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#1:
C&P: "Por eso demandó una reforma del sistema de copago farmacéutico que lo haga más equitativo y que fomente el autocuidado de la salud con medicamentos no sujetos a prescripción médica."
¿Qué coño es esto? ¿No nos dijeron siempre que no nos automedicáramos?
Por otro lado, estoy de acuerdo en ciertas cosas... cuando estuve de baja (y una señora baja, provocada por fracturas múltiples, iba todos los días al hospital a rehabilitación) aun así tenia que ir TODAS las semanas a recoger un papel de baja al médico de cabecera, malgastando su tiempo - ¿no se podía ocupar de eso el rehabilitador, que sabía como estaba? ¿qué sentido tiene el hacer ir a un chaval en silla de ruedas con medio cuerpo escayolado para que "no vengan con cuentos?
Al menos mis padres, que tienen enfermedades crónicas, tienen ya las recetas estas interminables por varios meses, que no tienen que ir al médico a renovarlas...
¿Qué coño es esto? ¿No nos dijeron siempre que no nos automedicáramos?
Por otro lado, estoy de acuerdo en ciertas cosas... cuando estuve de baja (y una señora baja, provocada por fracturas múltiples, iba todos los días al hospital a rehabilitación) aun así tenia que ir TODAS las semanas a recoger un papel de baja al médico de cabecera, malgastando su tiempo - ¿no se podía ocupar de eso el rehabilitador, que sabía como estaba? ¿qué sentido tiene el hacer ir a un chaval en silla de ruedas con medio cuerpo escayolado para que "no vengan con cuentos?
Al menos mis padres, que tienen enfermedades crónicas, tienen ya las recetas estas interminables por varios meses, que no tienen que ir al médico a renovarlas...
#4:
Gratis? Hay que tener jeta, que a mí bien que me descuentan cada mes mis aportaciones a la seguridad social. Y los jubilados han aportado un porrón de años.
Lo del copago me hace mucha gracia, ya que imagino que en caso de aplicar el copago de medicamentos también aplicarán el "cocobro" de seguridad social, reduciendonos las aportaciones.
Otra discusion es si lo que aportamos a la seguridad social es suficiente o tendrían que aumentarlo. Pero igual tambien tendrían que trabajarse un pelín las mejoras de gestión.
Lo del copago me hace mucha gracia, ya que imagino que en caso de aplicar el copago de medicamentos también aplicarán el "cocobro" de seguridad social, reduciendonos las aportaciones.
Otra discusion es si lo que aportamos a la seguridad social es suficiente o tendrían que aumentarlo. Pero igual tambien tendrían que trabajarse un pelín las mejoras de gestión.
#5:
"enfermos burocráticos, aquellos que por conseguir la receta de un medicamento saturan las consultas sin medir el coste económico real: "Ir al médico nos cuesta de media 50 euros a cada uno de nosotros por ahorrarnos dos euros en un medicamento."
¿Pero no son los médicos quienes dicen que no debemos automedicarnos, que solo un medico puede hacerlo?
¿Pero no son los médicos quienes dicen que no debemos automedicarnos, que solo un medico puede hacerlo?
#31:
Creo que el problema de la Atención Primaria tiene varias causas...
El primero es que hace falta aumentar el número de médicos tanto en atención primaria como en los especialistas, también hace falta aumentar el número de profesionales sanitarios (enfermeras, ATS, personal administrativo, etc.) y si para ello hay que meter la tijera en gastos más superficiales pues habrá que meterla...pero una atención sanitaria de mejor calidad es factible.
Hay mucha gente que acude con excesiva asiduidad a los servicios públicos cuando estos son gratuitos (no únicamente en el ámbito sanitario), por lo que habría que plantearse el "cobro" de alguna cantidad pequeña de dinero por recibir la atención solicitada, ese dinero se le podría posteriormente devolver a los pacientes con menos recursos (pensionistas, desempleados, etc.) para garantizar que nadie se quede sin atención y respetar la universalidad del servicio. En Francia creo que funcionan así y se evita la saturación casi permanente que actualmente existe en muchos centros.
Aumentar la calidad de los servicios está en manos de los gestores de los mismos y responsables políticos. Una parte importante del problema es que da la sensación de que el deterioro está previamente planificado según los intereses políticos creados, en las comunidades autónomas donde existe un mayor intereres en la privatización de los servicios públicos es donde paradojicamente peor se encuentran...
El primero es que hace falta aumentar el número de médicos tanto en atención primaria como en los especialistas, también hace falta aumentar el número de profesionales sanitarios (enfermeras, ATS, personal administrativo, etc.) y si para ello hay que meter la tijera en gastos más superficiales pues habrá que meterla...pero una atención sanitaria de mejor calidad es factible.
Hay mucha gente que acude con excesiva asiduidad a los servicios públicos cuando estos son gratuitos (no únicamente en el ámbito sanitario), por lo que habría que plantearse el "cobro" de alguna cantidad pequeña de dinero por recibir la atención solicitada, ese dinero se le podría posteriormente devolver a los pacientes con menos recursos (pensionistas, desempleados, etc.) para garantizar que nadie se quede sin atención y respetar la universalidad del servicio. En Francia creo que funcionan así y se evita la saturación casi permanente que actualmente existe en muchos centros.
