Ocurrió en un encuentro de niños de 7 y 8 años en la provincia de León. El colegiado tiene una lesión en la córnea después de recibir el golpe del agresor, que fue ayudado por otro individuo que sujetaba por los brazos al menor. El chico quiere seguir siendo árbitro pese a la experiencia traumática. Es el segundo fin de semana seguido con incidentes con árbitros en categorías inferiores en León.
#9:
Son solo un montón de desgraciados que ven como se han hecho demasiado viejos, gordos y vagos para correr y jugar al fútbol. Por eso no les queda otra que "vivir" a través de sus hijos pequeños.
No sería tan malo si no fuese por las cantidades de rencor que esos elementos tienen en su cabeza. A fin de cuentas se deben de odiar tanto a si mismos ... pero es mas fácil darle un puñetazo a un crio que dárselo a uno mismo.
#1:
El futbol infantil está lleno de padres mongólicos, sí.
#35:
Una vez viendo un partido de regional de mi pueblo, estaba apoyado en la barandilla en la zona donde se desplazaba el linier, un chaval de unos 14 años en aquella ocasión. En un par de jugadas el chaval se equivocó (fueras de juego), sin mayor importancia. A los 2 minutos de suceder la segunda jugada unos "señores" de unos 55-60 años se plantaron junto a mi y le dijeron de todo al chaval. Sin pensarlo me dirigí a uno de ellos y le dije "Jefe, deje en paz al chaval que podría ser su nieto." y me dice "Si, pero se ha equivocado el muy hijo de ...." y le dije "Dos cosas: 1- Es un chaval de 14 años que podría ser su nieto a lo que le repito, si fuese su nieto, ¿le gustaría que me cagara en su puto abuelo? ¿A que no? y 2- si usted lo ve tan claro, pídale al arbitro que le deje ponerse de linier y hágalo usted. Eso si, si se equivoca le voy a decir exactamente lo mismo que usted le ha dicho a este chaval. ¿Hay trato?". Ni que decir que se largó de allí refunfuñando.
Los primeros que tenemos que dar ejemplo somos los padres comportándonos como personas. Al fútbol va mucha gente, pero personas pocas y si son padres (no digo nada de las madres, que es tema aparte) se convierten literalmente de hooligans hiper agresivos. He dejado de ir a ver estos partidos por que me daba vergüenza.
#16:
La Policía se personó en el campo, identificó a los agresores, de etnia gitana.
#32:
#16 Sin querer negar la problematica que acompaña a la étnia gitana, dentro de los padres que van a ver los partidos de fútbol de sus hijos pequeños abundan los energúmenos independientemente de su étnia.
#12:
En su nota, el CD Bosco manifiesta su apoyo al colectivo arbitral y asegura haber "tomado las medidas pertinentes para que vuelvan a suceder tales actuaciones",
Así mal vamos.
#25:
Estuve dos años cubriendo partidos de Tercera para el As y algún periódico local y pasaba verguenza ajena escuchando y viendo al público.
Padres y madres energúmenos, frustrados e ignorantes totales insultando y amenazando todo el rato al equipo contrario,al árbitro o a los padres "rivales". "Hijo de puta" era lo más bonito que se oía en las gradas....
#6:
A lo de #3 suparia prohibicion de por vida a su entrada en ningun evento deportivo, a ver que tal le va sin su "droga"
#10:
La España profunda en estado puro. Luego nos quejamos de los resultados electorales
#5:
Ojala les caiga un puro del 15, que valientes cogiendo al chaval entre dos
#92:
Mi admiración a todos los árbitros de fútbol base que tienen que soportar contínuamente insultos por parte de todo el mundo. No debe ser nada fácil soportarlo.
#16 ¿Si hubiese sido un padre payo también lo hubieses destacado? Pues eso.
#48:
#43 Es que en la mancha nuestros "quinquis" suelen ser de esa etnia
Comportarse de ese modo, llegando a la violencia física, requiere un tipo especial de "mentalidad" que no se da en el padre frustrado estándar. Gente de escasa cultura acostumbrada a solucionarlo todo con sus cojones. Canis, quinquis... y también gitanos. Pero no es cuestión de cual sea su raza; no lo llevan en los genes. Es cuestión de como se les ha educado para comportarse en sociedad.
#42:
#22 Que los gitanos son, por lo general, gente muy pacífica y educada.
#39:
#16 ¿Y? El hecho es condenable independientemente de la etnia del agresor, aunque se ve que si por ti fuera lo pondrías en el titular. Qué pena me ha dado ver ese comentario como destacado. Estoy con #22.
Son solo un montón de desgraciados que ven como se han hecho demasiado viejos, gordos y vagos para correr y jugar al fútbol. Por eso no les queda otra que "vivir" a través de sus hijos pequeños.
No sería tan malo si no fuese por las cantidades de rencor que esos elementos tienen en su cabeza. A fin de cuentas se deben de odiar tanto a si mismos ... pero es mas fácil darle un puñetazo a un crio que dárselo a uno mismo.
#9 De hecho, aunque no agredieran físicamente a nadie, vivir a través de tus hijos, cargar sobre ellos la proyección de tus ambiciones o sueños frustrados, no es nunca beneficioso para el niño. Hacer eso es no ser un buen padre.
Lo de agredir al pobre chico de dieciséis años ya supera la vergonzoso, es algo que escapa a mi comprensión. Esa gente está enferma; de otro modo, no lo comprendo. Vaya padres.
#16 ¿Y? El hecho es condenable independientemente de la etnia del agresor, aunque se ve que si por ti fuera lo pondrías en el titular. Qué pena me ha dado ver ese comentario como destacado. Estoy con #22.
#39 Si fueran casos aislados no haria falta destacar una problematica. Pero si se determina una alta tasa de violencia de este tipo en ciertos grupos sociales o culturales (que no etnias) convendria realizar campañas educativas en poblados, concienciacion social, reeducacion, charlas, etc. Ponernos una venda en los ojos y negar que es un colectivo con una cultura violenta solo empeora las cosas. No se trata de crear resentimiento hacia ellos o segregarles, al contrario, sino que un primer paso es detectar la problematica para poder tomar medidas entre todos de forma pacifica, adecuada y orientada a una reeducacion social progresiva.
#49 ¿Qué se consigue destacando eso? Hacer extensiva una conducta a un grupo. Los responsables son los que son. No los demás que comparten con ellos su etnia, como tampoco los de su mismo sexo, edad o profesión, que serán otros rasgos que definen a esta "persona", si se le puede llamar así.
#55 Creo que ya lo he explicado, destacando una problematica en un colectivo es cuando se puede empezar a buscar soluciones. Igual que si el colectivo de una determinada profesion (como indicas, por ejemplo) manifiesta alguna problematica. Por ejemplo, si vemos que se producen numerosos casos de abuso y violencia por parte de antidisturbios parece que no hay problema en indicarlo (como se pueden ver en numerosos meneos que llegan a portada). Bien, me parece correcto que se indique, de esa forma detectamos la problematica y podemos buscar como afrontar el problema, por ejemplo realizando charlas educativas en dependencias policiales sobre como reducir esa violencia, como realizar su trabajo de una forma adecuada.
#57 Entonces, ¿tienes tú constancia de que de las 700 agresiones que comenta #56 un alto porcentaje corresponden a gitanos? Me parecen muy buenas las intenciones que manifiestas en tus comentarios, pero no estoy segura de que sean las mismas que las de la persona que ha señalado el dato en negrita y de todos los que le han votado positivo.
#59 Si, seguramente la mayoria de esas 700 agresiones en el futbol seguramente fueran por parte de "payos". Pero si sumamos otro tipo de agresiones, conductas insalubles, delincuencia, drogas, etc. y al final llegamos a la conclusion de que existe una tasa demasiado alta de delincuencia, lo ideal es hacer algo. No por las malas, sino fomentando la integracion y reeducacion social. No se puede negar el condicionamiento cultural en la personalidad individual, y a estas alturas es evidente que hay colectivos que necesitan un empujon en determinados aspectos (por ejemplo la igualdad de genero). Ojo, tambien nosotros necesitamos empujones en ciertos aspectos y como en todo, la solucion pasa por varias fases, y la primera fase siempre es identificar el problema.
En todo caso es simplemente mi opinion, quizas tratando el tema con normalidad y evitando resaltar etnias o nacionalidades como comentas llegamos a un punto donde todo se normalice, puede ser. Pero yo creo que si todos somos conscientes del problema podemos impulsar las medidas para alcanzar antes ese punto.
