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#1:
Cuando oímos que, los NFTs y demás criptocosas, provocan un daño ecológico terrible nos suena como algo etéreo e intangible pero con estas imágenes se entiende un poco mejor
#30:
#17 El minado está prohibido en muchos sitios.
Por ejemplo Nueva York https://clipset.com/por-que-nueva-york-prohibe-minar-bitcoin/
O en algunas regiones de China https://www.muycomputer.com/2021/03/02/cibermonedas-china-prohibicion/
Pero eso no hará sino incentivar la subida de precio del activo.
Si te refieres a prohibir Bitcoin, es como prohibir Internet, de hecho se utiliza en la darkweb como medio habitual de pago. No se pueden poner puertas al campo.
Por ejemplo Nueva York https://clipset.com/por-que-nueva-york-prohibe-minar-bitcoin/
O en algunas regiones de China https://www.muycomputer.com/2021/03/02/cibermonedas-china-prohibicion/
Pero eso no hará sino incentivar la subida de precio del activo.
Si te refieres a prohibir Bitcoin, es como prohibir Internet, de hecho se utiliza en la darkweb como medio habitual de pago. No se pueden poner puertas al campo.
#59:
#7 "Habría que ver qué porcentaje del BTC se mina con generadores de gasoil..."
En realidad es aún peor, hoy por hoy no lo puedo asegurar, pero en 2019 cuando estuve analizando el asunto, la mayor parte del minado del BTC salía de China, y la mayor parte de la producción de electricidad en China viene del carbón.
Osea el BTC se mantenía literalmente a base de carbón, y no creo que eso haya cambiado sustancialmente en un par de años.
#8 #11 #13 #20 #32
Por supuesto es irrelevante como me decía un reconocído meneante, que haya granjas conectadas a determinada central hidraulica (en realidad las granjas se mueven donde la electricidad es mas barata, y eso según la época en China, puede ser en zonas con centrales hidraulicas), pero en realidad eso como digo es irrelevante, porque la energía que consume esto, sea del tipo que sea, la deja de consumir para otro uso, que igualmente tendrá que usar fuentes no renovables, y no olvidemos que el mantenimiento del BTC ha supuesto un enorme incremento de energía adicional que antes no existía.
En realidad es aún peor, hoy por hoy no lo puedo asegurar, pero en 2019 cuando estuve analizando el asunto, la mayor parte del minado del BTC salía de China, y la mayor parte de la producción de electricidad en China viene del carbón.
Osea el BTC se mantenía literalmente a base de carbón, y no creo que eso haya cambiado sustancialmente en un par de años.
#8 #11 #13 #20 #32
Por supuesto es irrelevante como me decía un reconocído meneante, que haya granjas conectadas a determinada central hidraulica (en realidad las granjas se mueven donde la electricidad es mas barata, y eso según la época en China, puede ser en zonas con centrales hidraulicas), pero en realidad eso como digo es irrelevante, porque la energía que consume esto, sea del tipo que sea, la deja de consumir para otro uso, que igualmente tendrá que usar fuentes no renovables, y no olvidemos que el mantenimiento del BTC ha supuesto un enorme incremento de energía adicional que antes no existía.
#7:
#1 Habría que ver qué porcentaje del BTC se mina con generadores de gasoil...
Me da que el % es irrisorio, sobre todo teniendo en cuenta que los grandes pools de minería suelen tener energías renovables como parte de su empresa.
Por otra parte, el consumo de energía del sistema bancario (no solo las transacciones bancarias) es enorme...
Me da que el % es irrisorio, sobre todo teniendo en cuenta que los grandes pools de minería suelen tener energías renovables como parte de su empresa.
Por otra parte, el consumo de energía del sistema bancario (no solo las transacciones bancarias) es enorme...
#28:
#17 Hace 5 años dijiste esto :
¿Es Bitcoin un fracaso? Uno de sus desarrolladores piensa que sí/c27#c-27
El Bitcoin tiene un problema grave y es que ni dios salvo "cuatro frikis" lo entiende. Algo que no se comprende, que no sabes ni quién lo respalda genera una confianza tirando a nula. Yo si tengo euros o dólares confío en que el gobierno responderá, pero si tengo bitcoins, si nadie me quiere dar nada por ellos, ¿qué hago? ¿Quién me ayuda?
Y veo que sigues igual... sin entender y sin bitcoin. Criticando porque te jode ambas cosas.
A ver si en 5 años al menos entiendes como funciona, para que y por qué.
¿Es Bitcoin un fracaso? Uno de sus desarrolladores piensa que sí/c27#c-27
El Bitcoin tiene un problema grave y es que ni dios salvo "cuatro frikis" lo entiende. Algo que no se comprende, que no sabes ni quién lo respalda genera una confianza tirando a nula. Yo si tengo euros o dólares confío en que el gobierno responderá, pero si tengo bitcoins, si nadie me quiere dar nada por ellos, ¿qué hago? ¿Quién me ayuda?
Y veo que sigues igual... sin entender y sin bitcoin. Criticando porque te jode ambas cosas.
A ver si en 5 años al menos entiendes como funciona, para que y por qué.
#66:
Primero los "cuñaos sobraos" decían que sólo era para comprar drogas y armas, después que era para evadir impuestos, luego que era una estafa (¡tulipanes, tulipanes!), que si era una burbuja...
