Amnistía Internacional (AI) publicó imágenes satelitales que, según afirma, revelan la verdadera dimensión de los campos para prisioneros políticos en Corea del Norte. La organización estima que uno de estos campos, Kwanliso 16, tiene una superficie de más de 500 kilómetros cuadrados, el tamaño equivalente al de una ciudad grande en Estados Unidos...El informe incluye inusuales testimonios de un exguardia del campo y de un exrecluso sobre la brutalidad prevalente en el sistema de prisión norcoreano...
Comentarios
No sorprende. Una dictadura no se mantiene sin apartar o eliminar a los disidentes.
La cuestión es si serán pruebas suficientes para que la comunidad internacional al menos se conmueva un poco. Como no hay petróleo u otros intereses económicos, que les den
#5 No es esa la cuestión, en realidad no estás lidiando con Corea del Norte, estás lidiando con China, y lo mismo sucede si hablamos de las dictaduras comunistas de Laos y Vietnam... Birmania parece que se desliga un tanto de la influencia china, pero no pondría la mano en el fuego.
#8 En realidad no creo que esten aportando nada nuevo, hace muchos meses que en Internet se escudriñan las fotos satelitales de campos de prisioneros, y hay testimonios de escapados varios documentados, también los encuentras si los buscas... la diferencia es que ahora AI le da su apoyo al testimonio de uno fugado, carcelero a su vez.
#5 La cuestión es si serán pruebas suficientes para que la comunidad internacional al menos se conmueva un poco.
¿Te refieres a la comunidad internacional que les tiene económica y políticamente marginados?
Vamos, creo que sin entrar en una guerra apocalíptica o cortar el suministro de alimentos para que no mueran de hambre poco más se puede hacer para expresar rechazo.
Salvo que te refieras al firme sector negacionista de la extrema izquierda occidental (ya tenemos alguno por aquí).
#5 Ya... como cuando empezó lo de Libia, ¿no?
Yo con que ciertas personas que van haciendo el patético con sus valoraciones sobre Corea del Norte (o Cuba) dejen de hacerlo, me conformo.
#5 No se conmovieron con lo que hicieron los subnoryankees en Guantánamo, se van a conmover con esto...
¿Ahora que dirán los defensores de Corea del Norte? ¿Que AI trabaja para la CIA o Corea del Sur y se inventa las pruebas? De momento 3 negativos, uno de ellos por spam
#10 Pues mira, de momento miran hacia otro lado -> #6 #8
A ver, que hace no mucho subió a portada un artículo hablando de unos campos de concentración norcoreanos que, al buscar un poco más, resultaron ser una universidad de tecnología en obras. ¿Hay más pruebas y que sean contundentes que me aseguren que, si le doy a "menéalo", no tendré que arrepentirme al par de días?
#20 ¿Fuentes?
#13 #14 #18 En primer lugar, Amnistía Internacional tendrá muchas cosas criticables pero es una organización seria que no tiene amistades ni predilecciones hacia ningún país concreto. En España es odiada por buena parte de la policía y da muchísimos argumentos a quienes denunciamos los abusos de autoridad del Estado, comunistas incluidos (de hecho, muchas veces he visto a alguno de los críticos con AI usar sus investigaciones sobre España). No se debería desechar lo que digan muy a la ligera (ni tampoco darlo por cierto, obviamente).
En segundo lugar, que no haya pruebas es precisamente culpa del régimen norcoreano, que ni siquiera deja entrar a Amnistía en su territorio (cosa que no hacen ni la pérfida albión ni su amigote del alma). Es como si yo tengo un sótano del que sale olor a podrido y un vecino declara que me ha visto entrar ahí con gente que nunca ha vuelto a salir, pero yo no permito entrar a nadie a ver qué contiene. Y claro, nadie puede acusarme de nada porque no hay pruebas...
En Corea del Norte hay suficientes indicios (testimonios, fotos por satélite, etc.) como para pensar que es bastante probable que esté sucediendo algo horrible. Creo que no estaría de más que colaboraran un poco en la demostración de que eso no es así. No podemos fiarnos de su palabra de que no sucede nada.
#27 Tristemente hace tiempo que AI ha dado muchas pruebas de su parcialidad, su financiación, su relación con el gabinete de Hilary Clinton y las informaciones falsas sobre Libia y Siria, la dejan en entre dicho
http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2013/03/hipocresia-de-amnistia-internacional.html
#14 diría que es la misma noticia re-editada
#30 De tu enlace:
Espero que aprendieran de la metedura de pata y tengan más cuidado en lo sucesivo...
"...Tony Cartalucci, el experto analista político estadounidense, recuerda que Amnistía Internacional recibe financiación del Open Society Institute de George Soros, además del Departamento para el Desarrollo Internacional de Gran Bretaña y de la Unión Europea. Demasiados intereses y demasiados vínculos al mundo del poder y de las corporaciones como para esperar justicia y ecuanimidad en sus actuaciones..."
Entro en la web de esa sociedad y me encuentro lo siguiente: "Chronic human rights abuses are happening in the U.S. immigration detention system". No parece que se muerdan demasiado la lengua al hablar de EEUU. Luego he buscado información para saber de donde saca ese tal Cartalucci que Amnistía Internacional reciba dinero de esa sociedad, y he encontrado que es la propia AI la que lo anuncia ( http://www.amnesty.org/en/library/asset/FIN40/012/2010/en/2067a089-cb5a-4dab-b07f-e108a8076097/fin400122010en.pdf ) lo cual es todo un ejemplo de transparencia por cierto. Y dice así:
"The Directors are pleased to acknowledge the support of the John D. and Catherine T. MacArthur Foundation, the Oak Foundation, Open Society Georgia Foundation, the Vanguard Charitable Endowment Programme, Mauro Tunes and American Jewish World Service. The UK Department for International Development (Governance and Transparency Fund) continued to fund a four year human rights education project in Africa. The European Commission (EuropeAid) generously awarded a multi-year grant towards Amnesty International’s human rights education work in Europe."