#77 Tesla te puedo asegurar que la estupidez no solo es infinita sino que no conoce fronteras, ni culturas, ni clases sociales. Los padres que vi en el partido aquel eran todos payos, y por su ropa (no excesivamente ostentosa, pero tampoco barata) sospecho que eran de clase media.
El problema es que cuando vemos chillar a padres así, lo aceptamos o nos mostramos indiferentes (que es casi lo mismo, porque quien calla otorga). No es un problema de un grupo en especial, sino de toda la sociedad que muestra una tolerancia inconcebible hacia un comportamiento inaceptable.
#79 A estas alturas no voy a ser yo la que niegue que los padres de los niños jugando al futbol se transforman en bestias salvajes
Y mira, este precisamente un ejemplo de lo que decia, se pueden realizar campañas para concienciar a esos padres, con stands informativos, charlas, etc. Ademas, "gañanes de la españa profunda" o "canis" vienen a ser colectivos tanto o mas problematico como los gitanos, siendo payos.
Pero en mi anterior comentario hablaba un poco del eterno debate de "mencionar la nacionalidad/etnia vs no mencionarla". Un ejemplo, la gente que suele ser victima de la problematica social de algunos colectivos suele ser la gente mas vulnerable que vive en zonas humildes (preguntale a los vecinos de Pan Bendito o Carabanchel). Pero quien toma las decisiones en el pais suelen vivir en chalets de la Moraleja, donde jamas se enfrentan a atracos de yonkis o gitanillos. Si obviamos este dato en las noticias, esta gente jamas se dara cuenta de donde hay un problema y no sera capaz de hacer nada al respecto. Por eso soy partidaria de no omitirlo (claro que enfocado a aportar el dato, no con afan discriminatorio u ofensivo).
#86 El problema es que cuando lo mencionas, ya estás discriminando, ¿por qué? porque si en esta noticia los que hubieran pegado al chaval fueran payos, no lo dirías. En Holanda está prohibido escribir el nombre completo de un imputado, y la nacionalidad o religión de un delincuente. Lo cierto es que ha habido represalias contra determinados grupos, precisamente cuando se han saltado esta norma. De ahí que casi siempre la sigan escrupulosamente.
Supongo que si tú fueras gitana, marroquí, o sudamericana y algo así hubiera pasado en tu barrio, y hubiera habido represalias contra ti (no quieren contratarte para un trabajo a pesar de estar cualificada, se meten contigo, etc.) seguramente no pensarías de la misma manera, y es que en este tipo de sucesos no nos damos cuenta de que si hay una víctima de un lado puede haberlas también del otro, y a todos nos pueden agredir.
Tu discurso me suena mucho a "no soy racista, pero..."
Por cierto vivo en un barrio de emigrantes, donde la criminalidad es altísima, que conste que no hago demagogia.
#89 Bueno, no soy gitana/marroqui/sudamericana pero llevo años viviendo fuera de España y sufriendo los estereotipos de los españoles (sobretodo la fama de fiesteros y escandalosos). Y si me preguntas, culpo mas a los propios españoles que fomentan dichos estereotipos que a quienes han acabado teniendo prejuicios por su culpa. Por ejemplo, estaba en un hotel en Nueva York hace unos meses. A la 1 de la mañana llega un grupo de gente de fiesta y se pasan dos horas dando voces y siguiendo la fiesta en las habitaciones. Adivina la nacionalidad... pues hombre, "yo no soy racista pero me cago en los españoles ". Ahora imaginate que eres el dueño del hotel y tienes el mismo problema dia tras dia y con el mismo tipo de gente. Pues entiendo que a mi me mire con recelo (lo cual no significa que acepte que me discrimine de ningun modo). Con esto quiero decir que aqui las culpas son compartidas, unos por generalizar injustamente y otros por dañar a su propio colectivo actuando de manera incivica y dando una mala imagen de este. Una cosa es tener una imagen/opinion sobre un colectivo (y todos la tenemos, por mucho que lo neguemos), y otra tratar a una persona individual en base a esa imagen porque puede no corresponderse. Siempre siempre siempre (y esta es la clave del racismo) hay que partir de la base de que esa persona no tiene por que compartir estereotipos.
#91
"¿Y si me preguntas, culpo mas a los propios españoles que fomentan dichos estereotipos que a quienes han acabado teniendo prejuicios por su culpa"
Di que sí, la culpa de los prejuicios es de quien los sufre. ¿Quién le manda a los gitanos, ser tan gitanos?
"estaba en un hotel en Nueva York hace unos meses. A la 1 de la mañana llega un grupo de gente de fiesta y se pasan dos horas dando voces y siguiendo la fiesta en las habitaciones. Adivina la nacionalidad... pues hombre, "yo no soy racista pero me cago en los españoles"
Claro porque en NY, el único caso documentado de gente montando algarabía hasta las tantas es de españoles. Por cierto ¿qué pasaría si ese gerente del hotel fuera tu jefe y te estuviera tocando las narices todo el día con sus prejuicios, porque tienes que trabajar y es el único trabajo que has encontrado? ¿a que tendrías más problemas?
"Con esto quiero decir que aqui las culpas son compartidas, unos por generalizar injustamente y otros por dañar a su propio colectivo actuando de manera incivica y dando una mala imagen de este".
Véase discurso MARCA ESPAÑA, fomentado por la derecha más rancia.
"hay que partir de la base de que esa persona no tiene por que compartir estereotipos".
Sí, pero por lo pronto los culpas en parte por pertenecer a una etnia.
Te propongo una cosa, y si dejas de colectivizar a la gente, y agruparla en variados rebaños étnicos y te propones juzgarlos como seres individuales. En mi barrio, lleno de musulmanes de todo tipo, color, país y etnia, hispanoamericanos de todo tipo, rusos, croatas, polacos, bosnios, hindúes, una mentalidad así me ha ayudado a encontrar gente encantadora, que son eso, gente encantadora, no musulmanes, hispanoamericanos, etc.
#93 Creo que no me has entendido o no me he explicado. Una cosa es tener opinion sobre colectivos y otra sobre las personas, son dos cosas muy diferentes. Y si, pienso que todos deberiamos ser criticos hacia nuestros propios colectivos, precisamente para evolucionar como personas. Y precisamente los que estamos acostumbrados a tratar con gente de todo tipo de culturas podemos aprender como el ser humano evoluciona de distinta manera y es enriquecedor coger lo mejor de cada cultura. Yo misma he aquirido muchas costumbres hindues por mis amigos indios (cultura que me encanta) y me he vuelto mas educada desde que me junto con canadienses (esta gente no dice dos frases sin las palabras sorry/please ). Y eso no es incompatible con que piense que por ejemplo la cultura china es muy trabajadora y leal pero a su vez es un poco sexista (por ejemplo, mi compañero de piso chino no era capaz de entender que una mujer en sus treinta este soltera y no le importe estarlo... no a malas o como critica, sino que culturalmente le chocaba porque jamas lo habia visto). Es decir, no tiene nada de malo generalizar para bien o para mal. Lo malo viene cuando actuas de forma poco etica en base a esas generalizaciones.
#95 Son dos cosas complementarias, una no quita la otra.
En todo caso no me gusta el tono de tu ultimo comentario en el debate ya que me estas acusando de racismo o de ser de derechas en lugar de entender lo que estoy diciendo. Creo que ha quedado bastante claro en mis comentarios que opino que nunca hay que tratar diferente a nadie en base a su colectivo, si aun a pesar de mi ultima explicacion sigues pensando igual creo que no tiene mucho sentido continuar.
#96 Yo lo entiendo perfectamente,... el gran problema es que tú no entiendes que tus puntos de vista son increíblemente discriminatorios y superficiales. Hay que comportarse bien por la imagen, es como decir hay que comportarse bien por el qué dirán (de ahí a la hipocresía, un paso). El comportamiento y los modales son una manera de demostrar empatía, respeto y de comunicarse eficazmente, hay que aprender a comportarse para poder relacionarse con los demás de una forma respetuosa y eficiente.
El sexismo existe en todas las culturas y en aspectos muy diversos. Un ejemplo: una japonesa tiene más acceso a la educación superior que seguramente una colombiana de la misma clase social, sin embargo una colombiana no deja en casi ningún caso su trabajo cuando se casa, algo que sí hace la japonesa media. ¿Cuál es el país más sexista? Ninguno más que otro, los dos son sexistas en distintos ámbitos.
"Es decir, no tiene nada de malo generalizar para bien o para mal".
