Hace 3 meses | Por Juanro49 a analisis.pcoe.net
Publicado hace 3 meses por Juanro49 a analisis.pcoe.net

Recientemente, a colación de la propuesta del Gobierno PSOE-SUMAR, y más en concreto de la Ministra de Sanidad Mónica García, se planteaba la posibilidad de las denominadas “autobajas”, por las que el trabajador podría cogerse una baja de tres días sin necesidad de contar con el médico de cabecera. El periódico El Economista señalaba este 9 de Enero que con esta medida de “autobajas”, las empresas podrían perder más de 2.000€ por trabajador en tres días.

Comentarios

c

#19 La gente no va trabajar con fiebre porque sea idiota, sino porque la baja le cuesta un dineral.

#19 Aquí vamos a trabajar con fiebre por dos motivos:
-Pasta
-Que te señalen

Autarca

#15 por poner un poco de perspectiva

https://www.idealista.com/news/finanzas/fiscalidad/2019/05/13/774498-los-paises-europeos-donde-mas-iva-se-defrauda-y-espana-no-esta-entre-ellos

"Una de las lecturas más curiosas del análisis es que España, a pesar de ser uno de los países con más economía sumergida, no está entre los primeros puestos. De hecho, ocupamos la posición 24 del ranking, empatados con Malta, en términos de evasión porcentual."

https://www.businessinsider.es/paises-ue-evaden-impuestos-cabeza-446365

p

#83 No se, es muy llamativo que estemos por detrás de Finlandia, Dinamarca, Alemania, Francia. Si pregunto a mi alrededor, prácticamente todo el mundo que ha hecho algún tipo de reforma en casa ha escamoteado el IVA de alguna partida.

Yuiop

#12 #18 Como los agricultores o ganaderos. Si todo va bien, han ganado a lo justito para pagar gastos y no les da ni para un sueldito. Sí hay heladas o sequía hay perdidas trillonarias y piden ayudas por valor de gritones de euros.

A

#12 #18 No entro en las cifras que aportan pero no sólo es el salario del trabajador (en el que suelen incluir la parte proporcional de vacaciones y pagas extras para abultar la cifra) sino también lo que no se produce.

D

#40 Me imagino, aun así para un sueldo medio de 1600e, 2000€ de pérdidas en 3 días me parece mucho. Como si en las empresas los días que no vas tú trabajo se hace solo.

Cuando me voy de vacaciones tengo que hacerle un roto tremendo a la empresa...

A

#42 Ejemplo con una fábrica de zapatos:
-Cada trabajador fabrica al día 10 zapatos.
-Son 5 trabajadores = 50 zapatos al día.
*Cada zapato se vende por 50€.
-Si falta un trabajador, son 10 zapatos que no se fabrican, multiplicado por los 50€, son 500€.

No sólo es el salario, es lo que no se produce.
No es por ser abogado del diablo pero en estos casos, el empresario paga un salario por los 10 zapatos al día (no busca dar trabajo por hacer un favor, sino por producir los 10 zapatos) y paga el salario y no tiene sus 10 zapatos. En verdad paga por nada.

Es un ejemplo chorra, en el que entran más variables pero básicamente la cuenta es esa; lo que se paga a un trabajador, relacionado con su producción. Y es una cuenta anual en la que ya están descontadas vacaciones, fines de semana, etc.
Evidentemente que en empresas grandes y con mucho margen apenas lo nota y en empresas con menos margen y más pequeñas sufren más.

S

#42 No te imaginas nada. Son los márgenes comerciales, que son mucho más altos de lo que quieren aparentar. Pondré dos ejemplos, de cuando trabajaba en Ecuador:

* Trabajé en una consultoría/cárnica de software. A mi me pagaban alrededor de 20$ la hora netos, la empresa cobraba $105 la hora. Hasta donde he leído, es aproximadamente lo mismo en todas las cárnicas. 1/3 de beneficios, 1/3 para pagar impuestos, gastos de la oficina y todo eso, y 1/3 para el empleado, donde se incluye la SS y otros impuestos asociados. Si yo dejo de trabajar un día, dejo de ganar $160, y la empresa deja de ganar (beneficio neto, con todo pagado) $280.