Aumentar la calidad de los servicios está en manos de los gestores de los mismos y responsables políticos. Una parte importante del problema es que da la sensación de que el deterioro está previamente planificado según los intereses políticos creados, en las comunidades autónomas donde existe un mayor intereres en la privatización de los servicios públicos es donde paradojicamente peor se encuentran...
#38:
copago en la SS ya! aqui mi propuesta:
- cada visita al medico, 1€
- cada visita de un familiar a un hospital, 1€
cantidades reembolsables en la declaracion de la renta.
y punto pelota. en cuanto al yayo, por entretenerse yendo al medico, le levantaran 1€ por visita, y cuando las familias gitanas, que se meten a tropel en los hospitales en cuanto hay alguien del clan, tuvieran que pagar religiosamente 1€ por cabeza, la cosa se solucionaba...
- cada visita al medico, 1€
- cada visita de un familiar a un hospital, 1€
cantidades reembolsables en la declaracion de la renta.
y punto pelota. en cuanto al yayo, por entretenerse yendo al medico, le levantaran 1€ por visita, y cuando las familias gitanas, que se meten a tropel en los hospitales en cuanto hay alguien del clan, tuvieran que pagar religiosamente 1€ por cabeza, la cosa se solucionaba...
#6:
De ahí la necesidad de que se regule la prescripción enfermera, que desaturaría enormemente las consultas de atención primaria de medicina...
Prescripción enfermera ya!
Prescripción enfermera ya!
Comentarios
C&P: "Por eso demandó una reforma del sistema de copago farmacéutico que lo haga más equitativo y que fomente el autocuidado de la salud con medicamentos no sujetos a prescripción médica."
¿Qué coño es esto? ¿No nos dijeron siempre que no nos automedicáramos?
Por otro lado, estoy de acuerdo en ciertas cosas... cuando estuve de baja (y una señora baja, provocada por fracturas múltiples, iba todos los días al hospital a rehabilitación) aun así tenia que ir TODAS las semanas a recoger un papel de baja al médico de cabecera, malgastando su tiempo - ¿no se podía ocupar de eso el rehabilitador, que sabía como estaba? ¿qué sentido tiene el hacer ir a un chaval en silla de ruedas con medio cuerpo escayolado para que "no vengan con cuentos?
Al menos mis padres, que tienen enfermedades crónicas, tienen ya las recetas estas interminables por varios meses, que no tienen que ir al médico a renovarlas...
Al hilo del comentario de #4, propongo una cuestión:
¿Es justo que actualmente un jubilado con una pensión de 2.000€ o más (que las hay) tenga gratis las medicinas y un mileurista, quizá con críos que mantener -y probablemente hipoteca- pague el 40%?
Gratis? Hay que tener jeta, que a mí bien que me descuentan cada mes mis aportaciones a la seguridad social. Y los jubilados han aportado un porrón de años.
Lo del copago me hace mucha gracia, ya que imagino que en caso de aplicar el copago de medicamentos también aplicarán el "cocobro" de seguridad social, reduciendonos las aportaciones.
Otra discusion es si lo que aportamos a la seguridad social es suficiente o tendrían que aumentarlo. Pero igual tambien tendrían que trabajarse un pelín las mejoras de gestión.
"enfermos burocráticos, aquellos que por conseguir la receta de un medicamento saturan las consultas sin medir el coste económico real: "Ir al médico nos cuesta de media 50 euros a cada uno de nosotros por ahorrarnos dos euros en un medicamento."
¿Pero no son los médicos quienes dicen que no debemos automedicarnos, que solo un medico puede hacerlo?
De ahí la necesidad de que se regule la prescripción enfermera, que desaturaría enormemente las consultas de atención primaria de medicina...
Prescripción enfermera ya!
¿¿¿Cómoo??? ¿Que dice elConfidencial que la sanidad pública se rompe? Debe ser cierto, sí. Sin ninguna duda.
La Sanidad está al borde del colapso.
La Justicia está al borde del colapso.
La Economía está al borde del colapso.
Incluso Zapatero está al borde del colapso. -> http://tinyurl.com/n2y5uk
Creo que el problema de la Atención Primaria tiene varias causas...
El primero es que hace falta aumentar el número de médicos tanto en atención primaria como en los especialistas, también hace falta aumentar el número de profesionales sanitarios (enfermeras, ATS, personal administrativo, etc.) y si para ello hay que meter la tijera en gastos más superficiales pues habrá que meterla...pero una atención sanitaria de mejor calidad es factible.
Hay mucha gente que acude con excesiva asiduidad a los servicios públicos cuando estos son gratuitos (no únicamente en el ámbito sanitario), por lo que habría que plantearse el "cobro" de alguna cantidad pequeña de dinero por recibir la atención solicitada, ese dinero se le podría posteriormente devolver a los pacientes con menos recursos (pensionistas, desempleados, etc.) para garantizar que nadie se quede sin atención y respetar la universalidad del servicio. En Francia creo que funcionan así y se evita la saturación casi permanente que actualmente existe en muchos centros.
