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#19:
#4 Esa es un idea que tiene mucha gente por aquí y es errónea. Mira he estado en varios países africanos y he visto las "inversiones chinas", no están pensadas para desarrollar los países africanos ni mucho menos, básicamente vertebran las principales rutas desde los recursos que les pertenecen (han comprado esas tierras/minas) hasta las puertos que les pertenecen (vía deuda) para exportarlos a China, todo ello regulado y controlado por trabajadores chinos (y me atrevería a decir que alguno de esos "trabajadores" está preparado para pegarle un tiro a el africano que ponga en peligro esa infraestructura) que no se mezclan con la población local y que son infinitamente más clasistas y racistas que los europeos...en cuanto a los créditos Chinos ya hay por ahí muchos analistas que dicen que son créditos trampa (es inconcebible que puedan recuperar gran cantidad del dinero que han prestado a gobiernos inestables y corruptos) concedidos a países que saben que no van a poder pagarlos y que "a cambio de que les condonen las deudas" terminaran bajo la órbita geopolítica china cediendo control de sus puertos o permitiendo contratos a empresas chinas para la extracción de recursos, de hecho esta táctica es conocida como la ruta de las perlas que son los puertos de países africanos que han ido cayendo en manos chinas como compensación por condonaciones de deudas o cancelación de intereses de préstamos que no podían pagar, puertos que por supuesto los chinos están utilizando no solo para exportar bienes sino seguramente en temas de espionaje y dotación militar.
Los europeos y americanos han tratado mal a África...pero los Chinos no han venido ni mucho menos a desarrollarla o a ayudar a los africanos...más bien a exprimirles un poco más. Decís del chivinismo americano...hablad con un "chino de la nueva hornada" de 30 para abajo y os dirá tranquilamente que China por encima de todo y "todo bajo el cielo" (el lema del imperio chino) y punto pelota.
Los europeos y americanos han tratado mal a África...pero los Chinos no han venido ni mucho menos a desarrollarla o a ayudar a los africanos...más bien a exprimirles un poco más. Decís del chivinismo americano...hablad con un "chino de la nueva hornada" de 30 para abajo y os dirá tranquilamente que China por encima de todo y "todo bajo el cielo" (el lema del imperio chino) y punto pelota.
#28:
#27 De momento de fronteras para adentro: Tiannanmen, etnia musulmana separatista en China, diversos seguidores de corrientes religiosas o éticas que no concuerdan con las doctrinas del partido, disidentes, trato a presos (busca transplantes de organos en China), nula ética en investigación (busca clonación humana china), recientemente mayor contaminador mundial...y una población alienada a la que sólo le importa el dinero y que pasaría por encima de tu cadáver sin inmutarse (busca videos muertos atropello china, muertos metro china) porque vales menos de una mierda.
Eso dentro de la propia china, deja que empiecen su expansión global.
Eso dentro de la propia china, deja que empiecen su expansión global.
#26:
#24 Es que el banco europeo no les concede préstamos, ni el FMI...el único que se los concede es el banco de inversiones chino...a ver si tú eres un jugador compulsivo con miles de deudas y se acerca una empresa a concederte un prestamo con un 30% de interés y el aval de tu casa no estás considerando la mejor oferta, estás cogiendo LA UNICA oferta porque estás desesperado...eso pasa en muchos países africanos. Los chinos están de compras en África y los africanos han salido de Málaga (colonialismo) para meterse en malagon (neocolonialismo chino). Y por favor no me pongas a los gobiernos africanos o a sus pueblos como gente seria que analiza las ofertas porque la historia te demuestra que estás bastante errado, los contratos chinos no mueven sobres mueven camiones de dinero en sobornos...a ver si te piensas que sólo han copiado la tecnología europea y americana...tambien han copiado su forma de hacer negocios y superado diría yo (el capitalismo chino actual haría temblar al capitalismo tradicional).
Aquí lo único que ha cambiado son los dueños pero los africanos siguen siendo meros esclavos.
Aquí lo único que ha cambiado son los dueños pero los africanos siguen siendo meros esclavos.
Comentarios
#27 De momento de fronteras para adentro: Tiannanmen, etnia musulmana separatista en China, diversos seguidores de corrientes religiosas o éticas que no concuerdan con las doctrinas del partido, disidentes, trato a presos (busca transplantes de organos en China), nula ética en investigación (busca clonación humana china), recientemente mayor contaminador mundial...y una población alienada a la que sólo le importa el dinero y que pasaría por encima de tu cadáver sin inmutarse (busca videos muertos atropello china, muertos metro china) porque vales menos de una mierda.
Eso dentro de la propia china, deja que empiecen su expansión global.
#28 Déjalo, es un troll prochina sin argumentos ni absolutamente nada de información al respecto. A la mínima te llamará racista o yanki y listo.
