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#16:
#13 ¿Te acuestas con una menor secuestrada y no es culpa tuya?
¡¡¡¡¡Viva la falta de responsabilidad!!!
Si tienes indicios que las mujeres de un burdel son forzadas a la prostitución es TÚ responsabilidad denunciarlo.
Que fácil es la vida cuando la culpa de todo es de los demás, del gobierno, de las mafias. Y la gente corriente nunca es culpable de sus propios actos.
Hay que regular la prostitución, pero eso tampoco funcionará si la gente que va a los prostíbulos no colabora....
¡¡¡¡¡Viva la falta de responsabilidad!!!
Si tienes indicios que las mujeres de un burdel son forzadas a la prostitución es TÚ responsabilidad denunciarlo.
Que fácil es la vida cuando la culpa de todo es de los demás, del gobierno, de las mafias. Y la gente corriente nunca es culpable de sus propios actos.
Hay que regular la prostitución, pero eso tampoco funcionará si la gente que va a los prostíbulos no colabora....
#3:
Es necesario regular la prostitución para poder luchar de un modo adecuado con las mafias.
Comentarios
#13 ¿Te acuestas con una menor secuestrada y no es culpa tuya?
¡¡¡¡¡Viva la falta de responsabilidad!!!
Si tienes indicios que las mujeres de un burdel son forzadas a la prostitución es TÚ responsabilidad denunciarlo.
Que fácil es la vida cuando la culpa de todo es de los demás, del gobierno, de las mafias. Y la gente corriente nunca es culpable de sus propios actos.
Hay que regular la prostitución, pero eso tampoco funcionará si la gente que va a los prostíbulos no colabora....
Es necesario regular la prostitución para poder luchar de un modo adecuado con las mafias.
Tenían que demostrar que las mafias de la prostitución cumplen venganzas. Es repugnable.
Antes lo digo ....( gobierno-ofrecera-ayuda-cobertura-legal-prostitutas-victimas-trata-sex/1#comment-11)
El Gobierno ofrecerá ayuda y cobertura legal a las...
lavanguardia.esAsco. Estoy con #3 deberían regular la prostitución YA!!!
#16 En este caso sí que eres culpable, como en todos los casos que uses prostitución de las mafias, por eso se debe regularizar, y detener por complice(u otro délito) quien haga uso de las prostitutas provenientes de las mafias.
Lo que dije en otro hilo, ilegalizar la prostitución(perseguir al que haga uso de ella) y regularizarla en el sentido en que la prostituta legal, solo sea aquella que es autonoma.
#27 "¿por qué no se pueden abolir las drogas, los asesinatos, las violaciones, etc? "
Estás confundiendo términos. Una cuestión es abolir y otra la realidad. Está prohibido matar, pero hay gente que mata, para eso la Ley se encarga de penalizar los delitos. Idem con las violaciones. Lo que no se puede hacer es... como hay asesinatos y violaciones que no se pueden evitar, pues vamos a legalizarlos... por dioxxx
Otro ejemplo menos escandaloso, está prohibido que los obreros estén en una obra sin casco, la realidad es que muchos no lo llevan... ¿Significa eso que como la realidad es que la mayoría no lleva casco se va a legalizar su no uso? Sin comentarios.
Pues idem de idem... la prostitución es una forma de explotación, siempre habrá puteros... pues que se maten a pajas!
Por otra parte, el tema de las mafias es una (sólo una) de las muchas razones para abolir la prostitución. Abolirla no significa, ni penalizar a la prostituta, que es la víctima, ni que se siga realizando bajo condiciones de acuerdo mutuo (sin condicionantes de explotación) entre las partes.
#30 "Respeto a las secuelas psicológicas, dudo que las sufra aquella prostituta que se ha prostituido libremente"
Las conclusiones de todos los informes es que los trastornos psicológicos que sufren son muy graves en TODAS las prostitutas, porque la necesidad, la pobreza, condiciona la "voluntariedad". El síndrome que padecen les hace negar que son víctimas de abusos... se dan cuenta años después.
#32 Eres muy ingenuo; Aquí los que confiesan ser puteros aseguran que son muy buenos con las putas, que se preocupan por ellas... e incluso alguno dice no rechazar la idea de ayudarlas a abandonar su "digna" profesión, contradiciéndose, porque si es tan honrosa y produce tantas satisfacciones ¿para qué quieren ayudarlas a salir de ese pozo?)... Bueno, a pesar de estas confesiones, la realidad que narran las putas es que sienten miedo en muchísisimas ocasiones, que las humillan, las insultan, las tratan con violencia, les ofrecen más pasta si realizan prácticas de riesgo, etcétera, etcétera...
Y esto en HOlanda y resto de países reguladores, en puticlubs legales donde dicen que se protege a las putas, pero donde realmente se protege al cliente y se busca el máximo beneficio.
Trabajar de forma autónoma en esta profesión es muy difícil... la figura del proxeneta o la del empresario del sexo existe porque supuestamente crean las condiciones para que las prostitutas se sientan más seguras... otra realidad es que ellos mismos sean uno de lo principales agentes de abuso de ellas.
#37 Pues a ver si me das tú la receta para acabar con el hambre en el mundo, con la precariedad laboral, con el racismo, la pederastia y ... ya de paso... con el cambio climático.
Me aburro de escribir y leer los mismos argumentos, además este tema me asquea. Taluego.
#12, lo que es hablar sin saber, eh? ¿Sabes las consecuencias que ha tenido en Holanda la regulación? Muchas y muy negativas. De hecho el gobierno ya ha reculado respecto a la legalización. Y que exista la prostitución no significa que la tengamos que aceptar. Para mi es inaceptable. Go to #15
#13, el que paga por sexo CONTRIBUYE al drama humano que la prostitución genera a nivel mundial. Si eso no es tener responsabilidad...