Aumentar la calidad de los servicios está en manos de los gestores de los mismos y responsables políticos. Una parte importante del problema es que da la sensación de que el deterioro está previamente planificado según los intereses políticos creados, en las comunidades autónomas donde existe un mayor intereres en la privatización de los servicios públicos es donde paradojicamente peor se encuentran...
#7 La diferencia es que los pensionistas toman unos 6 medicamentos al día y los mileuristas por regla general no.
Aparte de la existencia de medicamentos de aportación reducida para tratamientos caros o crónicos que sólo se paga el 10% hasta un máximo de 2,64€. Por ejemplo hoy he dispensado una somatulina de 1200€ a uno de esos posibles mileuristas y ha pagado eso, 2,64€. El problema no es ese.
Llegas, te miran por encima y te dicen que te tomes mucha agua para curar el costipado, y si tienes algo peor, agua de arroz. Y lo que parece una broma es bien cierto, y con otros remedios de la abuela.
Y que pasa? Pues que antes estas cosas servían, pero las enfermedades/virus van cambiando y protegiéndose mejor a lo largo de los años. Así que como no se te cura, has de volver al médido, y puede que vuelvas una tercera vez. Al final has gastado tus siete minutos de consulta por tres veces: 21 minutos por paciente. Y además te han tenido que recetar un antibiótico mas caro que una simple amoxicilina.
Fatal oiga!
...y nos llevamos 100 en regalos de las farmacéuticas.
copago en la SS ya! aqui mi propuesta:
- cada visita al medico, 1€
- cada visita de un familiar a un hospital, 1€
cantidades reembolsables en la declaracion de la renta.
y punto pelota. en cuanto al yayo, por entretenerse yendo al medico, le levantaran 1€ por visita, y cuando las familias gitanas, que se meten a tropel en los hospitales en cuanto hay alguien del clan, tuvieran que pagar religiosamente 1€ por cabeza, la cosa se solucionaba...
Lo que hace falta es menos inversión en cutri-fiestas, desfiles, engalanamientos y demás chorradas y más inversión en cosas importantes como la sanidad. Todo el problemas (o casi) se soluciona con más personal y más instalaciones, en resumen, con más dinero.
El sistema lleva degradándose años. Se nota que nadie ha hecho las oportunas reformas para garantizar la sostenibilidad de la Sanidad.
Yo no sé vosotros, pero un sistema donde hay que estar 10 horas en la sala de urgencias esperando a no ser que aparezcas con un miembro amputado o la cabeza abierta, donde 4, 6 y 8 personas comparten habitación en hospitales, donde las citas para especialistas las dan para meses, donde los ambulatorios están rebosantes de personas y donde hay que esperar lo indecible no es precisamente lo que yo concibo como un buen sistema sanitario.
Creo que una buena solución es el copago de los servicios médicos. El derroche, la mala gestión, la falta de previsión y los males endémicos, como la carencia de hospitales y médicos, nos han llevado a una situación en la que es necesario, de una puñetera vez, tomar medidas.
Señores, ha llegado la hora. Esto ya empieza a desmoronarse y los politicos preocupandose por unas anchoas!
#35 El sistema español no es tercermundiasta sino uno de los mejores que hay. Preguntale a cualquier inmigrante marroquí o ecuatoriano como funcionan la sanidad en su país. El sistema americano me parece bastante peor aún que el nuestro, no se garantiza la atención sanitaria a toda la población sino a aquellos que pueden costearla a través de un seguro, eso suponiendo que te puedas asegurar porque si tienes enfermedades crónicas no les interesa asegurarte y te quedas sin seguro médico...USA está muy atrasada en cuestiones de salud no creo que sea un modelo a imitar a no ser que nos de igual dejar a un tercio o la mitad de la población en una situación precario en relación a cuestiones sanitarias.
Si habeis visto el documental Sicko de Michael Moore podeis comprobar lo que os digo, un carpintero sale y comenta que se contó dos dedos con una sierra eléctrica y que tuvo que elegir cual de los dos dedos se reimplantaba porque carecía de recursos para reimplantarse ambos, finalmente el carpintero sólo se reimplanta el dedo más barato y el otro a la basura. De verdad, ¿ese sistema es el que quereis los que defendeis el sistema privado? ¿Un sistema que te deja sin atención si careces de recursos y a expensas de la caridad?
LO QUE TOCA HACER ES MEJORAR LOS SISTEMAS EXISTENTES NO DINAMITARLOS.
Las chorradas que hay que leer. Para empezar, cuando tienes que ir solamente a por medicinas no llamas para el médico, sino para la enfermera, que tiene un taco de recetas firmadas y un bonito ordenador, con tus datos para dispensar.