#29 Lo que tu digas, amigo. Insinuar lo que insinuas de los chinos es racismo de libro, necesitas un dibujo?
#30 Llamo racistas a los que expresan ideas racistas, si no te gusta no lo hagas
#44 Troll mediocre
#28 Te dejas la falta de democracia, la arbitrariedad del "sistema judicial", los derechos laborales nulos, la esclavitud, el trabajo infantil, los mercados de bienes prohibidos en tratados internacionales como cuernos de elefante, aletas de tiburón, rinocerontes..., la falta total de protección a la propiedad intelectual, la represión en el Tibet, la represión en Taiwán y Hong Kong, la falta de libertad de prensa y de libertad en internet, la nula libertad de expresión, y un larguísimo etc
#28 Estas describiendo a los EEUU en los tiempos previos a su expansión y dominio mundial.
Es completamente lógico que en China los cambios sociales como los que han ocurrido en occidente lleguen más tarde, de la misma forma que la revolución industrial llegó mucho más tarde. Pero es plausible que esos cambios socialea se desarrollen más rápido, de la misma forma que los cambios industriales que han transformado a la sociedad china en menos de 30 años.
#28 He dicho peor, no mejor
#24 Es que el banco europeo no les concede préstamos, ni el FMI...el único que se los concede es el banco de inversiones chino...a ver si tú eres un jugador compulsivo con miles de deudas y se acerca una empresa a concederte un prestamo con un 30% de interés y el aval de tu casa no estás considerando la mejor oferta, estás cogiendo LA UNICA oferta porque estás desesperado...eso pasa en muchos países africanos. Los chinos están de compras en África y los africanos han salido de Málaga (colonialismo) para meterse en malagon (neocolonialismo chino). Y por favor no me pongas a los gobiernos africanos o a sus pueblos como gente seria que analiza las ofertas porque la historia te demuestra que estás bastante errado, los contratos chinos no mueven sobres mueven camiones de dinero en sobornos...a ver si te piensas que sólo han copiado la tecnología europea y americana...tambien han copiado su forma de hacer negocios y superado diría yo (el capitalismo chino actual haría temblar al capitalismo tradicional).
Aquí lo único que ha cambiado son los dueños pero los africanos siguen siendo meros esclavos.
#26 Demuestra que China es peor, si puedes.
China aporta el 30% de su coste a través de créditos bancarios. Ufff... Buena suerte a los etíopes, la van a necesitar.
#1 No creo, los chinos son bastante benevolentes. Necesitan expandir sus mercados y que se desarrolle África es uno de sus planes.
#4 jajajajaja buena esa. Benevolentes dice.
#7 Por favor, guardate tú racismo para ti.
#17@admin. Supongo que incumple las normas insultar a un usuario llamándole racista por la puta cara.
#17 Informate sobre los prestamos a Sri Lanka y como ante la incapacidad de pagar China les obligo a cederles el puerto mas importante del pais en un arrendamiento de 99 años.
Y como esa hay mas, es curioso cuando lees sobre la influencia china en Kazajistan y Tayikistan (paises fronterizos con China)
#38 Y? Estas diciendo que Europa o EEUU se lo hubiese regalado?
Entiendes que si estas haciendo una comparacion ese "argumento" no aporta absolutamente nada?
"Y como esa hay mas"
Por favor, no te cortes y listalas todas.
#38 Pues lo que las potencias coloniales hicieron con China. Hong Kong creo que era una cesión a 99 años también. Pero vamos, otros países hubieran ido a democratizarlos o les hubieran metido un bloqueo comercial internacional.
#7 Son unos capullos en asuntos internos, pero internacionalmente no van tirando bombas como los americanos...
#4 Esa es un idea que tiene mucha gente por aquí y es errónea. Mira he estado en varios países africanos y he visto las "inversiones chinas", no están pensadas para desarrollar los países africanos ni mucho menos, básicamente vertebran las principales rutas desde los recursos que les pertenecen (han comprado esas tierras/minas) hasta las puertos que les pertenecen (vía deuda) para exportarlos a China, todo ello regulado y controlado por trabajadores chinos (y me atrevería a decir que alguno de esos "trabajadores" está preparado para pegarle un tiro a el africano que ponga en peligro esa infraestructura) que no se mezclan con la población local y que son infinitamente más clasistas y racistas que los europeos...en cuanto a los créditos Chinos ya hay por ahí muchos analistas que dicen que son créditos trampa (es inconcebible que puedan recuperar gran cantidad del dinero que han prestado a gobiernos inestables y corruptos) concedidos a países que saben que no van a poder pagarlos y que "a cambio de que les condonen las deudas" terminaran bajo la órbita geopolítica china cediendo control de sus puertos o permitiendo contratos a empresas chinas para la extracción de recursos, de hecho esta táctica es conocida como la ruta de las perlas que son los puertos de países africanos que han ido cayendo en manos chinas como compensación por condonaciones de deudas o cancelación de intereses de préstamos que no podían pagar, puertos que por supuesto los chinos están utilizando no solo para exportar bienes sino seguramente en temas de espionaje y dotación militar.
