Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Qué inesperado cambio de opinión, nadie lo esperaba
#35:
#1 A ver, realmente no ha cambiado de estrategia, porque no veo que la noticia diga que va a tomar medidas al respecto. Simplemente le dice a la población que tenga cuidado. Y sabemos perfectamente lo que pasó en España o en Italia cuando solo le dijeron a los ciudadanos que tuviesen cuidado: estaciones de invierno colapsadas y la gente tomándoselo como unas vacaciones.
Para mí es solo una manera de ganar tiempo: apelar a la responsabilidad colectiva y no tomar medidas reales al respecto.
Para mí es solo una manera de ganar tiempo: apelar a la responsabilidad colectiva y no tomar medidas reales al respecto.
#8:
Cuando todo esto pase vamos a tener que organizar unos juicios de Núremberg 2. Y llevar al banquillo de los acusados a centenares de políticos de todos los países de Europa.
#17:
Para los que no conozcan el carácter inglés. Harán lo mismo que el resto, pero escalonado, y diciendo que no lo están haciendo. Y al acabar, dirán que eso que han hecho en realidad se lo han copiado el resto a ellos y que por ir lo tanto ellos tenían razón.
#191:
#50 La cuarentena en China no ha sido en su fase temprana, de hecho perdieron un tiempo precioso negando la realidad de la enfermedad y hasta represaliando al primer médico que advirtió de la misma.
Después sí que es cierto que, cuando finalmente intervinieron, lo hicieron bien y con contundencia. Pero no sé hasta qué punto se puede llamar a eso "fase temprana" en China.
Después sí que es cierto que, cuando finalmente intervinieron, lo hicieron bien y con contundencia. Pero no sé hasta qué punto se puede llamar a eso "fase temprana" en China.
#50:
#30 Cuando pase la crisis los científicos van a poder analizar en distintos escenarios el comportamiento del virus:
China: Cuarentena estricta en fase temprana-intermedia.
Italia y España: Confinamiento laxo en fase intermedia
UK: Dejar que el virus ande suelto a sus anchas a ver qué pasa. Confinamiento de la poblaciòn adulta en fase intermedia.
China: Cuarentena estricta en fase temprana-intermedia.
Italia y España: Confinamiento laxo en fase intermedia
UK: Dejar que el virus ande suelto a sus anchas a ver qué pasa. Confinamiento de la poblaciòn adulta en fase intermedia.
#40:
#1 Es que no ha cambiado de opinión. La prensa con sus movidas. UK sigue 3 semanas por detrás de Italia, y 2 por detrás de España en números, y está aplicando medidas MUCHO ANTES que las que aplicaron estos dos países. Sin embargo en las noticias meneadas se hablaba de eugenesia, cuando desde el principio Boris habló de no implementar nada AUN, hasta que el Reino Unido llegase a ese grado de pendiente en la curva de contagio.
Se dijo por activa y por pasiva pero se meneó el sensacionalismo que le dio la gana a cada uno y que casaba con la narrativa de "ingleses=idiotas=asesinos". Y al final resulta que aplican las medidas antes que los demás países.
Se dijo por activa y por pasiva pero se meneó el sensacionalismo que le dio la gana a cada uno y que casaba con la narrativa de "ingleses=idiotas=asesinos". Y al final resulta que aplican las medidas antes que los demás países.
#85:
#73 ¿Sabes cuantos test de ha hecho en UK?....UNA MIERDA ESPICHADA EN UN PALO...ya lo dijo Boris hace un par de días: a estas alturas debe haber unos 10.000 infectado en la isla...me juego que en UK deben haber como 20.000 o mas...en dos o tres días aparecieren las primeras oleadas con síntomas y colapsaran su sanidad.
#97:
#95 no he dicho que lo mejor sea no hacer nada, digo que lo que hace españa y UK es lo mismo, NADA. La diferencia es que en UK lo dicen y aqui no. Es completamente absurdo multar a un tío por que va en bici por la calle y llenar los metros por la mañana. No lo entendéis? No veis que esto de españa es una farsa? No veis que esta todo el mundo llendo a currar y los metros a petar, mientras no se puede ir a correr por el campo? Que es lo que están prohibiendo en españa? Lo que es barato de prohibir o lo que es peligroso para la salud ?
#4:
Las escuelas, sin embargo, permanecerán abiertas, uno de los temas más polémicos ahora mismo en Reino Unido y que mantiene divididos a los padres y a los expertos en educación.
A ver lo que tarda en cambiar de opinión...
A ver lo que tarda en cambiar de opinión...
#81:
#77 sugiero que hacer lo que hace UK y lo que hace españa con la gente llendo a trabajar es exactamente lo mismo, NADA. Por lo menos en UK no hacen el paripé de multar a la gente en la calle mientras la hacinan en el metro para ir a currar. Esto que esta haciendo España lleva en lombardia semanas y no ha tenido ningún efecto.
Sugiero que el calor controlará el virus y el gobierno se pondrá las medallas. Sugiero que a españa le irá mejor que a UK con el virus pero no por las medidas sino por la llegada del verano.
Sugiero que el calor controlará el virus y el gobierno se pondrá las medallas. Sugiero que a españa le irá mejor que a UK con el virus pero no por las medidas sino por la llegada del verano.
#5:
Pide que no vayan a pubs, restaurantes y tal pero dice que no los van a cerrar. Tampoco los colegios. No es un cambio de estrategia radical, ni mucho menos.
Está cometiendo los mismos errores que Italia y España.
Está cometiendo los mismos errores que Italia y España.