Yo tengo una enfermedad crónica de tipo autoinmune, y, os lo aseguro, que no es agradable tragar pastillas que me destrozan el estómago, de ir cada poco a las consultas, de hecho estoy hasta los cojones. Qué más quisiese yo, que no ir. Era lo que me faltaba por oír, echar la culpa los enfermos.
Si hay problemas en la SS, que inviertan más dinero así de simple, el bajón de calidad qué he visto en los 10 últimos años en los servicios de salud del Principado no lo sabéis.
No entiendo aquellos que desean cargarse la seguridad social, cuando las alternativas privadas como en EEUU no funcionan, así de simple. El estado gasta más dinero y se quedan muchísima gente sin seguro, ya porque no lo pueden pagar o porque no lo cubren. Si eres una persona de grupo de riesgo, tienes una enfermedad crónica como diabetes o han pasado por una enfermedad como el cáncer no te aseguran, y eso es un hecho. Las aseguradoras no son hermanitas de loa caridad, son empresas privadas que buscan el beneficio como cualquier otra empresa ¿Los enfermos crónicos qué hacemos nos suicidamos?
Ahora en EEUU dónde el modelo privado no se sostiene y lo van a tener que cambiar, vienen estos miserables con la misma propaganda de siempre.
http://www.expansion.com/2009/06/28/opinion/1246223534.html
que no es el mejor sistema sanitario, sino el más caro. Según el informe OECD Health Data 2008, el americano gasta 6.714 dólares al año, mientras que el español 2.458 dólares, un 63% menos.
El objetivo de un sistema de salud no debe ser sólo mejorar la salud de la población, sino también protegerla contra los costes financieros de la _enfermedad. La propuesta de Obama de exigir seguro para todos los ciudadanos busca ambos fines y recoge aspiraciones anteriores de políticos y líderes sociales y religiosos.
Tenemos las consultas de atención primaria llenas de personas que acuden con patologías banales que podrían tratarse con medicamentos sin receta
En efecto, pero el truco consiste en saber cuándo se podrían tratar con medicamentos sin receta y cuándo no. Si sólo tuviesemos gente especializada que nos pudiese decir eso...
Mientras el estado invierte miles de millones en ayudar a los bancos que tienen beneficios millonarios... la sanidad, la justicia, y todo lo público va a ir a peor.
Es una cuestión de prioridades: y en el capitalismo importa más el capital !!!
Mi pareja acaba de dar a luz, si os contara en qué están "reduciendo" gastos os echaríais a llorar. Por ejemplo, ayer sufrió un leve mareo y le pusieron un paño en la cabeza mojado en agua. Les pedí una gasa con alcohol para ponérsela bajo la nariz y... la enfermera, con un mohín de compungida, me dijo "nos miden hasta el alcohol que gastamos".
Me lo dio, claro, pero van a gastos mínimos a todo trapo.
Y no es un hospital de un pueblo perdido de la mano de dios, es más bien conocido por todos.
#1 #5 ¡Aspirina para desayunar y paracetamol antes de cada comida! Un primo mio me ha dicho que así se te cura la gripe y el dolor de estómago.
Y por cierto, eso de "Cada doctor dedica una media de cuatro minutos a atender a cada persona" ¿qué tiene de malo? pues que es poco. Por algo los médicos reclaman tener más tiempo, y nosotros deberíamos reclamarlo también. Llegas, en un minuto explicas malamente que te pasa y en otro medio minuto de recetan cualquier cosa para que pase el siguiente... no creo que haya que reducir el tiempo.
Pues yo he pasado gripe y resfriado (gordo) en 1 mes de diferencia y no he ido al medico por no "molestar", y por que pides hora y te la dan para 8 días después. Tendría que haber ido a fibre pasada para pedir mis 48 euros(x2)?
Si las necesidades sanitarias aumentan debe aumentar el número de profesionales encargados de atenderlas...
Si no aumentan el número de profesionales pero si el de pacientes, la calidad por puro sentido común empeora, cada vez se atiende más a "destajo", en menos tiempo. El servicio empeora la calidad y la gente se crea una opinión más desfavorable sobre el sistema público sanitario por lo que es más sencillo empezar a introducir la idea de que la privatización es el mejor camino y existen menos resistencias para la privatización.
La cultura de la "picaresca" en la que vivimos instalados en nuestro país tampoco ayuda mucho, la gente tiene que usar de un modo más responsable los servicios públicos, algunas personas van al médico con excesiva frecuencia y por cosas insignificantes...y no se dan cuenta de que eso tiene detrás un importante coste social.
Es cierto que muchos usuarios hacen un uso indebido de los servicios sanitarios, cosa en la que se centra la noticia, pero a mi me parece mucho más sangrante la falta de medios y de personal, que es de lejos el principal problema.
Una de las veces que fui a urgencias me tuvieron 5h y os aseguro que no era porque gente sin dolencias graves saturara el servicio. Accidentes de moto, heridos de arma blanca, gente con cólicos nefríticos aullando (literalmente) de dolor, contusionados múltiples en peleas...Normal que pasaran antes de mi. Yo al menos no sangraba, mantenía la conciencia aunque no fuera capaz de dar un paso y el dolor no me hacía gritar (tenía una sobredosis de un medicamento y me estaba poniendo azul). Los médicos pasaban y me decían, pero cómo aún no te ha visto nadie??. Había sólo un puto carrito con tensiómetro y electro para todos los boxes, los médicos andaban a hostias por él. Y para que no se diga había partido del barça. Lamentable y tercermundista.