#20, desde que esta regulada en Holanda, Alemania o Australia, por ejemplo, el problema del tráfico de personas en esos países ha aumentado dramáticamente. Las mafias saben que hay demanda y se instalan donde está el negocio. La regulación aumenta el problema, la abolición lo disminuye(como se ha demostrado en Suecia)
#21, o sea, según tú la culpa es suya por dejarse explotar? ¿Por dejarse engañar? ¿Por permitir que la coaccionen? No creo lo que leo!!!!
#22, totalmente de acuerdo. Queda muy claro que los efectos de la regulación son negativos.
#23, si pagas por sexo CONTRIBUYES al problema. Acéptalo, y si no puedes vivir con ello(que ojalá sea el caso), no compres sexo.
#27, hasta hace cien años la esclavitud estaba bien vista, socialmente aceptada y admitida. Y así fue durante miles de años. Aun así, se ha abolido. ¿Por qué no puede pasar lo mismo con la prostitución? Y lo que dices de los asesinatos y violaciones... ¿acaso se puede impedir un acto individual? Es bastante difícil, pero el grueso de la sociedad los condena y rechaza. Con la prostitución acabará pasando lo mismo.
#29, claro, claro. Que no las exploten los proxenetas, que las explote el gobierno. ¡Que lucidez!
#30, no me convences. La prostitución NO ES UN TRABAJO, sino una forma de ABUSO y EXPLOTACIÓN que degrada la imagen de las mujeres y pone en peligro la vida de millones de personas que caen víctimas de las mafias. No se debe tolerar ni aceptar socialmente que haya hombres que se crean con derecho a comprar mujeres. PUNTO!!
#16, no te olvides del "la culpa es de la sociedad"
#48 La experiencia sueca está en el punto de mira, hasta el punto de que muchos otros países están pensando en seguir sus pasos, sobre todo, los países periféricos nórdicos.
Que ahora algunos suecos tengan que viajar... lo equiparo a los viajes que se pegan los pederastas al sudeste asiático. La solución no es legalizar la pederastia aquí, sino perseguirla allí. Idem con la prostitución.
#47 Pues habría que prohibir todas las profesiones nocivas para la salud, sobre todo aquéllas que dejan secuelas psicológicas para toda la vida y de muy difícil superación. Personalmente aprobaría una Ley que obligara a todos los banqueros a currar 14 horas al día durante un mes al año en una mina a mil metros de profundidad con altos riesgos de fugas de grisú, pero la Constitución no lo permite.
Los gobiernos lo consienten... como dicen por ahí legalizando se solucionarían muchos problemas, pero no se eliminaría el tráfico de personas. En Holanda siguen teniendo mafias y está legalizada.
Es la esclavitud del siglo XXI.
#corrige el titular compi 'asesinaN'
#10 El problema no lo generan los que tienen sexo pagando. Es como si matan a alguien por conseguir unas tierras para sembrar patatas y echas la culpa a los que coman patatas.
El problema lo generan las mafias, formadas por estos desalmados que aprovechan la situación desesperada en los países de origen. Nadie más.
Deben legalizar la prostitución y regularla para poder identificar a estas mafias y asegurar el futuro a las que realmente desean ser prostitutas, que haberlas haylas.
Me recuerda a la película "Lilja 4-ever", historia dura y terrible. Merece la pena verla
#26 Cada trabajo tiene su peculariadad, bien, sabemos que dicho trabajo tiene el problema de las mafias, por lo tanto, debemos regularlo de manera que las personas que la quieran ejercer libremente puedan, y también tener controladas las mafias, es decir, sean facilmente detectables y punibles.
Bien la forma más simple es hacer una "regularización parcial", teniendo en cuenta esa peculariadad, en la que hay un riesgo de creación de mafias en la situación en la que se permita montar empresas de prostitución, teniendolas como trabajadoras. Entonces, haces que la prostituta sea autonoma, independiente, por lo tanto quien quiera dedicarse a dicha actividad profesional, deberá ser autonoma(por ejemplo, para algunas profesiones/actividades normales a veces se exige ser autonomo); haciendo eso separas claramente lo que es legal y lo que es ilegal.
Respeto a las secuelas psicológicas, dudo que las sufra aquella prostituta que se ha prostituido libremente, y que lo ha hecho porque quería, aunque tuviera necesidad de ello, por no encontrar trabajo, o porque realmente en un trabajo normal no ganaria lo mismo que prostituyendose, y quería dinero rápido.
Luego esta el problema, de la aceptación social, es decir, que la sociedad te marque por haber sido prostituta, pero eso es otro tema, y se refiere a la cultura y la educación.
Respeto a las secuelas o abusos, si tienes un contrato, una factura en la que figuran los servicios, se dificulta algo dicho abuso, al igual que un empresario normal, también podría sufrir abusos como ser atracado u otra cualquier otra actividad ilegal/ilícita.
Respeto a lo que me pides de documentos de autocrítica, por el momento no tengo acceso a ellos, o no sé ninguno, ya te buscaré alguno .
Repetiendo lo de las profesiones, se podría decir, que inicialmente sería una regularización parcial, es decir, solo se regula los autonomos, y se ilegaliza cualquier otro estado. Si se viera, que se puede ampliar la regularización, es decir, funciona, se amplia.
PS: Que conste que la prostitución es una profesión que no me gusta, y que por mi si fuera erradicada no tendría problema, pero siempre habrá alguien dispuesto a ofrecer sexo cobrando y alguien pagar por él, mientrás halla mercado, se debe regular y controlar, y la regulariación que propongo es lo descrito arriba.
Otra cosa, yo no entiendo a la prostitución como vender tu cuerpo, realmente si lo piensas friamente siempre vendes tu cuerpo, para cualquier actividad laboral. En ese caso, ofreces el servicio del sexo.
Al igual que las drogas, también considero que deberían ser legalizadas y regularizadas. Ambas actividades regularizadas, opino que permiten mejor control y detección de las activadades ilegales relacionadas con ellas.
#22 Y dale, a ver la prostitución va a existir siempre, una regularización bien hecha es prohibir los prostibulos, además no es explotación siempre que lo decides por tu propia voluntad y trabajas por tu cuenta. ADemás en los trabajos normales también puedes sufrir explotación igual; ¿Qué entendemos por explotación?
