuestos sacaban a bolsa entidades ruinosas con balances trucados. Se han vendido viviendas VPPO a fondos buitre "intentado" ,menos mal que aun quedan jueces honrados , que perdieran su finalidad dandole rienda suelta a los fondos para hacer negocio....
-Y no te tengo que recordar el resto por que es actualidad, lezo, gurtel, brugal, poquemon.... (y si , para los del otro color también ERES)

Si esos mismos gurús económicos que nos dicen que con la izquierda nos vamos a la mierda por que los mercados no nos querrian. Oiga pues por sus números a Portugal no le va tan mal... aun teniendo en cuenta el dato del 5 y 10 % que das en tu comentario...


Así que tal vez, solo tal vez .... debamos compartir la objetividad que me recomiendas

BM75

#3 La pena es que lo que se han tomado más en serio ha sido bajar el gasto público y subir los impuestos

c

Que si la recuperación económica, que si estabilidad, que si España va bien....una mierda!!!!

D

#21 Muy bien, pero yo he llegado a ver dos artículos en portada de Menéame que hablaban de que Portugal "era el fin de la política de austeridad". Comooorrr?

fofito

#22 Yo respondo a tu comentario.

Lo de mnm va de fanboys y trolls.
No existe una respuesta razonable que lo explique.

T

Menos mal que aquí tenemos a los grandes gestores para que cuiden de nosotros...

D

La culpa es de Sanchez con la complicidad de sus votantes. y por supuesto tambien de podemos

Yoryo

#5 Los votantes de Pdr Snchz lo tenían muy claro cuando le votaron "NO es NO" fue Pdr el que se "arrugó" frente a las momias y no quiso ser presidente de un gobierno en coalición.

RobertNeville

#75 No me escuece nada. Me divierte ver cómo haces el ridículo y te tragas tu ZAS.

Tu gobierno de izquierdas parece que no se dedicó a dar dinero a los pobres.

Ah y ya que me preguntas, te diré que aquí al menos las arcas públicas ingresaron un euro. Portugal ni eso. Sí, lo has leído bien. Lone Star ingresa 1.000 millones de euros en el capital de Novo Banco. Eso no es ingresar dinero en las arcas públicas. Eso es ingresar dinero en el propio banco. Eso es como vender un coche por nada si el comprador se compromete a darle una capa de pintura.

Joder, otro miembro de la generación mejor preparada de la historia. Hacía tiempo que no hablaba contigo. Sigues igual de memo.

troymclure

#76 Jejejejej Has leido tu la parte que mantiene el 25% del banco?????

Cuanto mantiene España de la CAM????? Que grandes gestores, despues de meter 8.200 millones lo venden el 100% por un euro, tan preparado como tú, que te tiras aquí todo el día

Saludos y no me gusta mucho hablar contigo, te huele el aliento a semen de la Trotona

RobertNeville

#79 Eres insistente. Te explico, las arcas públicas portuguesas ingresan 0 euros por el 75% del banco en el que se inyectaron 4.900 millones de euros de dinero público.

Con un 25% de las acciones no puedes tomar decisión alguna. Por tanto, Portugal no va a poder decir nada sobre las decisiones que tome ese banco rescatado.

Sobre el traspaso al Sabadell podrías documentarte algo. Es falso que se ingrese solo un euro, pero tú eres otro eslogan con patas incapaz de leer un artículo que no sea de fútbol:

troymclure

#81 Te explico, sí tienes un 25% de un negocio, tienes un 25% de los beneficios o de las perdidas, pero sigues teniendo un 25% del negocio, y si algún día lo vendes... quizás y solo quizás, lo vendas por más de un euro
Sí un ente privado, invierte en el 75% de un banco, 1000 millones... por una simple regla de tres significa el 25% restante vale 333.33 millones de euros
Y si, se vendió la CAM por un euro, mal que te pese y mal que me pese(quizás más a mi que a ti), pero vamos que hay más ejemplos como novacaixagalicia, caixa catalunya etc etc

Por cierto ya te quedó claro que quien rescató a BES fue el gobierno de derechas portugués?.. aquí ya no vale el comodín de la herencia recibida????

Besis

RobertNeville

#83 Ahora resulta que cada euro que inyectas en el patrimonio neto de un banco se traduce en un aumento de la misma cuantía en el precio de la acción...

Ese es el nivel.

Y oye, corrígeme si me equivoco, pero los posibles beneficios en forma de dividendos se reducirán en un 75%. Eso después de haber inyectado 4.900 millones de euros. Negocio redondo.

Lo típicamente de izquierdas hubiera sido hacer que ese banco diera créditos a los pobres.