* Los hermanos de mi mujer tienen locales comerciales. Hay uno en el que venden bastante, de tal manera que queda alrededor de $5000 por mes, y se paga al empleado alrededor de $500 por mes (un poco más del salario mínimo ecuatoriano). Si el empleado deja de trabajar, ¿cuánto se deja de ganar en la tienda?

Por supuesto, nunca hay dinero para reemplazos ni nada de eso. Eso es de socialistas y de comunistas y de bla bla bla porque los beneficios bla bla bla porque los empresarios generan la riqueza bla bla bla y ya sabes todo lo demás.

Lekuar

#40 Y eso es lo que se está debatiendo, que según esas cifras los trabajadores producen la putísima hostia.

A

#72 No sé yo si se está debatiendo eso a menos de que te refieras al comentario de #8 y no sería la putísima hostia

blid

#12 Tu productividad define el techo de salario al que podrías aspirar, el SMI o tu convenio el suelo, luego es la oferta/demanda y la negociación la que estable tú salario.

c

#14 como que no? 155 sanitario si lo se cumplen unos mínimo de calidad. Ya verías que rápido cambiaba todo.

Ludovicio

#20 Ese el tema, que no hay un mínimo de calidad definido.
Que hay muchas cosas que se podrían hacer...

Prohibir cualquier tipo de gestión privada de sanidad pública, obligar a dedicar un porcentaje adecuado del presupuesto de sanidad a personal, etc..

Ya solo con esas dos cosas le jodes el negocio una en la que todos estamos pensando.

c

#27 eso por descontado

BiRDo

#27 Florentino, por ejemplo.

BiRDo

#20 El 155 no se puede aplicar por el motivo que a cada uno nos plazca, eh. Te lo digo porque el gobierno no puede prevaricar, por muy "justo" que te parezca.

p

#45 si pero puede legislar para coger el "toro por los cuernos", la sanidad, la hacienda,...
y cosas que este gobierno va más en el sentido de subrogar a los 17 taifas (o a la élite de éstos), y que se apañe cada uno.
si todo eso sirviera para tipo brainstorming ver lo que funciona bien y lo que no, e implementar para el resto las cosas que funcionan.... sería laostia!!! . pero no.

BiRDo

#52 Pero macho, que un país no se dirige como una empresa de 3 personas

t

#20 ¿155 sanitario, eso existe??
¿Y por qué se lo vais a hacer los camaradas a la comunidad con mejor (o de las mejores) sanidad de España? ¿Por motivos ideológicos, electoralistas, por rencor, por envidia, por maldad o por todo a la vez?

c

#84 155 a todas las que no cumplan un mínimo de calidad.
Ideológico si, la sanidad pública tiene que funcionar bien. Fijate que ideológico. Y si encima no es un negocios, pues ya mejor.
#misaludnoesunnegocio
¿En que noticia se habla de alguna comunidad en concreta?

Varlak

#20 No se puede gobernar a golpe de autoritarismo, a la larga no funciona.

#14 Creo que has puesto de dedo en la llaga: las autonomías han resultado ser un paso atrás.

c

#49 Joder,pues no quiero ni pensar que pasaría si toda la sanidad de España cayera en manos de la Ayuso de turno. Madre mia....

#66 Todos muertos, lo digo enserio. Quieres decir que Madrid es España y España es Madrid ? Quieres decir que las autonomías salvan los errores del gobierno central ? No lo tengo claro, explicate.

c

#77 Pues no es tan complejo, si como pides o piden, las autonomias son un fracaso y ha que centralizar, no hay que ser muy inteligente para saber que la sanidad estaría en manos del gobierno central y su presidente, imagina por un momento que el presidente es Feijoo o Ayuso: creo que está claro lo del comentario anterior.