Ahora, cuando los que no entraron cuando pudieron se están tirando de los pelos, nos sacan a la desesperada el ecologismo. Como si cualquier otra actividad humana, por estúpida que sea, no gastase ingentes cantidades de energía. Supongo que ellos deben ir a todos lados en bici, la casa la iluminan con velas y no gastan plásticos para nada.
Qué mala es la envidia, joder...
Ahora, cuando los que no entraron cuando pudieron se están tirando de los pelos, nos sacan a la desesperada el ecologismo. Como si cualquier otra actividad humana, por estúpida que sea, no gastase ingentes cantidades de energía. Supongo que ellos deben ir a todos lados en bici, la casa la iluminan con velas y no gastan plásticos para nada.
Qué mala es la envidia, joder...
#27:
#7 Como ya he dicho en algún otro comentario, el número de transacciones de Bitcoin al año no llega a 500 millones y usa casi tanta energía como Argentina. El total de transacciones electrónicas al año está en torno a los 700.000 millones según Capgemini. El sistema financiero "tradicional" es infinitamente más eficiente energéticamente hablando que Bitcoin.
#62:
#39 Mira, aquí tienes que Bitcoin usa un 0.6% de toda la electricidad consumida en el mundo
https://cbeci.org/cbeci/comparisons
El sistema financiero tradicional cubre unas 1500 veces más transacciones que Bitcoin. Haz cuentas. Y ese 99.4% restante de electricidad consumida no cubre solo al sistema financiero.
https://cbeci.org/cbeci/comparisons
El sistema financiero tradicional cubre unas 1500 veces más transacciones que Bitcoin. Haz cuentas. Y ese 99.4% restante de electricidad consumida no cubre solo al sistema financiero.
#15:
#1 créeme si te digo que Coca Cola hace bastante más daño...
Y creeme también que si hay interesados en autoconsumo energético y que están instalando a toda castaña generación renovable, esos son los grandes mineros.
Eso los que no están ya minando con geotérmica en Islandia desde hace 4 o 5 años.
Dicho esto. No todo es el minado PoW. El minado PoS, por ejemplo con ETH2.0, no necesita consumir ni una mínima fracción de esa energía.
La mayoría de criptohaters son legos en la materia.
Y creeme también que si hay interesados en autoconsumo energético y que están instalando a toda castaña generación renovable, esos son los grandes mineros.
Eso los que no están ya minando con geotérmica en Islandia desde hace 4 o 5 años.
Dicho esto. No todo es el minado PoW. El minado PoS, por ejemplo con ETH2.0, no necesita consumir ni una mínima fracción de esa energía.
La mayoría de criptohaters son legos en la materia.
Comentarios
Cuando oímos que, los NFTs y demás criptocosas, provocan un daño ecológico terrible nos suena como algo etéreo e intangible pero con estas imágenes se entiende un poco mejor
#1 Muy cierto. Y pedazo generador de gasoil. Miedo me da el consumo.
#3 Parece que el tipo tiene gas en esa zona y con eso alimenta el generador. Lo mismo le sale a cuenta antes que vender el gas, con toda la infraestructura que hay que tener, precios bajos, etc.
#3 #5 #7 No se si os habéis dado cuenta que el gasoil es gratis ... hay un pozo de petroleo al lado y el generador se alimenta del suelo.
#50 Claro, pero el comentario de #1 de donde parte este hilo, no habla del tema económico, habla del problema ecológico, que es lo verdaderamente grave del asunto.
#50 ¿¿Cómo?? ¿Se puede "enchufar" un generador a la bolsa de petroleo para que lo utilice directamente, sin refinar ni nada?
#58 Mas o menos, es "gasoleo pesado" que se obtiene con refinado básico a presion atmosferica y y lo usan grandes maquinas como barcos o generadores industriales como el del video.
#86 Me dejas ojiplático. Gracias por la explicación.
#90 Digamos que están aprovechando el "residuo" que deja la primera destilación para alimentar el generador.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fueloil
#58 En una noticia de Vice sobre el tema indican que el creador es Matt Lohstroh "co-founder of natural gas Bitcoin mining company Giga Energy", y en una parte del artículo se indica "... Lohstroh told Motherboard that his company's process involves harvesting natural gas, the otherwise-wasted byproduct of an oil pipeline....", vamos que debe de ser un generador a gas natural, no a gasoil como indica la entradilla, similar a este: http://dieselpowergensets.com/2-natural-gas-generator.html
ref:
https://www.vice.com/en/article/dy8b9y/natural-gas-oil-bitcoin-mining-rig-viral-video
#3 Robará el gasoil, si no, esto no es rentable.
#3 Parece un motor Caterpilar de 12 cilindros en V, hay locomotoras que arrastran su carga con esos motores, no digo mas ...
#1 Habría que ver qué porcentaje del BTC se mina con generadores de gasoil...
Me da que el % es irrisorio, sobre todo teniendo en cuenta que los grandes pools de minería suelen tener energías renovables como parte de su empresa.
Por otra parte, el consumo de energía del sistema bancario (no solo las transacciones bancarias) es enorme...
#7 Correcto. Muchos de los minadores usan renovables, especialmente solar. Esto es noticia porque es anecdotico.