Ahí no especifica la forma en que esas sociedades ayudaron a Amnistía Internacional, sólo habla de "support". En el caso de UK cita que financiaron un proyecto educativo sobre derechos humanos en África, yo a eso no lo llamaría precisamente ser sobornados por Reino Unido ya que no les genera ninguna dependencia. De hecho, el coste parece más bien pequeño, bien podría ser una donación destinada a limpiar la imagen de cara a la opinión pública (cosa que muchas empresas hacen continuamente) que a sobornar a AI. Incluso yendo al peor de los casos y tomando la cifra de 3,7 millones de libras como aportación de sociedades capitalistas con la intención de comprar a AI, resulta que con las aportaciones de los socios obtienen 46 millones de libras. Creo que está claro cuál es su medio real de financiación. ¿Demasiados vínculos con el poder? No los veo.
¿Por qué los altos cargos de A I son ex-trabajadores del Departamento de Estado de EE.UU., de la CIA o millonarios sionistas o pro-sionistas?
Y cita un único caso, el de Suzanne Nossel...
¿Por qué A I tiene una doble estándar para medir las denuncias de violación de Derechos Humanos cuando se trata de atroces agresiones cometidas por ciertos países occidentales (EEUU/OTAN) e incluso los justifica y/o ignora mirando para otro lado?
AI ha denunciado en numerosas ocasiones la situación de Guantánamo y exige su cierre inmediato ( http://www.es.amnesty.org/paises/estados-unidos/seguridad-con-derechos-humanos/guantanamo/ ) e incluso ha pedido una orden de detención contra George W. Bush ( http://www.publico.es/internacional/410302/amnistia-internacional-pide-la-detencion-de-bush ). Se puede criticar por ser insuficiente, pero también se puede lanzar esa crítica cuando habla de otros países no alineados con el imperio.
Respecto a Libia y Siria, yo sí apoyo la caída de esos regímenes por criminales y totalitarios (adjetivos que, no lo negaré, también se pueden aplicar a algunos de los rebeldes, cosa que AI también ha denunciado http://sp.ria.ru/international/20110913/150616164.html ). ¿Me convierte eso en un aliado de EEUU? Y respecto a Arabia Saudí, continuamente me llegan emails con campañas en contra del régimen de ese país, de hecho creo que gracias a Amnistía Internacional me informé sobre lo que ocurría en ese país más que gracias a menéame.
Sinceramente, yo aquí veo muchas ganas de manipular y sesgar lo que hace AI en unos y otros países para dar la sensación de que critica más a unos que a otros. Posiblemente la intención es desacreditar a AI para cuando critique a los regímenes amigos, que ya hemos visto en menéame que son simplemente aquellos que se lleven mal con la OTAN, respeten o no los Derechos Humanos. Yo sigo viendo bastante ecuanimidad en las campañas de AI.
Por cierto, tu fuente también acusa al 15M y a Occupy de cosas bastante curiosas... me parece que tiene una credibilidad más bien escasa.
#29 Por eso he dicho "una variante del socialismo".
#32 Pues sí que es un buen gazapo
#45 ¿Y encontrarías también testimonios tanto de prisioneros como de carceleros de esas cárceles detallando el trato dispensado/recibido? No banalicemos, que no se trata sólo de las fotografías (cosa que para el país más hermético del mundo ya es algo), hay suficientes indicios de que en Corea del Norte están pasando cosas imperdonables. Y que en otros países también suceden es absolutamente irrelevante.
#63 No he logrado encontrar ningún documento ni artículo en el que Amnistía Internacional se haga eco del bulo de la ejecución de la ex-novia de Kim Jon-Un. ¿Fuentes, por favor? Lo del corte de pelo sí es cierto, pero no fueron ellos los que inventaron aquello, simplemente se hicieron eco de los medios de comunicación tradicionales. Espero que hayan aprendido del error. En cualquier caso, confío más en AI pese a su error, que en los simpatizantes de Corea del Norte que lógicamente tienen intereses y motivos por los que mentir, cosa que es bastante más comprometedora que la capacidad de meter la pata (que es algo que todo el mundo tiene).
Tampoco me ha sido posible encontrar fuentes que indiquen que AI se hizo eco de lo de los cristianos. Una vez más te pido fuentes, pues de tres cosas de las que acusas a AI sólo una es cierta... Y uno ya se cansa de mentiras de un lado y de otro.
#72 Sus informes sobre Libia y Siria estaban basados en informaciones falsas y en el caso de Libia sirvió para justificar el ataque de la Otan que ya hemos visto los democráticos resultados que han tenido.
Y no dudo que este sobre Corea del Norte también, ya que tienen el precedente del bulo de los cortes de pelo. ¿Tienen satélite propio? ¿están repitendo el mismo bulo que ya se divulgó? No porque digan lo que queremos oir tienen credibilidad.
De lo que no se ha hecho eco es de, caso de este sacercedote cristiano en Corea de Sur
La fiscalía abre una investigación sobre el sacerdote católico que realizó comentarios a favor de Corea del Norte
La fiscalía abre una investigación sobre el sacerd...
spanish.yonhapnews.co.krHaya paz, chicos
#74 Aún es pronto para juzgar el resultado del derrocamiento del régimen libio. ¿Te imaginas que alguien juzgara la Revolución Francesa basándose en la situación del país unos años después, con Napoleón erigido dictador y planificando la invasión de Europa? Yo en Libia hoy por hoy veo un régimen dictatorial islamista derrocado e intentos continuados por generar un sistema democrático en medio de las represalias que todavía continúan tras la guerra. No es el mejor ambiente posible, pero después de una guerra tan cruel como la que se ha producido allí tampoco es tan extraño. Lo importante es que fueron los propios libios los que decidieron comenzarlo y terminarlo, no como en Irak o Afganistán (donde directamente invadieron el país sin más) ni como en Siria (que la mayoría de la población ya está cansada de la guerra y teme más a las facciones yihadistas que hay infiltradas entre los rebeldes que al propio Al-Assad). Si son ellos los que deciden iniciar el proceso y piden ayuda a la OTAN para hacerlo (ésta, por supuesto, les ayudó por conveniencia política, no por motivos éticos) no somos quiénes para juzgar esa decisión.