#11 Si hoy has dispensado un medicamento, o eres farmacéutico o mancebo/a... y en ambos casos no te conviene que se reduzca el gasto en medicamentos.
Hace falta un cambio de gestión y un aumento de los activos, tanto médicos como enfermeros y axiliares.
Si muchos de los chavales que hay entre 20-30 años en paro no hubieran dejado los estudios , ahora algunos podían cumplir con las vacantes que se piden a gritos.
En fin.
#13, no soy médico pero si tomas aspirina para desayunar (y con el tómago vacío no te cuento) y paracetamol al mediodía lo que vas a conseguir en muy poco tiempo es una úlcera de estómago o que el cuerpo se costumbre a ambos y luego no te hagan efecto cuando los necesites
Pongámonos serios y, entre todos, cuidemos esta Sanidad, que es nuestra, y si hace falta, dediquemos unos minutos a reflexionar...
#29 no es nada personal pero tú comentario me resulta ofensivo. Tú dirás lo que quieras, los hechos son otros. No te has leído la parte qué te digo que no te cubren si estás enfermo. Aparte de que los costes de la sanidad en EEUU están disparados por el sistema privado. Los Estadounidanses pagan más dinero que los españoles
Para los pobres que no han tenido trabajo nunca y están fatal... pues se pide limosna y se entra en una parroquia (que aquí son los centros sociales que centralizan la caridad). Los americanos dan cada año miles de dólares en caridad (religiosos y ateos por igual) porque saben que un día les puede tocar a ellos pedirla.
Este párrafo no tiene desperdicio. En España nadie tiene que pedir limosna para costearte un médico, la "caridad" y la limosna te la metes por el culo. Lo que tenemos es un sistema que garantiza justicia social para todos con nuestros impuestos, no hace falta hacer "caridad" porque nosotros sí sabemos sabemos lo que es que mañana te toque a ti.
El pensamiento sociopático de búscate la vida, si no puedes trabajar pide limosna, me pone enfermo. Lo que hay que garantizar es ayudas a las empresas para que contraten gente con minusvalía, así de simple.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sicko
Joder, llevan con el cuento del colapso de la sanidad desde que existe. Como se nota que llega el verano y no tienen de qué escribir. Seguro que si rebuscamos encontramos ese mismo artículo palabra por palabra publicado hace 5, 10 o 15 años.
#4 Lo que nos retienen de SS va para pagar pensiones y paro, entre otras cosas. No es solo para pagar sanidad.
#6 Si. Pero quiere enfermeria asumir la responsabilidad? Porque yo como medico no voy a hacerme responsable de lo que recete el enfermero.
#24 muy bien escrito. La sanidad en EEUU es una locura. Hay gente tiene que elegir entre comprar medicamentos o comida
#27 Efectivamente no eres médico. Una aspirina con el desayuno normalmente no te va a provocar una ulcera. Si te da miedo toma solo paracetamol. Y se supone que es un tratamiento corto, una semana como mucho. No hay peligro y es el tratamiento del resfriado comun. No hace falta ir al medico para eso.
#31 Yo creo en el copago. Si la gente tuviera que pagar 6 euros al entrar en urgencias, alguno ya se lo pensaria. Y eso es un pago simbólico y disuasorio. Se podria plantear devolverlo a gente con problemas economicos.. En Italia, se paga por ir al especialista 30 euros y se paga por los analisis, radiografias etc. Es un tema para pensar.
Desde luego yo cambiaria muchas cosas. Es absurdo que alguien con una pierna rota y un informe donde dice que tiene que llevarla escayolada 6 semanas tenga que ir cada semana por el papelito de la baja. Por ahi quitariamos bastante gente. Lo mismo con las recetas: tratamiento para 3 meses y luego renovación. Una cosa que me gusta de EEUU, que te dan exactamente la medicación que necesitas. Por ej, un antibiotico para 10 dias y eso te dan . Aqui tienes que comprar a veces dos envases, de uno de los cuales te sobran varios comprimidos. Y eso es un desperdicio. Y lo pagamos todos.
Problemas en sanidad hay, y graves. En mi comunidad, ya se han fundido el presupuesto anual y hay casas comerciales que no estan reponiendo material o medicamentos.
El titular (y la declaración) son totalmente amarillistas. Se parte del hecho de que cada consulta de un médico de atención primaria genera (de media) un gasto de 50€ y de ahí se pasa a que una consulta de un minuto de alguien que necesita una receta genera un gasto de 50€.
Es exactamente el mismo razonamiento que se hace con la universidad. En la universidad complutense de la ciudad X, el gasto de la comunidad por alumno es 5000€ (es una media). De ahí se sigue, por lo visto, que un alumno que paga 1200€ de matrícula y no vuelve a pisar la universidad genera 5000€ de gasto. Despeje la X sin fijarse en la demagogia.