Explotación es elegir libremente prostituirte?
Explotación es trabajar para un prostibulo, al cual entras libremente?
Explotación es trabajar para un prostibulo, al cual te obligan a trabajar allí?
Bien, para mi explotación solo es el tercer punto, aunque la linea del segundo al tercero es mínima, por lo que la regularización solo iria hacia la prostitución elegida libremente y por tu cuenta(autonomo) mientrás que quedarían prohibidos los prostíbulos y toda persona que acceda a la prostitución a través de prostíbulos será acusada de cómplice de trata de blancas.
Mirad que fácil es regular la prostitución, y separar quien quiere ejercerla libremente y quien no.
La mayoría de los que pedimos la regularización, al menos yo pedimos una regularización bien hecha, no como la alemana o holandesa.
Sí a la regularización de la prostitución autonoma no a la de por cuenta ajena y su ilegalización, con la persecución de sus explotadores(usuarios y proxenetas)
#34 ¿De verdad no concibes que haya mujeres a las que ejercer la prostitución no les parezca abusivo? Y me refiero nuevamente a las que lo ejercen por voluntad propia. No está demás recordar que estoy totalmente en contra de los abusos de las mafias, que para mí lo más importante es la libertad.
En #31 decías que la esclavitud ha sido abolida ¿y eso también te lo crees?
Y ahora por favor, dime ¿cómo vas a abolir la prostitución? En serio tengo curiosidad por saberlo. ¿A ti te parece que trabajar turnos de 10 ó 12 horas no es esclavitud? ¿Que se utilicen a niños para trabajar no es esclavitud?
De hecho trabajar turnos tan largos de horas es algo que se produce en países como el nuestro, y a mí eso me parece esclavitud.
Me tengo que ir pero espero que alguien de una solución para abolir la prostitución para ver si es realizable o no.
#53 Como yo he explicado varias veces, no hay ni un solo país que haya regularizado y prohibido, tal como todos los informes demuestran han fallado al legalizar los prostibulos. Por lo tanto la regularización debe ir por otro camino, por el camino de la prohibición del prostíbulo, y de solo la legalización de la prostituta por cuenta propia.
Bien respeto a lo que comenta tetecita de que tienen problemas a obtener financiación,... eso no es un problema de la prostitución, sino de la sociedad; entonces la sociedad/gobierno debe actuar para que las mujeres que libremente quieran ejercer, puedan.
Tal como explica deepster, yo apoyo la regularización por sus mismas razones, porque considero que se debe permitir quien quiera ejercer lo haga.
Todo el problema de la prostitución radica en que se mezclan facilmente lo que es el proxenetismo y la prostitución, lo que hay es separarlo.
Tetecita, tal como yo propongo la regularización de la prostitución, ella es empresaria, puede decidir perfectamente con quien trabaja y con quien no. No tiene que obedecer a nadie, por lo tanto ella elige sus clientes y las condiciones, si no se aceptan, pues no hay contrato, por lo tanto no hay trabajo para esa persona.
Cualquier local se puede reservar el derecho de admisión no? La prostituta igual, puede decidir con quien y con quien no.
Recuerdo: El proxenetismo, prostíbulos, y prostituta contratada por una tercera persona sería ilegal y perseguido, al igual que se perseguirá y condenará toda persona que haga uso de esos servicios. Solo es legal y regularizado la prostituta que trabaja para sí misma.
Como dije es una mezcla de regularización y prohibición, es una especie de modelo sueco pero con excepciones.
Para el resto de argumentación, mirar la de deepster que la comparto completamente.
#76, insisto: mi novio es un hombre hecho y derecho, 34 años, arquitecto, y deportista(surfero sobre todo) De calzonazos no tiene nada es más, tiene muchísima personalidad. No está a mis órdenes, ni yo a las suyas. Simplemente nos admiramos mutuamente, nos respetamos y tenemos una relación totalmente igualitaria, cosa que tú seguro que no alcanzas a entender, lo que me hace suponer que una de dos: o el calzonazos eres tú o te gusta mandar sobre tus novias.
¿De que presume?:
De que tiene una novia de 33 años que aparenta 25 y sigue girando cabezas (la última en el Maremagnum, yo con los colegas y él pidiendo en la barra se encontró con un antiguo compañero del instituto al que hacía años que no veía (y que ahora es mosso d'esquadra, por cierto, ji!), que le preguntó quien era la tia esa que estaba con sus colegas. Mi novio: "¿La del pelo rizado por la cintura? El otro: "Sí, esa, esa" Mi novio: "Pues es mi novia" El otro: "Anda ya" Total, que me lo presentó y se le acabaron las dudas.Juas!
También presume de lo bien que cuido de él, la verdad es que creo que la felicidad de pareja se tiene que sustentar en pequeños detalles y gestos que agraden al otro, y yo lo colmo de atenciones (como él a mí) Ultimamente se me da por comprar huevos Kinder y los escondo en sus cajones. De repente buscando unos calcetines o cualquier otra cosa se topa con uno y le endulzo el dia!
De que doy unos masajes que te cagas (estudié tres años de estética corporal)
De lo bien que cocino y lo poco que me cuesta organizar una cena para toda la peña, hago unas paellas como ruedas de molino, entre otros muchos platos.
De que siempre estoy dispuesta a echarle una mano a cualquiera que me lo pide.
De que gracias a mí superó su fobia a las arañas, cuando nos conocimos yo tenía una tarántula como mascota y, ya sabes, el roce...
....
Entre otras. Pero no todo son virtudes, eh? Ni yo soy una santa (que a veces tengo muy mala leche) ni él tampoco, pero por los contras no me has preguntado, así que me los callo. Espero que tu ansia de cotilleo marujil haya quedado saciada.
Hay que recordar que esto ocurre porque aquí en España hay gente que está dispuesta a pagar por tener sexo con las chicas que secuestran.