En fin, que vaya bien la campaña de propaganda. Si se forma un gobierno progresista, no tengas dudas de que seguirá los dictados de Bruselas como ha hecho Portugal. Eso sí, venderéis que son unos grandes gestores y que la recuperación llega gracias a ellos. Solo por no escuchar a tanto cenizo criticando casi merece la pena.

troymclure

#85 El nivel es que, ni te leas los enlaces que mandas, achacas a un gobierno los errores del anterior
Yo no tengo que hacer ninguna campaña a nadie, a diferencia de ti, yo me sé ganar los garbanzos... por cierto en Portugal gracias a las políticas de un gobierno de izquierdas
Y por mucho que insistas en la mentira, el gobierno de izquierdas portugués revirtieron las políticas de austeridad por políticas de expansión, y sí les ha funcionado, prueba de ello es ésta noticia, que los rajoylibers estáis empeñados en emponzoñar, quizás es que te vaya tu sueldo en ello, no lo sé. desde luego a mi me va mejor que nunca con las nuevas políticas de izquierdas de los portugueses, aunque yo sólo trabajo con una docena de empresas portuguesas... que sabré yo

RobertNeville

#88 Si has aprendido que el precio de las acciones se negocia en bolsa, me doy por satisfecho. El precio de una acción depende principalmente de las expectativas de beneficios futuros. Por eso las acciones de Tesla valen mucho a pesar de ser una compañía con pérdidas.

No te ofusques. José Carlos Díez también confundió el patrimonio neto con la capitalización bursátil como tú.

Vale. Acepto que el actual gobierno privatizó un banco público ya saneado porque...Pues oye, no he encontrado ningún motivo que no sea cumplir con Bruselas.

No me taladres con propaganda barata. No vuelvas a meterme otro párrafo como el último que has escrito.

troymclure

#89 De tu emlace
En septiembre de 2015, el Banco de Portugal decidió frenar el proceso de venta de la entidad puesto que las ofertas presentadas se quedaron muy por debajo de los 4.900 millones de euros invertidos en el rescate de Novo Banco.

La oferta fue de 0 euros y ademas de una garantía 2500 millones... osea de -2500 millones

Sabes quien gobernaba en septiembre del 2015???? una pista no es el actual gobierno

No sabes ni quien es el primer ministro de Portugal sin mirarlo en la wikipedia e insistes en dar lecciones a nadie

RobertNeville

#90 Anda, no te hagas más daño. Lee el puto primer párrafo y la fecha de la noticia:
http://m.publico.es/economia/1994833/portugal-vende-el-75-de-novo-banco-al-fondo-estadounidense-lone-star

Te pongo captura por si te resulta complicado.

troymclure

#91



Sin acritud

RobertNeville

#92 No eres subnormal. Solo eres un pobre ignorante leyendo y releyendo los mismos párrafos mientras se da cabezazos contra su escritorio. Lo siento, el pasado ya ha pasado. No lo puedes cambiar.

troymclure

#94 Contigo es un no parar

RobertNeville

#95 Vale y recuerda:

Patrimonio neto!=Capitalización bursátil

Hasta luego distinguido miembro de la generación mejor preparada de la historia.

D

En Portugal han sido muy buenos chicos: han bajado el gasto público en un 3,5% y han elevado los impuestos. Frau Merkel está muy satisfecha.

fofito

#20 Desde el amor a lo público te digo que superado un limite no queda más remedio.

Si yo me gestiono irresponsablemente puedo hacer distintas cosas para corregirlo.
Pero mientras estás medidas dan sus frutos no me queda más que apretarme el cinturón si no quiero que las cosas empeoren.

De primero de "menudomarrónquetenemos".

mefistófeles

Una prueba más que no formamos parte de eso que, despreciativamente, la UE llama paises "PIG"...si no que estamos unos pasitos atrás...¡pero ojo! Con un capitán al mando al que no le tiembla el pulso a la hora de no tener ni puta idea de nada.

RobertNeville

#47 Reino Unido y Francia también están bajo el protocolo de déficit excesivo.

Ya sé que lo sabías y que les llamas PIGS también a ellos.

mefistófeles

#52 Gracias por tener esa fe en mí

(psits...entre nosotros...no, no lo sabía...¡pero no se lo digas a nadie!)

RobertNeville

Portugal vende a fondos buitre bancos rescatados con dinero público:
http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Portugal-Nuevo_Banco-Banco_Espirito_Santo-BES-Rescate_0_722027825.html

Menuda campaña con Portugal se ha montado. ¿Nadie se molesta en investigar un poco?

troymclure

#35 Aqui somos mas de regalarlos por un euro

http://www.expansion.com/2012/06/01/catalunya/1338574151.html

troymclure

#35 Ya que hablas de investigar... esa noticia del rescate del BES es de 04.08.2014 ... corrigeme si me equivoco pero el gobierno de izquierdas se formo a finales de 2015

RobertNeville
troymclure

#74 Jejejej escuece???? soplapollas....
Para que pones un link de 2014 en una venta de 2017????
Tienes algún problema mental?????