Comentarios
Qué inesperado cambio de opinión, nadie lo esperaba
#1 La fuerza del virus es tal que hasta Boris se ha acojonado. A ver cuánto dura el amigo naranja
#19 Ya es un zombie político. Gracias a sus no medidas ha puesto a UK en una situación peor que cualquier otro pais europeo. En dos semanas hablaremos del foco de Londres. Los grandes focos de Europa, Milan, Madrid y Dusseldorf lo son por ser hubs de intercambio de rutas aereas de larga distancia y londres es el mayor de ellos con america del norte y canada.
#1 ¿Que pensaba el subnormal este? Ser político no implica ser imbécil. Ha jugado con la vida de millones de personas. A ver ahora que pasará.
#30 Cuando pase la crisis los científicos van a poder analizar en distintos escenarios el comportamiento del virus:
China: Cuarentena estricta en fase temprana-intermedia.
Italia y España: Confinamiento laxo en fase intermedia
UK: Dejar que el virus ande suelto a sus anchas a ver qué pasa. Confinamiento de la poblaciòn adulta en fase intermedia.
#50 Corea de Sur: Confinamiento laxo pero inversión fuerte en pruebas de detección (ningún país del mundo ha hecho más tests que ellos). Publicación de donde y que perfil tenían los casos de infectados detectados. Transporte público abierto pero desinfección diaria.
#50 Y se te olvida Corea. Al final es donde menos muertos per capita van a tener.
#50 La cuarentena en China no ha sido en su fase temprana, de hecho perdieron un tiempo precioso negando la realidad de la enfermedad y hasta represaliando al primer médico que advirtió de la misma.
Después sí que es cierto que, cuando finalmente intervinieron, lo hicieron bien y con contundencia. Pero no sé hasta qué punto se puede llamar a eso "fase temprana" en China.
#50 El comentario que iba a poner ya está en 191.
#30 ese superpijo, pertenece a las super élites británicas. Si por algo se distinguen estas élites, es por estar completamente desconectadas con la realidad.
#57 Yo creo que eso va más bien con la condición de político. Es cierto que ser rico ya hace que estés desconectado de la realidad del pueblo desde antes, pero el carguito de político tiene un algo que hace un día seas paco el frutero y al siguiente Don Paco al que hay que llamar de usted y lleva su escolta...
#30 no que hubiera organizado una gran manifestación de feministas
#1 A ver, realmente no ha cambiado de estrategia, porque no veo que la noticia diga que va a tomar medidas al respecto. Simplemente le dice a la población que tenga cuidado. Y sabemos perfectamente lo que pasó en España o en Italia cuando solo le dijeron a los ciudadanos que tuviesen cuidado: estaciones de invierno colapsadas y la gente tomándoselo como unas vacaciones.
Para mí es solo una manera de ganar tiempo: apelar a la responsabilidad colectiva y no tomar medidas reales al respecto.
#35 esta haciendo lo que todos... italia empezo asi luego pidio que se quedaran en casa luego cuarentena y luego confinados... en españa mismo orden... el francia van paso a paso y en uk estan empezando
#55 Sí, pero es que el problema es que están jugando a ver quien es más lento tomando medidas y llegará el punto en que podamos decir que algún país se pasó de frenada.
#59 italia se paso... españa se paso.... francia, alemania, uk....
Costa rica cerro todo con 13 casos si mal no recuerdo
#63 Pero es que no es un modelo dicotómico, no existen solo dos opciones: pasarse y no pasarse. El problema es que si yo me paso un mes voy a tener un número mucho mayor de contagiados que si me paso solo una semana. Y Reino Unido está estirando el chicle hasta el punto de que da la impresión de que van a intentar ser los últimos en actuar.
#63 Y El Salvador cerró fronteras con ningún contagiado!!
#35 efectivamente no cambia de estrategia en absoluto, no cierra ni cambia nada.
Por cierto casos España 9428 muertos 335, casos por millón de habitantes 201
Casos GB 1543 muertos 152, casos por millón de habitantes 22.
Reino unido tiene 10 veces menos casos por habitante que España.
#73 ¿Sugieres acaso que España tendría menos contagiados si no hubiese tomado medidas al respecto?
#77 sugiero que hacer lo que hace UK y lo que hace españa con la gente llendo a trabajar es exactamente lo mismo, NADA. Por lo menos en UK no hacen el paripé de multar a la gente en la calle mientras la hacinan en el metro para ir a currar. Esto que esta haciendo España lleva en lombardia semanas y no ha tenido ningún efecto.
Sugiero que el calor controlará el virus y el gobierno se pondrá las medallas. Sugiero que a españa le irá mejor que a UK con el virus pero no por las medidas sino por la llegada del verano.
#81 Entonces, ¿sugieres que hasta que las comunidades empezaron a cancelar las clases y se decretó el estado de alerta, España estaba haciendo las cosas perfectamente?
#86 las cosas se están haciendo mal desde el principio y eso no ha cambiado. Por cierto, me parece más lógica la medida de California de poner a todos las personas de más de 65 años en cuarentena que la de cancelar las clases. Lo que se está haciendo en españa, que lleva semanas haciéndose en Italia, es nada. Es un paripé con los metros llenos de gente llendo a currar.
#91 Has dicho que las cosas se están haciendo mal desde el principio, pero sin embargo estás defendiendo que lo mejor es no hacer nada. El gobierno en España siempre ha sido criticado por no hacer nada, así que no me parece que estés manteniendo un discurso coherente. O se hacen las cosas mal cuando se toman medidas o se hacen las cosas mal cuando se pasa de todo, pero es pura ideología decir que todo lo que haga el gobierno tiene que estar mal.
Aclara un poco qué medidas son correctas y qué medidas incorrectas. La cancelación de la clases obedece a que los niños son un foco de contagio y si el abuelo va a recogerlos o se queda en casa con ellos al final la pilla. La medida de California es menos efectiva que la España por la sencilla razón de que aquí está en cuarentena toda la población. De nada te vale que el abuelo no salga de casa si después llega el nieto infectadísimo. No hay manera de aislar a los mayores si el resto de los que le rodean están infectados.