LotSinAzufre

#82 lo de centralizar lo pide VOX y lo hizo Franco.

Eres de esos Jacobinos?

c

#97 No se ni para que pierdo el tiempo

t

#77 "Todos muertos, lo digo enserio"
Son cosas que solo se pueden leer en MNM. Una burbuja paralela de propaganda habitada por camaradas.

#85 No se que estás hablando. wall

t

#49 Esto ya lo expresa Vox.

#90 Lo desconocía. Y que argumentos da para decir eso ?

johel

#14 Claro que pueden, aunque las competencias esten cedidas el gobierno central puede exigir unos minimos. La realidad es que el posoe es participe y complice de la privatizacion sanitaria desde los inicios de la transicion, cuando el pp ha hecho, el posoe le ha dejado hacer. Es mas, en tiempos de Felipito presento sus propias propuestas de privatizacion.
El ppsoe Lleva 40 años jugando a poli bueno y poli malo, interrumpido unicamente por pequeñas concesiones cuando la izquierda ha tenido suficiente poder para doblarles la mano. La jugada que mejor les ha salido es delegar la responsabilidad en autonomias gobernadas por partidos de derechas y fingir que no pueden hacer nada pero la realidad es que no quieren hacer nada.

D

#3 abaratarla quiere decir que con el mismo dinero haces más, por lo tanto la fortaleces.

troll_hdlgp

#16 Abaratarla es hacer lo mismo por menos dinero, y como la publica ya no necesita tanto dinero, ese dinero ya esta libre para trasladarlo a la privada que recompensará adecuadamente al político por su labor.

C

#16 abaratarla quiere decir hacerlo por menos dinero, eso de lo mismo es una interpretación tuya...

De hecho, yo si oigo que han "abaratado algo", interpreto que han bajado su calidad para que cueste menos.

Globo_chino

#3 Yo no veo el problema, si tengo una gastroenteritis fuerte no necesito un médico sino una baja, lo último que quiero es esperar enfermo a un médico para que me diga una cosa que ya sé.

Txikitos13

#28 veo 2 problemas 
1 : la cantidad de "jetas" que van a estar enfermos todos los meses por que si(si ellos se dan la baja pues carta libre)
2 que tu creas que tienes una gastronteritis siendo otra cosa y para cuando quieras reaccionar ya o sea tarde o tenga consecuencias peores a si en vez de darte la autobaja te hubiese visto un medico

Globo_chino

#80 la cantidad de "jetas" que van a estar enfermos todos los meses por que si(si ellos se dan la baja pues carta libre)

Se pueden establecer un numero de días al año.

que tu creas que tienes una gastronteritis siendo otra cosa y para cuando quieras reaccionar ya o sea tarde o tenga consecuencias peores a si en vez de darte la autobaja te hubiese visto un medico

La mayoría de gente que al medico por una baja no iría si fuera un fin de semana.

Muchas veces hasta te echan la bronca.

johel

#119 De hecho cuando sacan los calculos de las bajas y culpan al trabajador de cogerse la baja en viernes para hacer puente estan mintiendo descaradamente y lo saben.
No, no es cierto que hagan puente con la baja. La realidad se aproxima mas a que el trabajador no ha cogido la baja en viernes para hacer puente sino que ha estado sufriendo varios dias para no coger la baja antes, o se ha comido el sabado y domingo sin la baja pero el lunes no se ha recuperado.