Las generalizaciones son la base de los prejuicios y la discriminación, porque clasifican a la población perteneciente a un país, cultura o etnia en un sistema jerárquico de ideología e idiosincrasia, para que lo entiendas, el sexismo de tu compañero chino no es mayor ni menor, te llama más la atención porque es en ámbitos donde no estás acostumbrada a verlo, te remito de nuevo al ejemplo del primer párrafo. No hay más, ni menos, porque no son conceptos que se puedan medir.
Y sigo encontrando tu comentario discriminatorio y superficial, aunque he de decirte que aprecio el hecho de que podamos tener una conversación civilizada al respecto y que no te lo hayas tomado personalmente. Generalmente concuerdo bastante con tu opinión, aunque no esta vez.
#91 Por cierto impagable el racionamiento "hay que comportarse bien para no dañar la imagen de nuestro colectivo". El comportamiento correcto visto como una cuestión de imagen, para no quedar mal, en lugar de verlo como una manera de comunicarse y relacionarse de una forma efectiva, coherente y respetuosa en la sociedad, deja muy a las claras la visión superficial que tienes del asunto.
Comparto mi opinión con ambos #86#89 y no creo que una excluya a la otra. Si hay unos determinados datos sobre delincuencia de un determinado colectivo no tomar medidas sólo por ser políticamente correcto no creo que beneficie a nadie, ni al colectivo en particular ni a la sociedad. Eso no significa que no deba actuarse con prudencia y evitar los "juicios mediáticos" que tanto gustan a la gente, siendo discretos con la información que se publica, sobre todo cuando es información que pueda provocar conflicto. hay ciertos datos que basta con que los tenga la gente competente para poder adoptar medidas preventivas y de reinserción y actuar en base a ellos no es "discriminar", es ser consecuente con unos determinados hechos. Publicar la etnia, raza u otros datos innecesarios en una noticia no aporta nada y puede ser peligroso en determinados casos, en algunas noticias sobre agresiones he llegado a ver cómo mencionan la banda a la que pertenecía el agresor, que ya hay que ser temerario o ignorante. Pero tampoco llegar al absurdo (verídico) de instar a unos funcionarios de la policía que investigan un delito y buscan a un sospechoso a no indicar la raza en la descripción física del mismo. Porque conocer la raza de un presunto criminal del que intentas hacer un retrato robot no es un dato relevante, claro. En resumen, sentido común.
#22#39 por supuesto que el hecho no varía en gravedad dependiendo de la etnia, raza, sexo... de la persona. Sin embargo, tratar de obviar que la etnia gitana es un foco de problemas es no querer ver la realidad. Es una comunidad que se rige por sus propias leyes, al margen de la sociedad y a la que, en gran medida, se le toleran muchos comportamientos que no son tolerados a cualquier otra persona. Como individuos, no juzgaré a todos y cada uno y los meteré en el mismo saco, pero como grupo social, dejan bastante que desear.
#64 Huy sí, seguro que resaltándolo conseguiremos solucionarlo.
#130 Tú mismo explicas en la última frase de tu comentario por qué hacer la distinción en esta noticia y recalcarla como algo importante, es un error y además injusto para quienes se convierten en daños colaterales sólo por haber nacido de determinados padres.
#22 para que quede claro que no son seres humanos los protagonistas de la agresión, son basura viva. Una mierda de seres vivos a los que convendría meter en una isla desierta
#16 Sin querer negar la problematica que acompaña a la étnia gitana, dentro de los padres que van a ver los partidos de fútbol de sus hijos pequeños abundan los energúmenos independientemente de su étnia.
#32 Si pero por lo general se limitan a vociferar gilipolleces y como mucho tirar cosas. Eso de salir dos al campo y pillar por banda a un chaval para sacudirle requiere a un tipo concreto de energúmeno.
De todos modos, es cierto que el futbol de infantiles, alevines, etc... está lleno de padres monguers que quieren descargar sus frustraciones en sus hijos.
#34#16 He crecido cerca de varios campos de fútbol donde los críos van a entrenar, y he visto de todo en 20 años, desde madres tirándose lo pelos hasta padres a hostia limpia (Por una simple falta a un crio) Aquí en Catalunya ha esta gente siempre los hemos llamado "quinquis" o "xarnegos". Pero oye tú, ni un gitano a la vista.
#43 Es que en la mancha nuestros "quinquis" suelen ser de esa etnia
Comportarse de ese modo, llegando a la violencia física, requiere un tipo especial de "mentalidad" que no se da en el padre frustrado estándar. Gente de escasa cultura acostumbrada a solucionarlo todo con sus cojones. Canis, quinquis... y también gitanos. Pero no es cuestión de cual sea su raza; no lo llevan en los genes. Es cuestión de como se les ha educado para comportarse en sociedad.
#58#48 Creo también que es un problema social, si todos los padres se pusieran en contra de aquellos que chillan y se desgañitan seguro que esas cosas no pasarían. Cuando vi aquel partido la verdad es que los padres que se comportaban como idiotas eran cuatro, el resto estaba viendo tranquilamente a sus hijos. No estaría mal que se reunieran todos los padres intervinieran e increparan a los que insultan. Menos indiferencia y más implicación.
#62 No he dicho que todos los padres lo sean. Pero los otros, los que están callados, también son parte del problema, aunque no sean la fuente del mal.
#63 Concuerdo en todo, solo quería añadir algún que otro argumento más a tu concisa pero excelente explicación. Los padres no son solo un problema por sus gritos sino también por sus exageradas expectativas. La típica cultura hispana del niño prodigio que saca a los padres de pobres.
#43 ¿"ha esta gente"? ¿"quinquis" o "xarnegos"? Que pena que en tu familia le hayan dicho a la gente charnego como insulto y no hayan aprovechado para enseñarte a escribir.
#43 No tienes ni la más remota idea de lo que es un charnego, así que dudo, y mucho, de que tengas algo que ver con Cataluña.
Y para la próxima te lo explico y no metes la patota. Los charnegos somos los que tenemos un progenitos catalán y el otro progenitor no lo es, así de simple. No hay más.
#16 huy huy huy ha dicho gitano, ahora vendra la malfollada y su horda de acolitos pagafantas a hundir el hilo a negativo y tratar que baneen a alguien.
#107 Tú me has puesto un negativo sólo por hacerte una pregunta y eso que lo hacía con la mejor intención del mundo. Ten en cuenta que si no sabemos a quién te refieres cuando hablas de "la malfollada y su horda de acólitos pagafantas" (en #61) igual alguno podría llegar a pensar que estabas hablando de tu madre y los señores que le pagan las facturas.
Y ni tú ni yo queremos que nadie piense algo así ¿verdad? Por eso es bueno especificar a quién se refiere uno cuando nombra a alguien, porque si no luego puede haber malos entendidos.
#16 Pásate por un campo municipal cuando juegan los chavales. Por mi experiencia verás que la mayoría de los imbéciles no son gitanos. El fútbol base es para que los niños aprendan pero al parecer los que necesitan lecciones son los padres.
#72 Padres y entrenadores, que aún recuerdo como con 10 años todos los jugadores tuvimos que separar a nuestros entrenadores (por suerte el nuestro era el agredido y no el agresor).
Hace un mes pasaba por un colegio y había un partidillo de niños, no creo que llegaran ni a los 5 años de edad, eran casi bebés. Pues bien, uno de los entrenadores se pasó todo el partido en la banda gritándoles como si fueran profesionales. Y claro, los chavales no se enteraban de nada. ¿No se dan cuenta de que a esa edad el deporte sólo puede ser educación y que se deben conformar con que aprendan a atarse las zapatillas, que se duchen después del partido y dar la mano al rival? Sentí vergüenza ajena.
#76 Cierto, los entrenadores. Otros que pagan su frustración con chavales tan pequeños que no saben ni cómo volver a casa.
Con estos creo que el problema es más de los padres. Yo llevo a mi hijo a entrenar y veo que el entrenador va de ese palo y me busco otro equipo dónde meterlo.
Hay mucho "adulto" que no ha sido capaz de asumir que no son unos genios entrenando y mucho padre que no quiere entender que su hijo no va a ser el próximo balón de oro.
Mientras los niños juegan y se divierten si estos elementos les dejan hacerlo.
Mi admiración a todos los árbitros de fútbol base que tienen que soportar contínuamente insultos por parte de todo el mundo. No debe ser nada fácil soportarlo.
#16 ¿Si hubiese sido un padre payo también lo hubieses destacado? Pues eso.