Así que deberías pensarte en elaborar un poco más el discurso.
#95 no he dicho que lo mejor sea no hacer nada, digo que lo que hace españa y UK es lo mismo, NADA. La diferencia es que en UK lo dicen y aqui no. Es completamente absurdo multar a un tío por que va en bici por la calle y llenar los metros por la mañana. No lo entendéis? No veis que esto de españa es una farsa? No veis que esta todo el mundo llendo a currar y los metros a petar, mientras no se puede ir a correr por el campo? Que es lo que están prohibiendo en españa? Lo que es barato de prohibir o lo que es peligroso para la salud ?
#97 O sea, sugieres que los medios están conspirando para hacernos creer que estamos en estados de alerta pero que en realidad estamos todos haciendo vida normal. Como ya te dije con anterioridad, no puedes mantener que en España no se está haciendo nada en el momento en que se toman medidas. Como tampoco puedes igualar un país en el que existe normativa respecto a la cuarentena y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado tienen órdenes de multar al que se lo salte y otro en el que sugieren que es mejor que la población salga poco.
Más allá de que no te seduzca la idea de que Sánchez sea el presidente del gobierno deberías ser capaz de elaborar un criterio propio, así que empieza por decidir si la solución del coronavirus pasa por tomar medidas o no hacer nada. Es un base simple.
#99 ok, cada uno con su opinión y mañana a petar el metro llendo a currar. Muy bien.
#100 A ver, no es una cuestión de opiniones, por mucho que desde el partido te digan algo distinto. Entiendo que por ideología quieras decir que Sánchez lo hizo mal cuando no tomó medidas al respecto y también cuando las tomó, pero es que carece de cualquier tipo de lógica. Si te parece que no se están aplicando con la dureza necesaria las medidas propuestas, tendrás que decir que se necesita más, con lo que no te vale la estrategia de Boris Johson; si te parece que el hecho de aplicar medidas está mal en sí mismo, pues tendrás que quejarte de que Sánchez optase por el estado de alerta.
O A o B, que no tenemos 10 años como para andar diciendo: todo lo que hagan los otros está mal porque son malos.
#100 Ese vídeo del metro hasta las trancas es falso, lo sabes, no? No sé ese afán de los fachas de falsear constantemente la realidad. Por Whatsapp recibo a diario mensajes de gente haciéndose pasar por alguien que trabaja en el Congreso, en la casa de Pablo Iglesias, primo del guardia de Pedro Sánchez, etc, sin ninguna fuente o enlace en el que contrastar. Habrá gente que se lo trague, pero esta forma de desgaste es vomitiva. Son todo medias verdades o directamente mentiras.
#99 te contesto yo. Tienes dos opciones , cerrarlo TODO , ni trabajar ni pollas,solo supers y farmacias como en China o no hacer nada como Boris . Si le dices a la gente que no salga Peró tiene que coger el metro con 10.000 más para ir a currar no te vale de una mierda
#97 Suponiendo que todo lo que se nos dice sea cierto, cosa más bien dudosa, lo que se hace en España es mucho mejor que no hacer nada (desde el punto de vista de difusión del virus, que parece que ya es lo único que nos importa en la vida). Aunque parte de la gente esté yendo a trabajar y el metro este más o menos lleno, hay un montón de interacciones que antes se hacían y ahora no. Y eso frena el ritmo de contagios, e incluso la fantasmagórica carga viral.
Otra cosa es que seguimos siendo ovejas sin tener ni idea de lo que se cuece por detrás, ni de dónde viene este repentino interés de los gobiernos en salvar vidas. Porque mueren 20.000 personas al año en España por la contaminación, y a nadie se le ha ocurrido tomar ni la décima parte de las medidas que se están tomando por el virus.
#97 #107 Hay escalas de grises, si se evitan los contactos del 50% de la población es posible que se reduzcan las infecciónes en un 50%, o en una fracción proporcional al descenso en la actividad. En mi caso por ejemplo estoy seguro de que no he contagiado a nadie ni me he contagiado en los últimos tres o cuatro días, simplemente porque no he salido de casa. Si no fuera así no podría decir eso.
#91 qué significa "llendo"?
#81 Para lo único que ha servido el toque de queda es para asustar a los ancianos y que se encerraran en casa con cuatro candados. Al final vamos a lo mismo.
#81 Primero, las medidas que se han tomado aún no se ven reflejadas en las estadísticas, por lo que los números que has dado ni significan nada.
En todo caso es curiosa la tasa de letalidad de GB según esas cifras, que es el triple de la española, lo que sugiere que los infectados son, en realidad, el triple como mínimo. Veamos que pasa con GB y EEUU en pocos días, la hostia puede ser monumental.
#81 Claro, por eso en países donde ahora mismo tienen mas de 30 grados de temperatura, no tienen coronavirus.
#81 Lo que es seguro es que cuando empiece a remitir el tema, dirán que ha sido gracias a las medidas tomadas. Y al final habrán sido cifras cercanas a la neumonía o gripe de todos los años. En la tasa de mortalidad total no va a notarse.
Pero eso sí, la recesión no nos la quita nadie.
#81 Para los que esperáis que el verano nos salve milagrosamente, ya os puedo contar que aquí en Andalucía, por lo menos en muchas partes, desde febrero hace una temperatura que muchos países quisieran en junio, y que aquí los casos siguen creciendo igual que en otros lados.
#77 Es un En menéame desde marzo de 2020...hoy el gran lider Abaskhan a dicho que hay que abrir negocios como si nada y no va a contradecir a su guru
#88 No, si ya hice un comentario al respecto y me criticaron por ello, pero es que me hace muchísima gracia que de una semana para otra la gente que atacaba al gobierno por no tomar medidas esté ahora atacándolo por tomar medidas duras. Es un: "cara gano yo, cruz pierdes tú" de libro.