#28 En la mayoria de convenios las bajas de los 3 primeros dias no se pagan, estas extrapolando los casos de los convenios que cubren la enfermedad comun donde haya algun jeta a todos los trabajadores del pais. Es decir, estas aplicando un sesgo cognitivo negativo en lugar de analizar en profundidad la situacion.

c

#22 lol lol lol lol

Butters

#22 pues anda que no hay gente intentando pillar la baja y a ser posible, definitiva. Sin ir más lejos, lo intentó la madre de María José Campanario. Yo personalmente conozco a varias personas que lo han intentado. Una simuló dolor de espalda y le costó el dinero bien costado a la empresa por una sanción que le pusieron

HASMAD

#63 ¿Sin ir más lejos lo intentó una señora random? lol

James_787

#1 no es comparable, España es el país de la picaresca, de hecho estaría bien conocer el dato de la bajas fraudulentas actualmente, ojo, firmadas por un médico.

avalancha971

#11 En Alemania no son más civilizados, en Alemania saben disimular mejor.

craigvalen

#11 Pienso igual que tú. Yo trabajo en Polonia en una corpo con mucho ambiente internacional, y los españoles con diferencia somos los más currantes y los que menos bajas cogemos. Como dices creo que es cultural, que en España a la mínima te echan y adiós muy buenas.

Aquí hay gente que por un resfriado -y pudiendo teletrabajar!- se coge 5 días de baja. Nosotros decimos que no vamos a la oficina, y al lío.

MCN

#11 Yo trabajo en una administración local de UK. La media de días por baja de enfermedad de empleados de mi servicio es de 9 días al año, yo no llego a 5.

Cuando yo me he dado de baja, no he tenido que pedir permiso a un médico. Además, como teletrabajo, los días que me encuentro regular, no me pido de baja, simplemente trabajo a menor ritmo tranquilo en casa. Si tuviera que ir a oficina, si me los pediría.

k

#10 En España la gente es igual de pícara que en cualquier otro lugar del mundo. Que aquí se diera lugar a la llamada novela picaresca no quiere decir que sea un invento hispano.

Este autoflagelo es cansino.

j

#10 la picaresca empresarial. Las pirulas que hacen en los contratos y las horas extras no tienen nombre.

El trabajador no quiere complicaciones. Cuanto más estable sea el trabajo mejor. Hace sus tareas y quiere irse tranquilo a su casa. No de mala leche ni con el comecome de si le van a echar por liarla.

p

#10 la picaresca española abunda, pero sobretodo, entre los empresarios.
Los curritos somos unos parguelas a su lado.

D

#10 creo que te has quedado un poco anclado en los tiempos del lazarillo. Es como si yo te digo que los ingleses son unos piratas.

#10 Todos los sitios son el país de la picaresca. Hay gente para todo en todos lados, lo que nosotros solo vemos lo que tenemos aquí, y en los demás países sus propios ciudadanos no van echándose mierda unos a otros y aireando sus "picarescas".

España lo que si es, es el país de las envidias y de "Lo de fuera siempre es mejor". A ver si se nos pasa ya de una vez esa fase adolescente de mirar a los demás como si fueran nuestro ejemplo a seguir, que tenemos muchísimas cosas buenas y por cosas como: "Pues si yo estoy jodido tengo derecho a joder a los demás", estamos como estamos en muchas cosas.

WarDog77

#1 No se si soy el único trabajador que lleva deseando toda su vida laboral la posibilidad de faltar al trabajo por enfermedad sin necesidad de tener que ir al médico. Cuando pillas una buena gripe de lo que menos ganas tienes es de salir de casa. 24-48 horas en cama y como nuevo.

Por otra parte, las empresas siempre pueden premiar con un bonus (dos días de sueldo por día de baja) a los trabajadores que no se cojan esos días, y así se aseguran de que no se los cogerán sin necesidad.

Cc #2 #10

S

#10 Amigo ya les gustaría a los putos piratas tener la capacidad de esforzarse, currar y dar la talla que tienen los españoles.

Poco conoces a los ingleses.

daTO

#18 las dos cosas,

w

#6 Pues ya me dirás que culpa tiene la empresa independientemente si la baja es legítima o no.

