"Su bebé será una niña, y tiene síndrome de Down. ¿Quieren abortar o prefieren seguir adelante?". De cada 750 concepciones en el mundo, una padece la trisomía 21, la discapacidad de los que tienen un cromosoma más, conocida como síndrome de Down.
Unos padres van a tener un hijo. Hay antecedentes de sindrome de down en la família.
Solicitan un análisis (amniocentesis) para determinar si el feto es sano o no.
Les dan día y hora para realizar el análisis.
Se presentan en esa fecha y el médico (creyente) les dice que ya es demasiado tarde para abortar por lo que no hace falta hacer el análisis.
Es decir, que la fecha del análisis ya se dió a propósito para que pasara eso.
Hospital clínico de Barcelona.
#8:
Yo no acabo de entender como hay gente que quiere traer al mundo a niños que en el futuro tienen un alto grado de ser infelices, además del sacrificio que requiere por parte de los padres. Sólo se vive una vez, y demasiado dura es ya la vida como para tener que criar a un niño en estas circunstancias.
Además, la gente suele decir "son muy cariñosos". ¿Qué hablan, como si fuera una raza de perros torpes?
Si todo esto puede evitarse, ¿por que la cifra no es un 100%? Pues por los estúpidos prejuicios religiosos.
#95:
Yo tengo un hijo de 26 años con deficiencia profunda,hipercinetico,epileptico que no responde al tratamiento y varias cosas mas.Tener una persona asi te cambia radicalmente la existencia.Que no me venga nadie con felicidades tipo osos amorosos ni hostias.Que si lo quiero?por supuesto,por eso no lo aparco en un residencia hasta que se muera.El va a su colegio y vuelve por la tarde.El esta con nosotros para bien o para mal.¿y si lo hubiesemos sabido?Aborto.Sin duda alguna.Por el y por nosotros.Siempre tendras las preguntas¿cuando yo no este que sera de el?Eso por no hablar de los 26 años que llevo sin vacaciones y sin dormir 4 horas seguidas.Por no habla de los hipocritas que van de santos por la calle y te miran como a un marciano o te sueltan el "que pena",cuando no te señalan o se rien.Integracion.Si muy bonito.Donde vayan van a ser los MONGOS aunque tengan un trabajo normal.Por muy bien que se comporten probad a entrar a un restaurante,rapidamente cuchicheos y miradas de reojo etc.Y podria tirarme todo el dia contando cosas pero no quiero acaparar espacio.Mi opinion es que si hay certeza de problemas y tiempo para evitarlos,aborto.
#407:
#401 También me parece increíble el odio que mucha gente demuestra hacia la gente que no tolera que una máquina trituradora descuartice fetos de 8 meses, como se descubrió en cierta clínica de Barcelona.
Bueno, supongo que no debo aplicar mi visión de forma generalizada, pero aquí creo que no es cuestión de tolerar o no eso ni de odiar a los que no lo toleran porque sí, sino de que los anti-aborto se aferran a casos extremos como ése para defender la penalización del aborto en todos los casos, y claro, nos toca las narices. Es lo que yo repito más atrás: se empeñan en meter crímenes y males en todo acto que no les guste. El aborto es malo porque en alguna ocasión alguien ha triturado niños de ocho meses (y encima parece ser falso), da igual si en los casos que nuestra ley permite es más ético.
Por cierto, si están muertos, ¿qué otra cosa puedes hacer con ellos? Es que por esa regla de tres la incineración de fallecidos es horrible, la donación de órganos igual porque es descuartizamiento, etc. No quiero quitarle importancia a que supuestamente en una clínica realizaran abortos a lo bruto, sino que quiero expresar que no sólo se puede exagerar un tema hacia un lado, sino también hacia el otro.
Gracias por las respuestas, cotilleandoando. Algún día que esté aburrido busco por esa línea a ver qué debates y artículos me encuentro por ahí.
#405:
#401 Lo de las trituradoras se lo inventaron en e-cristians y no ha sido probado en el juicio. Los de e-cristians, web hermana y del mismo dueño que forumlibertas, como bien sabes, ha sido premiada después por el papa con un carguito para su dueño: http://www.anieto2k.com/itouch/imeneame/?id=353895&f=Pendientes De modo que, o engañas, o te dejas engañar.
Y el tema del momento es lo que ahora debatimos, quedando claro que los derechos de la mujer están por encima de tu opinión incluso un día ántes del parto.
#404:
#395 La DUDDHH es una convención de la que dependen otras, casi ya hoy en día en número de 180, todas las cuales emanan de la DUDDHH y pretenden explicarla y matizarla con detalle.
La ONU, la OMS y el tratado de Roma (corte penal internacional), legitiman el derecho al aborto.
En concreto la Convención sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación contra las Mujeres y su protocolo anexo; así como La resolución “Integración de los Derechos Humanos de las Mujeres y la Perspectiva de Género: Violencia contra las Mujeres”, que en su párrafo 18 insiste en la necesidad de “empoderar” a las mujeres para que se protejan a ellas mismas de la violencia y ejerzan el “derecho de tener el control sobre sí mismas y a decidir ‘libre y responsablemente en materias relacionadas con su sexualidad, incluyendo la salud sexual y reproductiva, libres de coerción y violencia’”, (este texto coincide textualmente con la definición de “aborto a petición”, es decir el “derecho” a acudir al aborto en cualquier momento del embarazo, sin ninguna limitación legal o de terceras personas). Recordamos que los llamados servicios, planes o programas de salud reproductiva, aunque no incluyan -por el momento- el aborto quirúrgico, siempre incluyen el aborto químico. Por lo tanto, “salud reproductiva” significa en todos los casos, aborto. Así como los términos “salud sexual” y “perspectiva de género”, incluyen el reconocimiento de los supuestos derechos de la llamada opción u orientación sexual
En el mismo sentido, desde las reuniones preparatorias para la Cumbre Mundial de la Infancia (Niño+10, mayo 2002), está aclarado que “servicios para el cuidado de la salud” incluyen el aborto quirúrgico. FIN, 04-04-25.