En cualquier caso, Amnistía Internacional no se basó en informaciones falsas porque Gadafi sí atacó a la población civil, al igual que lo hizo Al-Assad. Aquí hay dos fuentes que te pongo no por su contenido sino por las referencias con las que respaldan la información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Siria#Desarrollo_inicial
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Libia_de_2011#Primeras_manifestaciones_e_inicio_de_la_guerra
El problema aquí, una vez más, es que algunos creen a quienes dicen lo que quieren oír, y por eso cuestionan todas las fuentes que afirmen la violencia ejercida por ambos regímenes pero no aquellas fuentes que nieguen dicha violencia, por mucho que ambas sean criticables.
Repito una vez más: estas fotos que ahora muestra AI, sean propias, obtenidas por medio de terceros o bien copia/pegadas de otros, no son el único dato a favor de la existencia de dichos campos. Hay testimonios de los mismos, y el hermetismo del régimen tampoco ayuda a pensar bien de dicho régimen (¿qué tienen que ocultarle a las organizaciones humanitarias? Porque no es sólo AI, Human Rights Watch también denuncia dicho régimen). Creo que como mínimo tendríamos que dar cabida a dicha posibilidad, y no negarla tajantemente como hacen muchos.
Por último, que no se hagan eco de todo cuanto sucede en Corea del Sur (al igual que estoy seguro de que no se hacen eco de todo cuanto sucede en Corea del Norte, porque no se enterarán) no significa que alaben dicho régimen o que no se metan con ellos. Porque lo cierto es que sí lo hacen, incluso cuando el régimen castiga a simpatizantes de Corea del Norte: http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/condenados-ocho-surcoreanos-infringir-ley-2011-02-24
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Libia_de_2011#Primeras_manifestaciones_e_inicio_de_la_guerra
El problema aquí, una vez más, es que algunos creen a quienes dicen lo que quieren oír, y por eso cuestionan todas las fuentes que afirmen la violencia ejercida por ambos regímenes pero no aquellas fuentes que nieguen dicha violencia, por mucho que ambas sean criticables.
Repito una vez más: estas fotos que ahora muestra AI, sean propias, obtenidas por medio de terceros o bien copia/pegadas de otros, no son el único dato a favor de la existencia de dichos campos. Hay testimonios de los mismos, y el hermetismo del régimen tampoco ayuda a pensar bien de dicho régimen (¿qué tienen que ocultarle a las organizaciones humanitarias? Porque no es sólo AI, Human Rights Watch también denuncia dicho régimen). Creo que como mínimo tendríamos que dar cabida a dicha posibilidad, y no negarla tajantemente como hacen muchos.
Por último, que no se hagan eco de todo cuanto sucede en Corea del Sur (al igual que estoy seguro de que no se hacen eco de todo cuanto sucede en Corea del Norte, porque no se enterarán) no significa que alaben dicho régimen o que no se metan con ellos. Porque lo cierto es que sí lo hacen, incluso cuando el régimen castiga a simpatizantes de Corea del Norte: http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/condenados-ocho-surcoreanos-infringir-ley-2011-02-24
#72 Cuando AI critica a países capitalistas, los capitalistas los tachan de comunistas, terroristas, etc. Cuando critican a países comunistas (o capitalistas contrarios a EEUU), los tachan de imperialistas, vendidos, etc.
)
Lo cierto es que llevan décadas denunciando las violaciones de DDHH en TODO el mundo, y eso (que sea en TODO el mundo) es lo que chirría a mucha gente, porque para la mayoría de la gente hay países intocables (los que apoyan sus ideas, en uno u otro sentido). Lo cierto es que no hay NINGÚN país (no, España tampoco) que AI no considere que, en mayor o menor medida, viola los DDHH. El informe anual de AI, el verdadero documento que hay que estudiar para ver cuál es la verdadera opinión de AI, no deja títere con cabeza.
Y a mucha gente eso, lejos de una muestra de imparcialidad y compromiso con su trabajo (la defensa de los DDHH), lo considera una ofensa por criticar al país 'X' (en este caso Corea del Norte, que, por supuesto, si AI habla mal de Corea del Norte es porque son unos imperialistas vendidos, porque allí los DDHH son escrupulosamente respetados
Un saludo, y venga, seguid ocultando vuestras vergüenzas (de la OCDE o de sus enemigos), que seguro que así mejoráis mucho.
#76 no sé porque votas negativo cuando AI acabó reconociendo que no era cierto que Gadafi bombardeara a la población y los luchadores por la libertad que nos vendió hoy imponen la sharia en un país desmenbrado.
Esta información tienes que tener fé para creertela porque se sustenta en unas fotos de satélite que no dicen nada.
El problema está en quien financia actualmente AI, George Soros ha causado más miseria y muerte con su especulación alimentaria que Gadafi, Asad y im Jong-un juntos.
Y ese es el verdadero problema, que su financiación ya no es independiente y lleva ya demasiados casos de difusión de información falsa.
Y lo mismo sucede con Greenpeace que ha perdido su independencia cuando se financia de petroleras ¿defiende la naturaleza o los intereses de unas petroleras frente a otras?
Más valdría exigir una financiación independendiente para salvar la credibilidad de estas organizaciones, que asumir acríticamente información basada en unas fotos de no sé sabe qué satélite y que de por sí no dicen nada. Más valdría exigirle que no difunda información falsa como la de los cortes de pelo, porque entonces ya no se le puede dar credibilidad a sus informes y en su momento si que eran una buena herramienta para los derechos humanos.
#78 Es que AI no se financia por Soros, y #72 lo explica a la perfección
#80 No, claro, support significa dar palmaditas en el hombro.
Dennis Bernstein, que fue miembro de Amnistía Internacional.