#77 Perdón por el negativo, estaba distraído viendo las noticias. Te compenso en otro
#77 Si los contabilizas como los ingleses tendriamos unos 3000 mas o menos a dia de hoy.
#77 dedazo, negativo. Positivo en el siguiente
#73 ¿Sabes cuantos test de ha hecho en UK?....UNA MIERDA ESPICHADA EN UN PALO...ya lo dijo Boris hace un par de días: a estas alturas debe haber unos 10.000 infectado en la isla...me juego que en UK deben haber como 20.000 o mas...en dos o tres días aparecieren las primeras oleadas con síntomas y colapsaran su sanidad.
#85 seguramente mas , estan siempre en manadas
#85 y? Acaso no está colapsada la sanidad italiana con medidas como las de españa. No veis que si la gente tiene que ir a currar es como no hacer nada?
#94 Pues imagínate las que no hagan medidas de contención para escalonar los ingresos...espera que ya falta solo dos o tres dias...hasta el Boris recula.
#94 En mi ciudad, y su zona de influencia, con 220.000 habitantes solo tenemos a un ingresado. Es que estas medidas tan drásticas las tendría que haber tomado la Comunidad de Madrid, que son los que tenían los datos de primera mano, ya que la sanidad está transferida. No avisaron de nada, dejaron lo del 8M y lo de Vistalegre. No prohibieron nada. Una cagada de la Comunity Manager del Pecas. Y resulta que ahora la culpa la tiene el gobierno central.
Si Madrid hubiese hecho bien las cosas podríamos estar en la parte plana de la curva en el resto de España, con una infección controlada, pero por Madrid todos encerrados.
#85 Con esas medidas Londres acabará peor que Madrid en pocos días.
#73 pero solo la mitad de fallecidos, conclusión: o tienen muy mala suerte, o tienen muchísimos casos no reportados (y ya de por sí en España hay muchísimos casos no reportados, ya que a los casos leves no se les está haciendo la prueba).
#73 Diagnosticados... Si hasta la mujer de trudeaus se infectó allí, imagínate...
#73 Exactamente. Están igual que España estaba hace 2 semanas. Y eso que aquí no tenemos turismo comparado con España o Italia.
#73 Mira los % de muertos en GB y España a ver que ves raro
.
#73 Los casos no importan, son cifras arbitrarias. Lo que importa son los ingresos en UCI y los muertos.
#73 Contar los casos de contagios no es muy fiable porque depende del énfasis en las pruebas que ponga el gobierno. Es mucho más fiable extrapolar los posibles infectados a partir del número de muertos.
Las cifras de UK están pufadas. No pueden tener la mitad de muertos que nosotros con solo 1500 casos. La realidad es que tienen muchísimos más infectados que los que declaran.
#73 Reino Unido no esta aplicando los métodos de conteo de infectados exigidos por el ECDC ni la ONU. De hecho han dejado de reportar en varias ocasiones. Mira la tasa de mortalidad de un 10% que tienen. En realidad tienen que tener más casos que nosotros.
#73 eso se consigue efectivamente sin hacer nada, test incluidos
#73 viendo la expansión exponencial, veremos si sigue así en una semana. Mi predicción es que en España la curva será un poco menos pronunciada
#73 El Reino Unido ha hecho muchos menos test para confirmar. Solo pour muertes ya podrías extrapolar a la mitad que españa.
#73 En España el primer caso fue el 31 de Enero. En GB creo recordar que fue el 8-9 de Febrero. Espera una semana y vuelve a comparar.
#73 de momento...
#35 lo triste es que hace algunos años le hubiese funcionado pero ahora no ko creo . La generación snowflake no sabe porque es la disciplina ,quieren que el gobierno les ORDENE lo que hay que hacer . Acabarán con miles de contagiados que no podrán atender porque lis recortes (que por cierto los hizo el gobierno laborista ) al nhs no lo permiten ni de coña
#1 Es que no ha cambiado de opinión. La prensa con sus movidas. UK sigue 3 semanas por detrás de Italia, y 2 por detrás de España en números, y está aplicando medidas MUCHO ANTES que las que aplicaron estos dos países. Sin embargo en las noticias meneadas se hablaba de eugenesia, cuando desde el principio Boris habló de no implementar nada AUN, hasta que el Reino Unido llegase a ese grado de pendiente en la curva de contagio.
Se dijo por activa y por pasiva pero se meneó el sensacionalismo que le dio la gana a cada uno y que casaba con la narrativa de "ingleses=idiotas=asesinos". Y al final resulta que aplican las medidas antes que los demás países.
#40 ¿Qué medidas dices que están aplicando? No están haciendo mucho que yo sepa y vivo en UK.
#60 Evitar contacto no esencial e innecesario
Trabajar desde casa cuando sea necesario
Evitar pubs, clubs, teatros y eventos sociales
Estar en casa 14 días toda la familia de cuarentena si cualquiera tiene síntomas
Gente de riesgo alto (mayores de 70 y enfermos), evitar el contacto social por 12 semanas
Eventos multitudinarios prohibidos
Avisos de que cerrarán las escuelas cuando llegue el momento
#67 "Evitar pubs, clubs, teatros y eventos sociales"
Pero no los van a prohibir, que es lo que deberían. La gente va a ir ahora que "aún pueden" y vamos a seguir el mismo camino que Italia y España. Yo también vivo en UK y es pasmosa la calma con la que se lo está tomando la mayoría de gente con la que hablo.
Mi pareja trabaja para una empresa internacional y les han cerrado todas las oficinas, a nivel global. La semana pasada les mandaron de forma escalonada a trabajar desde casa y chaparon la ofi. En la mía, prácticamente todos son ingleses nativos y se lo están tomando con una calma que asusta. Sólo nos dijeron que si teníamos algún síntoma como tos que bueno, sí queríamos, que trabajásemos desde casa.