Ésta normativa levanta ampollas en círculos cristianos, ciertamente. Pero está en vigor pese a Bush, igualmente muy reticente a ella, como buen fundamentalista cristiano.
El feto no se considera un ser humano, en derecho internacional, hasta dos días después de su nacimiento, por lo que la DUDDHH no afecta a los fetos.
Respecto de la semana 25-26... yo lo haría libre los tres primeros meses o hasta la semana 14. Posteriormente entiendo que debería tener opinión un cuadro científico, sin quitar tal opción a la madre. Casos como violaciones, malformaciones o la salud de la madre serían siempre motivos de aborto.
#4:
Cada uno es libre de tomar la decisión que crea correcta siempre dentro de la legalidad.
Yo voi a tener una niña en breve, y si me hubiesen dicho que tenía síndrome de down muy posiblemente hubieramos optado por el aborto.
#358:
#345 Aparte de practicar abortos, en algunas clinicas también estan especializados en ayudar a mujeres que por enfermedad o lo que sea tienen posibilidades muy altas de abortar, mi madre de 8 embarazos, solo nacimos mi hermana y yo, que coste 1millon de pesetas..
La clinica dónde yo naci, que estaba en la calle Toledo, fue de las que cerraron hace un par de meses por culpa de los ultras como Llaunas..
#356 Por cierto, de haber sido como tu dices, no culparia a mi madre por ello, es más, comprenderia que después de varios abortos naturales no tuviera fuerza de voluntad para afrontar un posible aborto de nuevo.
#395:
Bueno, bueno, cuando aparen los trols siempre se pierde la perspectiva y se acaba cayendo en su juego, se estropean los debates y todo acaba siendo un tirarse los trastos sin sentido alguno. A ver si podemos sacar todavía un buen tema de discusión.
Estaba pensando en algunas respuestas alarmadas cuando he defendido el avance genético en la detección de enfermedades/deformaciones y también en la prevención de enfermedades futuras. Esto me hace pensar que entonces estos compañeros estarán también en contra de las vacunas y los medicamentos, pues también son intervención del hombre sobre “la vida natural”. Porque estamos hablando de que cuando una pareja da el paso y decide tener un churumbel, la ciencia médica le permita eliminar trazas genéticas problemáticas. Vamos, que si va a salir con síndrome de Down, puedan abortar si lo desean, y en un futuro no muy lejano quizá hasta no haga falta ni interrumpir el embarazo.
Hay muchos temas y ramificaciones que se pueden discutir, pero no tengo ganas de extenderme mucho, así que voy a por uno solo: en la Declaración de derechos humanos no se menciona el aborto en ningún momento (al menos en lo que encuentro en la Red): http://www.unhchr.ch/udhr/lang/spn.htm
¿No os parece absurdo que no se haga mención en ningún sentido, ni a favor ni encontra? Que la supuesta bandera de libertad y derechos que enarbolan los países civilizados pase de largo ante un tema así me resulta muy triste, y más cuando todos los países del primer mundo tienen legislaciones donde se contempla el aborto. Pero estoy mirando y tampoco dice nada de matrimonio homosexual, por citar otro tema polémico:
Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia;
¿No falta “sin importar el sexo”?
Vamos, que digo que algunos se abrazan a esta declaración demasiado, cuando no es clara en algunos aspectos y además muchos países que la han firmado se la pasan por el ojete.
El propio Llaunas utiliza sus argumentos torticeros (es que me flipa esta palabra :P) para decir que en ella se penaliza el aborto (y lo repite cada cinco minutos), cuando no es así:
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar...
Para mí está claro: incluso esgrimiendo la idea de que el feto es un ser humano el aborto entra dentro de estos derechos: seguridad, vida. Hay casos en los que indiscutiblemente el aborto es la necesario para presevar la vida de la mujer (y eso no impide que si puede, ella se sacrifique para sacar adelante el niño; de hecho seguro que muchas lo harían). Y teniendo en cuenta que el feto forma parte de la mujer y no se considera persona hasta nacer (debatamos esto también, si queréis), pues ya ni te digo: libertad, salud, bienestar y nivel de vida… el aborto entra en todos los derechos. Y así está contemplado en los países más avanzados. Por ejemplo Europa: http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_%28Derecho%29#Europa
Bueno, no me extiendo más. Como digo hay muchos ámbitos que podemos discutir (por ejemplo, es cierto que la ciencia médica dice que hasta la semana 25-26 el feto no es consciente y creo recordar que ni viable fuera del útero: ¿por qué no permitir el aborto sin restricción alguna hasta poco antes de esa fecha?).
Un saludo.
#14:
A ver a los moralistas y gentes que piensan que abortar es igual que asesinar... ¿Creeis que es moral tener un hijo con deformaciones? ¿Por qué se tiene un hijo? Esa es la pregunta. Si lo tienes para demostrar que eres un buen padre y que no te importa el desarrollo personal ni sus posibles problemas en el mundo actual, entonces ánimo, ten hijos sin dudarlo y demuestra lo gran padre que eres. Si lo que quieres es tener un hijo sano y que pueda desarrollar su vida normalmente, entonces ¿para qué sufrir tú y ellos si puedes detener el embarazo en un momento en el que la persona no es eso todavía: Persona?
#378:
Para Llaunas es lo mismo un feto que un niño. Si es coherente, deberá aceptar por lo tanto:
- Que una semilla es un árbol.
Si tenemos en cuenta que un árbol es una planta, silogismo:
- Por lo tanto, una semilla es una planta.