Y

Como me empiece a coger autobajas, a los 4 días me largan fuera. Este tipo de medidas parece que las ponen para los funcionarios, que no se les puede tocar.

t

#35 Naturalmente. Y además está la nefasta picaresca española.

Pero los camaradas (que son el cúlmen de la hipocresía y el cinismo) van y se hacen los sorprendidos.

V

No entiendo el supuesto perjuicio para empresa, según tengo entendido los tres primeros días de baja no te los pagan .... o estoy equivocado?

p

#4 el perjuicio es que si uno se pide la autobaja así como quien no quiere la cosa va a montar un pifostio que a ver quien le cubre en el puesto de trabajo... y ya si se la pillan 2 o 3 al mismo tiempo... muchas empresas iban a quedarse colgadas.

V

#54 No veo la diferencia con ir al medico a pedir la baja porque se tienen síntomas. Creo que el que se la quiere coger se la coge. Más preocupante es lo que veo gente que por no ir al medico a pedir la baja va a trabajar y contagia al resto. Hace de una persona cercana en la peluquería donde trabaja, cayeron todas enfermas porque alguien no se quería coger la baja estando malísima y la jefa no la mando para casa (total que solo perdía el sábado a la mañana). Resultado, al final todas de baja uno o varios días, algún día solo una para atender la peluquería haciendo el trabajo de todas y al final tubo que cerrar un día y además el malestar de todas porque les fastidio algún fin de semana por contagiarse. Con lo fácil que abría sido que la empleado hubiese pedido la baja o que la jefa la hubiese mandado para casa.

Tom__Bombadil

#4 Ni los tres ni ninguno. La nómina del trabajador de baja sale de la SS, no de la empresa. Siendo además que la mayoría de convenios, no recogen el complemento del 100% del salario en baja ni, como dices, pagan los tres primeros días.

b

#62 Y con esta medida aún menos van a pagarlos.

Precisamente si algo hace falta es empujar para que todo el mundo cobre desde el primer día.

D

#62 Y de donde crees que sale el dinero de la SS? De empresas y trabajadores.

Esta medida solo puede venir de inútiles en el gobierno.

V

#62 De la SS no sale a partir de cierto tiempo (dos semanas o un mes)? Lo que yo recordaba es que 3 primeros días no se pagan, a partir del cuarto paga la empresas hasta un limite (un mes?) y luego ya la SS. Pero puedo estar equivocado.

LotSinAzufre

Por favor, a pesar de la tentación de mentir, no mintáis. Haced las bajas como corresponde, cuando sea necesario.

Al gobierno le pediré, por enésima vez, que haga leyes teniendo en cuenta la realidad en lugar de hacer las cosas más por mostrarlo que por la ley y los beneficios para la gente (o gentuza como yo) en sí mismos.

vilujo

#48 Desde la ignorancia ¿Por qué dices eso?. Mi convenio me garantiza el 100% de la baja, no se si te refieres a aquellos convenios que no complementan la baja o si hay algo que se me escapa.

LotSinAzufre

#67 mi empresa me permite quedarme en casa solo con un justificante médico que avale que necesito reposo. No necesito darme de baja. Y me pagan mi salario completo.

La autobaja no es más que una propuesta para liberar a los médicos (es decir, al Estado) y no tener que trabajar en bajas que pueden darse los mismos trabajadores.

Si lo están vendiendo como una mejora para los trabajadores, pues no. El papeleo antes te lo gestionaba el médico y ahora lo haces tú. Supongo, también, que te evitas tener que ir a urgencias para tramitar esto, aunque si es una baja de verdad, tendrás que ir igualmente.

La verdad, mucho bombo y poca cosa.