#8 ¿Cómo sabes qué tipo de energía se usa mayoritariamente en el minado? Pensaba que el minado no estaba regulado por ningún organismo gubernamental, y por tanto nadie sabe qué tipo de energia se usa...
#11 falta tanta información al público general sobre tecnología blockchain y criptoactivos....
Te pego aquí solo un ejemplo, Solarcoin: https://solarcoin.org/
#13 Bien. ¿Y de bitcoin, que es de lo que va el meneo?
#14 de Bitcoin que?
#14 déjalos, es una religión, no es posible, ni necesario, hablar con ellos
#14 Creo que el meneo va sobre el proceso de minado.
#7 "Habría que ver qué porcentaje del BTC se mina con generadores de gasoil..."
En realidad es aún peor, hoy por hoy no lo puedo asegurar, pero en 2019 cuando estuve analizando el asunto, la mayor parte del minado del BTC salía de China, y la mayor parte de la producción de electricidad en China viene del carbón.
Osea el BTC se mantenía literalmente a base de carbón, y no creo que eso haya cambiado sustancialmente en un par de años.
#8 #11 #13 #20 #32
Por supuesto es irrelevante como me decía un reconocído meneante, que haya granjas conectadas a determinada central hidraulica (en realidad las granjas se mueven donde la electricidad es mas barata, y eso según la época en China, puede ser en zonas con centrales hidraulicas), pero en realidad eso como digo es irrelevante, porque la energía que consume esto, sea del tipo que sea, la deja de consumir para otro uso, que igualmente tendrá que usar fuentes no renovables, y no olvidemos que el mantenimiento del BTC ha supuesto un enorme incremento de energía adicional que antes no existía.
#59 Están en localidades de china con energía barata, y es barata porque es renovable, la mayoría de la energía son presas de agua, primer link que encontré : https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/china/
#59 tambien gasta millones de kw los gamers, hay 1.5 mil millones de gamers a 500w de media son casi 1.05 mil millones de kw y es todavía más inutil que el blockchain, no me.vengas con esas. Lo que hay que hacer es usar y promocionar energía limpia
#11 He visto muchos vídeos como este y la gran mayoria estaban enganchados a granjas de energía solar. Supongo que cuando el minado se acabe podrán vender la electricidad.
#11 porque intentar maximizar el beneficio y normalmente la energia mas barata es la renovable
#11 Esa granja en un sitio como España con el precio del combustible que hay no creo que sea muy rentable si lo fuera. Una subida del precio del combustible, una bajada un poco pronunciada del precio de lo que están minando y se va todo al carajo. No es rentable.
Si la fuente de energía es el sol hablamos de otra cosa.
#8 crees que los responsables de los últimos apagones en Irán, chinos dedicados a minar, utilizaban energía eólica?
#22 los que minaban era los del gobierno, despues de requisar los ordenadores a la gente.
En china por ejemplo usan energía de localidades donde es barata debido a las presas
#7 Repetir una mentira muchas veces no la convierte en realidad.
Los mineros de Bitcoin van donde la energía esté barata, les da igual que sea solar, nuclear o del calor que produce la quema de cadáveres de niños.
#20 exacto y que es más barato que el sol o el aire? De hecho lo puedes ver siempre en el precio del mix en españa
#15 Que va, son Gamers.
Los ecologistas aún ni se han enterado.
#34 La producida con el petroleo en Iran.
#76 Pues la semana pasada prohibieron la mineria en una región de China, el 8% de la producción mundial:
https://elchapuzasinformatico.com/2021/03/mongolia-interior-prohibe-la-mineria-de-criptomonedas-ponen-fin-al-derroche-energetico/
#7 Como ya he dicho en algún otro comentario, el número de transacciones de Bitcoin al año no llega a 500 millones y usa casi tanta energía como Argentina. El total de transacciones electrónicas al año está en torno a los 700.000 millones según Capgemini. El sistema financiero "tradicional" es infinitamente más eficiente energéticamente hablando que Bitcoin.
#27 Cuánta energía gastan los bancos? Contando con oficinas y toda la pesca?
Todo ese gasto (que no son solo transacciones) con el BTC no existe
#39 cuantas hipotecas, creditos a empresas,etc... da el bitcoin?
Cuanta gente conoces que use el bitcoin como metodo de pago frecuente?
Pues eso, estas comparando churras con merinas.
#53 es que la clave es esa, bitcoin solo se usa para especular con el. El sistema financiero tiene utilidad, ahora mismo el bitcoin no.
#39 churramerinismo, las oficinas y toda la pesca están enfocadas a un sector mas comercial. Si vas a comparar, compara el coste de las transacciones, que es lo único comparable.
#39 Mira, aquí tienes que Bitcoin usa un 0.6% de toda la electricidad consumida en el mundo
https://cbeci.org/cbeci/comparisons
El sistema financiero tradicional cubre unas 1500 veces más transacciones que Bitcoin. Haz cuentas. Y ese 99.4% restante de electricidad consumida no cubre solo al sistema financiero.
#62 ¿Por qué usas el número de transacciones para tu comparación? Ni el sistema tradicional, ni Bitcoin es el único servicio que proporcionan.