Si tenemos en cuenta que las plantas utilizan la fotosíntesis para obtener alimento,
- Una semilla hace la fotosíntesis (no se sabe con qué, dado que no tiene hojas)
¿Hace falta que siga con la reducción al absurdo?
#370:
#365 ale, te enlazo un link facilito facilito, para que veas que la conciencia lleva mucho, mucho, mucho estudiándose. Que es un tema perfectamente definido y perfectamente clasificado....
Y por desgracia, no me darían el Nobel, ya lo definieron tantos antes que yo (incluso sentaron las bases biológicas, neuroarquitectónicas) que no colaría el intento de tongo, gracias de todas formas por la sugerencia
edito: por cierto habla mejor de conciencia que de consciencia, simplemente porque el término es que actualmente se emplea y puedes encontrar más, mejor y más reciente información sobre el tema, si es que realmente te interesa
#330:
Llaunas, me has descubierto. Soy un nacionalsocialista eugenésico descendiente directo de Mengele y primo segundo de Hitler. Soy un psicópata esquizofrénico, un progreterrorista. Y lo peor, un ateo comulgado. Esta misma mañana cogí mi escopeta y salí a cazar moros. Los musulmanes que hay mi calle me temen: he pasado de saludarnos educadamente a matarlos a tiros. También he ido al hospital y me he llevado los bebés que no eran blancos y rubios y me he hecho un batido proteínico en mi batidora. También he ido al ayuntamiento y me he presentado en las filas de Izquierda unida (¡terrorífico!).
Sólo me faltaba ser maricón y según tú sería el mismísimo diablo reencarnado
Lo siento porque es un tema delicado, pero tengo que decir que me estoy diviertiendo mucho. No hay mejor defensor de los "ideales" ateos y del pro-aborto que gente como Llaunas. Además, veo los comentarios de cotilleandoando y me lo imagino en su casa sufriendo un infarto, y ya es el despiporre
#338:
#335 Respeta las creencias de Hegel y no taches de demonio a su dios.
Por otra parte tanto el dios de hegel como el tuyo le deben respeto al dios superior, creador de todos los dioses de los hombres, que es el sagrado FSM.
La DUDDHH habla de los seres humanos, si mal no recuerdo. No de fetos que no son niños ni se consideran seres humanos. SOfista.
#337 Incluso. la palabra incluso separa ambos casos. Un prenatal y un niño.
Artistóteles abogaba por una muerte digna sin sufrimientos innecesarios!!! que mala persona!! esperemos que se pudra en el infierno!!!
di que si llaunas, que ahora que ya no usas palabros no te queda más que la demagogia cutre, chusca, simplona,....
Y yo que tenía esperanzas.... me has roto el corazoncito
#294:
Muy bien Llaunas, yo no tengo síndrome de down y si lo tuviera seguramente (si pudiera pensar claramente) me gustaría que me hubieran liquidado. No se si te acuerdas de un chico que demandó a un hospital porque le dejaron nacer con graves trastornos físicos y psicológicos cuando la madre pidió el aborto. Un médico de tu calaña le dejó nacer y el tío ha estado con depresiones (aparte de su enfermedad) toda la vida. A ver si le empuran en condiciones.
Unos padres van a tener un hijo. Hay antecedentes de sindrome de down en la família.
Solicitan un análisis (amniocentesis) para determinar si el feto es sano o no.
Les dan día y hora para realizar el análisis.
Se presentan en esa fecha y el médico (creyente) les dice que ya es demasiado tarde para abortar por lo que no hace falta hacer el análisis.
Es decir, que la fecha del análisis ya se dió a propósito para que pasara eso.
Yo no acabo de entender como hay gente que quiere traer al mundo a niños que en el futuro tienen un alto grado de ser infelices, además del sacrificio que requiere por parte de los padres. Sólo se vive una vez, y demasiado dura es ya la vida como para tener que criar a un niño en estas circunstancias.
Además, la gente suele decir "son muy cariñosos". ¿Qué hablan, como si fuera una raza de perros torpes?
Si todo esto puede evitarse, ¿por que la cifra no es un 100%? Pues por los estúpidos prejuicios religiosos.
Cada uno es libre de tomar la decisión que crea correcta siempre dentro de la legalidad.
Yo voi a tener una niña en breve, y si me hubiesen dicho que tenía síndrome de down muy posiblemente hubieramos optado por el aborto.
Yo tengo un hijo de 26 años con deficiencia profunda,hipercinetico,epileptico que no responde al tratamiento y varias cosas mas.Tener una persona asi te cambia radicalmente la existencia.Que no me venga nadie con felicidades tipo osos amorosos ni hostias.Que si lo quiero?por supuesto,por eso no lo aparco en un residencia hasta que se muera.El va a su colegio y vuelve por la tarde.El esta con nosotros para bien o para mal.¿y si lo hubiesemos sabido?Aborto.Sin duda alguna.Por el y por nosotros.Siempre tendras las preguntas¿cuando yo no este que sera de el?Eso por no hablar de los 26 años que llevo sin vacaciones y sin dormir 4 horas seguidas.Por no habla de los hipocritas que van de santos por la calle y te miran como a un marciano o te sueltan el "que pena",cuando no te señalan o se rien.Integracion.Si muy bonito.Donde vayan van a ser los MONGOS aunque tengan un trabajo normal.Por muy bien que se comporten probad a entrar a un restaurante,rapidamente cuchicheos y miradas de reojo etc.Y podria tirarme todo el dia contando cosas pero no quiero acaparar espacio.Mi opinion es que si hay certeza de problemas y tiempo para evitarlos,aborto.