#3 tiene razón. Hay que dejar la doble moral y regularizar esta situación.
#39 Las conclusiones de todos los informes es que los trastornos psicológicos que sufren son muy graves en TODAS las prostitutas, porque la necesidad, la pobreza, condiciona la "voluntariedad".
Eso es algo que asumes en cualquier decisión de la vida, todo tiene unos riesgos. Si yo decido hacerme minero, en ejercicio de mi libertad, tengo que asumir que probablemente a los 55 años tenga los pulmones podridos de respirar gases en la mina. Pero eso algo que asumo, valoro los pros y contras de cada profesión y decido ejercerla o no.
Porque algo produzca efectos negativos no hay que prohibirlo, porque entonces tendríamos que prohibir numerosas profesiones.
Arreglados algunos problemas de puntuación.
#47 pero la Constitución no lo permite
Definitivamente hay que cambiar la Constitución
#46 Bueno, la abolición de Suecia va acompañada de toda una legislación que busca la reinserción voluntaria de las prostitutas con un buen presupuesto financiero. No es un imposible, se trata de coger "al toro por los cuernos". En España y en este sistema capitalista no hay pelotas para enfrentarse a la poderosa industria del sexo, como tampoco a los sectores vinculados al urbanismo especulador desenfrenado, etc... el PSOE sólo aplica pequeñas medidas reformistas, para nada transformadoras.
"como no se verán putas por la calle, mucha gente dormirá mucho más tranquila"
Ver putas en la calle me produce una tristeza infinita, al igual que ver a ciudadanos "sin techo" o a drogadictos enfermos que necesitan su dosis... es un sentimiento humanitario, pero no confundas, no hay nada de moralina religiosa detrás del planteamiento abolicionista.
Copio un comentario que puse hace unos meses con enlaces de distintas opciones políticas de la izquierda en España con su posición nada vinculada a los sectores religiosos precisamente:
La prostitución no es el oficio más antiguo del mundo, es la forma de esclavitud más antigua del mundo
Este otro enlace complementario me parece genial: www.mujeresenred.net/article.php3?id_article=371
En él se explica la trayectoria del movimiento abolicionista, que parte del feminismo más revolucionario, alimentado desde las filas marxistas y anarquistas que han considerado desde siempre a la prostitución no como un trabajo sino como una forma de explotación.
Otros enlaces:
- PCE: pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=688
- IU: meneame.net/story/iu-andalucia-pide-abolicion-prostitucion-ve-como-foro
- CNT (Valladolid): lahaine.org/index.php?blog=46
- algunas feministas: www.nodo50.org/mujeresred/article.php3?id_article=261
- la guía de la prostitución: www.redfeminista.org/nueva/uploads/guiaprostitucion.pdf
- www.rebelion.org/mostrar.php?id=prostituci%F3n3
- www.rebelion.org/noticia.php?id=50600
#1 Editado, gracias
La policía detiene a la pareja que explotó a una menor nigeriana y asesinó a su progenitor por no cobrar la deuda.
#35, una actriz porno puede decidir que es lo que hace y con quien. Además mientras ruedan están presentes, como mínimo, el cámara y el director, la chica no está sola, su seguridad está garantizada. Y el o los actores y actrices que están en escena están en las mismas condiciones. Se acuerda una acción de antemano y se filma. Se hace del sexo algo público, se exhibe con la autorización de todos los que participan. Y, la diferencia fundamental: en la pornografía la persona que está obligada es la excepción. En la prostitución es la norma.
#36, claro que concibo que hay mujeres que eligen la prostitución de forma totalmente libre y voluntaria, porque en algún momento lo consideran una buena forma de ganarse la vida. Pero también sé que: uno: casi todas se acaban arrepintiendo, dos: ponen su salud y su vida en riesgo y tres: el porcentaje, teniendo en cuenta las dimensiones del problema, es irrisorio. Es como ir en contra de las leyes contra la violencia de género argumentando que hay mujeres que disfrutan cuando les pegan. Ridículo.
No es que me lo crea, es que es así. La esclavitud lleva abolida mucho tiempo, es algo rechazado y condenado por la sociedad y por la comunidad internacional. Otra cosa es que haya gente que la siga practicando pero, desde luego, en el marco de la ilegalidad y sin respaldo social.
A ver: estoy totalmente en contra de las jornadas de trabajo maratonianas y del trabajo infantil, por supuesto, como también lo estoy de que se trabaje sin contrato, de los trabajos basura y de un montón de abusos que existen en el mercado laboral. Pero hay convenios y leyes que, a priori, marcan las recglas del juego. ¿que no son del todo justos? Vale ¿Que muchas veces no se cumplen? También ¿Que se debe mejorar todavía mucho? Por supuesto. Especialmente en países subdesarrollados, pero eso es un tema que poco o nada tiene que ver con la prostitución, donde ya no es que no se respeten los derechos laborales, sino que se atenta directamente contra los derechos personales.
Y respecto a abolir la prostitución... en Suecia ya se ha hecho, y con bastante éxito. Allí se persigue a los traficantes, proxenetas y explotadores en general(puteros incluidos), mientras que las prostitutas son tratadas como lo que son en su práctica totalidad: víctimas. Se les ofrecen oportunidades reales de reinserción, aunque son libres de irse y seguir ejerciendo libremente. A finales de los noventa, cuando entró en vigor la ley, en Suecia se prostituian decenas de miles de mujeres, como en cualquier otro país europeo, y el tráfico humano era un problema en aumento. Hoy:
http://www.justicewomen.com/cj_sweden_sp.html
Esto no hubiera sido posible sin el esfuerzo del gobierno sueco por concienciar a los ciudadanos. Hoy la sociedad sueca admite que la prostitución es algo innecesario, que destroza la vida de millones de mujeres y han tomado conciencia de que las nuevas generaciones de hombres no deben crecer asumiendo que pueden comprar mujeres cuando les plazca. Tienen una de las sociedades más igualitarias y seguras del mundo, con uno de los menores porcentajes de abusos y violencia contra la mujer y de las más libres de tabues. Los jóvenes suecos se encuentran entre los que pierden la virginidad a una edad más temprana, incluso los propios padres ven bien que sus hij@s se lleven a los noviet@s a dormir (y lo que no es dormir) a casa. Como ves no son religiosos, ni unos puritanos. Simplemente no confunden el sexo libre y sano con la explotación sexual.