Los europeos y americanos han tratado mal a África...pero los Chinos no han venido ni mucho menos a desarrollarla o a ayudar a los africanos...más bien a exprimirles un poco más. Decís del chivinismo americano...hablad con un "chino de la nueva hornada" de 30 para abajo y os dirá tranquilamente que China por encima de todo y "todo bajo el cielo" (el lema del imperio chino) y punto pelota.
#19 Si viniesen a "exprimir más", en África se hubiesen quedado con los europeos...
O por algún motivo crees a los africanos incapaces de considerar la mejor oferta?
#10 Pero ¿en serio te crees esto? El peor capitalismo autoritario del planeta concediendo créditos blanditos a los pobrecitos africanos? O lo dices por blanquearles. Relee a #19
#32 explicáselo a los pobres negros y sácales de su error. Que China quiera sacar partido no implica que ellos también puedan beneficiarse...
#39 ¿Los pobres negros? De esos no se preocupa nadie. Los créditos chinos van a los bolsillitos de los caciques de turno y de los gobiernos corruptos, no van para ayudar a la población. Van a comprar su posesión, exactamente lo mismo que hacía y hace occidente, pero aun más descarado y salvaje.
#19 todas las vías de comunicaciones han sido para canalizar "bienes y servicios", la poblacion ha ido detrás de esos bienes y servicios y no al revés, china hace lo mismo que se ha hecho siempre.
Los países no invierten para desarrollar otro país sino para rentabilizar esa inversión. Eso es de 1° de imperialismo.
#4 serán benevolentes hasta que estén en una posición de poder que les permita no serlo. Puede que nunca estén en esa posición y Etiopía solo obtenga beneficios.
#1 Yo creo que lo más preocupante de todo es que la empresa constructora es italiana
#5 Podria ser peor, la podria diseñar Calatrava
#1 sumale Etiopía, un arenal con 100M de almas y Egipto, otro arenal con otros tantos y Sudán, otro arenal con lo que suman 300M de almas que dependen del Nilo. Menos mal que ninguno tiene armas nucleares que sino acabamos con la cristalera más grande del mundo.
#6 Etiopía está por debajo del Sahara, si lo miras con fotos de satélite verás que es bastante verde. Por lo demás sí, en esa zona el agua potencialmente podrá superar el valor del petróleo...
#6 Etiopía no es ningún arenal.
#1 evidentemente habrá mucho más negocio en juego, mucho material que comprar, mucha tecnología, seguramente China tendrá además intereses de algún tipo en la zona. Hay muchas formas de hacer negocios y amigos.
#8 China lleva invirtiendo cantidades ingentes de dinero en África desde hace un tiempo. De esa manera gana influencia en la zona, el principal afectado de esto es Francia que ve como su influencia en África se reduce día a día.
#1 son créditos al desarrollo bastante blandos con los que China está buscando alianzas en África y sudamérica. Son una bendición para esos países.
#1
Pues es raro que se vayan con los chinos ... con lo bien que le ha ido hasta ahora con el resto.
#1 repasa a quien le debemos la mayor parte de nuestra deuda. Los etíopes gracias a China tienen una posibilidad de salir de la pobreza extrema
#22 Sisi, ya vendrán los llantos cuando se den cuenta de que los chinos controlan sus puertos, sus principales rutas comerciales, sus principales infraestructuras... y que todo ese dinerito es una inversión: lo quieren de vuelta en forma de colonialismo salvaje 2.0
#33 Pues oye el colonialismo salvaje 1.0 ya lo vivieron y fue saqueo de sus materias primas y pobreza extrema, en el caso de China al menos su colonialismo trae inversión en infraestructuras que dispondrá el país, nada diferente a lo que hizo EEUU en Europa después de la Segunda Guerra Mundial y supuso la recuperación de Europa.
#52 Que no, es injustificable lo que está haciendo China. Nada que ver con el Plan Marshall por cierto, imposible de comparar ni la región, ni los tipos de inversión, ni los créditos ni nada de nada. Lo de China es un colonialismo exactamente igual de deplorable que el occidental, solo que ejecutado 100 años después. Imagina si se hiciese un estudio de impacto ambiental serio de esta presa, la cantidad de gente que perderá sus tierras, sus casas y todo, el desastre ecológico, jugando con el cauce de uno de los ríos más caudalosos del mundo del que dependen cientos de millones de familias... Encima cualquier beneficio que de esto será repartido entre los que recibieron su maletín y los chinos que pusieron la pasta, esto ya ha sucedido en otros países donde se meten los chinos. Acabarán con una concesión de 150años de la presa y de los puertos etíopes por impago y condenando a las siguientes 5 generaciones a la miseria absoluta.