A ver a los moralistas y gentes que piensan que abortar es igual que asesinar... ¿Creeis que es moral tener un hijo con deformaciones? ¿Por qué se tiene un hijo? Esa es la pregunta. Si lo tienes para demostrar que eres un buen padre y que no te importa el desarrollo personal ni sus posibles problemas en el mundo actual, entonces ánimo, ten hijos sin dudarlo y demuestra lo gran padre que eres. Si lo que quieres es tener un hijo sano y que pueda desarrollar su vida normalmente, entonces ¿para qué sufrir tú y ellos si puedes detener el embarazo en un momento en el que la persona no es eso todavía: Persona?
#34 Yo soy atea, araucaria. Y opino exactamente igual que tú. Son tan respetables los que deciden abortar, como los que deciden seguir adelante con su embarazo.
Lo malo es que a los que deciden tener ese niño, haciendo uso de su libertad de elección, nadie les critica. En cambio a los que deciden abortar se les tilda de asesinos. Cuando ambos han actuado según su conciencia, dentro de las leyes y pensando en el bienestar de su futuro hijo.
A mi me parece admirable que alguien decida traer al mundo un niño con problemas y se vuelque en él, en su felicidad y su desarrollo. Pero igual de admirable me parece aquella persona que decide tomar, la siempre difícil decisión de abortar, en aras de no traer al mundo un niño que cree va a ser desgraciado, va a sufrir y va a quedar indefenso al morir ella.
Decisiones como esta son muy personales y muy difíciles, callémonos antes de decir a los demás lo que deben hacer, no sea que la vida nos ponga en ese penoso trance y tengamos que tragarnos nuestras palabras.
Yo soy creyente, tengo dos hijos... mi hija tiene parálisis cerebral (leve) diagnosticada post parto... Cada uno debe tomar sus decisiones en el momento en que las condiciones le hagan enfretarse a ese tipo de situaciones. Y son tan respetables aquellos que deciden abortar... como los que deciden seguir a delante con su embarazo.
es que ya está bien de intentar tomar decisiones por los demás. ¿Quien es un cura (pongo de ejemplo al cura porque es el más claro ejemplo de anto-abortista) para decirme a mi que debo hacer con mi futuro hijo? ¿Va a cuidar ese cura a mi hijo cuando yo nopueda? ¿Van a mantenerlo cuando yo muera?.
Señores dejen a la gente vivir en paz y tomar sus decisiones.
Abortar un embarazo dentro de los limites legales es precisamente eso, LEGAL.
"Mira hijo, hoy eres como eres, gracias a que tu madre y yo decidimos abortarte 2 veces, una por malformaciones, otra por dawn...y a la tercera salistes sano y seguimos hasta el final."
Esta simulación no tiene nada de malo, de hecho yo, de ser su hijo, me sentiría orgullosísimo, que mi madre hubiera preferido sufrir 2 abortos antes de traerme al mundo con malformaciones o una minuvialía severa... lo que no les hubiera perdonado, es que por culpa de una religión, hubieran preferido que fuera deforme o disminuido... eso si es un crimen.
#17 yo pienso que la vida comienza cuando se te llenan los huevos de semen en la adolescencia, como vas a matar a todos esos pro-bioticos haciéndote pajas, no dios mio, no lo tires, congélalo o procrea y ten 12.000.000 millones de niños en toda tu vida. No al aborto pajil, todos los espermatozoides tienen derecho a convertirse en niños, no los mates asesino.
Esto es como lo de las drogas, siempre tiene que venir alguien a decirte lo que tienes que hacer con tu cuerpo y con tu casa.
#8 ¿Quién decide si son felices o infelices? ¿A cuántas personas con Síndrome de Down se lo has preguntado? ¿Cuántas personas "normales" son felices? Yo creo que muchas de las razones para evitar que esos niños nazcan son simplemente egoismo. También hay muchas personas que siguen adelante y no son religiosas, por cierto.
#15 Tampoco se considera un ser humano a un feto, tampoco. No es una cuestión moral, sino que confundes definiciones: ni ni es un niño, ni es un asesinato ni es un ser humano.
#17 Para la ciencia, ese feto del que hablas no tiene consciencia. También un cáncer crece dentro del cuerpo. Por cierto... que la amiocentesis puede dar lugar a abortos espontáneos.
#21 Lo de que la vida es un derecho irrenunciable no sé de dónde te lo habrás sacado. Una cosa es que tengas derecho a la vida y otra que tu derecho a la vida sea algo tuyo, personal. El tema del suicidio penado es un absurdo anacrónico con raíz religiosa y no racional. Me consta que los católicos castigan al suididado excomulgándolo y negándole en entierro en tierra santa. Pero eso es un castigo religioso, nada más.
Yo puedo entender que se ayude a un depresivo con tendencias suicidas. Pero no que el derecho a decidir sobre la propia vida esté por debajo de eso.
Creo que es interesante la última parte del artículo, donde dice que hoy la esperanza de vida de estos niños es de 75 años (casi, casi como cualquier otro) y que las técnicas de estimulación temprana consiguen un mejor desarrollo de sus cerebros.
Seamos realistas, para tener un niño con sindrome de down hay que estar muy preparado... Es algo que cambiara tu vida totalmente (a parte del hecho de ser padre). También hay que valorar que algún dia, tu, o sea su padre, faltará, y que la sociedad desgraciadamente no está preparada.
#46 Reitero: no se dice "matarlo", sino abortar. SI te reafirmas en "matarlo", me tachas de asesino, y eso no te lo acepto: es una difamación infundada y alegal.
#9 Lo que realmente es una pena es que alguien decida que haya seres humanos ( con emociones y capacidad de sufrimiento y de alegría, como tu y yo)que no tengan la posibilidad de nacer por ser diferentes.
Por si alguien se lo pregunta mi postura con respecto al tema no tiene nada que ver con la religión ( soy ateo), es una cuestión de moralidad propia.