#7 coño!! dónde están esos pensionistas?? todos los pensionistas que conozco tienen pensiones de mierda, mi tio cotizó toda su puta vida y su viuda cobra 500 euros más o menos..... mi suegra que era una alta ejecutiva tiene una pensión de 1500 euros...y es la única que conozco y he oído con una peazo pensión así.
Mi teléfono fijo de casa es igual al de un ambulatorio de mi ciudad excepto por el último número.
Cada pocos días recibo llamadas de gente (en su mayoría mayor)pidiendo cita. Como toman la iniciativa al hablar y lo sueltan todo de sopetón escucho los motivos de su cita. En su mayoría suele ser por cosas banales como: "pequeño dolor en la espalda" "pinchazos en el estomago" "creo que tengo gripe y me preocupa si pueda tener la gripe porcina" etc.
Creo que esas personas con esas pequeñas crisis psicóticas puede que en parte sean los responsables del colapso de la Sanidad Española
Tan sólo otro ejemplo más de que en este país sobra gente. Un 40% por lo menos y todo volverá a estandarizarse y funcionar como la seda.
#7 Me equivoqué de botón... sorry
Compensé en #18
#1: Una cosa es automedicarse y otra comprar un medicamento que tu médico te ha recomendado a ti y para cada vez que sufras una determinada afección.
Aparte, que los que sí se automedican, no van a dejar de hacerlo porque les cueste dos euros más...
#42 De libertad digital me creo tanto como de los libros de Pío Mora
#26: En el capitalismo no: En el estupidismo.
En el capitalismo auténtico, los monopolios (sistemas comunistas encubiertos) se consideran un cáncer, la ley de la oferta y la demanda va a misa y el origen de la riqueza (los clientes) es el bién más preciado.
Cuando llamas a una empresa para reclamar una factura y te tienen diez minutos esperando en un 902 y luego te cuelgan, eso no es capitalismo, sino inutilismo crónico y de ahí viene la crisis económica.
En un auténtico sistema capitalista, Telefónica, Endesa, ONO y un largo etc... haría años que habrían desaparecido y sido reemplazadas por empresas más competitivas (que en ésta monarquía bananera no tienen ni ocasión de nacer) y la SGE, ORA, etc... serian ciencia ficción.
#39 Mira, no he vivido en estados unidos. Pero conozco a gente que sí lo ha hecho, más toda su cultura; Libros, películas y documentales,. Y por lo que me cuentan y como retratan a su propio sistema de salud es para echar a temblar.
Si estas enfermo SI te cubren, a no ser que nunca hayas pagado seguro y pienses que solo necesitas pagar el mes que necesitas servicio. De hecho si nunca has tenido seguro y caes enfermo TAMBIÉN te cubren, pero hay que pagar un poco más.
Mentira, lo cuenta Michael Moore en su documental, en la propia página de las aseguradoras hay un listado de que enfermedades tienes no te van a asegurar. De hecho aunque estés asegurado tienes que pagar igualmente: http://health.usnews.com/articles/health/2007/09/16/insurance-coverage-caps-hit-cancer-patients-hard.html
2- Las empresas ya contratan a gente con minusvalias, ex-presidiarios, etc... no hacen falta incentivos para ello por que saben que quedarán bien con el _barrio_http://static.meneame.net/img/common/richeditor-italic-01.png si contratan a esta gente. En mi súper hay un montón de gente dedicada a poner la compra en bolsas (de reciclaje, por cierto). Yo compraría igual si tuviera que ponerme mi compra en bolsas, pero esa gente vive de ello y el barrio se beneficia. Aquí no quieren las ayudas del estado! Nos ayudamos entre todos. MUY mal tienes que estar para no encontrar trabajo, y si estas tan mal, muchísima gente esta dispuesta a a ayudarte.
No, si ya se nota, con las hordas de sin techo que hay por las ciudades...
Son filosofías distintas "papa estado" vs "que le den al estado nos ayudamos nosotros".
No sé que moto quieres venderme, ya desde las limosnas se nota la clase de persona que eres, el estado somos nosotros. vosotros los "liberales" que siempre habláis de la libertad de elección, parece que no os dais cuenta que para elegir tienes que tener la oportunidad para hacerlo. Se nota que nunca has pasado necesidades, amigo. Con dinero siempre puedes elegir y te da igual que haya Seguridad Social o no. Pero otros que conocemos de la realidad y los efectos de esa forma de pensar, que llevan al desastre como la actual crisis.
#27 Efectivamente, y además, la aspirina está contraindicada en la gripe
Paro y sanidad al borde del colapso, subidas de impuestos y de servicios basicos y mientras el gobierno soltando miles de millones a los bancos.
Se lo estan cargando todo. Ineptitud en grado superlativo.
Media de 4 minutos? Ni de coña... Con ese tiempo, a mi medico no le da ni para hacerme las preguntas de rutina. Cualquiera que haya estado en una sala de espera sabe que de 10 minutos o 12 por paciente, no baja.