Usted verá una gran coincidencia entre los enemigos tras los que va Amnistía Internacional y los intereses tanto de los Estados Unidos como del Gobierno británico. Vamos a tomar un ejemplo más antiguo, el apartheid en Sudáfrica bajo el antiguo régimen criminal. Amnistía Internacional se negó rotundamente a condenar el apartheid en Sudáfrica. A pesar de mis mejores esfuerzos, mientras yo estaba en el comité, y de otros miembros del Consejo, no lo hicieron. Ellos son la única organización de derechos humanos en el mundo entero que se ha negado a condenar el apartheid en Sudáfrica. Ahora ellos pueden dar cierta teoría increíble acerca de por qué no lo hicieron. Pero el motivo principal fue que el mayor defensor tanto económicamente como políticamente del régimen criminal del apartheid en África del Sur fue el Gobierno británico, seguido por el Gobierno de los Estados Unidos. Y no importa como de insistentemente lo intentamos, no importa lo que hicimos, no condenarían el apartheid en Sudáfrica.
http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/art.php?aid=4573
#81 AI tiene presencia en Sudáfrica y también denuncian bastantes cosas que suceden allí:
http://www.amnesty.org/es/region/sud%C3%A1frica
Y respecto al apartheid, ¿seguro que no lo condena?
http://www.amnistia.org.pe/nelson-mandela-1918-2013/
Como señaló Amnistía Internacional en su informe de 1978 sobre el encarcelamiento político en Sudáfrica: “Mientras permanezca el apartheid, no puede haber ninguna estructura que sea conforme a las normas reconocidas de derechos humanos y las garantice.”
#83 Respecto a Mandela no a Sudáfrica ¿AI diría que el Ché era un terrorista?
Sobre Libia tiene cojones lo que dices Lo importante es que fueron los propios libios los que decidieron comenzarlo y terminarlo ignorando como en Siria, los miles de mercenarios yihadistas.
Si son ellos los que deciden iniciar el proceso y piden ayuda a la OTAN para hacerlo (ésta, por supuesto, les ayudó por conveniencia política, no por motivos éticos) no somos quiénes para juzgar esa decisión. ¿Pero de verdad te crees lo que dices?
Y sobre Corea del Norte Creo que como mínimo tendríamos que dar cabida a dicha posibilidad, y no negarla tajantemente como hacen muchos. Una cosa es dar cabida a la posibilidad y otra creerse la información porque viene de AI, afirmándola tajantamente y pasando por alto que la mayoría de las informaciones que se difunden, incluidas las de AI son falsas.
El problema aquí, una vez más, es que algunos creen a quienes dicen lo que quieren oír, y por eso cuestionan todas las fuentes que afirmen la violencia ejercida por ambos regímenes pero no aquellas fuentes que nieguen dicha violencia, por mucho que ambas sean criticables. Ya, como las informaciones sobre Libia y Siria de AI.
Esa equidistancia sobre la violencia, ya sabemos a quien beneficia.
#84 Vamos a ver, ¿qué más da que el artículo sea sobre Mandela si la frase que señalo critica el apartheid? Ese argumento no se sostiene por ninguna parte. No sé por qué el señor Bernstein dice lo que dice pero es evidente que o está mintiendo o está desactualizado.
Por otra parte, si empezamos a creernos las teorías conspiranoicas de tipo "toda insurrección contraria a mis ideas es una creación de la CIA en contra de la voluntad de la población civil", razonar se convierte en algo imposible. Ahora parece que la CIA sea todopoderosa y capaz de generar levantamientos populares en cualquier país que terminen degenerando en guerra civil y derrocamiento del régimen de turno... pero en Iraq y Afganistán casualmente no utilizaron esa capacidad, teniendo que llevar a cabo sendas invasiones que además fueron internacionalmente criticadas en el caso de Iraq y conllevaron para EEUU un gasto muchísimo mayor que el que les haya podido generar Libia y Siria juntas. ¿Por qué no hicieron en Iraq lo que algunos afirmáis que han hecho en Siria o Libia?
Yo vi el inicio de los procesos revolucionarios en Siria y en Libia, los recuerdo bastante bien y no fueron levantamientos armados que masacraran a los militares del régimen. En Siria ya puse un enlace que muestra cómo las manifestaciones y marchas pacíficas fueron masacradas por el régimen. A raíz de eso comenzaron a recrudecerse las acciones de unos y otros hasta llegar a la guerra. Sí, sí me creo que es la población del país la que decidió levantarse contra el régimen, al igual que lo hizo en Túnez, Argelia, Egipto, etc. Y no veo nada que me haga pensar lo contrario. La CIA no tiene la culpa de todo lo que ocurre en el mundo.
Y repito: de Corea del Norte hay suficientes indicios como para preocuparse, pero aquí parece que todos los esfuerzos giran en torno a criticar cualquier información que llegue y a todo el mundo se la suda que eso pueda estar pasando o no... Me parece una actitud lamentable.
#89 lo que es lamentable es que a pesar de que claramente la información del artículo es falsa, en vez de cuestionarse el motivo por el que AI la difunde, esteis defendiendo su "imparcialidad".
Ve a gogle maps y mira Corea del Norte, puedes acercar el zoom mucho más alla que las fotos de AI ¿te parece un campo de concentración?
Pues igual te lo parece, porque a pesar de lo que ha sucedido en Libia y en Siria, a pesar de lo que está sucedendiendo en África con los mercenarios, a pesar de que está probado que AI difunde informaciones falsas, en vez de cuestionarlo lo crees a pies juntillas.
Un poco de espiritu critico no vendría mal, no?
#83 Que sí, que AI lleva muchos años denunciando lo que sea. Y yo soy el primero en reconocer su labor. Pero después de ver el gran rigor de este artículo, y otros, no me puedo tomar en serio lo que hacen. Mierda como esta echa por tierra, o pone en duda cuando menos, todo lo que hayan hecho antes. Este artículo es basura maloliente de lejos.
#81 Me citas como fuente a una página conspiranoica. Bien. Me dices que AI no condenó el Apartheid en Sudáfrica, #83 te cita literalmente cómo hace al menos 35 años ya lo habían condenado, el Apartheid, no sólo la situación de Mandela, y le respondes con tu dogma, sin cambiar un ápice. Genial.