Eso es, yo aquí no trataría defender si es moral o no el aborto (o si es moral o no la decisión de abortar al saber que vas a tener un hijo con síndrome de down), si no que lo único que digo es que cada persona debería tener libertad de elección a la hora de enfrentarse al problema (al igual que con el suicidio, por ejemplo)
Si una persona decide abortar, que se le brinden los medios y ayudas necesarias sin ningún tipo de condición, y si unos padres por cualquier otra razón deciden seguir adelante con el parto que se les ayude de la misma forma.
Cada persona debería ser libre de tomar las decisiones que considere necesarias a lo largo de su vida. Si la mayoría de la gente decide abortar al saber que va a tener un hijo con algún tipo de minusvalía, me parece bien. Y si otros (como #34, que por cierto, olé, ojalá todos los creyentes pensaran así) ya sea por cuestiones morales o religiosas deciden mantener a un hijo con síndrome de down, que puedan hacerlo sin ningún tipo de impedimento.
A mi eso me parece perfecto. Lo que me revienta es que aún haya cierto sector de la sociedad empeñado en decirle a los demás lo que tiene que hacer con su vida, como si ellos fueran conocedores de una verdad suprema.
Libertad de elección. Y al que no le guste, que se vaya a la mierda.
Por cierto, toda la razó #40, acabo de leer tu comentario. Veo que por aquí estamos sacando unas conclusiones ciertamente interesantes. Y #33, me he descojonado con tu comentario
Se puede ser ateo proaborto y antiaborto. Incluso ateo no-sé-si-a-favor-o-en-contra del aborto.
Si eres creyente, eres antiaborto.
La libertad de pensamiento, ese gran avance social.
Caso real: familia de tres hijos, el pequeño con síndrome de Down. La madre, que tiene bastante pasta, establece en su testamento que le deja a los mayores la parte mínima, y al Down el resto, y que el que quiera la pasta, tendrá que hacerse cargo de su hermano.
Ahí está uno de los grandes problemas de traer a una persona dependiente a este mundo, desde mi punto de vista: quién se va a ocupar de ese niño (que ya no será tan niño) cuando no estén sus padres?
Para mí, es cruel traer deliberadamente a este mundo a un niño que no puede valerse por sí mismo (excepto algunos casos que se cuentan con los dedos de la mano) y que va a necesitar ayuda toda su vida.
Ahora bien, cada uno que haga lo que quiera con su cuerpo...
#49 Emborracharse produce muchas veces bienestar. Incluso felicidad. Alguien puede ser feliz asesinando personas que no tengan sus mismas creencias. La moral se presenta de dos formas: La tuya, a título personal, que puede ser la que te de la gana... Y la de todos, una moral común.
La Declaración Universal de los Derechos Humanos tiene solo 60 años. Se hizo tras la hecatombe de la II guerra mundial, en una comunión de pueblos y culturas. Si tienes algo en concreto contra alguno de los 30 artículos que la conforman, dilo. Si tienes alguno que suprimir o ampliar, dilo. A ver si eres capáz. http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Respecto de lo de las oportunidades que se les niegan a los abortados... no han nacido, nada se niega. Y de ser así, deja de hacerte pajas, entonces.
#61 , más autoengaño para ese hijo es no ver a la sociedad como realmente es, es decir cruel e injusta. Ese niño estará en una burbuja toda su vida. Y nadie dice que no tengan derecho a vivir, POR FAVOR! ... pero no criminaliceis a la gente que decida abortar.
#39 Moral. Curioso. Nuestra moral es la de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que en la declaración de los derechos de la mujer otorga a ella la decisión de abortar o no.
Seguramente tu hablas de la moral de un grupo, los cristianos generalmente o la llamada "moral cristiana". Esa no es "la moral", sino una más de las moralidades particulares. La de todos es la de la Declaración Universal, es la que compartimos en lo de todos, lo que guía a la ley. El cristianismo o la moral particular de cada uno es lo que a ti puede o no permitirte a ti abortar o no, pero tu opinión moral personal no afecta a la opiniòn moral común.
#57 Perdona pero de eufemismos por mi parte, nada. En todo caso, el eufémico lo eres tu. Y tu estás aquí, como cualquiera, por mero accidente. La propia raza humana es un accidente. Todo es meramente accidental.
Llamar asesinato al aborto es criminalizar lo legítimo. Y eso es en si mismo, criminal. Métetelo en la cabeza que te irá mejor y no te meterás en problemas legales.
#16 Creo que confundes la eliminación de una enfermedad ( que si es una buena noticia), con la eliminación(entiéndase con impedir su nacimiento, no con eliminación física) del enfermo. Por la misma lógica, si abortáramos cualquier feto con posibilidad de desarrollar miopía, tendríamos un mundo con menos miopes, ¡que gran noticia!
Si me diagnosticaran cáncer y me dieran diez años de vida o me dijeran que no voy a poder salir de mi casa por una enfermedad cardíaca, yo preferiría seguir viviendo esa vida que me queda, o quizás preferiría suicidarme, pero sería una decisión MIA.
Si me lo dijeran de mi hijo que va a nacer, me gustaría poder preguntarle que hacer con su vida y que el decidiera, pero por razones lógicas no puedo, así que prefiero que viva la vida que vaya a tener y que en el caso de que llegado el tiempo tenga la oportunidad de decidir, el haga con SU VIDA lo que quiera.
#8 Si crees que la gente que padece sindrome de Down es infeliz, sabes bastante poco sobre ellos. Para empezar, hay gente que le afecta más o menos, y hay personas con sindrome de down capaces de tener un trabajo normal y vivir solos (
. Yo tuve una tía con sindrome de down, y otra tía normal que trabaja en un centro con muchas de estas personas, y son personas muy cariñosas, en muchas ocasiones bastante más que una persona normal, porque muchos son como niños. Aunque no te conozcan de nada, te saludan a saludarte y a preguntarte qué familiar eres de su tutor y te empiezan a contar de todo con una confianza y cordialidad que ya quisieramos tener la gente normal. A mi me parece bien que la gente aborte si quiere, pero quien tenga que tomar esa decisión debería pasarse antes por un centro con personas con este síndrome para saber lo que es en realidad, porque no son ningunos monstruos.