#38 Bastante de acuerdo con tu propuesta aunque 1 Euros tal vez sea algo escaso, tal vez de 2-4 Euros por consulta sería más razonable...
Incluyes un par de trabajadores sociales para evaluar situación socioeconómica del paciente y garantizar que el copago sea en función de la capacidad económica y que nadie se quede sin atención sanitaria.
#34 Y si caes enfermo y no tienes un duro como leches pagas el tratamiento? ¿Y si te diagnostican una enfermedad grave y careces de recursos que? Te aseguro que en España es bastante sencillo estar sin empleo, de hecho por aquí hay entre tres y cuatro millones de españoles desempleados, por dios no intentes convencernos de que la caridad de los vecinos es superior a un sistema público de asistencia social y sanitaria, nuestro país superó hace muchos años ese sistema.
#31 EN Francia no funciona como dices. Tú debes pagar el médico, allí el sistema está privatizado. Sin embargo, dicha factura es reembolsada por el estado (en un 75% si no me equivoco).
La ventaja que tiene esto? Es sencilla, puesto que el médico no es personal con pago garantizado (si te tratan mal o no te gusta el trato recibido, cambiarás a otra consulta distinta) el personal se esforzará en que todo funcione como deba. Cosa que también ayuda al mal funcionamiento de la sanidad española.
Por otro lado, +1 a lo de pagar una cantidad simbólica por ir al médico.
#42 No confió mucho en Libertad Digital como fuente de información, son ultraliberales y están como "Losantos" a la derecha del PP. Si por ellos fueras no existiría la sanidad pública.
Estoy seguro de que los médicos (junto a los demás profesionales de sanidad) tienen bastante más idea de las medidas a tomar para descongestionar los servicios que sus responsables, ya que son los que están en contacto directo con los pacientes y tienen una experiencia más directa. Como dije anteriormente el problema tiene varias causas pero es difícil solucionar algo cuando existe escasa o nula intención de ello y los responsables (por desgracia) o no quieren o no saben tomar las medidas adecuadas para solucionarlo. Sería bastante enriquecedor que los que os dedicais a la atención primaria (ya sea en sanidad, servicios sociales u otros servicios públicos) aportarais ideas de cara a mejorar la situación.
Algunas ideas:
1º Aumento del personal dedicado a la atención directa.
2º Establecer Copago por la atención, en función de la capacidad económica y garantizando siempre la accesibilidad.
3º Realizar mejoras de cara a agilizar aquellos procesos más comunes, frecuentes y sencillos. Muchas consultas se podrían evitar si se replantean algunas cosas.
4º La gestión/planificación de los servicios no se puede improvisar, delimitar con más claridad cuales son los objetivos, acciones a realizar para alcanzarlos, etc. Un accionar más científico por parte de los "trabajadores no directos/gestores" que se encargan de estas funciones.
5º Evaluación del funcionamiento de los servicios actuales, en resumen, tomarse más en serio la CALIDAD y la aplicación de medidas para mejorar la situación actual.
Yo creo que mezclan conceptos. No se le puede pedir a la gente que no se automedique y luego que se curen sólos. Que de buenas a primeras se autogestionen la enfermedad como si la gente ya supiera lo que tiene y fuese al médico a pasar el rato (todos hemos estado horas esperando en el médico, así que no hace falta decir que no es algo agradable). Claro que habrá gente que va demasiado e hipocondríacos, pero son los menos. Si alguien va al médico con la sospecha de que su enfermedad no es muy grave pero con una pequeña duda lo que va es a que le quiten el miedo, y eso es justificable. No puedes pedir a una madre que no lleve a su hijo con un resfriado cuando ella tiene miedo de que sea una pneumonía, ni a alguien a quien le ha salido un quiste de grasa le puedes decir que no tenga miedo a que sea un cáncer.. y así podemos seguir indefinidamente. Cuando alguien lo ve claro me apuesto lo que querais a que no va al médico a perder un montón de horas.
¿Cuál es el problema entonces? Que vuelven a intentar cargarnos el muerto, que la gente apechugue con sus miedos y enfermedades para que el sistema funcione ¿no sería más adecuado mejorar los protocolos, estructurar los servicios correctamente, invertir en personal lo necesario según la población, etc.. etc..? Como ya se ha dicho el problema no es que no haya dinero, es que se DESVÍA en otras chorradas.
Hace pocos días vi un episodio que me descargué hace tiempo del programa "Diario de..." (sí, de Telahinco, pero puedo asegurar que es de lo poco decente que emiten) en el que hablaban del lamentable (bonito eufemismo) estado de la sanidad en, especialmente, la comunidad de Madrid.
"Víctimas de una sanidad enferma", se llama. Se puede encontrar en eMule, y aunque creo que no es ilegal, mejor no pongo el enlace ED2K, por si las moscas. Es fácil de localizar.