Una fuente que además les tacha de sionistas, cuando Israel les llama antisemitas. El argumento es que no criticaban al Apartheid (aunque ya se ha demostrado que sí) porque el Apartheid lo financiaban EEUU y UK. EEUU es uno de los países que más críticas, y más duras, recibe por parte de AI.
En fin es una serie de despropósitos y falsedades sin citar ninguna fuente.
#76 Hombre, vale que lleven años denunciando violaciones de Derechos Humanos por todo el mundo. Pero si todo lo hacen con el mismo rigor que han hecho esto, son unos chapuzas. Así de claro.
#72 Me hace gracia, ahora que me fijo, que tu comentario sólo tenga un voto (el mío), y al que respondes, sea comentario destacado. Supongo que las conspiraciones venden más. Incluso en una comunidad como menéame que dicen ser escépticos.
#72 Qué quieres que te diga, creo que no merece la pena seguir perdiendo el tiempo con alguien que dijo la semana pasada que el gobierno de Gadafi era un régimen islamista, es de las mayores aberraciones que he leído por aquí.
#23 Amnistía Internacional: dime con quién andas y te diré quién eres.
http://miguel-esposiblelapaz.blogspot.com.es/2013/06/amnistia-internacional-dime-con-quien_22.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Suzanne_Nossel
Y con esto no niego que en Corea del Norte no haya campos de concentración. Realmente no lo se, si los yankis tienen su Guantánamo que no podrán tener estos. Pero vamos, que unos dibujos en un mapa no prueban nada.
#27 Aquí esta:
http://3.bp.blogspot.com/-2Z6vY3qRPRs/UUxOvkvPa6I/AAAAAAAABHY/82hp2afwYY4/s400/Propaganda+AI.PNG
Y a pesar de todo, es probablemente una de las mejores organizaciones de derechos humanos que hay. Así que imaginaos como son las otras.
#27 ¿Amnistía Internacional una organización seria? http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2013/03/desmontando-mentiras-i-cortes-de-pelo.html
Como cuando dijeron que sólo había 28 cortes de pelo y luego se demuestra que eran simples imágenes de modelos como las que puede haber en cualquier peluquería occidental. Como la vez que denunciaron la ejecución de la ex-novia de Kim Jon-Un y luego había vídeos de actuaciones de ella a las 3 semanas, será que hasta han inventado la resurrección.
Como la vez que denunciaron que en Corea del Norte hay persecución contra los cristianos, y luego resulta que hay numerosas iglesias financiadas por el estado (como todo en Corea del Norte), y que hasta viajan responsables extranjeros de organizaciones cristianas y apoyan la libertad religiosa en Corea del Norte (http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2013/06/persecucion-de-cristianos-en-corea-del.html) (busca más información sobre Franklin Graham y su relación con Corea del Norte si quieres).
Esto son 4 capturas hechas con el Google Earth y unos testimonios de unas personas que supuestamente es imposible que abandonen el país, en 5 minutos me invento una noticia igual sobre cualquier país del mundo y no sería portada en Meneame.
#27 No es seria una organización que hace informes sobre países en los que no existe basándose en recortes de periódico, rumores o directamente propaganda del enemigo. Y sobre todo no es seria cuando está tan viciada políticamente.
Seguro que es una conspiración judeomasónica con colaboración de la CIA y Cospedal. En un país comunista no puede haber campos de concentración porque allí respetan los derechos humanos y jamás pegan tiros en la nuca. Son patrañas.
El comunismo es libertad y bondad. Esto lo sabe todo el mundo, y si no, es que es un fascista.
/modo comunistademeneame off
#2 Error. Alguien de Meneame te diría que eso no es comunismo.
Nada, son falsas. Las ha enviado la CIA
#3 Un comunista estándar te dirá que eso no es comunismo; no se limita solo a meneame
#7 Por desgracia eso depende de a quién se le pregunte. Los del PCPE sí que consideran que el régimen norcoreano, si no completamente comunista, sí es lo suficientemente cercano al comunismo que ellos consideran deseable. Todo depende de hasta dónde esté uno dispuesto a disociar fines y medios, y hasta qué punto justifique los segundos con los primeros. Los comunistas más ortodoxos llevan a cabo una disociación tan extrema que valoran positivamente un régimen como Corea del Norte por ser una variante del socialismo y oponerse tanto a fascistas como a capitalistas, y en lo que respecta a sus crímenes primero optarán por la negación de los mismos y, si llegara el momento en que ya no pudieran hacerlo, los justificarían diciendo que son necesarios para la revolución. Así es como piensan.
(En realidad el nombre correcto es socialismo, que es la etapa intermedia antes de alcanzar el comunismo, pero por no liarnos con los términos usaré los mismos que tú y que el otro)
#6 #8 Sé que algún día demostraréis vuestra capacidad de hablar sobre lo que hace mal un enemigo de EEUU sin mencionar a EEUU. O eso espero.
#22 ¿Te has molestado en leer los comentarios de esa noticia que enlazas?
#13 Hombre, el testimonio del antiguo guardia del que hablan ya da algún dato más.
#25 Si vamos a ser exactos con los términos, ellos tampoco son socialistas. Juches en todo caso.
#7 Se podrá considerar una forma de comunismo pero es una palabra muy genérica lo mismo que la palabra socialismo, desde luego no es Marxismo o Socialismo científico que es lo que defienden la mayoría de los comunistas (que en su mayoría son marxistas), de la misma forma que en el capitalismo puede haber socialdemócratas, neoliberales, fascistas, etc... Poner etiquetas tan genéricas acaba desvirtuando la categoría, Corea del Norte parte de un modelo Stalinista (los procesos de desestalinización en la URSS denunciaron) y que poco tiene que ver con el Marxismo (tal como Trotsky explicó y denunció desde su exilio en México).
Con respecto a la foto, no me cabe la menor duda de que en Corea del Norte hay campos de concentración y prisioneros políticos y que Amnistía tiene buena fé cuando las publica pero Amnistía internacional debería esperar a tener fotos dónde se vea realmente a los prisioneros, a mi estas fotos me recuerdan un poco a las que usó los USA para justificar la invasión de Irak, es decir, podrían ser cualquier cosa. No creo que convenzan a los excépticos unas fotos de las vistas aéreas de una estructura que parece cualquier cosa.