Mi sobrino juega en León Club en la misma categoría que estos guajes y os puedo asegurar que es una excepción. Ya han disputado más de la mitad de los partidos y he asistido a varios. En ninguno he encontrado a padres energúmenos y el ambiente que se respira en este tipo de partidos es de total deportividad. En el equipo de mi sobrinos hay gitanos incluso hijos de concejales y nunca he visto el mínimo atisbo de violencia. Os puedo asegurar que este caso es una excepción en todos los sentidos.
#16 A pesar de los positivos tu comentario es racista. Que no te engañen las palabras que algunos descerebrados brindan a tu favor. ¿qué tal te sentaría si tu vecino cometiese un asesinato y algunos insinuaran que los vecinos de tu barrio soléis asesinar a la gente habitualmente?. Incluso aunque fuese verdad no se puede generalizar con estas cosas. No es correcto.
Una vez viendo un partido de regional de mi pueblo, estaba apoyado en la barandilla en la zona donde se desplazaba el linier, un chaval de unos 14 años en aquella ocasión. En un par de jugadas el chaval se equivocó (fueras de juego), sin mayor importancia. A los 2 minutos de suceder la segunda jugada unos "señores" de unos 55-60 años se plantaron junto a mi y le dijeron de todo al chaval. Sin pensarlo me dirigí a uno de ellos y le dije "Jefe, deje en paz al chaval que podría ser su nieto." y me dice "Si, pero se ha equivocado el muy hijo de ...." y le dije "Dos cosas: 1- Es un chaval de 14 años que podría ser su nieto a lo que le repito, si fuese su nieto, ¿le gustaría que me cagara en su puto abuelo? ¿A que no? y 2- si usted lo ve tan claro, pídale al arbitro que le deje ponerse de linier y hágalo usted. Eso si, si se equivoca le voy a decir exactamente lo mismo que usted le ha dicho a este chaval. ¿Hay trato?". Ni que decir que se largó de allí refunfuñando.
Los primeros que tenemos que dar ejemplo somos los padres comportándonos como personas. Al fútbol va mucha gente, pero personas pocas y si son padres (no digo nada de las madres, que es tema aparte) se convierten literalmente de hooligans hiper agresivos. He dejado de ir a ver estos partidos por que me daba vergüenza.
#35 Buen ejemplo. Los descerebrados suelen ser ese 10% de idiotas que hay en todos lados. Y, si el otro 90% miramos para otro lado "para no buscarse problemas", no somos más que cómplices de la situación.
En su nota, el CD Bosco manifiesta su apoyo al colectivo arbitral y asegura haber "tomado las medidas pertinentes para que vuelvan a suceder tales actuaciones",
Estuve dos años cubriendo partidos de Tercera para el As y algún periódico local y pasaba verguenza ajena escuchando y viendo al público.
Padres y madres energúmenos, frustrados e ignorantes totales insultando y amenazando todo el rato al equipo contrario,al árbitro o a los padres "rivales". "Hijo de puta" era lo más bonito que se oía en las gradas....
Solo una vez fui a un partido de este tipo, y me quedé en estado catatónico, viendo a algunos padres (no eran muchos afortunadamente solo 4 o 5) que chillaban como energúmenos sociópatas, al árbitro, a los jugadores adversarios (doce años creo que tenían) y hasta a sus propios hijos. Fue un espectáculo vergonzoso, menos mal que nadie se puede morir de vergüenza ajena. Después de ver aquello, y de oír como comentaban otros padres más tranquilos que habían estado en partidos con padres "mucho peores", creo que debería ser obligatoria la presencia de un asistente social (a ser posible con algún tipo de formación en artes marciales o defensa personal) en todos los partidos de chavales menores de 18 años.
Los padres y madres son el cáncer de los deportes juveniles e infantiles.
Ya no sólo por este tipo de agresiones, sino porque los niños y niñas en lugar de pasárselo bien están pendientes de no defraudar a sus padres, que se desgañitan insultando a los rivales, que son también niños de 8 años.
#58 La solución sería hacer firmar a los padres un código de conducta cuando apuntan a sus hijos a un deporte, de manera que respeten tanto a los rivales como a los árbitros, y si no se comportan, se les amonesta, y si persisten, se retira al crío del equipo. Puede parecer duro pero igual no hay más remedio.
#67 El crío no tiene culpa ninguna de que sus padres sean unos energúmenos. Castigar al hijo por lo que hace el padre no me parece una buena solución en absoluto, sino que me parece una injusticia.
Lo que habría que hacer es prohibirles la entrada al campo.
#68 Puede ser complicado prohibirles la entrada al campo, tendrías que tener seguridad privada para ello y además los niños no siempre juegan en campos cerrados sino en polideportivos donde es difícil controlar quien entra y quien no.
Si le dices a un padre que o se comporta, o el crío no juega, eso funciona seguro. Una opción es "expulsar" al padre durante un mes, por ejemplo, de manera que, una de dos, o se queda en casa o mientras esté por ahí rondando, el crío se queda en el banquillo.
Pero todo esto se tiene que poner por escrito y que lo firmen los padres comprometiéndose a ello, que no digan que no están avisados.
Lo mejor es que los niños jueguen los partidos a puerta cerrada, hay demasiado gilipollas que cree que su hijo va a sacarle de la pobreza jugando con una pelotita.
No sé ahora, pero en sus tiempos, hace como 20 años, estos partidos podían ser una selva. Mi mejor amigo de aquel entonces hacía de árbitro los fines de semana para sacarse unas pelas, y el par de veces que fui a animarle desde la grada le llamaban de todo. Y menos mal que aprendió pronto a "pasar" de lo que le llovía desde las gradas, porque en más de un partido le tuvo que escoltar la Guardia Civil a la salida.
Como decís, buen ejemplo para los chavales que juegan o van de público.
Si os soy sincero, en general todos los problemas que he visto en partidos de futbol en el que pasdres pegaban a arbitros, es el primero en el que un gitano es el agresor. No digo que no se diese el caso, pero no es lo habitual
#51 Si hay de todo. ¿Quien no ha oído nunca hablar de un pueblo con fama de tirar al pilón a los árbitros que les arbitran en contra, o que se lian a pedradas con los autobuses de los equipos visitantes? Pero este tipo de agresión me parece diferente; no hablamos de una turba que engancha a un señor y le da un baño, sino de dos tios que le han pegado una paliza a un chaval, uno sujetándolo por la espalda. Ese tipo de "matonismo" es concreto de grupos sociales bastante definidos, como ya he dicho antes (sociales, no raciales)
Mira hijo, si asustas a una persona, si le metes el miedo en el cuerpo (y una buena somanta de palos), después no se negará a nada, se someterá a ti las veces que quieras. ¿Qué te parece, hijo? ¿Bien, verdad? Si ya sabía yo que tienes los huevos como tu padre.
El problema que veo es que estas actitudes están socialmente aceptadas en este garrulopais. Si cogieran a esos dos energúmenos o a cualquiera similar entre el resto de la gente o los equipos y les sacudieran bien fuerte para después echarlos del campo bien calentitos igual hasta se lo pensaban...pero no, en el fondo los justifican porque claro, el arbitro era un x o un jugador cualquiera un z, y claro yo no soy violento/ racista/mongoloide pero....
Lo que quizá no hayan pensado estos dos señores no es sólo agredir a un árbitro de un partido de críos de 6 y 7 años. Es que han agredido a un menor de edad y lo mismo el castigo es bastante más que "una multa y pórtate bien". Que lo mismo pasan entre rejas una temporada, vaya.
Yo de crío dejé de jugar a fútbol porque daba asco ir a un partido y tener que estar llamando a la guardia civil cada dos por tres. No me sentía cómodo y pasé a hacer otros deportes.
El ambiente de grada y entrenadores en los partidos entre críos es vergonzoso.
En Donostia desde tiempos de mi padre, y antes según creo, los chavales de esas edades juegan al fútbol en la playa, en competición escolar. Y jamas he oído que ocurra nada semejante.....
No sé si es deportes o qué pero esto de meter a los hijos a pegar patadas lo considero una agresión a los propios hijos a sus espectativas cortadas de llegar a una inteligencia normal y a su Libertad.
me da igual que sean benjamines, alevines o renacuajos, deberían legislar esta perversión del deporte y retirar la custodia a los energúmenos.
Comentarios
El futbol infantil está lleno de padres mongólicos, sí.
#1 ¿El otro no?
#13 Neymar y Messi son de futbol infantil? porque sus padres son similares.
#1 y delincuentes
#1 No son mongólicos. Son personas hijas de puta que es bien diferente.
#1 la fieshta del karma gratis o que?
#1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8, #9
La Policía se personó en el campo, identificó a los agresores, de etnia gitana, y tomó declaración a los testigos.
Nada mas que declarar.