#67 sabes que eso lo está haciendo la gente y las empresas de forma voluntaria aquí desde hace días, no? El gobierno hoy ha empezado a sugerir, nada más, está haciendo una mierda y cuando lo hagan realmente será tarde, no sé de dónde sacas que UK lo está haciendo mejor que los demás.
#67 a mí no me parece que este pub me invite a irme a casa, al contrario..
#67 No han prohibido ningún evento, que si no las aseguradores tienen que pagar. No están aplicando ninguna medida, solo dando recomendaciones. Bueno, no es verdad, una medida si que han aplicado: Han dejado de hacer tests y a los enfermos con síntomas les han dicho que no llamen a urgencias y se queden en casita sin molestar.
#40 1500 casos no es 2 semanas por detrás de España. Son 3 o 4 días
#40 No te dejes engañar. Mira las cifras de muertos. No van dos semanas por detrás nuestro, apenas nos llevan un par de días.
Llevan 150 muertos, nostros ahora llevamos 342 pero el sábado llevábamos 133.
Lo que llevan es 4 o 5 veces más de infectados de lo que declaran.
#1 Pues yo esperaba que siguiese con su plan de confinar a los viejos en casa ... hasta que muriesen
#1 Boris, veleta, Johnson.
El político que se merecen.
#48 Yo creo que lo han hecho así para que la gente se indigne con lo de "8 millones de ingresos hospitalarios" y los "12 meses de casos activos", para ahora poder dar una opción menos mala (quedarse en casa y intentar frenar la pandemia) y quedar como salvadores. Si hubiera mencionado lo de la cuarentena directamente, mucha gente se le habría tirado al cuello, sobretodo entre sus votantes, que son muy de "mis libertades están por encima de los derechos de los demás".
#1 Es como con la negociación del Tratado de salida de la UE...
que no! que no voy a poner frontera en Irlanda del Norte! es imposible! jamás lo haré!
(bueno, vale, dónde firmo? ahí, ok, no problem...)
"I'd rather be dead in ditch than agree Brexit extension"
(em, EU que necesitaba una extensión, que si me la podéis dar, ok?, gracias)
Y así con casi todo...
Por cierto, los que defendían al gobierno y sus "expertos", a ver qué dicen ahora...
#53 Los muy bobos los siguen defendiendo a capa y espada, pero está claro que se van a quedar sin muchos de sus votantes en las próximas semanas.
#1 Seguro que tuvo una conversación con su homólogo yankee.
Y que no llegaron seis personas para limpiarles las babas mientras hablaban.
#1 Tampoco es que haya cambiado mucho que se diga.
La prensa británica dice "Boris locksdown the UK!!!!!".
Pero no ha cerrado ni los colegios ni los pubs.
Cuando todo esto pase vamos a tener que organizar unos juicios de Núremberg 2. Y llevar al banquillo de los acusados a centenares de políticos de todos los países de Europa.
#8 Cuñaos en toga. Plan sin fisuras.
#8 Buen chiste
#8 #9 Pues en el norte de Europa es la tonica que se va a seguir. No están dispuestos a cerrar un pais durante un año, y sinceramente, creo que España se va a dar cuenta tarde o temprano de que no vamos a poder hacerlo tampoco.
En Holanda, el presidente se nos acaba de dirigir a la nación (desde la crisis del petróleo, ningún presidente se había dirigido al país).
Rutte acaba de anunciar a la nación que tiene una mala noticia: más de la mitad de la población debe pasar la enfermedad y crear inmunidad grupal. Solo van a paliar los casos más extremos, pero ha dejado claro que el país no se cierra.
Así. Sin más. No están dispuestos a estar más de 5 meses cerrados al mundo.
Esto es un problema para España e Italia, somos su principal destino de veraneo.
Nosotros estamos intentando sofocar el foco e intentar que no vuelva, pero basta que se un turista despistado caiga en una zona poco afectada para liarla parda otra vez. En la práctica, nos va a tocar pasar un año muy puto en España.
Al final la realidad va a ser tozuda y vamos a tener que darnos cuenta de que lo mejor que podemos hacer es ver llover e intentar llevar lo mejor posible el tsunami logístico, económico y social que se nos avecina.
#8 Justamente espero que ocurra eso, personalmente también comento que tenemos que hacer un Nuremberg 2. Me has copiado la idea, que la tenía patentada, al menos que tenga calado ese meme, porque personalmente haré todo lo que esté en mi mano para que paguen, espero que muchos hagan lo mismo. Espero que salga a flote algún tipo de plataforma y podamos pedir justicia.
Para los que no conozcan el carácter inglés. Harán lo mismo que el resto, pero escalonado, y diciendo que no lo están haciendo. Y al acabar, dirán que eso que han hecho en realidad se lo han copiado el resto a ellos y que por ir lo tanto ellos tenían razón.
#17 Llevo 10 años en UK. Solo puedo decirte que lo has clavado.
#17 No te sigo muy bien. Tienes algún caso práctico?
Las escuelas, sin embargo, permanecerán abiertas, uno de los temas más polémicos ahora mismo en Reino Unido y que mantiene divididos a los padres y a los expertos en educación.
A ver lo que tarda en cambiar de opinión...
Ya avisó que iba a ser así.
Que las medidas se tomarían pero a su debido tiempo. cc/ #6
#4 poco. Este virus va muy rápido y es cuestión de días. El lunes pasado nadie esperábamos nada de lo que ha pasado y mira cómo estamos.
#11 O sea, tarde.
#12 pues ellos dicen que no es tarde y lo justifican así:
Explicación simple del plan del gobierno británico para combatir el COVID19 usando unos recipientes y agua (ENG)
Explicación simple del plan del gobierno británico...
youtube.comYo le veo sentido.