#57 de lo cual cualquiera daría las gracias a sus padres... lo que no les habría perdonado (ahora de adulto), es que me trajeran al mundo, conscientemente, ciego o sordo por el mero hecho de ser "religiosos"... es decir, renunciar conscientemente a un avance técnico en diagnosis de una amlformación y crearme MAL, ajado, malformado, incompleto... por una creencia, que encima puede no ser la mía!
Si me veo ciego, y puede escoger entre volver a nacer sin ceguera o nacer ciego... no hay color, escogeria volver a nacer. Y mis padres no tienen derecho a decidir por mi, de hecho tienen la obligación de poner todos los medios que puedan para que salga sano, no mermado, renunciar a sabiendas a los avances médicos por una falsa fé (que el nonato aún no profesa, y a lo mejor nunca lo hará) es una abominación, y es moralmente reprobable.
Me parece muy bien si algunos se quieren aferrar a la llamada "moral cristiana", pero esos mismos deberían respetar la Declaración Universal de los Derechos Humanos por encima de sus propias creencias. Eso es algo que les repatea, y que les cuesta bastante si entendemos que según su religión es su dios el único que posee la verdad suprema. Hay cristianos (por hablar del sector religioso que predomina en el mundo ocidental) que si que lo han entendido y que considero como grandes personas, independientemente de que esté de acuerdo con sus creencias religiosas o no.
Pero luego hay otros fanáticos (estos, de los que siempre termino hablando) que pretenden imponer sus creencias frente a la de los demás. Hace poco vi un documental (Campamento Jesús, para el que quiera verlo
y lo flipé. Hay un gran número de fanáticos religiosos en los EE.UU (aunque no hay que ir muy lejos para encontrarse con esta clase de gente) que personalmente consideran que el aborto es un asesinato, y por ello han decidido "luchar" contra el gobierno para terminar con el "genocidio". Les importa un bledo la opinión del resto de la población; ellos "saben" lo que los demás verdaderamente quieren y así quieren imponérselo. Me repugna.
Y en España también pasa. Que se tenga que ir gente de Madrid a otros países para abortar en pleno Siglo XXI... Ponerle tantas trabas a una elección tan personal como lo es esa, me parece algo deleznable.
#48#44 , siempre acaba saliendo la religíon ... ya está bien que una empresa (por que es lo que es) quiera tener voz y voto en todas las decisiones de nuestra sociedad, QUE SE CALLEN YA JODER!!! .. y que nos dejen vivir en paz a los que pensamos como ellos, que afortunadamente somos la mayoría.
Vale... Te pondré un caso extremo, a ver si te das cuenta de lo que dices #61
Imagínate que esto es el futuro. Los médicos te hacen unas pruebas, y te dicen que tu hijo morirá al cabo de un mes y que hasta entonces sufrirá en dolor y agonía. ¿Qué harías? Con 1 mes de vida, nunca vas a saber si tu hijo hubiera decidido nacer o no. ¿Tendrías a tu hijo y le harías sufrir o abortarías? La decisión es únicamente tuya.
Esto os parecerá bastante estúpido, pero tengo curiosidad por saber qué me contesta.
Y de nuevo te doy la razón #64, esa básicamente la conclusión a la que quería llegar.
#68 SI hablamos de bienestar y felicidad común, habremos de darnos reglas comunes con tal objetivo, reitero que si tu fueras feliz matando homosexuales o negros (es un ejemplo y hay gente que es así), evidentemente su felicidad sería amoral en lo tocante a lo común y moral en lo personal. De ahí lo de los derechos humanos: la moral común.
#49, si, muy bien, pero tú mismo lo estás diciendo, su vida va a ser dura y dificil, y no me compares un ciego con alguien con una deficiencia mental grave, alguien que no va a poder tomar decisiones por si mismo (decisiones importantes digo). Esto me recuerda al eterno debate de la eutanasia, en el que los fanáticos religiosos prefieren que alguien tenga una muerte lenta y con dolor a dejarle morir tranquilo.
Sigo pensando lo mismo, dejar a la gente tomar las decisiones por si misma.
#65 pues lamentablemente habría mucha gente que le tendría, y que no haría nada para que después de nacido tuviera una muerte sin dolor .... por que como dijo Rouco (o alguno de sus secuaces) Cristo murió en la cruz con extremo dolor y no se quejó.
#42 Cuan desafortunado es tu comentario. Os jactais a decir que las personas con Síndrome de Down son desvalidos. Pues no es así con la educación adecuada pueden valerse igual que los demás. Con un empleo, supervisado, como el de la mayoría de los que escribís aquí. (Porque no creo que todos los que escribís seáis vuestros propios jefes.) No me meto en el derecho de cada uno de decidir los hijos que quiere tener, cada uno es cada uno y tiene sus cadaunadas. Pero no voy a consentir que sueltes semejante falacia y te llenes la boca. Una parálisis cerebral es muy distinta a un down. Y dentro de los Down hay niveles muy distintos de inteligencia, espero que seas consciente de que el nivel de inteligencia no se ve en la amniocentesis. Es cierto que se necesita sobretodo preparación psicológica pero vamos de ahí a decir que los Down solo son un estorbo y que todo el mundo debería abortarlos me parece bastante fuerte. Por cierto alguno podría estarte leyendo, porque por si no los sabes muchos niños con deficiencias, más de los que yo podía imaginar, se manejan de miedo con las nuevas tecnologías
#39, no se si es más inmoral abortar en caso de sindrome de down, o traer un niño al mundo que no va a saber valerse por si mismo y que va a depender toda su vida de alguien, y cuando sus padres, tutores o quien tenga la responsabilidad de este niño mueran, que hace?. No se, es un tema peliagudo. #38, por supuesto que son personas cariñosas y entrañables, yo creo que nadie duda de eso, pero cuando esa persona tiene que ser tu hijo quizás se mire de otra manera.