Para complementar a #48

"- En las bajas por Contingencias Comunes: los 3 días primeros de baja, no se cobra nada. Del 4º día al 20º se cobra el 60% de la base reguladora y a partir del día 21 se cobra el 75% de la base reguladora."
Link: https://stics.intersindical.org/web/index.php/coronavirus-covid-19/397-lo-distintos-tipos-de-bajas-laborales-y-sus-efectos#:~:text=%2D%20En%20las%20bajas%20por%20Contingencias,75%25%20de%20la%20base%20reguladora.

"En el caso de encontrarte en esta situación debes saber que los primeros tres días de baja por enfermedad común no se cobra nada. Una vez llegados al cuarto día se cobra el 60% de la base reguladora y, a partir del día 21, se cobra el 75%. "
Link: https://www.diariodemallorca.es/salud/2023/10/29/cobra-baja-enfermedad-comun-dv-61697110.html

"El TS declara el derecho de los trabajadores de la empresa a disfrutar del permiso retribuido durante los tres primeros días de cada período de enfermedad sin necesidad de que se declaren en situación IT, aceptando como justificante de ausencia el emitido por el médico del SNS o de la Mutua que es distinto del parte de baja."
Link: https://elderecho.com/justificacion-ausencias-enfermedad-inferiores-3-dias

galen

#94 eso de que si es una baja "de verdad", casualmente hace un mes mi mujer estuvo muy jodida que no podía ir a trabajar. Se fue al centro de salud para que le dieran la baja y nada más, reposo dos días. Para eso, se la dan desde casa y ya.

LotSinAzufre

#134 #135 se me pasó ponerte el comentario propio #94

Y, si no esta todo desactualizado, los 3 primeros dias no cobras si estas de baja. Así que esto solo serviria para quedarte en casa sin cobrar.

Si estoy desactualizado seguro que puedes ayudarnos a ver lo qué ahora está vigente.

D

#67 debes estar en el de los seguros

t

#2 "Al gobierno le pediré, por enésima vez, que haga leyes teniendo en cuenta la realidad "
El gobierno lo hace por electoralismo, totalmente ajeno a la realidad, por tanto.

bronco1890

La productividad por hora trabajada en España no llega a 15 euros/hora, ya nos gustaría ser los primeros del mundo en productividad doblando a los segundos.
Que vale, los del "comité de agitación y propaganda" del PCOE no tienen porque saberlo, pero que un periódico económico que se supone como el economista meta esos gazapos... en fin, propaganda y demagogía de los dos bandos.

Butters

#23 efectivamente. La productividad la marcan las herramientas que utiliza el trabajador. No es lo mismo una empresa de reparto donde el trabajador va a su antojo que otra donde lleva una herramienta que le va marcando uno a uno los destinos eligiendo el camino más corto. O una empresa que clasifica frutas y verduras por tamaño a mano, que otra que lo hace una máquina ella el trabajador se dedica solamente a mover barquillas

m

#23 En definitiva la productividad depende del capital aportado por el empresario. Cuando hay capital hay más productividad, cuando se roba o dificulta la acumulación de capital hay menos productividad.

Herumel

#8 Por cierto, esa productividad por hora de luxemburgo y suiza es de risa, jajajajajaja con el trabajo de otros así produzco yo, jajajaja.

bronco1890

#44 #29 #39 El problema es que en Alemania, Luxemburgo o Suiza hay mucha más proporción de gente trabajando en tecnología o industria mientras que aquí cada vez tenemos más camareros, funcionarios o cuidadores. Por eso su productividad crece mientras que la nuestra lleva 20 años estancada.
Por no hablar de la proporción de pymes respecto a grandes empresas, también mucho más productivas.

ccguy

#8 La productividad si la mides en dinero depende del precio del producto. Vamos, que un camarero en Sevilla produce menos que uno en Munich sirviendo la misma cantidad de cervezas por hora.

Butters

#39 tampoco cobrará lo mismo el camarero de Sevilla que el de Munich, ni las empresas pagarán los mismos impuestos por uno que por otro. De hecho en cualquier empresa grande hay trabajadores que en dinero no producen ningún beneficio a la empresa, solo gasto.