#16 El señor del vídeo se siente muy satisfecho de su explicación ultrasimplista. En un mes sus padres habrán muerto y no opinará igual.
#23 la explicación puede ser simple pero el efecto es real. Aquí tienes un estudio más riguroso que dice lo mismo:
Intervenciones tempranas en el curso de una epidemía podrian llegar a ser contraproducentes [ENG]
Intervenciones tempranas en el curso de una epidem...
personalpages.manchester.ac.uky obviamente, también puedes hacer las cuentas por ti mismo usando, por ejemplo, el SIR o cualquiera de los modelos, si tienes conocimientos suficientes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology
Por favor, no despaches estas cosas con un desprecio infundado.
cc/ #26
#25 Sin vacuna, la inmunidad de grupo sigue funcionando pero a un precio muy alto: muchos muertos.
#25 No es desprecio infundado, sino muy fundado. A día de hoy los hospitales en muchos lugares de España están ya saturados y sólo estamos al principio. Es decir, el momento en el que había que haber tomado las medidas contundentes para no saturar el sistema sanitario, según el simpático señor el vídeo, era mucho antes. Reino Unido está en la misma situación que España hace seis días (bueno, cinco; hoy ya no cuenta), que es cuando se empezaron a tomar estas medidas. Así que ya llega tarde.
Si el señor simplón este hubiera leído cualquier información genérica sobre el virus sabría que:
1) Entre el 80 y el 90% de los infectados ni se enteran.
2) Casi ningún país está haciendo pruebas sistemáticas a cualquier posible caso: sólo a los muy claros. Es decir, las cifras de infectados son muy superiores a las oficiales.
3) Se tarda hasta 2 semanas en mostrar síntomas. Es decir, las cifras oficiales de infectados no solamente son muy inferiores a las reales, sino que son una foto de lo que había hace medio mes.
Si juntas todos estos factores, deduces que en España puede haber hasta 1,5 millones de infectados en estos momentos (asintomáticos, sintomáticos o con la enfermedad superada). Y también deduces que ningún gobierno va a tener la información real, veraz, exacta y a tiempo real como para saber cuándo es el momento óptimo para empezar a tomar las medidas. Pero si los británicos hubiesen observado los casos italiano y español sin prejuicios, se habrían dado cuenta de que ese momento ya pasó.
#16 ¿Pero qué gilipollez es esa?
#16 No se. Hay gráficos de la gripe de 1918 que respaldan que las epidemias vuelven al ataque en cuanto se levantan las cuarentenas. Pero lo de la cuarentena aplicada con retraso para lograr antes la inmunidad de grupo parece extremadamente peligroso.
A toro pasado o sobre un modelo matemático es muy fácil ver qué momento era el ideal. Pero en la realidad no se tiene ni puta idea de en qué punto estamos ni cuantos casos reales hay. Y en una cosa así que duplica el número de casos cada 6 días, veo muy fácil pasarse de listos.
#62 la cuestión clave es que hacer la cuarentena antes de tiempo no vale para nada.
Solo como apunte: en España se está duplicando el número de casos en bastante menos que 6 días.
#76 Dependerá de como sea esa cuarentena. La actual, con gente yendo a currar en transporte público no es una cuarentena de verdad, y lo mismo te sirve para tener ese número de contagios controlado que interesa a largo plazo. No hay datos realmente para saberlo.
#79 a ver, el hecho que debemos tener bien claro es que una cuarentena antes de tiempo es inútil. Ponte en el caso extremo de que todavía no haya nadie enfermo o que solo haya un enfermo.
Por otro lado, si tienes a la mitad de la población en cuarentena, el virus se propaga la mitad de rápido y el flujo de enfermos que le llega a los sanitarios es la mitad, con lo que se consigue en parte el efecto deseado.
El tema del transporte urbano es crítico y lo del metro de Barcelona y el cercanías de Madrid ya han anunciado es un problema y que lo van a reforzar para evitar aglomeraciones.
Para mi gusto espero que hagan algo más, lo que hay me parece poco y los muertos que se esperan me parecen muchos. No interpretes que estoy de defiendo el estado actual. Pero eso no quita que valoremos su utilidad parcial.
#11 El lunes pasado nadie esperábamos nada de lo que ha pasado y mira cómo estamos.
No lo esperarías tú. Y eso no es anormal. Pero yo sí que los esperaba igual que mucha otra gente. Por lástima, ninguno de ellos en el gobierno.
#18 a mi es que una semana en cerrar todo un país me parece un prodigio. Ni China ni Italia lo han hecho tan rápido.
El lunes, te recuerdo, se publicaron unos datos catastróficos en Madrid. Antes de esa publicación había más calma.
#21 Cuando actuaron en Italia y en China tenían muchísimos menos casos que en España. Creo que en China tenían unos 500 casos cuando cerraron Wuhan y unas cuantas ciudades más, y en Italia había 152 casos cuando cerraron Lombardía y Véneto. Eso implicó el cierre de colegios y demás y otras cosas. Aquí estamos yendo tarde en casi todo, como por otra parte, es lo que está ocurriendo prácticamente en todos los países de Europa.
#22 no estoy muy convencido de que actuásemos tarde. Mira las cifras del día que se tomó la decisión y del anterior.
#27 Hablo de cerrar ciudades y confinar a los ciudadanos en sus casas. Eso en España se ha hecho ayer.
#32 Es que no tocaba hacerlo antes. Hay que sopesar el momento exacto. Cerrar un país a cal y canto sin contagios es un suicidio, tienes una maravillosa población desprotegida y frágil respecto al resto del planeta (sin ningún tipo de inmunidad de grupo)
#32 ¿ No estamos confinados ya, acaso ?