Por favor, DEJENME hacer con mi cuerpo lo que me de la gana, o si no voy a hacer con el suyo lo que yo quiera, como apalearlo a la salida de misa. Gracias
Yo no tengo síndrome de down pero, ¿os habéis planteado que alguien con síndrome de down probablemente sea usuario de menéame? Duras líneas las que ya se han escrito para él o ella y para mí por ser, igual que él o ella, persona.
#5 Supongo que el "cuarto" que falta es la diferencia entre la libertad personal o la obligación impuesta. Entonces, también confundirás los campos de exterminio con los campamentos de verano. Una pena.
La regla es un aborto, oh! dios mio, estais asesinando a un niño cada vez que las teneis chicas, ya sabeis, si no quereis asesinar a estos pro-niños, tened hijos sin parar hasta la menopausia.
Eso si, a las demás las dejáis en paz y si quieren abortar porque su niño es rubio y ellas lo querían moreno, adelante!!
Id a imponer vuestra moralidad a el Papa y sus esbirros. Cuanto más lejos mejor.
#74, como no somos profetas, dejemos las creencias religiosas apartadas, verás como lo entiendes mejor.
Yo no se si vivo en una burbuja o no, pero si lo hago, es la misma burbuja que la tuya, y que la del 99% de la población, cosa que no va a pasarle a un niño con sindrome de down.
Y yo no se si conozco la realidad tal y como es,pero si yo no la conozco , dudo mucho que un niño con sindrome de down llege a conocerla, y esta realidad es la que nos a tocado vivir, nos guste o no, y esta sociedad es la que nos ha tocado soportar, y por mucho que te empeñes, ellos no lo ven igual.
Y yo no estoy diciendo que seamos mejor que ellos, yo estoy defendiendo el derecho de unos padres a tener un niño con minusvaliás psiquicas o no.
#49 No se, a mi también me parece algo lógico pensar en la situación en la que quedarían los padres. Traer un hijo con síndrome de down y cuidarlo durante toda tu vida (son personas bastante dependientes) es algo que puede trastocarte muchos planes y es normal que te cuestiones si es esa la vida que decides seguir.
Hay que pensar también en los padres. ¿Que vas a hacer, obligarles a criar a un hijo en esas condiciones? Yo creo que ellos también tienen voz y voto. Que si todo el mundo decide no abortar por decisión propia, me parece bien, y si pasa lo contrario, pues también.
Además, (y por esto me coserán a negativos) no creo que un hijo con síndrome de down, llegado el momento tenga la capacidad suficiente para cuestionarse acerca de qué está haciendo con su vida. Tienen la capacidad para ser felices, para darse cuenta de muchas cosas, y pueden ser todo lo cariñosos que queráis, pero no creo que lleguen a plantearse el suicidio o a cuestionarse acerca del rumbo que ha tomado su vida a lo largo de los años. No creo que se arrepientan de haber nacido, lleven una vida feliz o una vida de mierda, como se dice, yo creo que vivirían "en su pompa".
Traer al mundo a un hijo para que viva una vida de mierda y que los padres estén completamente jodidos, tampoco me parece moral. Ojo, reitero, me estoy refiriendo a casos concretos (como ya he dicho antes, cada persona debe ser libre de tomar sus propias elecciones).
Los que estáis totalmente en contra de que se haga eso argumentáis que no tenemos derecho a elegir sobre su futura vida, cuando vosotros estáis decidiendo cómo va a ser la nuestra si no podemos decidir nosotros.
#37 No hay que confundir legalidad con moralidad, hay cosas deplorables, perfectamente legales en muchos sitios del planeta y a lo largo de la historia.
#73, precisamente pienso lo mismo, ¿que hacen esos niños cuando sus tutores, padres no estén con ellos? pues te voi a dar la respuesta .... encerrarlos en un centro especial hasta el fin de sus dias. Suena duro pero es la verdad.
#74 "no debemos tomar decisiones sobre la posibilidad o no de que otro nazca", dices. Perdona pero la decisión de que "otro" nazca o no es precisamente un derecho, que deja de serlo cuando nace, cuando es un ser humano. äntes de eso, no hablamos de seres humanos, de "otros". Creo que ahí está tu confusión.
SI el feto está perfectamente pero me resulta imposible tener hijos debido a que no deseo tener descendencia de ninguna forma, pues opto por el aborto y listo. No es una cuestión de si viene así o asá. Aunque comprendo que pueda resultar un punto que añadir a la decisión personal de tener o no tener hijos.
En mi caso particular, de decidir tener hijos, seguramente no me importaría que viniera con el síndrome. Pero con franqueza, como prefiero que no sea así pues deseo lo mejor para mi descendencia, me lo pensaría.
#75 Me temo desvirtúas tu el contenido de lo comentado: hablas de que si la moral: pues me tomo la molestia de explicarte que hay una moral común que está por encima de tu moral personal. Eso es todo: tu decides no abortar: muy respetable. Tu decides que otros sean amorales si abortan: muy detestable. Es así de fácil.
Vaya sorpresa nos vamos a llevar cuando avancen más los estudios genéticos y con las células de la amniocentesis nos puedan decir: "su hijo tendrá predisposición a desarrollar cáncer de cólon, diabetes tipo 2, tendrá una calvicie precoz y un 56% de probabilidades de tener alzheimer a los 58 años".