#41, ¿Contra natura? ¿Me quieres decir que hay algo en la naturaleza de los hombres que los impulsa a pagar por sexo? ¿O que hay algo en la naturaleza de las mujeres que las impulsa a querer venderse? Menuda sandez.
Y no compares la ley seca con esto, beber es una acto INDIVIDUAL.
Y claro que hay leyes contra la trata de blancas, lo malo es que son poco efectivas, porque sigue existiendo una demanda bestial, y mientras sea un negocio las mafias seguirán encontrando la forma de actuar. En Suecia, donde la explotación y la compra de servicios sexuales están sancionadas, el tráfico se ha reducido drásticamente. Los traficantes saben que no hay mercado para su "mercancía" y se van a sitios más lucrativos. España por ejemplo, donde entran miles de personas traficadas al año (mujeres y niños en su mayoría)
#43
"Las prostitutas que tratan de establecerse como empresarias autónomas encuentran que los contadores, los bancos y las empresas de seguros de salud no quieren tener nada que ver con ellas.
A muchos expertos les preocupa también que la nueva ley simplemente esté llevando a un número considerable de prostitutas a la clandestinidad, donde corren un riesgo mayor de que se aprovechen de ellas.
Este grupo incluye a las inmigrantes ilegales, que temen que las echen del país si se blanquean, y a holandesas que no están dispuestas a publicitar lo que hacen.
Femke Halsema, miembro del Parlamento que respaldó la medida comentó: "Muchas veces, desde que legalizamos los prostíbulos, me he preguntado si hicimos lo correcto. Para mí, era una cuestión de emancipación y liberación para las mujeres. Pero por ahora está funcionando al revés".
El enlace completo:
http://www.cesarsalgado.net/200108/010818e.htm
Hijos de puta
Sólo espero que exista el infierno para que ardan en él
#44 Sublime tu comentario, como siempre, se nota la calidad de la redacción, de la argumentación de las ideas y de la información previa sobre este tema. Y los dos enlaces son muy ilustrativos. Un saludo tetecita.
#24 Bueno, se nota que tú por lo menos, aun estando en desacuerdo, te interesas por argumentar.
Para mí la prostitución no es un trabajo cualquiera, porque los abusos no se dan sólo en el plano laboral sino también en el sexual, hasta el punto de que se ha demostrado (con multitud de informes) que las secuelas psicológicas de las mujeres prostitutas son muy graves y afectarán toda su vida, de muchas de ellas hemos hablado en algún que otro flame.
Está claro que los defensores de la regulación reconocéis la imperfección de los modelos de Holanda, Alemania y algunos estados de EEUU o Alemania. Sería interesante que me enseñaras algún tipo de documento de autocrítica y posibles soluciones (de hetaira por ejemplo), pero lo de currar por cuenta ajena no me sirve... si regulamos que la prostitución es una forma laboral como otra cualquiera, habría que regular todas las modalidades ¿no? ¿O es que no es un trabajo cualquiera? Ahh, va a ser eso.
Bueno, me tengo que desprender del teclado para menéame esta mañana, luego seguimos.
#25 Estamos debatiendo, cosa muy difícil para ti que no pasas de las tres líneas seguidas.
Fascinante, Tete, no te queda ná....
Imagina que hay una guerra y no vamos nadie...
Imagina un prostíbulo y no vamos nadie...
Atenta contra los derechos humanos fundamentales la regulación de una forma de explotación.
Además es falso que la regulación elimina las mafias, todo lo contrario, las promueve:
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=e2132e1f15609ae01ece3d63e0870d53
"L_a_ legalización/despenalización de la prostitución y de la industria del sexo promueve el tráfico sexual."
"La industria de la prostitución legalizada y despenalizada es una de las causas clave del tráfico de mujeres con fines de explotación sexual. Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest”* muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11). En 1994 La Organización Mundial sobre la Inmigración (International Organization of Migration, IOM) declaró que solo en los países Bajos, el 70% las mujeres traficadas provenían del centro y del este de Europa (OIM, 1995: 4).
El gobierno de Holanda se presenta a sí mismo como el defensor de los programas y políticas que luchan contra el tráfico, mientras que al mismo tiempo y de una manera cínica, ha eliminado todos los impedimentos legales dirigidos al proxenetismo y a los prostíbulos. En el año 2000 el Ministerio de Justicia Holandés abogó por una cuota legal para “trabajadoras sexuales” extranjeras, ya que el mercado de la prostitución holandés demandaba variedad de “cuerpos” (Dutting, 2001:16). También en el año 2000 el gobierno Holandés solicitó y obtuvo una sentencia de la Corte Europea en la que se reconocía que la prostitución era una actividad económica. Esta sentencia permite que las mujeres de la UE y de los países que formaban parte de la Ex Unión Soviética obtengan un permiso de trabajo como “trabajadoras sexuales” en la industria del sexo de Holanda, si prueban que se dedican al auto empleo. Las ONGs de los países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de esta ley y la están utilizando para introducir a mujeres en la industria de la prostitución Holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que se son “inmigrantes trabajadoras del sexo” auto empleadas.
Durante un año, desde que se levantó la prohibición de los prostíbulos en Holanda, las ONGs han informado que ha habido un aumento de las víctimas del tráfico o que, en el mejor de los casos, el número de victimas procedentes de otros países no ha variado (Bureau NRM, 2002: 75). 43 municipios de Holanda quieren poner en marcha una política que prohíba los prostíbulos, pero el Ministerio de Justicia ha dicho que la prohibición de la prostitución dentro de un municipio podría entrar en conflicto con el “derecho a la libre elección de trabajo” que garantiza la Constitución federal o el Grondwet (Bureau NRM: 2002).