#53 Vamos a ver tu flipas colorines con las cosas que dices, en primer lugar la presa la construye Etiopía no China, lo único que han hecho los chinos es prestar el 30% de lo que va a costar la presa nada más. Hablar de colonialismo por prestar dinero es absurdo no, lo siguiente.
En segundo lugar me hace gracia que si Etiopía decide construir una presa es desastre ecológico en cambio en España o en cualquier país de Europa pueden haber miles de presas en nuestros ríos...
Para tí y para muchos mejor que África siga siendo el tercer mundo y no se desarrolle nunca no??
pensé que la consruyeron con el dinero del we are the world
#11 Los optimistas señalan que, históricamente, las grandes disputas sobre el uso de un elemento esencial para la vida se han resuelto negociando. Los pesimistas señalan que esto sucedió cuando todavía había agua para todos.
https://www.iagua.es/blogs/maurizio-stefano/falta-agua-ya-ha-provocado-343-guerras-mundo
#42 si te apoya china sí salen gratis.
Mira como se pasa Israel por el forro todo por el derecho a veto de los EEUU
Gran Bretaña, Francia, EEUU y países similares siempre involucrados.
El estudio de impacto medioambiental está dentro del maletín lleno de billetes.
"Egipto, que también tiene 100 millones de habitantes pero prevé doblar esta cifra en 2060"
Espero que sea una cifra errónea.
#14 No lo es, por que lo dices?
#16 Por la burrada de aumento de población en solo 40 años, sobre todo con las perspectivas climáticas futuras. Pero luego todo será culpa de Europa.
#23 El melón del control de la natalidad en el tercer mundo por lo visto es muy nazi y tabú.
Eso me recuerda a lo que pasó con la presa de Ataturk sobre el Eufrates en Turquía en los 90
https://elpais.com/diario/1990/02/07/sociedad/634345208_850215.html
Después de aquella presa, puede hacer sido por lo que sea, pero los países río abajo, Siria e Irak, han acabado bastante mal
Esto puede provocar una guerra, pero si China protege su inversión en Etiopía, Egipto necesitaría el apoyo de uno de los grandes. A ver si va a haber una guerra por proxy ahí...
Todo menos enseñar a usar contraceptivos a su gente, por supuesto. Urgh.
#34 Egipto es uno de los más grandes aliados de EEUU en el mundo árabe.
#36 ¿Guerra por proxy China-EEUU en breve? Paice que se vienen hondonadas de hostias... y millones de refugiados.
Espero que los chinos solo aporten el capital que lo de hacer embalses no se les da muy bien.
El gobierno ecuatoriano apostó por China para una represa que ahora se resquebraja
El gobierno ecuatoriano apostó por China para una ...
nytimes.com¿Quién es el dueño del agua de un río? No es una pregunta retórica, es un tema complejo más allá de cualquier frontera que se ponga a día de hoy.
El agua es más fundamental que el petróleo, veremos en qué acaba todo esto (y qué supone para el futuro).
#15 Correcto, a todo aquel que defienda a Egipto y sus reclamaciones como 100% validas solo por poseer su desembocadura que se plantee que pasaria si ahora Portugal intentara obligar a Espana a retirar todos sus embalses del Tajo y el Duero.
Cada pais, y mas por esos lares tiene la necesidad de mejorar en lo posible su situacion y esa presa puede que sea un gran avance para Etiopia.
#18 En este conflicto hay tratados internacionales. Puede que se consideren abusivos, pufos de la desolonización de los british, pero romper tratados internacionales no suele salir gratis.
#18 Hay acuerdos con Portugal sobre el caudal y el aprovechamiento de los ríos. Incluso, cuando a principios del siglo XX se empezó a pensar en explotar el Duero por Iberduero, se llegó al acuerdo de tramo de Zamora (el primero) para Portugal, y tramo de Salamanca, para España. Bueno, es cierto que hubo que presionar a Portugal con la amenaza de dejarle sin agua llevando el Duero por otro sitio....
#15 He estado investigando con el maps y toda el agua del Nilo Azul, el afluente sobre el que se va a construir la presa, es agua procedente de las lluvias que caen en Etiopía. El afluente nace en el Lago Tana, que es etíope.
Está claro que no se puede secar un río, hay que dejar un caudal ecológico, pero la pregunta es ¿hasta qué punto el agua que cae en forma de lluvia sobre mi país es mía? Egipto quiere el agua que llueve a miles de kilómetros de su territorio.
#49 Desde luego es un tema complicado. Veremos cómo se resuelve todo.
Deben correr los maletines que ni las aguas del susodicho río.