#39 Claro que no existe, es lo que te está diciendo #27, que el BTC no se utiliza para eso, y que si se usara el consumo de energía sería totalmente inasumible.
#39 Si pretendes hacer con BTC todo lo que hacen los bancos ahora, sí vas a necesitar oficinas y personal y toda la pesca. Lo de contabilizar las transacciones es lo de menos: esa parte también lo tienen digitalizado los bancos, aunque sea en bases de datos centralizados en vez de distribuidas (energeticamente las primeras son mucho mas eficientes).
El verdadero trabajo está en conseguir clientes solventes y evitar o deshacerse de los insolventes, sea en BTC, EUR o USD.
#7 En cualquier país con precios de combustible altamente subvencionados hay.
Relacionado: granjas-minado-gpus-geforce-rtx-30-radeon-rx-6000-provocan-iran/threads
Granjas de minado con GPUs GeForce RTX 30 y Radeon...
elchapuzasinformatico.com#7 Casi nada se mina así. Pero oye, no hagas que la realidad les quite un buen titular.
#7 y el consumo de energía global de las videoconsolas, está bastante por encima del minado de Bitcoin
#1 Piensa en que la energia solar es la más barata o pronto lo será. Ya verás que los mineros cambiarán para obtener más beneficios.
#1 créeme si te digo que Coca Cola hace bastante más daño...
Y creeme también que si hay interesados en autoconsumo energético y que están instalando a toda castaña generación renovable, esos son los grandes mineros.
Eso los que no están ya minando con geotérmica en Islandia desde hace 4 o 5 años.
Dicho esto. No todo es el minado PoW. El minado PoS, por ejemplo con ETH2.0, no necesita consumir ni una mínima fracción de esa energía.
La mayoría de criptohaters son legos en la materia.
#15 Hombre, comparar la producción de la coca cola con la del bitcoin...
#49 tienes razón, la Coca-Cola incrementa mi riesgo de diabetes y el Bitcoin en cambio incrementa mi nivel adquisitivo.
#88 Que no el intelectual.
#15 la mayoria de los cryptofans tambien
#83 cierto. Aunque no es mi caso.
#89 tampoco el mío, pero ciertamente no me considero fan de las cryptos
#1 nft va sobre ethereum el cual va a quitar el minado y poner pos que no gasta electricidad en menos de 2 años
#25 #31 de hecho tengo unas ganas enormes de que se empiece a dejar de lado el PoW. El diseño original contemplaba una red distribuida de pequeños mineros, no estas monstruosidades. Que además ponen en peligro el carácter democrático de la red, al tener los admins de un par de granjas un peso desmesurado. (PoS tiene otros problemas, pero estoy seguro que se irán resolviendo y refinando)
Soy de los que piensa que las diferentes tecnologías de blockchain pueden llegar a ser muy útiles, pero no en la forma actual.
Personalmente opino que BTC, a día de hoy, no tiene uso más que para especular al tiempo que desperdicia grandes cantidades de energía. Y sin embargo me da rabia porque se crea una asociación de BTC = Blockchain que no es cierta. BTC no es más que primera versión de la tecnología, que abrió la puerta y mostró muchas de sus bondades, pero que también ha demostrado tener muchos problemas los cuales se han ido mejorando en subsecuentes cryptos.
#63 Pregunta sería: en PoS quién tiene más moneda tiene más probabilidad de "resolver" el bloque y recibir recompensa, no? Si eso es así, yo el primer problema que le veo es que la diferencia entre "ricos" y "pobres" cada vez se haría más grande y, a la vez, unos pocos ven ganando control sobre la red.
#84 En cardano se decide por sorteo ponderado al stake de cada pool. Para evitar eso que dices hay un límite de las "papeletas" que cada pool puede llevar al sorteo, de forma que actualmente tener un pool de más del 1% (65M) de ADA es lo mismo que tener el 1%. En el futuro ese % se reducirá para favorecer la descentralización.
Otra forma de reducir la brecha entre pobres y ricos es que se puede delegar tu stake en un pool, es decir, la gente se puede unir para obtener mejores recompensas.
#98 Lo de Cardano parece tener sentido.
Lo de ceder stake a un pool en el fondo no creo que solucione el problema. Imagino que la recompensa se repartiría entre los miembros del pool según el stake que aporten, si no aquellos que aportan más no tienen ningún incentivo para entrar en un pool.
Pero bueno, PoS con variantes puede ser mejor sistema que PoW aunque solo sea ya por el ahorro energético.
#98 Aun no tengo claro del todo como van los pools de ADA pero, creo, tienes error
- El 1% no son 65M. Hay 32.000M de ADAs (y podria llegar a haber 41.000M)
Por otro lado, cuando el pool recibe mas delegaciones de las que deberia, creo entender, que es penalizado y pierde puestos en el "sorteo" (y, encima, se divide entre mas participaciones). Pero, como he dicho, esto ultimo no lo tengo muy claro.
#84 no es así exactamente. Son 32ETH por nodo. Y hay nodos en pool para quien no tenga esa cantidad. Obviamente quien más tenga más rentabilidad obtendrá, pero igual que pasa con PoW. Quién se ha dejado 200.000€ en ASICs ha obtenido bastante más rendimiento que quien se ha gastado 4.500€.