Son solo un montón de desgraciados que ven como se han hecho demasiado viejos, gordos y vagos para correr y jugar al fútbol. Por eso no les queda otra que "vivir" a través de sus hijos pequeños.
No sería tan malo si no fuese por las cantidades de rencor que esos elementos tienen en su cabeza. A fin de cuentas se deben de odiar tanto a si mismos ... pero es mas fácil darle un puñetazo a un crio que dárselo a uno mismo.
#9 Más claro no se puede decir, es lo que hay. http://25.media.tumblr.com/tumblr_m1rkzpHj1n1r6aoq4o1_500.gif
#9 De hecho, aunque no agredieran físicamente a nadie, vivir a través de tus hijos, cargar sobre ellos la proyección de tus ambiciones o sueños frustrados, no es nunca beneficioso para el niño. Hacer eso es no ser un buen padre.
Lo de agredir al pobre chico de dieciséis años ya supera la vergonzoso, es algo que escapa a mi comprensión. Esa gente está enferma; de otro modo, no lo comprendo. Vaya padres.
La Policía se personó en el campo, identificó a los agresores, de etnia gitana.
#20 En #16 establecen un punto clave
#21 Coño, pues eso sí que me parece raro…
#16 ¿A que viene poner lo de etnia gitana en negrita?
#22 Bueno la verdad es que eso de coger entre dos a un chaval para darle una paliza es propio o de canis, o de aquellos a quienes imitan los canis
#26 decir que los gitanos son "canis" es racismo de manual. Debería darte vergüenza.
#22 Supongo que a lo recursivo del tema..
#16 ¿Y? El hecho es condenable independientemente de la etnia del agresor, aunque se ve que si por ti fuera lo pondrías en el titular. Qué pena me ha dado ver ese comentario como destacado. Estoy con #22.
#39 Si fueran casos aislados no haria falta destacar una problematica. Pero si se determina una alta tasa de violencia de este tipo en ciertos grupos sociales o culturales (que no etnias) convendria realizar campañas educativas en poblados, concienciacion social, reeducacion, charlas, etc. Ponernos una venda en los ojos y negar que es un colectivo con una cultura violenta solo empeora las cosas. No se trata de crear resentimiento hacia ellos o segregarles, al contrario, sino que un primer paso es detectar la problematica para poder tomar medidas entre todos de forma pacifica, adecuada y orientada a una reeducacion social progresiva.
#49 ¿Qué se consigue destacando eso? Hacer extensiva una conducta a un grupo. Los responsables son los que son. No los demás que comparten con ellos su etnia, como tampoco los de su mismo sexo, edad o profesión, que serán otros rasgos que definen a esta "persona", si se le puede llamar así.
#55 Creo que ya lo he explicado, destacando una problematica en un colectivo es cuando se puede empezar a buscar soluciones. Igual que si el colectivo de una determinada profesion (como indicas, por ejemplo) manifiesta alguna problematica. Por ejemplo, si vemos que se producen numerosos casos de abuso y violencia por parte de antidisturbios parece que no hay problema en indicarlo (como se pueden ver en numerosos meneos que llegan a portada). Bien, me parece correcto que se indique, de esa forma detectamos la problematica y podemos buscar como afrontar el problema, por ejemplo realizando charlas educativas en dependencias policiales sobre como reducir esa violencia, como realizar su trabajo de una forma adecuada.
#57 Entonces, ¿tienes tú constancia de que de las 700 agresiones que comenta #56 un alto porcentaje corresponden a gitanos? Me parecen muy buenas las intenciones que manifiestas en tus comentarios, pero no estoy segura de que sean las mismas que las de la persona que ha señalado el dato en negrita y de todos los que le han votado positivo.
#59 Si, seguramente la mayoria de esas 700 agresiones en el futbol seguramente fueran por parte de "payos". Pero si sumamos otro tipo de agresiones, conductas insalubles, delincuencia, drogas, etc. y al final llegamos a la conclusion de que existe una tasa demasiado alta de delincuencia, lo ideal es hacer algo. No por las malas, sino fomentando la integracion y reeducacion social. No se puede negar el condicionamiento cultural en la personalidad individual, y a estas alturas es evidente que hay colectivos que necesitan un empujon en determinados aspectos (por ejemplo la igualdad de genero). Ojo, tambien nosotros necesitamos empujones en ciertos aspectos y como en todo, la solucion pasa por varias fases, y la primera fase siempre es identificar el problema.
En todo caso es simplemente mi opinion, quizas tratando el tema con normalidad y evitando resaltar etnias o nacionalidades como comentas llegamos a un punto donde todo se normalice, puede ser. Pero yo creo que si todos somos conscientes del problema podemos impulsar las medidas para alcanzar antes ese punto.
#77 Tesla te puedo asegurar que la estupidez no solo es infinita sino que no conoce fronteras, ni culturas, ni clases sociales. Los padres que vi en el partido aquel eran todos payos, y por su ropa (no excesivamente ostentosa, pero tampoco barata) sospecho que eran de clase media.
El problema es que cuando vemos chillar a padres así, lo aceptamos o nos mostramos indiferentes (que es casi lo mismo, porque quien calla otorga). No es un problema de un grupo en especial, sino de toda la sociedad que muestra una tolerancia inconcebible hacia un comportamiento inaceptable.
#79 A estas alturas no voy a ser yo la que niegue que los padres de los niños jugando al futbol se transforman en bestias salvajes
Y mira, este precisamente un ejemplo de lo que decia, se pueden realizar campañas para concienciar a esos padres, con stands informativos, charlas, etc. Ademas, "gañanes de la españa profunda" o "canis" vienen a ser colectivos tanto o mas problematico como los gitanos, siendo payos.
Pero en mi anterior comentario hablaba un poco del eterno debate de "mencionar la nacionalidad/etnia vs no mencionarla". Un ejemplo, la gente que suele ser victima de la problematica social de algunos colectivos suele ser la gente mas vulnerable que vive en zonas humildes (preguntale a los vecinos de Pan Bendito o Carabanchel). Pero quien toma las decisiones en el pais suelen vivir en chalets de la Moraleja, donde jamas se enfrentan a atracos de yonkis o gitanillos. Si obviamos este dato en las noticias, esta gente jamas se dara cuenta de donde hay un problema y no sera capaz de hacer nada al respecto. Por eso soy partidaria de no omitirlo (claro que enfocado a aportar el dato, no con afan discriminatorio u ofensivo).
#86 El problema es que cuando lo mencionas, ya estás discriminando, ¿por qué? porque si en esta noticia los que hubieran pegado al chaval fueran payos, no lo dirías. En Holanda está prohibido escribir el nombre completo de un imputado, y la nacionalidad o religión de un delincuente. Lo cierto es que ha habido represalias contra determinados grupos, precisamente cuando se han saltado esta norma. De ahí que casi siempre la sigan escrupulosamente.
Supongo que si tú fueras gitana, marroquí, o sudamericana y algo así hubiera pasado en tu barrio, y hubiera habido represalias contra ti (no quieren contratarte para un trabajo a pesar de estar cualificada, se meten contigo, etc.) seguramente no pensarías de la misma manera, y es que en este tipo de sucesos no nos damos cuenta de que si hay una víctima de un lado puede haberlas también del otro, y a todos nos pueden agredir.
Tu discurso me suena mucho a "no soy racista, pero..."
Por cierto vivo en un barrio de emigrantes, donde la criminalidad es altísima, que conste que no hago demagogia.
#89 Bueno, no soy gitana/marroqui/sudamericana pero llevo años viviendo fuera de España y sufriendo los estereotipos de los españoles (sobretodo la fama de fiesteros y escandalosos). Y si me preguntas, culpo mas a los propios españoles que fomentan dichos estereotipos que a quienes han acabado teniendo prejuicios por su culpa. Por ejemplo, estaba en un hotel en Nueva York hace unos meses. A la 1 de la mañana llega un grupo de gente de fiesta y se pasan dos horas dando voces y siguiendo la fiesta en las habitaciones. Adivina la nacionalidad... pues hombre, "yo no soy racista pero me cago en los españoles ". Ahora imaginate que eres el dueño del hotel y tienes el mismo problema dia tras dia y con el mismo tipo de gente. Pues entiendo que a mi me mire con recelo (lo cual no significa que acepte que me discrimine de ningun modo). Con esto quiero decir que aqui las culpas son compartidas, unos por generalizar injustamente y otros por dañar a su propio colectivo actuando de manera incivica y dando una mala imagen de este. Una cosa es tener una imagen/opinion sobre un colectivo (y todos la tenemos, por mucho que lo neguemos), y otra tratar a una persona individual en base a esa imagen porque puede no corresponderse. Siempre siempre siempre (y esta es la clave del racismo) hay que partir de la base de que esa persona no tiene por que compartir estereotipos.