Recomiendo encarecidamente su visionado. Para mí fue brutalmente revelador, aunque no niego que el trato que den al tema pueda tener segundas intenciones, ni que no pueda extenderse lo que desvelan a todo el país, por supuesto. Pero ya digo, a mí me impresionó sobremanera.
La noticia está bien porque describe la situación que se ve en los centros de atención primaria, pero que asuman que hay que sancionar el uso de los servicios de salud y que hay que abrir mercado a las famacéuticas, tela.
Los políticos de hoy en dia no hacen política para movilizar a la socidad hacia un rumbo mejor; hoy en día se oprime al pueplo para llevarlo por dónde le conviene y, ya de paso, recaudar un poco más en multas.
Mejor no te pongas nunca enfermo si no quieres jugártela en un hospital y menos si es en verano, en fin de semana y de noche, puede ser la peor película de terror de tu vida.
#16 Enhorabuena.
#17 Si bajaran la nota de entrada y fueran por vocación se podría hacer así.
Lo que habría que hacer es incrementar el personal y la atención y no hacer a los médicos ni enfermeros funcionarios.
Respecto a los médicos funcionarios no veo por qué no ponen a un médico a firmar bajas. Hasta hace poco, en el ambulatorio había una médica que daba recetas a pensionistas de diez a doce y había una cola inmensa para ella pero se reducían en el resto de los lados.
si , la gente fuera al medico cuando realmente lo necesita no habria este problema.. yo habre ido 10 veces en mi vida.. nomas.. hay gente ke va casi todas las semanas y no me explico que les puede ocurrir..
despues te piden un 9 para entrar a la universidad, por las pocas plazas que hay
#34 Solo digo que yo estaba de acuerdo con tu forma de pensar, antes de venir a vivir a estados unidos. Hay mucha desinformación acerca de estados unidos.
No insistiré en demasía, solo recalco 2 puntos:
1- Si estas enfermo SI te cubren, a no ser que nunca hayas pagado seguro y pienses que solo necesitas pagar el mes que necesitas servicio. De hecho si nunca has tenido seguro y caes enfermo TAMBIÉN te cubren, pero hay que pagar un poco más.
2- Las empresas ya contratan a gente con minusvalias, ex-presidiarios, etc... no hacen falta incentivos para ello por que saben que quedarán bien con el barrio si contratan a esta gente. En mi súper hay un montón de gente dedicada a poner la compra en bolsas (de reciclaje, por cierto). Yo compraría igual si tuviera que ponerme mi compra en bolsas, pero esa gente vive de ello y el barrio se beneficia. Aquí no quieren las ayudas del estado! Nos ayudamos entre todos. MUY mal tienes que estar para no encontrar trabajo, y si estas tan mal, muchísima gente esta dispuesta a a ayudarte.
Son filosofías distintas "papa estado" vs "que le den al estado nos ayudamos nosotros".
#24 No puedo estar de acuerdo contigo, lo siento!
Se critica mucho el estilo americano, y sería realmente terrible si se aplicara el sistema americano con la mentalidad española. Pero señores, después de vivir 8 meses en USA, veo que el sistema americano es un sistema basado en la solidaridad y el principio de "el estado no te va a ayudar".
Yo tengo miles de ofertas de seguros médicos, el seguro médico que estoy pagando cuesta 900$ al año, si se incluyera familia e hijos serían 1800$. Más barato que seguridad social. El tema es, si lo tienes desde el pricipio, te cubre lo que sea, cancer, diabetes, etc...
El problema es la gente que dice "estoy sano, no necesito seguro médico" y solo quiere pagar en cuanto caen enfermos, es como si solo pagáramos el seguro del coche el día que tienes un accidente. Esa es la gente que se queja y os aseguro que son una minoría. Por eso Obama quiere obligar a todo el mundo a pagar un seguro.
Para la gente sin trabajo, existen seguros que te cubren si no tienes trabajo y ya pagarás en cuanto lo recuperes. Para los pobres que no han tenido trabajo nunca y están fatal... pues se pide limosna y se entra en una parroquia (que aquí son los centros sociales que centralizan la caridad). Los americanos dan cada año miles de dólares en caridad (religiosos y ateos por igual) porque saben que un día les puede tocar a ellos pedirla.
Un seguro médico privado cuesta unos 60 € al mes y da una atención primaria infinitamente mejor que la sanidad pública.
Si sólo cuesta 60 € al mes mantener una sanidad privada completa, ¿cuánto costaría mejorar la sanidad pública para dar una atención primaria equivalente? ¿10 € al mes? ¿O quizá no es problema de dinero, sino de la pésima gestión que se hace de ella?
Ejemplo perfecto de como funciona este país, y encima el lumbrera de la idea del ahorro de los 2 euros lo han ascendido a capitán general de los trepas.
Luego algunos nos intentan convencer de lo buenísima que es la sanidad pública española, cuando es tercermundista.
#40 Echa un vistazo a esto:
http://blogs.libertaddigital.com/democracia-en-america/el-falso-mito-del-mal-sistema-de-salud-en-eeuu-4086/
Tal vez el sistema de EEUU no sea tan malo como algunos nos quieren hacer creer.