Prefieres 1000 milliones o un euro????

http://www.expansion.com/2012/06/01/catalunya/1338574151.html

D

#62 Así era en Portugal, de hecho eran peores que nosotros en ese campo.

El gobierno actual es una novedad muy novedosa en Portugal. Formada por una coalición de izquierdas.

PollitoCosmico

Me aburro tanto en el curro que hasta me divierten los comentarios de menéame. A dónde vamo a paraaa!

D

NOTA: Portugal lo ha logrado contradiciendo las indicaciones de la UE y aplicando políticas expansionistas en lugar de austeridad.

Es un zasca de puta madre.

PollitoCosmico

#55 Pues con cierta lógica, sin embargo España y Portugal no son iguales. Si nos hubieramos dedicado a generar mas gasto hoy, mas deudas acumuladas mañana solo por el simple factor de que no sabemos como estado organizar eficientemente nuestro capital. Una expansionista para España es ...dar curros temporales, construir mas viviendas vacias, autopistas , aeropuertos fantasma, trabajo en negro, manipular los precios de la electricidad, etc...da igual de que partido hables, son siempre las misma estrategias.

D

#55 Estás diciendo que a la Merkel le suda el pepe que apliques o no sus recetas para el cumplimiento del déficit mientras lo cumplas? Si es así, que no se enteren los griegos.

D

#68 es asi.

wondering

#55 Pero si PT ha reducido el gasto público... Bruselas le pidió que redujera "X" y PT redujo "X - Y", eso es cierto. Pero los datos dicen que el gasto público se ha reducido, no aumentado.

Aún así, yo creo que para valorar lo que está haciendo PT, hay que esperar un poco más, ya que el actual gob fue elegido en nov. Vamos, que llevan año y poco.

D

#71 mi fuente es esta:

https://m.elblogsalmon.com/economia/portugal-esta-mejorando-rapidamente-debemos-todos-enterrar-ya-la-austeridad

El blog salmon me parece de confianza.

"Portugal ha acabado apostando por la receta inversa, y ha abrazado con brazos, piernas, y hasta orejas, el keynesianismo más clásico y casi desterrado del país, optando por una expansión presupuestaria que, paradójicamente, le ha permitido mejorar su déficit hasta niveles no vistos desde hace décadas."

wondering

#73 Gracias por el enlace, echaré un vistazo, porque hay cosas que no me cuadran.

De todas formas, creo que es muy pronto para decir lo bien o mal que lo está haciendo ese gobierno, cuando lleva año y poco, no crees?

D

#82 bueno, ese gobierno ha logrado el mejor dato de déficit de Portugal en décadas.

Me parece bien ponerlo en "a ver si aguanta", pero también me parece que es para reconocerselo.

wondering
D

Putos PIIGS

D

A la cárcel. Que devuelvan lo mangado y ya veremos.
La crisis no existe. Solo existe expolio. Ellos son la crisis. Ellos son la estafa.

D

Me apuesto el poco karma que tengo a que esta noticia sí llegara a portada.

D

#18 Gané.

D

Siento Vergüenza del gobierno de mi pais.

D

" La Comisión vuelve a insistir también en que el IVA en España es demasiado reducido. “Los tipos de IVA en España son relativamente bajos”, afirma la institución, debido a que el país aplica “de manera extensiva” exenciones o tipos reducidos en varios productos y servicios. Y recalca también que España es de los países que menos impuestos “verdes” aplica. “Tasar la contaminación y el uso de recursos podría generar un aumento de recursos y conllevar importantes beneficios sociales y medioambientales”, afirma la institución. "

Lo de la comisión europea es de risa, ¿por qué no nos sugieren a impulsar medidas que permitan enchironar a los corruptos y recuperar el dinero robado? ¿Medidas que reviertan la tendencia a la privatización que nos ha enchufado el amigo Rajoy basado en subcontratar servicios públicos? Hay que tener poca vergüenza para decir que cosas como que se debería eliminar el IVA reducido de los elementos de primera necesidad como la comida o que tenemos un IVA demasiado bajo. ¡Pero si nos explotan a impuestos por todos lados! Si cosas como estas son una llamada a la corrupción generalizada, a defraudar todos hasta el útlimo céntimo, porque ya puestos a robar, robamos todos, es simplemente indignante pasar por alto la corrupción política y echar la culpa a el IVA, que es demasiado bajo. ¿Demasiado bajo? Cuando suban los salarios, como si quieren subirlo al 25%, mientras tanto una mierda.

Otra cosa igual con las tasas medioambientales, ¿pagamos pocos impuestos sobre el gasoil o la electricidad? ¿Y que me dices de impuestos como los de los HFCs? ¿Cobramos a la gente también por encender la calefacción en invierno?

1 2