El problema de ETH con el PoW, que Vitalik ya puso de manifiesto en repetidas ocasiones, es que los propios mineros son los que han frenado en gran medida el despegue de la cotización, porque cada ETH minado acababa vendido en los intercambios, poco hold vamos. Esta situación acaba frenando muchísimo el precio de un proyecto con un potencial enorme. Además la dificultad se ha convertido en un serio problema para garantizar la estabilidad de la red en momentos de baja actividad de transacción. Está en su máximo histórico y no para de subir, cada vez más mineros para menos transacciones, porque ahora sí están comenzando a hacer staking, y el tiempo de resolución de bloque debe permanecer estable.
Resumen, para los pequeños mineros con uno o dos RIGs de 6 u 8 GPUs la dificultad le ha jodido un 20% de rendimiento como poco.
Los que han entrado con las tarjetas a precio de pistacho iraní tardarán más en amortizar y se frustrarán. A no ser que se puto guarde la gente sus ETH.
#84 En PoW pasa lo mismo, originalmente era más democrático pero hoy día la competencia es feroz y solo pueden minar grandes empresas que consiguen electricidad muy barata y chips a precio de coste.
Con la creación de dinero fiat pasa lo mismo pero mucho más acentuado, mira el efecto Cantillion.
#63 lo siento, pero yo creo que PoS es una mierda a largo plazo..
. La riqueza tiende a centralizarse. Tu mete 100 personas en un ecosistema con 1000€ y verás después de unos años que sólo unos pocos tienen cadí todo el dinero. Con PoS si grandes entidades empiezan a comprar todas las monedas, o acumular más de 51% y se acabó la Blockchain... Porque pueden cambiar las reglas y los demás no pueden hacer absolutamente nada. Si no vende no se puede obligar... Hay un ejemplo reciente con Steem y Binance... Se fue a la mierda porque tenían más de el 51% en su poder ( ni siquiera eran sus monedas, eran las de sus clientes, pero como tenían la mayoría pues se cambiaron las reglas... By the face... Y se jodido
Con POW hay posibilidad de reaccionar... Si alguien empieza a tener mucho poder en la Red, se puede intentar minar más efectivo y hay un chance de descentralizar la situación.
PoS es una mierda, en mi opinión
#1 Nada impide usar fuentes limpias. El problema es cuando es más barato hacerlo con energías sucias.
#1 Las criptomonedas son pus, mientras esa capacidad de calculo no se utilice para fines que tengan una utilidad, como por ejemplo el calculo cientifico para simulaciones que ayuden a encontrar curas para el cancer mientras minas bitcoins.
#1 Cuando varios de esos generadores los utilizan para un macroconcierto en medio del campo supongo que no contaminan ¿Verdad?
Ay, esa colección de raseros...
#1 pero como dicen los fans boys "Lo de la Banca que!!"
#1 Bueno. todas los que son proof of work es calcular a saco y alto consumo de electricidad. Pero esta habiendo un tendencia a pasarse a proof of stake entre otras que el consumo de electricidad es mucho mas moderado.
#6 eso son ASICs, no GPUs.
A ver si prohíben ya de una vez este atentado medioambiental. La gente quejándose de que los aviones contaminan, buscando eficiencias energéticas extremas en los electrodomésticos, usando leds desde hace años y ahora vamos a permitir una red especulativa totalmente inútil para el día a día que consume como Holanda o Argentina. Usar renovables tampoco lo justifica, ya que por ejemplo la producción de placas también tiene huella de carbono.
#17 El blockchain ha venido para quedarse. Asumelo. Otra cosa es que el PoW vaya a ir desapareciendo para dar paso al PoS.
#17 Yo creo que al final caerá por su propio peso, ya que BTC tiene poco uso en cuanto a transacciones, creo. Es algo tipo oro, especulativo. Dicho esto, espero verlo venir ya que tengo BTC
Pero por favor dejemos ya de prohibir cosas!
#26 Yo creo que caera porque la banca se pondra de acuerdo para hundirlo, es una competencia demasiado real... los gobiernos prohibiran la compra-venta en bitcoins... y adios muy buenas.
#35 No sé, no tiene mucha pinta de que sea algo que puedan hundir o prohibir externamente, yo creo que si cae será por falta de interés general porque habrá mejores alternativas, igual por lo que tú dices, los bancos (es decir, el mercado lo regulará).
#52 #35 Sinceramente, dudo mucho que puedan prohibirlo, sería como prohibir internet a nivel mundial. Es cuestión de tiempo que entren Google, Apple, Paypal, Microsoft, Facebok y Amazon, si no lo han hecho ya.