#91
"¿Y si me preguntas, culpo mas a los propios españoles que fomentan dichos estereotipos que a quienes han acabado teniendo prejuicios por su culpa"
Di que sí, la culpa de los prejuicios es de quien los sufre. ¿Quién le manda a los gitanos, ser tan gitanos?
"estaba en un hotel en Nueva York hace unos meses. A la 1 de la mañana llega un grupo de gente de fiesta y se pasan dos horas dando voces y siguiendo la fiesta en las habitaciones. Adivina la nacionalidad... pues hombre, "yo no soy racista pero me cago en los españoles"
Claro porque en NY, el único caso documentado de gente montando algarabía hasta las tantas es de españoles. Por cierto ¿qué pasaría si ese gerente del hotel fuera tu jefe y te estuviera tocando las narices todo el día con sus prejuicios, porque tienes que trabajar y es el único trabajo que has encontrado? ¿a que tendrías más problemas?
"Con esto quiero decir que aqui las culpas son compartidas, unos por generalizar injustamente y otros por dañar a su propio colectivo actuando de manera incivica y dando una mala imagen de este".
Véase discurso MARCA ESPAÑA, fomentado por la derecha más rancia.
"hay que partir de la base de que esa persona no tiene por que compartir estereotipos".
Sí, pero por lo pronto los culpas en parte por pertenecer a una etnia.
Te propongo una cosa, y si dejas de colectivizar a la gente, y agruparla en variados rebaños étnicos y te propones juzgarlos como seres individuales. En mi barrio, lleno de musulmanes de todo tipo, color, país y etnia, hispanoamericanos de todo tipo, rusos, croatas, polacos, bosnios, hindúes, una mentalidad así me ha ayudado a encontrar gente encantadora, que son eso, gente encantadora, no musulmanes, hispanoamericanos, etc.
#93 Creo que no me has entendido o no me he explicado. Una cosa es tener opinion sobre colectivos y otra sobre las personas, son dos cosas muy diferentes. Y si, pienso que todos deberiamos ser criticos hacia nuestros propios colectivos, precisamente para evolucionar como personas. Y precisamente los que estamos acostumbrados a tratar con gente de todo tipo de culturas podemos aprender como el ser humano evoluciona de distinta manera y es enriquecedor coger lo mejor de cada cultura. Yo misma he aquirido muchas costumbres hindues por mis amigos indios (cultura que me encanta) y me he vuelto mas educada desde que me junto con canadienses (esta gente no dice dos frases sin las palabras sorry/please ). Y eso no es incompatible con que piense que por ejemplo la cultura china es muy trabajadora y leal pero a su vez es un poco sexista (por ejemplo, mi compañero de piso chino no era capaz de entender que una mujer en sus treinta este soltera y no le importe estarlo... no a malas o como critica, sino que culturalmente le chocaba porque jamas lo habia visto). Es decir, no tiene nada de malo generalizar para bien o para mal. Lo malo viene cuando actuas de forma poco etica en base a esas generalizaciones.
#95 Son dos cosas complementarias, una no quita la otra.
En todo caso no me gusta el tono de tu ultimo comentario en el debate ya que me estas acusando de racismo o de ser de derechas en lugar de entender lo que estoy diciendo. Creo que ha quedado bastante claro en mis comentarios que opino que nunca hay que tratar diferente a nadie en base a su colectivo, si aun a pesar de mi ultima explicacion sigues pensando igual creo que no tiene mucho sentido continuar.
#96 Yo lo entiendo perfectamente,... el gran problema es que tú no entiendes que tus puntos de vista son increíblemente discriminatorios y superficiales. Hay que comportarse bien por la imagen, es como decir hay que comportarse bien por el qué dirán (de ahí a la hipocresía, un paso). El comportamiento y los modales son una manera de demostrar empatía, respeto y de comunicarse eficazmente, hay que aprender a comportarse para poder relacionarse con los demás de una forma respetuosa y eficiente.
El sexismo existe en todas las culturas y en aspectos muy diversos. Un ejemplo: una japonesa tiene más acceso a la educación superior que seguramente una colombiana de la misma clase social, sin embargo una colombiana no deja en casi ningún caso su trabajo cuando se casa, algo que sí hace la japonesa media. ¿Cuál es el país más sexista? Ninguno más que otro, los dos son sexistas en distintos ámbitos.
"Es decir, no tiene nada de malo generalizar para bien o para mal".
Las generalizaciones son la base de los prejuicios y la discriminación, porque clasifican a la población perteneciente a un país, cultura o etnia en un sistema jerárquico de ideología e idiosincrasia, para que lo entiendas, el sexismo de tu compañero chino no es mayor ni menor, te llama más la atención porque es en ámbitos donde no estás acostumbrada a verlo, te remito de nuevo al ejemplo del primer párrafo. No hay más, ni menos, porque no son conceptos que se puedan medir.
Y sigo encontrando tu comentario discriminatorio y superficial, aunque he de decirte que aprecio el hecho de que podamos tener una conversación civilizada al respecto y que no te lo hayas tomado personalmente. Generalmente concuerdo bastante con tu opinión, aunque no esta vez.
#91 Por cierto impagable el racionamiento "hay que comportarse bien para no dañar la imagen de nuestro colectivo". El comportamiento correcto visto como una cuestión de imagen, para no quedar mal, en lugar de verlo como una manera de comunicarse y relacionarse de una forma efectiva, coherente y respetuosa en la sociedad, deja muy a las claras la visión superficial que tienes del asunto.
Comparto mi opinión con ambos #86 #89 y no creo que una excluya a la otra. Si hay unos determinados datos sobre delincuencia de un determinado colectivo no tomar medidas sólo por ser políticamente correcto no creo que beneficie a nadie, ni al colectivo en particular ni a la sociedad. Eso no significa que no deba actuarse con prudencia y evitar los "juicios mediáticos" que tanto gustan a la gente, siendo discretos con la información que se publica, sobre todo cuando es información que pueda provocar conflicto. hay ciertos datos que basta con que los tenga la gente competente para poder adoptar medidas preventivas y de reinserción y actuar en base a ellos no es "discriminar", es ser consecuente con unos determinados hechos. Publicar la etnia, raza u otros datos innecesarios en una noticia no aporta nada y puede ser peligroso en determinados casos, en algunas noticias sobre agresiones he llegado a ver cómo mencionan la banda a la que pertenecía el agresor, que ya hay que ser temerario o ignorante. Pero tampoco llegar al absurdo (verídico) de instar a unos funcionarios de la policía que investigan un delito y buscan a un sospechoso a no indicar la raza en la descripción física del mismo. Porque conocer la raza de un presunto criminal del que intentas hacer un retrato robot no es un dato relevante, claro. En resumen, sentido común.
#77 Agradezco tu opinión y tus argumentos, razonables y respetuosos. Tu punto de vista me parece interesante aunque no lo comparta al 100 %.
#85 Igualmente!
#22 #39 por supuesto que el hecho no varía en gravedad dependiendo de la etnia, raza, sexo... de la persona. Sin embargo, tratar de obviar que la etnia gitana es un foco de problemas es no querer ver la realidad. Es una comunidad que se rige por sus propias leyes, al margen de la sociedad y a la que, en gran medida, se le toleran muchos comportamientos que no son tolerados a cualquier otra persona. Como individuos, no juzgaré a todos y cada uno y los meteré en el mismo saco, pero como grupo social, dejan bastante que desear.
#22 Que los gitanos son, por lo general, gente muy pacífica y educada.
¿Retirarán la custodia de los niños a ese padre?
#22: Pues que no por ocultar más el problema vais a conseguir que desaparezca.
#16 Das asco.
#64 Huy sí, seguro que resaltándolo conseguiremos solucionarlo.
#130 Tú mismo explicas en la última frase de tu comentario por qué hacer la distinción en esta noticia y recalcarla como algo importante, es un error y además injusto para quienes se convierten en daños colaterales sólo por haber nacido de determinados padres.
#22 para que quede claro que no son seres humanos los protagonistas de la agresión, son basura viva. Una mierda de seres vivos a los que convendría meter en una isla desierta
#16 Ya se me había pasado por la cabeza....
#16 Sin querer negar la problematica que acompaña a la étnia gitana, dentro de los padres que van a ver los partidos de fútbol de sus hijos pequeños abundan los energúmenos independientemente de su étnia.