C

#39 y un camarero que sirva langostas es más productivo que uno que sirva tapas de raba... ¿de quien es la decisión de elegir que sirve el camarero? Del dueño!!

Por eso yo considero que la productividad de un país no mide la calidad de sus trabajadores, si no de sus empresarios.

D

#39 Efectivamente, la productividad siempre depende del precio del producto, porque ese es el valor que asigna el mercado a lo que has hecho. Si no, una casa construida con palillos y tardando 10 años en acabarse costaría 20 veces más que una casa normal…

samdax

#8 He trabajado 6 años en Luxemburgo. Sector
tecnologia. Me rio yo de lo eficientes y productivos que son.

D

#44 Pues los números no engañan.

nuncamais

#8 Ostras! Un "economista" que pone una tabla que dice que la productividad es el PIB per capita dividido entre las horas de trabajo....
Y se queda tan ancho...

Butters

#8 pero eso no es culpa del trabajador, si no de que España está poco industrializada. Es como culpar a un agricultor etíope de su baja productividad, y resulta que el problema es que ara con bueyes porque la empresa no compra un tractor

m

#8 esa tabla es una patochada

g

#8 La forma de medir la productividad del trabajo que hacen en ese gráfico no es correcta o, al menos, no se basa en las métricas más usadas de productividad. Están dividiendo el PIB per cápita por las horas trabajadas anualmente per cápita. El PIB per cápita no distingue entre trabajadores y no trabajadores, por lo que no sale una medida de productividad, sino algo que está relacionado pero que penaliza a los países con más paro, con más pensionistas, menos personas en edad de trabajar, etc. España tiene una productividad mediocre, pero no tan baja como indica ese gráfico

johel

#8 el economista tiene de periodico y de economista lo que yo de explorador del espacio profundo, en sueños. Son incapaces de hacer una suma y de dar una informacion veraz.

M

Lo están poniendo perfecto para que los jóvenes se lancen al emprendimiento. Yo no sé si alguien se ha parado a pensar en que estamos en España. Aquí las cosas no funcionan como en Finlandia.

Drebian

- Por un lado tenemos a la gente que tiene la cara de cemento y se cogería los días para usarlos como vacaciones.
- Por otro lado tenemos a la pobre gente que no se coge una baja por si acaso.

De los primeros no podemos saberlo hasta que se aplique, de los segundos ya conocemos todos a alguien. Seguro.

b

#61 Y de los primeros también, soy psicólogo y he perdido la cuenta de la gente que ha venido para que le asesore a fingir una depresión.

silvano.jorge

Podríamos perder el planeta entero si fuera la única persona que puede apretar el botón de lanzamiento del misil anti-meteoritos 😱

¿Alguien ha tratado de leer y entender el artículo?

No veo relación entre la entradilla, el contenido del artículo, y la alusión al diario el economista.

Vamos, que por leer, me parece estupendo, hasta entretenido, pero estoy perdido… A lo mejor es que he trabajado mucho hoy…

n

Entiendo que las auto bajas son un problema empresarial para los convenios que cubren el 100% de la baja, para el resto de mortales, estás chungo, te pasas tres días en casa dije morir, sin cobrar, y al cuarto día resucitas y sigues a lo tuyo.

D

La web no responde, recordadlo la próxima vez que veáis un anuncio de RaiolaNetwork de vuestro youtuber de confianza (como Lord draugh).

Sabed que no aguantan el efecto meneame.

Drebian

#33 A mí tampoco me carga.

F

A mi cuando alguien me habla del sistema capitalista o el sistema socialista, me provoca urticaria.

Vaya mierdas que llegan a portada.