Esto es de estos últimos días, salvo Tesla que es de hace poco más de un mes:
https://www.genbeta.com/actualidad/que-hace-curv-empresa-criptodivisas-que-paypal-ha-pagado-200-millones-dolares
https://www.marca.com/coches-y-motos/coches/tesla/2021/02/09/6022475dca4741726d8b4643.html
https://m.es.investing.com/news/cryptocurrency-news/blackrock-y-morgan-stanley-entran-a-las-criptomonedas-microstrategy-compra-ms-btc-bitcoin-rompe-los-50k-y-mucho-mas-un-resumen-de-las-criptonoticias-mas-importantes-de-la-semana-2084804
https://m.es.investing.com/news/cryptocurrency-news/square-compro-mas-bitcoin-casi-duplicando-sus-tenencias-2086033
https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11091038/03/21/El-multimillonario-noruego-y-gigante-del-petroleo-Rokke-se-echa-en-brazos-del-bitcoin.html
https://www.cnbc.com/2021/03/08/crypto-chinese-app-meitu-buys-millions-worth-of-bitcoin-and-ethereum.html
#93 ¿Que pasaría si se acaban antes los bitcoines que ese deseo especulativo que comentas? En base a la oferta y demanda. Teniendo en cuenta que solo hay 21 millones en total, se han minado 18,5 millones y que goto #96 , ahora es cuando han empezado a entrar las grandes empresas inversoras institucionales, que están comprando bitcoines para evitar la inflacción no por especulación.
#35 ¿Qué gobiernos se pondrán de acuerdo? Los chinos, los rusos, los europeos y los americanos . ¿En serio ?
#67 en todos esos la banca es un grupo de presion enorme... se pondran de acuerdo podrian obligar a mover ficha a los politicos... paises como china son un poco distintos, pero si en europa sale una ley que prohibe pagar con bitcoins... es una herida de muerte.
#71 En su día EEUU intentó prohibir el comerciar con oro: http://es.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
El resultado fue un estrepitoso fracaso, acabaron teniendo que claudicar y abolir esa prohibición.
La Ley Seca es otro conocido fracaso en las prohibiciones.
Hace poco Nigeria intentó prohibir Bitcoin:
Llega a 100.000 dólares el bitcoin en Nigeria, por qué
Llega a 100.000 dólares el bitcoin en Nigeria, por qué
Llega a 100.000 dólares el bitcoin en Nigeria, por...
iproup.com#71 hahahaha. Nadie paga con BTC. El BTC se guarda amijo.
Si acaso pagas unos satoshis previa conversión con la wirex, la Binance Card, la Crypto.com, la 2GT o la tarjeta que quieras.
#71 Hay un proyecto en Europa para prohibir pagar con cualquier moneda que no sea el euro, lo han copiado de los chinos. Si se aprueba el bitcoin se quedaría como una inversión más, tampoco creo que afectara tanto al precio, y se podría seguir usando con tarjetas de débito que te convierten los bitcoins a euros en el momento de pagar, en la práctica no habría mucha diferencia, como si alguien que tiene una tarjeta en libras quiere pagar en cualquier tienda española, se convierte a euro en el momento y listo.
Ahora mismo pocas tiendas en España te dejan pagar directamente con bitcoin, pero todas dejan con tarjeta basada en bitcoins, así que nos quedaríamos igual que ahora, pagando comisiones innecesarias a VISA y MasterCard.
#35 a ver... La banca ya está dentro desde hace años. Busca "XRP" en Google. Y es solo un ejemplo.
Conoces la expresión "To Big to Fail"? Pues eso. Por capitalización global, el BTC es la sexta "empresa" del mundo, justo por debajo de Google.
Hay tanta pasta, y de tanta gente de esa que tiene influencias, dentro de esto, que veo bastante complicado que se lo puedan cargar.
Es más plausible que tu banco comience a abrir carteras custodiadas de cripto, cobrando comisión, vinculadas a tu banca online.
#35 Ya lo han intentado y lo único que han hecho es perder bitcoins por el camino por intentar crashearlo y luego ver al paso de los meses que está mas alto. Si venden y baja el precio mucha gente compra y para ahora se estan dando cuenta que la mejor opción es empezar a acumularlos ellos tambiéns "los gobiernos lo prohibiran" asumes que hay un gobierno supranacional que dirá "Bitcoin Prohibido" y eso no existe, y por eso de momento ningún país se atreve a legislar en contra de momento, todo noticias para asustar a la gente y que no se metan, como por ejemplo esta noticia, sensacionalista.
#17 Hace 5 años dijiste esto :
¿Es Bitcoin un fracaso? Uno de sus desarrolladores piensa que sí/c27#c-27
El Bitcoin tiene un problema grave y es que ni dios salvo "cuatro frikis" lo entiende. Algo que no se comprende, que no sabes ni quién lo respalda genera una confianza tirando a nula. Yo si tengo euros o dólares confío en que el gobierno responderá, pero si tengo bitcoins, si nadie me quiere dar nada por ellos, ¿qué hago? ¿Quién me ayuda?
Y veo que sigues igual... sin entender y sin bitcoin. Criticando porque te jode ambas cosas.
A ver si en 5 años al menos entiendes como funciona, para que y por qué.
#28 Como él hay puñados y puñados de usuarios por aquí.
Dentro de 5 años tendrán otros "talking points" y otros chascarrillos distintos.
Es lo bueno de tener siempre razón. Puedes renovar tus "explicaciones" aunque la realidad te lleve la contraria.
#40 ¿Y de que hablaran los que ahora tienen bitcoin en 10 años?
#57 Pocos poseedores de Bitcoin dicen saber lo que va a pasar en el futuro.
Los que sistemáticamente sentencian lo que pasará en el futuro son mayoritariamente sus detractores.
#61 ¿Y que creen que va a pasar?
#69 Sencillo: nadie lo sabe.