#32 Si pero por lo general se limitan a vociferar gilipolleces y como mucho tirar cosas. Eso de salir dos al campo y pillar por banda a un chaval para sacudirle requiere a un tipo concreto de energúmeno.
De todos modos, es cierto que el futbol de infantiles, alevines, etc... está lleno de padres monguers que quieren descargar sus frustraciones en sus hijos.
#34 #16 He crecido cerca de varios campos de fútbol donde los críos van a entrenar, y he visto de todo en 20 años, desde madres tirándose lo pelos hasta padres a hostia limpia (Por una simple falta a un crio) Aquí en Catalunya ha esta gente siempre los hemos llamado "quinquis" o "xarnegos". Pero oye tú, ni un gitano a la vista.
#43 Es que en la mancha nuestros "quinquis" suelen ser de esa etnia
Comportarse de ese modo, llegando a la violencia física, requiere un tipo especial de "mentalidad" que no se da en el padre frustrado estándar. Gente de escasa cultura acostumbrada a solucionarlo todo con sus cojones. Canis, quinquis... y también gitanos. Pero no es cuestión de cual sea su raza; no lo llevan en los genes. Es cuestión de como se les ha educado para comportarse en sociedad.
#58 #48 Creo también que es un problema social, si todos los padres se pusieran en contra de aquellos que chillan y se desgañitan seguro que esas cosas no pasarían. Cuando vi aquel partido la verdad es que los padres que se comportaban como idiotas eran cuatro, el resto estaba viendo tranquilamente a sus hijos. No estaría mal que se reunieran todos los padres intervinieran e increparan a los que insultan. Menos indiferencia y más implicación.
#62 No he dicho que todos los padres lo sean. Pero los otros, los que están callados, también son parte del problema, aunque no sean la fuente del mal.
#63 Concuerdo en todo, solo quería añadir algún que otro argumento más a tu concisa pero excelente explicación. Los padres no son solo un problema por sus gritos sino también por sus exageradas expectativas. La típica cultura hispana del niño prodigio que saca a los padres de pobres.
#62 #63 En situaciones como ésta me viene a la cabeza una frase de Frantz Fanon: "Todo espectador es un cobarde o un traidor".
#69 Particularmente cuando va a ver un juego y acaba viendo una pelea.
#43 ¿"ha esta gente"? ¿"quinquis" o "xarnegos"? Que pena que en tu familia le hayan dicho a la gente charnego como insulto y no hayan aprovechado para enseñarte a escribir.
#81 tranquilo nen, que no he querido faltar a nadie. (De ahí el hecho de entrecomillarlo).
#43 No tienes ni la más remota idea de lo que es un charnego, así que dudo, y mucho, de que tengas algo que ver con Cataluña.
Y para la próxima te lo explico y no metes la patota. Los charnegos somos los que tenemos un progenitos catalán y el otro progenitor no lo es, así de simple. No hay más.
#16 venía a poner lo mismo.
#16 Independientemente de su etnia, es para encerrarlos y quitarles la custodia de los hijos.
#16 Normal, si no les dejamos que se integren...
#16 huy huy huy ha dicho gitano, ahora vendra la malfollada y su horda de acolitos pagafantas a hundir el hilo a negativo y tratar que baneen a alguien.
#61 ¿A quién te refieres?
#97 por sus hechos los conocereis
#100 Cobarde.
#100 Para no decir nada, harías mejor dejando la lengua quieta.
#107 Tú me has puesto un negativo sólo por hacerte una pregunta y eso que lo hacía con la mejor intención del mundo. Ten en cuenta que si no sabemos a quién te refieres cuando hablas de "la malfollada y su horda de acólitos pagafantas" (en #61) igual alguno podría llegar a pensar que estabas hablando de tu madre y los señores que le pagan las facturas.
Y ni tú ni yo queremos que nadie piense algo así ¿verdad? Por eso es bueno especificar a quién se refiere uno cuando nombra a alguien, porque si no luego puede haber malos entendidos.
#61 Quien es la malfollada?
#16 Pásate por un campo municipal cuando juegan los chavales. Por mi experiencia verás que la mayoría de los imbéciles no son gitanos. El fútbol base es para que los niños aprendan pero al parecer los que necesitan lecciones son los padres.
#72 Padres y entrenadores, que aún recuerdo como con 10 años todos los jugadores tuvimos que separar a nuestros entrenadores (por suerte el nuestro era el agredido y no el agresor).
Hace un mes pasaba por un colegio y había un partidillo de niños, no creo que llegaran ni a los 5 años de edad, eran casi bebés. Pues bien, uno de los entrenadores se pasó todo el partido en la banda gritándoles como si fueran profesionales. Y claro, los chavales no se enteraban de nada. ¿No se dan cuenta de que a esa edad el deporte sólo puede ser educación y que se deben conformar con que aprendan a atarse las zapatillas, que se duchen después del partido y dar la mano al rival? Sentí vergüenza ajena.
#76 Cierto, los entrenadores. Otros que pagan su frustración con chavales tan pequeños que no saben ni cómo volver a casa.
Con estos creo que el problema es más de los padres. Yo llevo a mi hijo a entrenar y veo que el entrenador va de ese palo y me busco otro equipo dónde meterlo.
Hay mucho "adulto" que no ha sido capaz de asumir que no son unos genios entrenando y mucho padre que no quiere entender que su hijo no va a ser el próximo balón de oro.
Mientras los niños juegan y se divierten si estos elementos les dejan hacerlo.
Mi admiración a todos los árbitros de fútbol base que tienen que soportar contínuamente insultos por parte de todo el mundo. No debe ser nada fácil soportarlo.
#16 ¿Si hubiese sido un padre payo también lo hubieses destacado? Pues eso.
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futbolref.blogspot.com.es#16 Los administradores se personaron en el hilo, e identificaron al racista, de coeficiente intelectual nulo.
Mi sobrino juega en León Club en la misma categoría que estos guajes y os puedo asegurar que es una excepción. Ya han disputado más de la mitad de los partidos y he asistido a varios. En ninguno he encontrado a padres energúmenos y el ambiente que se respira en este tipo de partidos es de total deportividad. En el equipo de mi sobrinos hay gitanos incluso hijos de concejales y nunca he visto el mínimo atisbo de violencia. Os puedo asegurar que este caso es una excepción en todos los sentidos.
#16 A pesar de los positivos tu comentario es racista. Que no te engañen las palabras que algunos descerebrados brindan a tu favor. ¿qué tal te sentaría si tu vecino cometiese un asesinato y algunos insinuaran que los vecinos de tu barrio soléis asesinar a la gente habitualmente?. Incluso aunque fuese verdad no se puede generalizar con estas cosas. No es correcto.
#16 en el artículo tambien dice que hubo mas de 700 agresiones el año pasado...todas de gitanos?
Racista,das asco
#16 Totalmente irrelevante tu comentario. Sin acritud.
Una vez viendo un partido de regional de mi pueblo, estaba apoyado en la barandilla en la zona donde se desplazaba el linier, un chaval de unos 14 años en aquella ocasión. En un par de jugadas el chaval se equivocó (fueras de juego), sin mayor importancia. A los 2 minutos de suceder la segunda jugada unos "señores" de unos 55-60 años se plantaron junto a mi y le dijeron de todo al chaval. Sin pensarlo me dirigí a uno de ellos y le dije "Jefe, deje en paz al chaval que podría ser su nieto." y me dice "Si, pero se ha equivocado el muy hijo de ...." y le dije "Dos cosas: 1- Es un chaval de 14 años que podría ser su nieto a lo que le repito, si fuese su nieto, ¿le gustaría que me cagara en su puto abuelo? ¿A que no? y 2- si usted lo ve tan claro, pídale al arbitro que le deje ponerse de linier y hágalo usted. Eso si, si se equivoca le voy a decir exactamente lo mismo que usted le ha dicho a este chaval. ¿Hay trato?". Ni que decir que se largó de allí refunfuñando.
Los primeros que tenemos que dar ejemplo somos los padres comportándonos como personas. Al fútbol va mucha gente, pero personas pocas y si son padres (no digo nada de las madres, que es tema aparte) se convierten literalmente de hooligans hiper agresivos. He dejado de ir a ver estos partidos por que me daba vergüenza.
#35 gracias por salir en defensa del agredido
#35 Buen ejemplo. Los descerebrados suelen ser ese 10% de idiotas que hay en todos lados. Y, si el otro 90% miramos para otro lado "para no buscarse problemas", no somos más que cómplices de la situación.
Magnífico ejemplo para los niños.