LázaroCodesal

¡¡ Hostia...el PCOE¡¡¡ El partido de Enrique Lister...No sabia que aun existian.

c

 
La estructura misma del capitalismo, su hueso, es la acumulación de capital, hecho que determina la realidad de la clase obrera, instaurando unas condiciones de vida que, progresivamente, empeoran a cada momento.
Precisamente es el capitalismo el único sistema económico que, aun teniendo críticas válidas, más prosperidad genera en una sociedad y a más gente saca de la pobreza anualmente.
El artículo lo firma la "Comisión de Agitación y Propaganda" del Comité Central del PCOE (No es broma)
Es es, pura propaganda; es una pena que estemos aún discutiendo sobre la plusvalía en el siglo XXI; no hemos aprendido nada? Hay que intentar el comunismo otra vez?
No hay por donde cogerlo de verdad.
Por favor, no os dejéis seducir por estas ideologías que tienen para todo una solución mágica; seguir con vuestras vidas:
No tener envidia del empresario, sino aprovechar las oportunidades, trabajar duro, especializaros, emprender, invertir, ahorrar.. diseñar un proyecto de vida y trabajar por ello.
 

Herumel

#9 que cuentas que Capitalismo y Comunismo son en sus extremos los peores sistemas para la sociedad, dos polos de un iman y que como tales se necesitan el uno al otro para encontrar el punto de temperatura media en donde las personas podamos vivir?

Que alguien llame a un exorcista, por aquí hay un sacrílego.

mr_b

#9 No importa que el cálculo sea "creativo", lo que señala la noticia es que El Economista ha admitido (aunque sea de forma indirecta) la existencia de la plusvalía.

arturios

#34 A ver, puso que el sueldo medio por hora era de 92€ cuando, parece ser, que se sacó de la manga al ver que estábamos en el 92% de productividad respecto a un 100% de media europea eso es ser creativo y más cuando la productividad en España, en lugar de 92€ hora son 14,16€ y no por que el españolito de a pié no sea productivo, sino que su productividad se diluye con ese vicio del presentismo que tanto le gusta a los empresaurios y el de meter cienes y cienes de horas extras que ni se pagan y ni hacen falta realmente.

En cuanto a la existencia de la plusvalía, esto es, los ingresos menos los costes de producción, pues vamos a ver, los empresarios quieren ganar dinero, para ello compran maquinaria, materias primas, sistemas informáticos, energía, telecomunicaciones, etc... y a todas ellas les saca un beneficio, esto es, una plusvalía, y de los currelas también, se compra el trabajo que hacen a más bajo precio que el beneficio que saca de ellos, hasta aquí me parece que nadie duda de la existencia de la plusvalía.

Lo que venía a denunciar Marx es que en su época esa plusvalía respecto al trabajador, esto es, lo que ingresaba el empresario por el trabajo menos los costes salariales, era una diferencia excesiva e inmoral. Si viviera ahora se pegaba un tiro y más viendo la poca sangre del proletariado actual.

mr_b

#93 No. Marx denunciaba la EXISTENCIA de la plusvalía, no que esta fuese grande o pequeña.

De todas formas, no entiendo que me vengas con este comentario cuando no tiene nada que ver con lo que yo he dicho y ello sigue siendo perfectamente válido.

plyml

#7 te ha faltado añadir "la resistencia es fútil. Someteos".

Alegremensajero

#7 " más prosperidad genera en una sociedad y a más gente saca de la pobreza anualmente." ¿Sabes que el capitalismo cuenta a China en eso que estás contando de la gente sacada de la pobreza y que China no es capitalista al uso occidental? Vamos las trampas al solitario de tó la vida.

"Por favor, no os dejéis seducir por estas ideologías que tienen para todo una solución mágica; seguir con vuestras vidas:
No tener envidia del empresario, sino aprovechar las oportunidades, trabajar duro, especializaros, emprender, invertir, ahorrar.. diseñar un proyecto de vida y trabajar por ello." Eso se lo cuentas a las personas mutiladas o violadas de las guerras africanas provocadas para que el sistema tenga quien le provea de materias primas a precio de saldo, claro que sí.

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