#79 Entonces ¿se especula básicamente?
#28 En realidad el comentario de #17 era sobre el problema ambiental que supone el BTC, en eso tiene toda la razón, desde hace 5 años el consumo energético del mantenimiento de BTC ha crecido exponencialmente, así que en esto es irrelevante que entienda como funciona o no lo entienda, y esté equivocado en cuanto a la confianza en el BTC o no lo esté.
#40 #38
#70 El dice : red especulativa totalmente inútil para el día a día
Osea, que tras 5 años sigue sin saber de qué va el Bitcoin. Pretende prohibir algo que consume energía sin conocer su funcionamiento o función.
Es como si cuando surgió internet alguien ve la de millones de servidores que se están encendiendo y diga... oye, que esto consume mucho, vamos a prohibirlo que eso de internet es para ver porno y poco más.
#87 Obviamente es absurdo pedir la prohibición del minado que mas bien considero era una queja sobre el asunto que una propuesta seria.
Sobre la utilizad del BTC (que no del blockchain), es obvio que a día de hoy no es mucha, y que no se corresponde con su desmesurado consumo energético, y que efectivamente, es básicamente especulativa.
#94 En estos momentos BTC ciertamente es una reserva de valor. Que no es poca cosa. Y también es la moneda que hace posible el resto del ecosistema por la seguridad que ofrece llevar 10 años sin problemas de seguridad.
Yo creo que sin el BTC todo el ecosistema de blockchain y todas las aplicaciones que vendrán, tendrían más difícil evolucionar.
Ya veremos que sucede en 5 años. Pero seguramente habrá muchas aplicaciones prácticas y algunas monedas se usarán... y quien sabe si bitcoin desaparezca o siga siendo una reserva de valor.
#87 No puedes comparar internet con el bitcoin. Internet generó desde el primer día un valor añadido. Te doy la razón en que son dos temas independientes. Uno es el gasto energético, del que ya me he quejado suficiente por hoy y es lo que no veo razonable. El otro tema es el especulativo, que sinceramente me da igual porque cada uno que haga lo que le salga de las narices. Sin embargo, ahondando en el tema, según la wikipedia: En economía, la especulación, según Nicholas Kaldor, consiste en la compra (o venta) de bienes con vistas a su posterior reventa (recompra), cuando el motivo de tal acción es la expectativa de un cambio en los precios afectados con respecto al precio dominante y no la ganancia derivada de su uso, o de algún tipo de transformación efectuada sobre estos o de la transferencia entre mercados distintos.
Supón que hubiera comprado 1 bitcoin a 1000€ hace unos años. Durante el tiempo transcurrido hasta hoy, ¿habría usado ese bitcoin para producir ganancias derivadas o simplemente la estrategia consiste en sentarme a esperar ver su valor subir?
#70 en menos de 2 años ethereum va a cambiar a POS que no usa energía para minar, de hecho la versión beta ya está funcionando
#28 Gracias por la hemeroteca. Antes la mayor crítica que había al bitcoin era la confianza, hoy en día la crítica medioambiental ha superado en mucho a la crítica especulativa. Mira por donde, entonces no me imaginaba el absurdo energético que require la red de minado. Si alguien quiere tener bitcoins, y éstos no paran de subir y subir enhorabuena. Ni me voy a alegrar porque alguien se enriquezca ni voy a sentir pena porque un día haya un crash y se desplome su valor. Principalmente eso no nos afecta, igual que si te da por comprar sellos. Pero si para que suba y suba hay que fastidiar más nuestro malogrado equilibrio ecológico, pues es de sentido común que muy lógico no lo es. De todas formas, por favor, ilústrame por qué compensa el coste medioambiental.
#45 Antes la mayor crítica que había al bitcoin era la confianza, hoy en día la crítica medioambiental
Y dentro de 5 años criticarás otra cosa. La tecnología avanza y tras la estela del bitcoin han surgido otras monedas que no requieren coste energético. Toda esta tecnología se usará para miles y miles de aplicaciones en el futuro que harán que ese coste energético usado en estos momentos salga rentable. Si hemos llegado aquí es precisamente por la fortaleza del bitcoin en cuanto a seguridad. Y si, eso supone un coste energético que en un futuro seguro será mucho menor.
Lo que me parece es que no entiendes de qué se trata la tecnología de blockchain . Te pongo un vídeo interesante:
Y luego puedes ir viendo que tipo de aplicaciones se están preparando con esta tecnología. Que se aplicará a todo: Votaciones, prestamos, juegos, etiquetado y si.... también parece que como reserva de valor. Que también es interesante.
Un saludo,
#97 Muy buen video. Aunque no te lo creas no tengo nada en contra de la tecnología blockchain. Mis críticas son otras.
#28 Unos siguen sin entender el bitcoin, y otros sin entender lo que es el dinero.
#77 Quien no entiende el dinero, no puede entender el bitcoin. Y con la educación financiera que tenemos en España, prácticamente nadie sabe lo que es el dinero fiat.
Un libro que están recomendando mucho es El Patrón Bitcoin, no lo he leído, creo que al principio explica lo que es el dinero y su historia.
#28 Hace 5 años existían la mitad de dólares que ahora, y en circulación había unas 6 veces menos que ahora.