#68 ¿buena fe? ¿publicar 3 fotos en las que no se ve una puta mierda y decir que ahí se torturan y ejecutan personas, exigiendo un acto de fe e imaginación brutal al que ve las fotiquis? ¿eso es tener buena fe?. Eso en mi pueblo es ser un poco cabrón, o bien un poco tonto. Eso demuestra que, o bien le hacen el caldo gordo a los yankis, o bien están tan contaminados de la propaganda occidental anti-todoloquenoseacomoyoquieroquesea como mi vecino el del 5º (si, ese que tiene la misma cultura política que mi perro "chucky" y vota a PP y a PSOE de forma alternativa cada 4 años).
#3 Es solo comunismo cuando funciona.
Ergo, nunca ha existido un país verdaderamente comunista.
#19 Bravo!
#19: No es muy distinto de los argumentos capitalistas neoliberales. ¿Hay una burbuja bancaria del copón? No es culpa del liberalismo, el verdadero liberalismo dejaría caer los bancos. ¿Se privatizan eléctricas y telecos y sólo vale para que haya un oligopolio y suban los precios? No es culpa del liberalismo, es porque se manipula el mercado pero si se hiciera bien manaría leche y miel.
Ni el comunismo puro ni el capitalismo puro se han llevado a cabo nunca (te recuerdo que el capitalismo puro, tal como lo definía Adam Smith, es una utopía donde el mercado automágicamente reparte la riqueza y hace que los pobres dejen de serlo, con la llamada "mano invisible").
#3 #2 cualquiera que lo analice friamente se da cuenta que cora del norte es un régimen comunista como los de antaño, que ha evolucinoado como un ecosistema totalmente aislado. Por ello es un ejemplo de régimen de antaño.
Yo creo que deberíais empezar por dejar de poner palabras en boca de quien no las ha escrito.
- ¿Es condenable la actitud del régimen? Rotundamente sí, en mi opinión
- ¿Es condenable para un comunista? Pues depende, un eurocomunista te dirá que sí, también es condenable. Algún grupusculo comunista te dirá que es una revolución magnífica, un ejemplo.
#3 -> #41 ¡Es que no falla!
#2 Tener ideas comunistas, no significa aprobar los regimenes comunistas o las cosas que se hacen mal; si las personas se aferran a una ideologia y todo lo que predica esta esta bien y lo contrario mal, no tienen criterio propio.
#40 Pues porque el lavado de cerebro no siempre funciona, y necesitan medios mas drasticos para imponer sus pensamientos y su poder.
#2 Desde luego eso que nos enseña son pruebas contundentes ...¡no se muy bien de que! pero contundentes cuarteles, fabricas, escuelas, talleres, laboratorios, ... carceles parece que no, no se ven alambradas, perimetros de seguridad, carceleros, presos ... a no ser que esten celebrando la navidad guardianes y presoso juntos carceles no parecen. ¡y ya lo de que son para presos politicos parece de fabula!
En esta foto podemos ver claramente un laboratorio de drogaina. La caseta pequeña es el WC, que en estos momentos se encuentra ocupado. En la parte derecha, detrás de un matorral, parece esconderse uno de los traficantes mientras se fuma un peta.
Importante la labor de AI, importante que se conozcán las cárceles secretas de Corea del Norte y, por supuesto, las de otros países, por ejemplo:
Se acusa al gobierno de Polonia de actuar en connivencia con la Agencia Central de Inteligencia estadounidense (CIA) para establecer una prisión secreta...“Estados Unidos ha confesado que sus agentes torturaron y recluyeron ilegalmente a personas”http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/debe-revelarse-la-verdad-sobre-el-centro-secreto-de-detencion-de-la-cia/
“Esta sentencia confirma el papel que Macedonia desempeñó en el programa de entregas y detenciones secretas de la Agencia Central de Inteligencia (CIA)...“Esta resolución es histórica. Reconoce que el sistema de entrega y detención secreta de la CIA implicaba tortura y desapariciones forzadas.http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/resolucion-historica-sobre-el-programa-de-entregas-de-la-cia/
...
Un resumen en:
https://es.wikipedia.org/wiki/Centros_clandestinos_de_detenci%C3%B3n_de_la_CIA
#8 Y tuuuu másssss
Tremendo, me acaban de pasar una foto fidedigna de lo que ocurre en Corea del Norte:
http://www.likecool.com/Gear/Toy/Lego%20Concentration%20Camp/big/Lego-Concentration-Camp--.jpg
El amigo del primo de un fugado del complejo (anónimo) se lo contó a una agencia mediática en Corea del Sur, honesta, independiente y sin interés alguno, que se lo pasó a Hillary Clinton, que no pudo dormir esa noche y luego se lo dijo a Human Right Watch y a AI, que fueron corriendo al Google Maps para corroborarlo.
Estos comunistas deberían tomar el ejemplo de Arabia Saudí, donde nunca ocurre nada malo, y por eso ni sabemos el nombre de sus mandatarios y oligarcas ni lo queremos saber. Ahora que no hay bloque soviético, que parece que en Cuba no podemos encontrar ni una sola foto de un represaliado o hambriento y que queda claro que en Siria los que hemos apoyado son unos fanáticos caníbales y sanguinarios, la prensa y las organizaciones humanitarias deben centrarse las noticias anónimas de lo que ocurre en la opaca Norcorea, desde los cortes de pelo a las brutales prisiones que sin duda revelan estas imágenes (tan sofisticadas que ni cuentan con alambradas). Una noticia repugnante al mes, eso es lo que queremos y buscamos, para que parezca que nuestro sistema y nuestro país va bien, mucho mejor que si viramos hacia el socialismo.
Castigaremos y nos reiremos del disidente, aun cuando estemos nadando en sangre y mierda.
Irak, colin powell, fotitos y rotulitos....uhmmm! que recuerdos de juventud.