En enero de 2002 se estableció la prostitución en Alemania como un trabajo legitimo, después de que durante 5 años estuviera legalizada en las llamadas zonas “eros” o zonas de tolerancia. Ahora en Alemania es legal la promoción de la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos. En 1993, después de que se hubiera dado el primer paso para la legalización, se reconoció (incluso por parte de los/as defensores/as pro-prostitución) que el 75% de las mujeres que en Alemania estaban dentro de la industria del sexo eran extranjeras que procedían de Uruguay, Argentina, Paraguay, y otros países de Sudamérica (Altink, 1993: 43). Después de la caída del Muro de Berlín, los dueños de los prostíbulos informaron que 9 de cada 10 mujeres que estaban dentro de la industria del sexo en Alemania procedían de los países del Este de Europa y de otros países que pertenecieron a la antigua Unión Soviética.
El elevado número de mujeres extranjeras que están dentro de la industria del sexo en Alemania – algunas ONGs estiman que se eleva a un 85% - pone en duda el hecho de que tal porcentaje de mujeres haya podido entrar a Alemania sin algún tipo de ayuda. Al igual que en Holanda, las ONGs alemanas señalan que la mayoría de las mujeres extranjeras han sido traficadas. Hay que tener en cuenta que es casi es imposible para las mujeres pobres hacer frente al proceso migratorio, a los costos del viaje, a la tramitación de los documentos y también es muy difícil que puedan establecerse dentro del “negocio” sin ninguna ayuda externa.
El Informe Estatal sobre las Prácticas de los Derechos Humanos (Country Report on Human Rights Practices) de 1999 del Departamento de Estado de EEUU - que fue emitido por el Departamento para la Democracia (Bureau of Democracy) -, reconoció el vínculo entre la legalización y el tráfico en Australia. En el informe sobre Australia se puso de manifiesto que en el Estado de Victoria, en el cual se había legalizado la prostitución en la década de 1980, “El tráfico de mujeres procedentes del Este Asiático y dirigido al mercado del sexo es un problema que va en aumento”, en Australia... las leyes negligentes – incluyendo la legalización de la prostitución en algunas zonas del país – hacen que sea difícil el trabajo de hacer cumplir la ley contra el tráfico”."
#50 Me alegra que tu punto de partida sea la condena de todas las formas de explotación, a pesar de que no compartamos la solución; pero es que tú te centras en los derechos de una minoría de prostitutas a las que la abolición no les afectaría en demasía porque no se las penaliza a ellas sino al mercado y a los clientes.
Aquí en menéame tenemos que lidiar con tipos que defienden la regularización porque es la mejor forma de poder disfrutar de todo tipo de cuerpos a la carta y es que ésta es defendida por algunas/os feministas (desposeídas de un discurso revolucionario del papel de la mujer en la sociedad) pero, por encima de todo, por los puteros y los dueños de puticlubs, algunos vinculados a la extrema derecha, como España 2000 en Levante:
http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article3060
Que conste, deepster, que yo hace unos meses también pensaba que la regularización era un solución viable, pero me puse a leer informes, documentación variada de todo tipo que internet nos facilita, y cambién de opinión. Un saludo.
Cuándo entenderá el ser humano que asesinar a otro ser humano nunca es la solución a un conflicto o problema.
#80, no te lo discuto.
#81, eingh?
#34 Vale, ¿Qué diferencias hay para ti entre ser una actriz porno y una prostituta?
#31 Solo respondo a lo que me respondes, no compras mujeres compras sexo!.
Lo mismo que una mujer puede comprar sexo a un hombre, el hombre puede comprar sexo a una mujer.
No es ni abuso ni explotación algo que haces de entre mutuo acuerdo.
Nunca nos pondremos de acuerdo ya que tenemos puntos de vista completamente diferentes, tú entiendes que pagar para tener sexo, estas comprando a la mujer u hombre, y yo entiendo que pagas la actividad.
Abuso y explotación es y será siempre que se le obligue a hacerlo!!! Al igual que es abuso y explotación la esclavitud en cualquier trabajo regularizado, como por ejemplo, imaginate que soy contable, y me obligan a realizar la contabilidad de una mafia, sino lo hago me amenazan con matar a mi familia, o cosas así. En este caso, una actividad que podría ser perfectamente legítima se convierte en un abuso y explotación de mi persona.
A ver, se debe separar de la prostitución por explotación y abuso(es decir de las mafias) de la prostitución por libre elección.
Al igual que se debe separar al contable por libre elección del contable por explotación y abuso.
#15 Aunque es cierto que existe una regulación legal, no todas las prostitutas están por lo legal. De hecho es un porcentaje muy pequeño, un 10% o así creo recordar.
#39 Mi idea es cambiar el funcionamiento, es decir, por ejemplo solo permitir la forma de trabajo autonomo, y prohibir los puticlubs, empresario del sexo...
Es lo que propongo, en ningún país se ha hecho como yo digo regularse, en todos se han regulado los puticlubs, que creo que es el problema de los abusos.
Imaginate la siguiente situación, la prostituta es la empresaria, ya que obligas a ser autonoma, entonces dicha empresaria, puede contratar a quien quiera para que trabaje para ella(excepto otras prostitutas, porque son autonomas).
Mi postura es simple, es una mezcla de prohibición y legalización/regularización.
#53 Yo pienso que no es incompatible la lucha contra las mafias y contra la explotación y a su vez la legalización para aquellas mujeres que quieran ejercerla libremente.
Obligar a alguien a hacer algo va a seguir siendo delito se legalice o no la prostitución. Es que en realidad la lucha sigue siendo la misma, pero al menos esa minoría que sí que quiere ejercerla va a tener unos derechos. Legalizar la prostitución no es legalizar el proxenetismo por ejemplo, esto seguirá siendo delito. Y la lucha contra ellos debe seguir.
Desgraciadamente la lidia que menciones con esos tipejos no es solo en meneame (ojala solo fuera aquí), pero los muy cabrones están en todas partes.