#17 El minado está prohibido en muchos sitios.
Por ejemplo Nueva York https://clipset.com/por-que-nueva-york-prohibe-minar-bitcoin/
O en algunas regiones de China https://www.muycomputer.com/2021/03/02/cibermonedas-china-prohibicion/
Pero eso no hará sino incentivar la subida de precio del activo.
Si te refieres a prohibir Bitcoin, es como prohibir Internet, de hecho se utiliza en la darkweb como medio habitual de pago. No se pueden poner puertas al campo.
#30 Me refiero a los consumos eléctricos.
#55 te vale en imagen?
#55 te puedo poner otra: prohibimos entonces los videojuegos?
#17 lo bueno es que ya están cerrando oficinas bancarias para compensar el.gasto en electricidad y combustible de los coches de los trabajadores
Lo que hay que hacer es usar energía limpia,no prohibir la energía
#17 No tienes ni idea. Ánimo.
#17 es obvio que tú no has ganado dinero con esto.
Ojalá pete todo y se vayan a tomar por culo aquellos que alimentan esa burbuja.
#19 puedo entender que moleste la burbuja inmobiliaria, porque hace que la gente tenga que pagar mas, pero que mas te da la burbuja del bitcoin? si no te afecta absolutamente para nada.
#37 Diría que lo que le afecta es no tener Bitcoin
#37 ¿pero tú acabas de ver el mismo vídeo que yo? ¿Te parece normal la contaminación y el gasto energético derivado del minado del bitcoin para crear la nada?
Además de que no haya una puta tarjeta gráfica en el mercado
#19 haber comprado en su momento y ahora te ahorrarías el Almax.
#5 Cuanto crees que consume una fabrica de Pelotazos, Bocabits, Fritos y Cheetos? Crees que el valor a la sociedad es el mismo?
#9 si compro hoy 10 bolsas de Cheetos mañana valdrán un 10% más?
#74 depende. Si creas un NFT de la bolsa de chetos pintada a mano por ti, puede que si. Y encima luego te las puedes comer.
No hace falta que me des las gracias por la idea de negocio.
Primero los "cuñaos sobraos" decían que sólo era para comprar drogas y armas, después que era para evadir impuestos, luego que era una estafa (¡tulipanes, tulipanes!), que si era una burbuja...
Ahora, cuando los que no entraron cuando pudieron se están tirando de los pelos, nos sacan a la desesperada el ecologismo. Como si cualquier otra actividad humana, por estúpida que sea, no gastase ingentes cantidades de energía. Supongo que ellos deben ir a todos lados en bici, la casa la iluminan con velas y no gastan plásticos para nada.
Qué mala es la envidia, joder...
#66 eso no quita que no se puede discutir si un sistema que pretende usarse en el futuro es eficiente energéticamente o no o sostenible. Y lo de sostenible aquí no lo digo como algo ecológico o ecofriendly sino bien diseñado para funcionar a la escala que se pretende usar.
#91 Bien, criticamos ferozmente que se usen tarjetas gráficas para minar por el consumo que tienen. Hasta ahí me parece bien. Pero no criticamos el uso de esas mismas gráficas cuando son usadas por millones de jugadores para jugar al Cyberpunk. O miles de actividades humanas prescindibles (la mayoría) que también contaminan tanto o más.
¿Por qué? Porque realmente a la mayoría de esos críticos, el ecologismo les importa más bien poco. Simplemente critican porque hay gente que está ganando dinero, y no son ellos.
#66 amén.
se han gastado mas en montarlo que en lo que sacaran minando.
No entiendo esta obsesion con las criptomonedas la verdad, el mundo se esta yendo al garete.
#4 creo que el video es para poner de relieve lo que consume la fiebre de las criptomonedas y que la gente tome conciencia de la cantidad de energía que se necesita para esto (sin mencionar su impacto ambiental)
En un escenario donde nos dirigimos hacia una escasez energética....
#5 pues ahi solo en graficas, hay un pastonazo enorme invertido ( por este tipo de gente hay escasez de graficas y las pocas que hay estan a precios prohibitivos)
#6 no hay ni una.grafica, son asics
#46 que es una asics? disculpa mi ignorancia, en hardware ando un poco oxidado.
#80 simplificándolo mucho, son equipos individuales donde cada uno de sus componentes está específicamente diseñado para el minado.
#6 Con gráficas no minas Bitcoin. Podrás minar otras monedas. Con lo del vídeo sí puedes minar BTC.
"The democratization of currency"
Se nos está yendo de las manos
Ni que el BTC lo hubiesen creado las petroleras
¿Pornhub?, menuda liada de cables.
Joder, convierte el gasoleo en bitcoins. Eso si que es magia.
Addressing Concerns About Bitcoin’s Electricity Use
https://mdotbit.medium.com/addressing-concerns-about-bitcoins-electricity-use-378e0de4af42
¿Y que?
Yo quiero!
Supongo que el precio se debe a su rareza, a la dificultad de obtención, y lo que es básico y más importante al deseo especulativo. Como lo que mantiene y hace subir el precio es el deseo especulativo, hay que esperar que llegará un momento en que éste disminuirá o se agotará. Habrá que poner un tope a la diferencia entre precio de adquisición y de venta, y en ese momento intentar vender.