"Los presos, por su parte, estaban sometidos a trabajos forzados, comúnmente entre 10 a 12 horas con mínimas raciones de alimentos y estrictos objetivos de producción."
Que no se quejen tanto, que Al Menos Tienen Trabajo™
#12 no lo flipes que es a media jornada, y temporal.
Amnistía Internacional...la primera ONG con satélite propio.
A saber qué es eso que sale en las imágenes. Esperaba encontrarme algún recinto vallado y vigilado y resulta que lo que sale en las imágenes ni se le parece.
La primera de todas tiene toda la pinta de un pueblo cualquiera, con sus casas, sus huertos, etc, y sin ninguna evidencia de patrullas, gente esclavizada ni vallados.
Y la otras imágenes a las que etiquetan como "Campo Kwanliso 16" pueden ser casi cualquier cosa. De nuevo un recinto sin vallados ni vigilancia aparente, situado a apenas unos metros de un bosque cerrado (con lo que eso puede facilitar huidas). Y lo que es más, son solo 3 o 4 edificios, de los cuales solo dos merecen tal nombre (el resto son casetas minúsculas). Suponiendo que ahí encarcelen gente, la cantidad que puede haber es ridícula.
En el propio artículo dicen que en la zona hay pruebas de actividad maderera, minera, etc. Casi parece más probable que sean barracones para los aperos de los obreros que trabajen allí a que sean campos de concentración.
Pero oye, que eso puede ser cualquier cosa. Estoy seguro de que si busco un rato en el Google Earth por los montes españoles me encuentro algo parecido a eso con total seguridad.
Yo tengo otra evidencia de campo de prisioneros. Mis dies
No se si será cierto, pero AI también se trago el bulo de los cortes de pelo de Corea del Norte y lo fue reproduciendo.
Ahora toca desprestigiar a AI. Corea del Norte es mucha Corea del Norte.
#20 Claro, los comunicados oficiales del gobierno norcoreano son verdades como puños. Las organizaciones de Derechos Humanos mienten como bellacos y están al servicio del imperialismo capitalista.
el tamaño equivalente al de una ciudad grande en Estados Unidos
¿otra medida más?
por favor alguien que me lo convierta a "campos de futbol" que ya me habia acostumbrado
(no me podía quedar atras comentando algo totalmente irrelevante y el tipico chiste tonto, como todos los comentarios de arriba)
#11 50.000 campos de futbol.
no digo que sea mentira, pero no veo que estas imágenes prueben nada, como si ponen imágenes satelitales de un cortijo y nos dicen que es una prisión... o a lo mejor hasta es verdad que es una cárcel, pero no implica que ahí haya presos políticos ni nada de esas historias que cuenta la noticia, en definitiva, en lo que respecta a corea del norte, sigue habiendo falta de pruebas de todo lo que dicen que sucede allí.
Venga, la otra versión: Pa los que parece que saben mucho de corea del norte y repiten el mantra de los mass-mierda como loros:
Con todos los respetos para AI, ¿cómo sabemos que es un campo de prisioneros y no un bloque de apartamentos? A ver... seguro que en un país tan cerrado y gobernado durante décadas por una monarquía hereditaria, cocerán las peores habas... el problema es que, ¿cómo se enteran de eso? ¿Se asoman por la verja con unos prismáticos y miran? No creo que sepamos casi nada de Corea del Norte. Aunque desde luego, Amnistía Internacional es una fuente mucho más creíble que el gobierno de otro país, es difícil creer este tipo de cosas porque no sabemos de dónde sale la información. Los que dicen haber escapado de esos campos sobre todo hablan de hambre.
Me pregunto qué diferencias hay entre un "campo de prisioneros políticos" y una cárcel. Lo digo porque cambiando las anotaciones a esas cuatro fotos aéreas a mí me cuelan un campo de concentración, una granja, o un almacén.
No sé... No voy a ser yo el que desmienta a AI o al gobierno oficial de Corea del Norte, porque todo lo referente a ese país es un misterio. Pero uno se cansa ya del bulo semanal de corea del norte: que si persecuciones contra cristianos, que si matan a la ex de Kim Jong Un, que si solo se permiten 28 cortes de pelo distintos....
AI tiene satélites sobre corea del norte? Si esta "noticia" fuera sobre otro país estaria descaetada.
erronea, son armas de destrucción masiva
También había armas de destrucción masiva en Irak según imágenes de satélite e informes varios, y luego resultó que...
Eso que sale en las fotos pueden ser campos de prisioneros, monumentos al amado líder o bases de aterrizaje alienígenas.
En cierto modo, TODO el país es un campo de concentración. Eso son las celdas de castigo.
Fui socio de AI durante algún tiempo, incluso cuando pasaba épocas cobrando prestación de desempleo y había que prescindir de ciertos gastos, no cambié mi aportación.
Les pedí que no me enviaran la revista, que con los correos electrónicos ya estaba al día, para ahorrar gastos, ni puto caso, pero gota a gota, como este caso de unas fotos de google-earth y una reglita de 200m donde comparativamente es una nave para guardar 112 ovejas, el testimonio de un carcelero a la vez ex-preso, su postura en Siria, Libia, y otras lindezas, que como digo, fueron un goteo incesante, agotaron mi paciencia y me hicieron pensar que les estaba haciendo el caldo gordo a no se sabe qué extraños intereses y así se lo hice saber.
Sobre el comunismo o marxismo, mi postura es que se trata de un régimen económico opuesto al capitalismo, y por lo tanto no pueden convivir en el mismo estado. Cuando se habla de dictadura comunista, me río de los que vivimos en las dictaduras capitalistas, porque no tenemos otra opción, como les pasa a los ciudadanos que viven en las "oprimidas dictaduras comunistas".
Me recuerdan a algo... ah, ya se!
http://revista.escaner.cl/files/Guantanamo_SB_2007_JUNIO.JPG
No se lo preguntaron los de google cuando les visitaron
Google Earth ayuda a descubrir campos de prisioneros en Corea del Norte/c5#c-5
Como veo que lq gente va opinando sin haberse leído el informe de AI... http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA24/010/2013/en
Mas que nada porque con un artículo de prensa resumen es muy fácil decir ciertas chorradas que se leen.
con estas imágenes lo único que podemos saber es que el billete de trillón de dólares no se encuentra en el tejado.