#49 la reinserción de las prostitutas es algo que perfectamente se puede hacer estando o no legalizada la situación.
Tranquila que no pongo en duda tu ideología ni mucho menos, llevo tiempo ya por aquí y más o menos me suena de que van muchos usuarios.
De hecho mi postura también tiene que ver mucho con mi forma de pensar totalmente libertaria, y por ello que defienda que haya gente que en ejercicio de su libertad decida mercadear con su cuerpo, drogarse o agujerearse el cuerpo. Porque la última decisión sobre tu cuerpo la tiene uno mismo, nadie puede decidir por ti.
Estamos más de acuerdo de lo que parece, a mi tambíen me repugna que se esclavice a la mujer así, pero a diferencia tuya, yo creo que la legalización es la mejor solución, porque de otra manera, como digo arriba, se traslada el problema, y no se soluciona.
#37 Pues a ver si me das tú la receta para acabar con el hambre en el mundo, con la precariedad laboral, con el racismo, la pederastia y ... ya de paso... con el cambio climático
Pues ojalá la tuviera, pero desgraciadamente no la tengo, del mismo modo que tampoco se puede abolir la prostitución, porque sí, puedes perseguir al cliente, pero eso lo único que hará es que se esconderán, y que las condiciones en las que estas mujeres trabajen sean todavía peores.
Hay poblados en Madrid donde venden drogas en los que la policía no se atreve ni a entrar, por lo que no me es difícil imaginar que se produzcan guetos para este tipo de delitos en los que las condiciones sean mucho peores de lo que ahora tienen, que sin duda son malísimas.
Os tomais como una ofensa que haya gente que seamos partidarios de legalizar la prostitución. Yo soy partidario, no por seguridad de los clientes, soy partidario para garantizar un mínimo de seguridad para las prostitutas que quieran serlo, porque realmente me apena ver la situación en la que están.
Vuelvo a repetir que intentar abolir la prostitución no es la solución porque lo único que se va a conseguir es que sea todavía más escondido y más infrahumano, pero eso sí, como no se verán putas por la calle, mucha gente dormirá mucho más tranquila.
Si no veo el problema es que no existe.
#44 Me alegro de que en Suecia se haya llegado a un éxito de esas dimensiones, pero probablemente ese éxito ha llegado porque realmente el problema se ha trasladado a otro país, como bien dices tú.
Los traficantes saben que no hay mercado para su "mercancía" y se van a sitios más lucrativos
¿Eso es solucionar el problema de la prostitución? ¿O solo es trasladarlo para no tener que verlo en nuestro entorno?
Y una legislación común para todos los habitantes del planeta hoy por hoy no es aplicable, así que lo único que se conseguiría es ir trasladando el problema de un lado para otro.
De acuerdo en todo con #24.
Y me queda la duda de ¿cómo es posible eliminar la prostitución? La gente que no quiere la regulación pide la abolición, vale, ¿y eso cómo se consigue?
Y si se puede conseguir ¿por qué no se pueden abolir las drogas, los asesinatos, las violaciones, etc?
¿No será que lo único que queremos es ocultarlo todavía más para no tener que verlo?
#32, la explotación sexual afecta, en su práctica totalidad, a mujeres. La inmensa mayoría de los puteros son hombres. Amos, anda, ni que fuera un secreto. Y sí que compras mujeres, el rato que un putero está con ellas se sirve como quiere. Las apetencias de ella no importan, ni sus gustos ni su bienestar. El que paga manda. Si eso es igualitario...
Pues claro que es abuso y explotación. Un putero se aprovecha de la necesidad que ha empujado a esa mujer a prostituirse.
Ahm, claro, la actividad. Porque el sexo es una actividad como cualquier otra, no? O sea, tu follas con cualquiera en cualquier sitio y a los ojos de todos, no? QUE TE ENTERES: el sexo pertenece al ámbito PRIVADO de las personas, es una función vital profundamente unida a la dignidad personal de cada uno. No se puede separar el sexo de la persona, van unidos. Si compras sexo, compras a la persona.
Un intercambio sexual siempre es abusivo, si los puteros buscaran relaciones igualitarias se las buscarían en la calle, de igual a igual y no pagarían a mujeres que se sometan a sus deseos sin discusión. Eso es una relación ABUSIVA y desde luego nada igualitaria.
Claro que se debe separar, y de hecho se separa. El porcentaje de prsotitutas voluntarias es ridículo teniendo en cuenta las dimensiones del problema.
Por supuesto que no tienen por qué...Pero mejor les iría!!
Pues mi realidad es cojonuda: mi novio está buenísimo, es profesional liberal con una carrera brillante, dulce, comprensivo, generoso, pasional, fiel y, por supuesto, a favor de la abolición de la prostitución. No es que sea perfecto, pero poco le falta! No en vano es el hombre de mi vida y futuro padre de mis hijos!
Pues es una pena que no os de la gana de repartir los papeles de forma igualitaria. Si nosotras pensáramos igual, seguiriamos en casa con la pata quebrá, atendiendo a nuestros maridos y renunciando a nuestras carreras y a nuestras vidas. Lo que no saben los puteros es que lo que hacen no es de hombres, un hombre completo no necesita comprar sexo. Los que lo hacen son medio hombres acomplejados. Pobrecillos.
Gracias, Semi, saludos para ti también.
#48, disiento. Se van a mercados más lucrativos porque estos siguen existiendo. Si el comercio sexual no fuera negocio en otros países, como en Suecia, las mafias dejarían de actúar y terminarían por desaparecer, exactamente igual que las de trata de esclavos hace cien años. Dejaron de traficar y vender esclavos cuando desaparecieron los que estaban dispuestos a comprar. No hay más vuelta de hoja.
Uno es quien quieres ser...
Hay cosas que se pueden cambiar, claro. La promiscuidad innata de la mayoría de los hombres y la selectividad innata de la mayoría de las mujeres no es una de esas cosas, te lo puedo asegurar
#69, envidioso!