¿ Qué utilidad tiene cerrar una ciudad cuando está confinada toda la población ? Te lo digo yo: ninguna.
cc/ #49
#68 La utilidad de que, como estás viendo, la gente no se confina al 100%. ¿Crees que no hay gente que ahora mismo esté yendo de una ciudad a otra por motivos que no son los supuestos? Con que se te cuele un infectado la has cagado... todo esto empezó por un infectado.
Tú seguro que no te mueves. Yo llevo encerrado desde hace más de una semana. Pero hay mucho inconsciente y egoísta ahí fuera.
#74 bueno, eso es que te parece poco confinamiento todavía. Pero el problema de que una persona traspase un límite provincial o no lo traspase no es un problema real. Si se mueve de un barrio a otro causa exactamente el mismo problema.
#27 Madrid aún no está cerrada.
#27 Esas cifras dan igual.El impacto de las medidas no lo vas a ver hasta 5-7 dias más tarde, que es el periodo de incubación medio. Lo que hagas hoy vas a ver el impacto dentro de una semana, no al día siguiente.
#27 Si vas a 100 km/h en dirección a un camión detenido
entonces poco antes de chocar las cifras son 0 muertos, nadie ha chocado...
pero eso no significa que no sea tarde, porque si ya no te da tiempo a frenar sí es tarde.
Entonces, cuando se empezaron a tomar medias el lunes 9M después del famoso 8M se había contagiado mucha gente, tanto en el 8M como en Vistalegre... y los efectos de los contagios anteriores al 9M no se notarían hasta unos 6 u 8 días después, es decir entre el 15 y hoy 17M que recordemos que hay unos 10 000 contagiados y 200 muertos.
Si hubiesen tomado medidas serias el 2M creo que no se habrían contagiado tantos y es posible que las cifras fuesen ahora, por ejemplo, 4000 contagiados y 80 muertos... menos de la mitad de muertos y sin saturarse los hospitales, que significa que cuando siga creciendo algo más podrán atenderse los enfermos y no dejarlos morir como perros por saturación.
#22 con todo el respeto, ni creo que los chinos tuvieran 500 casos ni los italianos 152. Esto me recuerda a las películas del Vietnam cuando uno le dice a otro:
- vienen a por nosotros?
- si, un helicoptero nos va a evacuar
- vale. Estamos solos, no va a venir nadie.
Una ciudad como wuhan, con millones de habitantes, cerrada por 500 casos... La proporción de contagiados respecto a sanos es mínima. Cerrar Madrid por una calle con todos sus vecinos infectados.
Europa es el centro de la epidemia por tener varios hubs en forma de aeropuertos y por estar informando de todos los casos y aun así, tampoco creo que todos sean sinceros.
#11 El lunes pasado había mucha gente avisando de que llevábamos la misma marcha que Italia solo que diez días después.
Que los que están al mando no quisieran verlo es un tema distinto.
#33 es que TODOS los paises van a seguir la misma marcha ya que estan actuandon
igual... mira francia, lo mismonque españa que fue lo mismo que italia... y alemania lo mismo, ahora uk lo mismo
#37 ¿ Tú esperabas el lunes que ayer ya estuviéramos todos confinados ?
#33 Lo veía todo el mundo y los que están al mando los primeros. Mira las medidas que tomaron.
#78 llevo con los colegas semanas siguiendo la progresión del virus en los distintos países y estaba cantado lo que iba a pasar. Otra cosa es las medidas que se fueran a tomar y sobre todo cuando le echarían huevos.... Pero si miras la progresión de Italia, somos un calco un poco más exagerado
#33 La cagada ha sido el gobierno de la Comunidad de Madrid. Con los datos que tenían de primera mano, tienen las competencias exclusivas en sanidad, no avisaron de nada ni prohibieron nada. Madrid es el foco y no dijeron nada. La verdad que menos mal que el gobierno central, pensando casi en exclusiva en Madrid, ha tomado unas medidas que, al menos en mi ciudad, han sido drásticas.
#11 nadie?
#11 ¿el lunes pasado dices? Antes de ese lunes por aquí había muchos comentarios diciendo que tomarían medidas tras las marchas del 8M.
#4 Visto lo visto (y por el bien de sus conciudadanos) esperemos que bien poco.
Pide que no vayan a pubs, restaurantes y tal pero dice que no los van a cerrar. Tampoco los colegios. No es un cambio de estrategia radical, ni mucho menos.
Está cometiendo los mismos errores que Italia y España.
#5
Pues mira, como nuestro gobierno.
Le ha debido entrar un virus o algo.
No, si ya nos conocemos la película... La vimos en Italia y luego en España.
#39 ¡Calla joder, no me hagas spoiler!
¿Huele a caquita?
#10 Y así se dio cuenta de que se le había acabado, y pidió otra.
Espero que no tengan balcón.
#14 No sé qué decirte. Hay gente que me obliga a pensar las cosas tres o cuatro veces antes de decirlas.
Que se queden en casa pero los pubs abiertos, la gente a trabajar con total normalidad, ... vaya a ser que lo mas importante se joda: LA ECONOMÍA
Y los americanos por el mismo camino ...
#28 Es que lamentablemente (y vaya por delante que detesto que así sea) vivimos inmersos en un sistema en el que el fracaso de la economía conlleva consecuencias mucho más funestas que el virus este.
Y esto es así porque todo está por debajo de esta... sobretodo desde la última crisis. Te acuerdas cuando nadie sabía nada de economía y los periódicos y telediarios apenas hablaban de ella?... Pasamos de eso a hablar todos los días de la prima de riesgo y ahora es el tema principal que está en boca de la mayoría.
Hemos creado un sistema en el que las personas son números... y ahora nos gestionan como números. Un sistema así no está preparado para afrontar una crisis como esta centrándose en el bien común o bien social.