Ningun regimen antidemocratico es santo de mi devocion, pero hay que admitir que el oscurantismo del regimen norcoreano impide hasta la fecha confirmar la existencia de esos campos. No digo fisicamente, porque es obvio que esas instalaciones existen, sino que dichas instalaciones sean lo que afirma AI.
Por otra parte vi recientemente un documental en que el exguardia apodado Lee y otros testigos afirmaban la existencia de esos campos y explicaban toda clase de atrocidades que sucedian en ellos. Me inclino a pensar que es cierto pero aun asi me gustaria que de una vez por todas pudiese probarse.
Me alegra comprobar, leyendo muchos comentarios, que la ingente mierda mediatica antikoreana se les está volviendo en contra y cada vez mas gente se da cuenta de quien es el verdadero enemigo.
Leer noticias de corea internacionalmente es como ver intereconomía para la información nacional.
Las ONGs los nuevos centros de manipulación informativa, las "revoluciones populares" las nuevas invasiones, la post-democracia occidental el nuevo fascismo.
Hoy Amnistía Internacional es una herramienta capitalista al servicio de la CIA.
Es lo que tiene criticar a dictaduras comunistas, que la berdadera hiskierda se enfada. Qué asquete.
#52 eso es matar el mensajero, lo que importa es la noticia
Vaya por delante que condeno sin ambages el esperpento ese comunista hereditario de Corea del Norte. Pero por otro lado ¿A qué viene esta fijación? Un montón de regímenes tienen cárceles secretas, desapariciones forzadas y un estado parapolical que acojona al pueblo y no veo en Menéame todas las semanas noticas sobre la "cárcel negra" de El Aaiún que oficialmente no existe, (ni todas las semanas ni nunca) o la también marroquí prisión de Temara. O de los campos de reclutamiento de inmigrantes en Australia, Guantánamo hace tiempo que ya "no es noticia". No veo a nadie quejándose de las ejecuciones en Japón o de las salvajadas que hacen en China. Pero claro, nos dicen que miremos ahí y ya nos rasgamos las vestiduras todos como borregos.
Un enlace oportuno:
http://www.es.amnesty.org/voluntariado/?pk_campaign=rs&pk_kwd=tw-diavol
¿Vieron la pelicula "Prisoners"? (Prisioneros, o La sospecha)
es muy atrapante... ¿podrian comentar peliculas de suspenso del estilo? vi en FF Mystic River, tambien bastante buena
(sigo con los comentarios irrelevantes asi no pierdo la armonia con el resto)
#15 El Secreto de sus Ojos es de temática parecida y a mi me gustó más.
#26 sip... la vi
tambien me acordé de "Efectos secundarios", pesimo desenlace pero no deja de ser atrapante
otra: recomiendo la danesa "Kapringen" ( http://www.filmaffinity.com/es/film631376.html ) me gustó más que la especie de "remake no oficial" Capitán Phillips
#33 Me las apunto, gracias
#15 The Hunt
#53 Jagten, la peli danesa? ( http://www.filmaffinity.com/es/film858945.html )
si la vi, es mas drama que suspenso, recomendable tambien
¿Y para qué quieren campos de prisioneros? La población civil está medio muerta de hambre. No me quiero imaginar la situación de un preso.
Ultimamente es la estrategia de los derechistas recurrir a la difamación sin pruebas contra paises socialistas. Hoy Aministia Internacional no es ni la sombra de la organizacion que alguna vez crei hace como 20 años atras. Hoy no es más que otro organismo propagandistico y sus posturas en cuanto a dar por cierta noticias sobre Corea del Norte que a la postre han resultado no ser ciertas. Ya habían utilizado imagenes falsas para acusar a Corea del Norte usando fotos satelitales: http://old.kaosenlared.net/noticia/nueva-mentira-amnistia-internacional-sobre-corea-norte y cuando una organizacion se dedica a recurrir al engaño y la mentira perdón pero no confio para nada por muy loable que sea su causa. Otra muestra de la parcialidad de Amnistia Internacional respecto a Corea del Norte y como valido la falsa noticia de los cortes de pelo: http://depyongyangalahabana.blogspot.com/2013/03/desmontando-mentiras-i-cortes-de-pelo.html Por supuesto que voto sensacionalista.
#50 Kaosenlared es como poner noticias de intereconomia como ciertas.
Qué esperaban de un régimen comunista. Algún día caerán con toda la estantería el mongólico líder y sus mongólicos defensores.
El informe no se basa exclusivamente en las imágenes de satelite, sino en otras fuentes, como testimonios directos, que no son fáciles de obtener. Concluye que dichas instalaciones se están ampliando y presume que van a servir también para cometer graves violaciones de derechos humanos.
Y a los que critican de forma tan virulenta a Amnistía me gustaría preguntarles: con esa coherencia que mostráis por encima del resto de los mortales: qué hacéis para defender a los derechos humanos? opinar sin fundamento en las redes? Al menos podríais consultar las fuentes y no opinar de oídas.
Amnistia Internacional exigió que se garantizase la seguridad de la población en Líbia antes de los ataques aéreos, y los criticó después de ellos. Qué intencionalidad tienen los que mienten sobre la postura de esta organización?
El Guantánamo de Corea del Norte !!!
Cómo han podido caer tan bajo esos 'amarillos' (denominación de origen gringo (gringo, denominación mexicana que significa 'green go')).
Relacionada: La ex secretaria general de Amnistía Internacional, dejó el puesto con una paga de 632.000 euros
La ex secretaria general de Amnistía Internacional...
canarias7.esY con esto AI cae al descrédito más absoluto para las personas con cerebro. Los "donantes" mandan. Otra herramienta al servicio de los mismos. Seguro que el año que viene vuelve a batir el récord de afiliaciones de pijos con mala conciencia que votan al PSOE.
#21 No veo donde esta el descrédito en apoyar esta información... lo demás no lo discuto.