#60 Pobre de él
Ah, juas, eso ya lo decidí hace muchísimos años, gracias, hermana
)
(Lo que yo decía, moralista...
Pero lo puedes cambiar...Todos podemos.
#70 No se como has podido engañar al pobre chaval.Al no ser que tu novio se llame Hyso ,o sea un gemelo suyo
Yo nunca dije que me alegrara de nada de todo esto. Ojalá el mundo fuera distinto, pero yo no lo inventé...
Que asco da la doble moral, a ver si alguna vez se decide algún gobierno a regularla porque, aunque supongo que también habrá mafias, el barrio rojo de Holanda es un ejemplo de cómo se acepta la realidad (nos guste o no hay prostitutas y gente que las contrata) y no de negación. Ojalá se hiciera todo lo posible por no tener que oir noticias así.
Lamentablemente...
es la desgracia de nacer en un país asi
Pues por lo mismo que nuestro sistema social no funciona igual que en Suecia
Cabrones, ojala les pongan a ellos de putitas de algun maromo en la carcel
En Suecia la prohibición de la compra sexuales fue muy efectiva, por qué aquí no iba a funcionar?
No sabes cuánto me alegro Me refería al resto de hombres de esta tierra que no se amoldan a tus preconcepciones, ni tienen por qué
Hijos de puta, hay que decirlo más.
#3 ¿para conseguir lo mismo que "la esclavitud no se abolió, se cambió a 8 horas diarias"?
a mi me gustaria que la policia asesinara a los cabrones esos. para mi los que no respetan la vida de los demas no tienen derecho a vivir.
#26 Intenta decirle a una madre soltera sin recursos que no puede hacer lo que quiera con su cuerpo para dar de comer a sus hijos, lo que habria que hacer seria regularla en la seguridad social y no dejarla al amparo de las mafias, explotacion siempre habrá, es un negocio perfecto para las mafias, pero si se regula muchas de las que ejercen por voluntad propia podrian llevar una vida mejor, ademas el gobierno se podria embolsar un buen pico ya que en el negocio del sexo hay muchisimo dinero
#16 Yo no he hablado de menores y de secuestradas. Por supuesto que en el caso que mencionas es totalmente despreciable. Pero no solo por el hecho de pagar por sexo ya se está respaldando a estas mafias.
la trata de blancas es de las mafias más terribles que hay y aún en paises como holanda donde la prostitución está regulada hay casos de esclavitud sexual.
controlar este tipo de 'comercio sexual' con ramificaciones en tantos paises es algo tanto o más complejo que el tráfico de drogas o cualquier otro, pero sin regulación aún más.
El problema que no quieres ver, tete, es que esos compradores no van a desaparecer nunca (a menos que extermines a todos los hombres, claro
).
De todas las que he leído, la propuesta de llorencs es la que más me convence. Tal vez así se eliminarían las mafias y la trata de blancas.
De todas formas ahora mismo existen prostíbulos donde las chicas son de hecho autónomas (aunque alegales).
Me hago cargo de que tienes una idea muy definida de cómo tienen que ser los hombres ideales. (Técnicamente se los conoce como machos alfa)
Pero la realidad es lo que tiene, que es de un tozudo....
Ya, el caso es que no hay perspectiva de que lo vayan a hacer a corto o medio plazo, puede que haya mucho de cultural en esta conducta promiscua, pero yo estoy convencido de que la mayor parte es genético, negar esto es estar ciego ante una realidad muy tozuda.
No creo que una prohibición del consumo redujera drásticamente la demanda, aunque no estaría mal probar, a ver qué pasa. Todo dependería de los medios que se emplearan, porque, de hecho, el proxenetismo actualmente está prohibido...
Mi novio no se llama Hys0. Se llama Alex, tiobueno, arquitecto y surfero de profesión. Probablemente, el mejor hombre que he conocido en mi vida. Y, sí, me encanta presumir de él como a él presumir de mí.
#78, joe que chispa tienes, eh??? Amos, que eres una mezcla entre lajuergapadre y la alegriadelahuerta. Y lo peor es que seguro que te crees que tienes gracia. Hala, descansa...
Venir a España por mafias es lo que tiene, no se andan con chiquitas. Este no es un problema de regulacion de prostitucion sino de inmigracion, ella la contrajo al venir mediante una mafia. Ahi esta el problema de esta chica.
#79 Si me conocieras no dirias eso =(
Como te mola de hablar de tu vida privada HE? deberias ir a Salsa Rosa y a esos sitios con tus coleguitas a sacarte un extra,que hablar por aqui de esas cosas no trae ningun beneficio,y que me des tantos detalles...es abrumador,aunk ya que estamos me puedes contar tambien si quieres las experiencias con tus ex,los trabajos tan chachis has tenido o tus platos preferidos si asi te sientes aliviada
#22
Y que mundo es ese en el que no hay hombres que quieran pagar por tener sexo y mujeres que quieran cobrar por tener sexo? Yo no lo conozco .
A las guerras se va por obligacion, no por gusto, a la mayoria de gente no le gusta morir
Me parece una estupidez abolir la prostitucion, es un imposible, ir contra natura y ademas una privacion de las libertades fundamentales de los individuos que libremente eligen trabajar en esa actividad o consumirla . De hecho prohibirla solo generaria mas mafias, los ejemplos mas claros los tienes con el alcohol .
Actualmente tenemos leyes para la trata de blancas . La solucion de prohibir la prostitucion es algo asi como : "Tengo un brazo enfermo, me corto el brazo y ya no tengo brazo enfermo :)"
Tiene q ser un calzonazos de cuidao el pobre;mira que estar a la orden de una feminancy. Eso de presumir de ti me ha dejado sin palabras,como no presuma de ti delante de otras feminazis o gente como Hyso no se de que va a presumir.
#26 Ya he discutido sobre esto en otros post contigo y es inutil tratar de intentar hacer ver algo a una persona tan necia
#24 No discutas con alguien que vive en el mundo de Yuppie