Es una mierda todo. Espero que al menos después de esto reflexionemos todos.
Aunque no las tengo todas conmigo.
#51 Yo tampoco, después de vivir el 15M de primera mano y darme cuenta que lo que la gente de verdad quería cuando iba a protestar era volver a poder irse de vacaciones, poder seguir comprándose 3 coches por familia y que le volviesen a dar hipotecas para poder pagarlo todo. No aprendemos ni aprenderemos
#51 Opinando así parece que te han convencido y todo.
Mira, te voy a contar un pequeño secreto, La Economía no es absolutamente nada ni tiene ningún valor real.
¿Sabes lo que sí importa de verdad? Pues el trabajo de las personas.
Sin eso no existe la Economía, ni existe nada. Ni se genera dinero, ni se generan productos, ni se genera nada. La Economía no genera nada, lo genera el trabajo.
Y la Economía se puede joder todo lo que tú quieras, pero si la gente sigue trabajando para levantar su país, el país se va a levantar, y no porque le den créditos, o porque le presten ingentes cantidades de dinero a costa de recursos o hipotecar el futuro de sus ciudadanos.
¿Sabes a quien sí le importa que se joda la Economía? No es a tí, aunque no pagues tu hipoteca y te embarguen tu casa. Te aseguro que no eres tú el que tiene más miedo que eso pase. Precisamente los que tienen más miedo que eso pase son los que más tienen, empresas y bancos, que con la Economía capitalista se están mangoneando el planeta y haciendonos a todos trabajar como imbéciles, ya lleves toga o conduzcas un camión de bomberos, no eres más que un puto currante para ellos.
A esos sí que les preocupa la Economía. Fíjate que lo primero que han hecho es repartir dinero a crédito con intereés 0. Porque saben que esto puede reiniciar países, y se les va a tomar por culo chanchullos que tienen montados desde los albores de los tiempos.
#51 Pero es que todo tu comentario se viene abajo mirando las cosas en su totalidad. Tan simple como que el virus este, en ningún caso se puede desligar de la economía, eso es pensar que es una gripe, es decir no se puede dejar la economía funcionando y que muera gente y colapse sanidad, esto tiene si o si consecuencias económicas, independientemente de las medidas estatales. Si los países que van retrasados, y deciden no pararse, no tienen consecuencias o son inferiores, todos los que han paralizado el pais se comerán una mierda, y sinceramente habrán "ganado" en sus elecciones. De todas formas formas desde un punto de vista personal, considero con los datos que puedo tener yo desde mi sofá que les va a ir incluso peor que los demás, cuando se vuelva pandemia en sus paises, Italia atajó tarde, y fue muy mal, España atajó más tarde y nos va a ir peor, no hay que ser ningun genio para sumar 2+2.
¿Consultó las estrellas o lo asustaron los expertos?
#9
Mir los posos de su cerveza.
Le ha visto la orejas al lobo...
#3 ha sacado cuentas sobre el brexit... sin mayores de 60 el brexit no habria salido
¿Ahora se pone en contra del LIFEXIT? ¡Qué tío!
Para el que quiera acudir a la fuente primaria, la comparecencia de Boris Johnson de hace cuatro días:
(Abrir en otra pestaña o bien poner en el minuto 24:24 que es cuando empieza)
La estuve viendo un rato y no me dio la impresión de que no tuvieran intención de "hacer nada", como han dicho algunos medios sensacionalistas.
En el minuto 33:34 explican lo de "aplanar la curva", lo mismo que se ha comentado por aquí muchas veces. El plan es tomar medidas a su debido tiempo, pero alguno todavía se pensará a partir de los titulares exagerados que el plan es dejar que el servicio de salud se colapse.
#71 algunos no se leen ni las entradillas con tal de escribir bien rápido la primera sandez que les viene en mente para levantar 0.05 de karma, te crees que van a ver un video?
Johnson siempre ha sido partidario del Remain
Es increíble que, aún teniendo como precedente a China, ningún dirigente aprenda nada. No se puede apelar al raciocinio de la población, hay que obligarles, nadie va a dejar de ir a esos sitios si no se les obliga.
Desde aquí se huele... No sé si es caca o cadáver político.
Vaya! Ahora se ha dado cuenta que la ha cagado bien cagada, que vengan ahora los meneamentes que justificaban su decisión...
Es lo que hace un líder fuerte, decir una cosa por la mañana y cambiar la estrategia por la noche.
Un gran estratega
Aquí hace poco estábamos igual, así que mejor vamos a callarnos...
A día de hoy todavía conducen por el lado equivocado, anda que no les falta nada para tomar las medidas correctas frente a una pandemia, la llevan clara.
Mira al final hizo caso a los técnicos en vez de tomar medidas centradas en la económía.
A ver si al final escuchar a los técnicos no va a ser tan mala idea...
Otro a quién le han dado una hostia de realidad.
Los ingleses habían depositado su confianza en que beber la cerveza a 27° les iba a salvar pero se han enterado de que es un bulo.
Me da que los ingleses sí que van a necesitar papel higiénico.
#54 Ya no les queda, al parecer lo importan de Europa y no les llega más por el momento.
Supongo que podemos mandarles un camión a cambio de Gibraltar.
... espera, ¿¿¿¿En Gibraltar no estarán haciendo el indio con su salud también verdad????
#84 si hacen el indio se estarán limpiando el culo con la mano, no se que es peor...
¿Se cree que son inmunes a esto? En lugar de tomar nota de otros países toma todas las peores decisiones posibles. Vaya perla de presidente.
Todo el mundo tiene derecho a darse cuenta de que es imbécil
El Trumpo y el dos payasos sin igual.
Ahora que ya estáis infectados, id a sudarlo a casa. Si morís que el gato llame al enterrador.
Donde dije Diego...