#2 Todos los hijos saben que tienen que hacer todo lo que sus padres 'dicen' (que no lo que 'hacen').
Valientes sacos de mierda.
#4 Sack of wine!
En su nota, el CD Bosco manifiesta su apoyo al colectivo arbitral y asegura haber "tomado las medidas pertinentes para que vuelvan a suceder tales actuaciones",
Así mal vamos.
Ojala les caiga un puro del 15, que valientes cogiendo al chaval entre dos
La España profunda en estado puro. Luego nos quejamos de los resultados electorales
#10
Goto
#7
salvajes espero que esten en prision.
A lo de #3 suparia prohibicion de por vida a su entrada en ningun evento deportivo, a ver que tal le va sin su "droga"
Estuve dos años cubriendo partidos de Tercera para el As y algún periódico local y pasaba verguenza ajena escuchando y viendo al público.
Padres y madres energúmenos, frustrados e ignorantes totales insultando y amenazando todo el rato al equipo contrario,al árbitro o a los padres "rivales". "Hijo de puta" era lo más bonito que se oía en las gradas....
Y que semejantes garrulos tengan derecho a votar...
#7 De echo, así nos va.
¿Y qué se supone que debe aprender del deporte el hijo de este individuo?
Me da la impresión de que habría que pensarse si se merece conservar la custodia.
Solo una vez fui a un partido de este tipo, y me quedé en estado catatónico, viendo a algunos padres (no eran muchos afortunadamente solo 4 o 5) que chillaban como energúmenos sociópatas, al árbitro, a los jugadores adversarios (doce años creo que tenían) y hasta a sus propios hijos. Fue un espectáculo vergonzoso, menos mal que nadie se puede morir de vergüenza ajena. Después de ver aquello, y de oír como comentaban otros padres más tranquilos que habían estado en partidos con padres "mucho peores", creo que debería ser obligatoria la presencia de un asistente social (a ser posible con algún tipo de formación en artes marciales o defensa personal) en todos los partidos de chavales menores de 18 años.
#45 En Balears quitan puntos a los equipos cuyos partidarios insultan, y funciona.
Los padres y madres son el cáncer de los deportes juveniles e infantiles.
Ya no sólo por este tipo de agresiones, sino porque los niños y niñas en lugar de pasárselo bien están pendientes de no defraudar a sus padres, que se desgañitan insultando a los rivales, que son también niños de 8 años.
#58 La solución sería hacer firmar a los padres un código de conducta cuando apuntan a sus hijos a un deporte, de manera que respeten tanto a los rivales como a los árbitros, y si no se comportan, se les amonesta, y si persisten, se retira al crío del equipo. Puede parecer duro pero igual no hay más remedio.
#67 El crío no tiene culpa ninguna de que sus padres sean unos energúmenos. Castigar al hijo por lo que hace el padre no me parece una buena solución en absoluto, sino que me parece una injusticia.
Lo que habría que hacer es prohibirles la entrada al campo.
#68 Puede ser complicado prohibirles la entrada al campo, tendrías que tener seguridad privada para ello y además los niños no siempre juegan en campos cerrados sino en polideportivos donde es difícil controlar quien entra y quien no.
Si le dices a un padre que o se comporta, o el crío no juega, eso funciona seguro. Una opción es "expulsar" al padre durante un mes, por ejemplo, de manera que, una de dos, o se queda en casa o mientras esté por ahí rondando, el crío se queda en el banquillo.
Pero todo esto se tiene que poner por escrito y que lo firmen los padres comprometiéndose a ello, que no digan que no están avisados.
#67 A un padre de esos le hablas de "Código de conducta", y se te rebota pensándose que lo has insultado o algo.
Lo mejor es que los niños jueguen los partidos a puerta cerrada, hay demasiado gilipollas que cree que su hijo va a sacarle de la pobreza jugando con una pelotita.
Ojo a este dato que figura en la noticia: La temporada pasada hubo en toda España más de 700 agresiones a árbitros en fútbol base
No sé ahora, pero en sus tiempos, hace como 20 años, estos partidos podían ser una selva. Mi mejor amigo de aquel entonces hacía de árbitro los fines de semana para sacarse unas pelas, y el par de veces que fui a animarle desde la grada le llamaban de todo. Y menos mal que aprendió pronto a "pasar" de lo que le llovía desde las gradas, porque en más de un partido le tuvo que escoltar la Guardia Civil a la salida.
Como decís, buen ejemplo para los chavales que juegan o van de público.
Si os soy sincero, en general todos los problemas que he visto en partidos de futbol en el que pasdres pegaban a arbitros, es el primero en el que un gitano es el agresor. No digo que no se diese el caso, pero no es lo habitual
#51 Si hay de todo. ¿Quien no ha oído nunca hablar de un pueblo con fama de tirar al pilón a los árbitros que les arbitran en contra, o que se lian a pedradas con los autobuses de los equipos visitantes? Pero este tipo de agresión me parece diferente; no hablamos de una turba que engancha a un señor y le da un baño, sino de dos tios que le han pegado una paliza a un chaval, uno sujetándolo por la espalda. Ese tipo de "matonismo" es concreto de grupos sociales bastante definidos, como ya he dicho antes (sociales, no raciales)
El fútbol cada vez me da asco... Lugar donde amargados por la mierda de vida que tienen, la pagan con el que menos culpa tiene.
El opio del pueblo...
Enhorabuena al agresor: Te vas a pasar varios años sin ver a tu hijo por "defenderlo" del arbitraje de un niño de 16 años.
Eres tan jodidamente inteligente que te regalaria una patada en la cara para celebrarlo.
Ojala te pudras en la carcel, mongol.
Menudos hijos de perra.
Esto es educar en el poder del miedo.
Algo así:
Mira hijo, si asustas a una persona, si le metes el miedo en el cuerpo (y una buena somanta de palos), después no se negará a nada, se someterá a ti las veces que quieras. ¿Qué te parece, hijo? ¿Bien, verdad? Si ya sabía yo que tienes los huevos como tu padre.
El problema que veo es que estas actitudes están socialmente aceptadas en este garrulopais. Si cogieran a esos dos energúmenos o a cualquiera similar entre el resto de la gente o los equipos y les sacudieran bien fuerte para después echarlos del campo bien calentitos igual hasta se lo pensaban...pero no, en el fondo los justifican porque claro, el arbitro era un x o un jugador cualquiera un z, y claro yo no soy violento/ racista/mongoloide pero....
Lo que quizá no hayan pensado estos dos señores no es sólo agredir a un árbitro de un partido de críos de 6 y 7 años. Es que han agredido a un menor de edad y lo mismo el castigo es bastante más que "una multa y pórtate bien". Que lo mismo pasan entre rejas una temporada, vaya.
Los padres deberían tener prohibido el acceso a los campos.
Hay padres que no deberían serlo, este es un claro ejemplo.
Yo de crío dejé de jugar a fútbol porque daba asco ir a un partido y tener que estar llamando a la guardia civil cada dos por tres. No me sentía cómodo y pasé a hacer otros deportes.
El ambiente de grada y entrenadores en los partidos entre críos es vergonzoso.
A la selva los mandaba yo, donde rige la ley del más fuerte, que parece que es la que ellos entienden.
Los chonis ya tienen hijos. Deberíamos haberlos esterilizado antes.
#17 El padre frustrado y amargado que quiere realizarse a través de sus hijos es bastante más viejo que los chonis y canis.
#18 Desde luego, pero si tiene colaborador para agarrar al árbitro… no sé, se me hace sospechoso de choni. Igual me equivoco, lo admito.
Menudos descerebrados...
En Donostia desde tiempos de mi padre, y antes según creo, los chavales de esas edades juegan al fútbol en la playa, en competición escolar. Y jamas he oído que ocurra nada semejante.....
No sé si es deportes o qué pero esto de meter a los hijos a pegar patadas lo considero una agresión a los propios hijos a sus espectativas cortadas de llegar a una inteligencia normal y a su Libertad.
me da igual que sean benjamines, alevines o renacuajos, deberían legislar esta perversión del deporte y retirar la custodia a los energúmenos.
En todos los deportes pasa esto
#70 En el ajedrez (Por ejemplo)
Ojo por ojo, los garrulos solo entienden el lenguaje de la violencia.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Gitanos. Si habéis jugado en ligas de barrio con esta gente tan iguales a nosotros sabréis lo que hay.
Típico carácter agresivo castellano...
#19 Aparte de la generalización absurda que metes, hay que estar muy poco informado para llamar castellano a uno de León
En #19 creo que he vuelto a dar en el clavo, ainsss....