Todos los creyentes argumentáis que el aborto va en contra del derecho a decidir sobre la propia vida (en este caso del feto), es curioso que cuando nací nadie esperara a que tuviera la edad suficiente para decidir si me quería bautizar o no y parece que al cura tampoco le importó mucho.
Por dios, sólo es una jodida combinación genética no un ser humano. Y me parecería genial que hubiera la opción de hacer lo mismo con las configuraciones de miopia, o propensiones al cáncer. La primera la tengo y la segunda probablemente. ¿Eso significa que yo no hubiera nacido? ¿Y? Tampoco hubiera nacido si en vez de esa corrida hubiera sido otra, con otra combinación de genes. No me va de una probabilidad más. Seguro que no me hubiera quejado al NO EXISTIR.
Es una pena, desde luego #67. Aunque ya sabemos todos como les va el sado a los cristianos
Por cierto, todos estos "anti-aborto", fijaos en la imágen del artículo. Los padres me parecen bastante adinerados, y no me extrañaría que lo fueran. ¿De veras creéis que una familia humilde podría hacerse cargo de una persona totalmente dependiente?
#81, nadie discute que sean o no felices. Pero cuando la gente que les quiere de verdad (padres, familiares directos)no estén con él, me cuentas como le explicas a esa persona que se va a ver sola hasta el fin de sus dias, y cuando digo sola nome refiero a no tener contacto con gente, sino a falta de amor de verdad, que sólo se lo pueden dar sus padres.
Comparar a una persona con sindrome de down con pederastas y violadores .... no viene a cuento.
#71, les va, y mucho .. jejejeje
Pues claro que una familia humilde las pasaría canutas para mantener a un niño con sindrome de down ... un miembro de la pareja posiblemente tedría que dejar de trabajar para estar 24 horas al dia con él, sin contar los colegios de educación especial, cursos, medicación , etc etc etc ...
#66 Precisamente como no somos profetas no debemos tomar decisiones sobre la posibilidad o no de que otro nazca. #65 Si jugamos a ser extremos, podemos acabar como en un mundo féliz y el que no sea guapo, alto y productivo al carajo.
Creo que la noticia era sobre el síndrome de Down no sobre una horrible y dolorosa enfermedad que mata al niño al mes de nacer. En ese caso abortaría, pero no es lo que estamos discutiendo. Mi postura no se basa en un antiabortismo fanático, aunque alguno lo crea. #64 Pero tu crees que no vives en una burbuja.¿ conoces toda la realidad tal como es? Por otra parte nadie es más feliz ni mejor por comprender mejor la realidad.
#70 joder, vaya manera de desvirtuar lo que escribo.No creo que el homosexual sea féliz si lo matan, así que no creo que eso sea contribuir al bienestar común. Si lo que querremos es hacernos pajas mentales, este tema da para mucho.
Bueno #65, veo que no eres un antiabortista fanático, algo que me agrada (aunque ya había comenzado a pensarlo, disculpa).
Y respecto a lo que le contestas a #64, cuando nazca dicha persona será alguien totalmente dependiente en una sociedad cruel como lo es la actual. Sin la ayuda de los padres nisiquiera sería capaz de sobrevivir. Por lo tanto, la decisión de tener a tu hijo o no también acarrea ciertos cambios en la vida de los padres (al igual que un nacimiento normal). Por eso es una decisión tan importante; no afecta tan solo al recién nacido, si no que afecta también (y de que manera) al transcurso de la vida de los padres. Por eso no les culpo ni les juzgo si consideran que no serían capaces de mantener un hijo durante toda su vida (una persona normal llegada cierta edad consigue ser independiente, la gente con síndrome de down si que alcanza cierto grado de independencia, pero no es comparable). Y cuando mueras, ese hijo dependiente se va a ver solo. Es una cuestión difícil, pero bajo ningún caso se ha de juzgar a las personas que toman la decisión acerca de que si su hijo debe nacer o no.
#13 ¿Tu sabrías discernir en que mes, día, hora, minuto y segundo un feto ya no es feto, y se convierte en persona?
Hay está el problema, ni tu ni nadie lo sabe, se pueden hacer diferentes disertaciones filosoficas que al final no nos conducirán a nada. Y cada vez tengo más miedo de que pasemos a la historia como una civilización cruel que mataba a los niños no aptos, como hacían los espartanos con los niños debiles, deformes o cuya cara simplemente no gustaba al brujo de turno.
#42 Indiferentemente de tu opinión (siempre merece ser respetada, está claro), creo que aunque tener un hijo en esas condiciones suponga todo eso que dices, los padres deberían de tener la libertad de elegir si finalmente quieren traer al mundo a su bebé o no. Es su decisión y no deberían de obligarles a hacer nada que no quieran, al igual que tampoco se les debe impedir hacer algo que consideren como lo correcto.
Si que es un tema complicado, como bien dices, y creo que por eso es por lo que cada persona debería ser la que tome su propia decisión. Eso sí, se debería de invertir algo de dinero para, por ejemplo, tener a los padres totalmente informados acerca de su situación antes de que tomen ningún tipo de decisión. Eso me parecería de puta madre, una especie de "asistente social" que los informe. Al igual que ayuda psicológica si tienen problemas tras el aborto (a veces puede acarrear esos inconvenientes, pero me parece algo normal) y que si deciden tener el hijo, se les brinde a los padres las ayudas que se crean convenientes.
#15 ¿No es una buena noticia que en haya reducido el número de personas con Sindrome de Down? Te digo aun más, si te dijeran que tiene cáncer y que va a vivir 10 años, o que tiene una afección cardiaca y que no va a poder salir de su casa... ¿Te acogerías al aborto?
Creo en la ciéncia, en el sentido común, en la razón, en el método científico...
Te entiendo perféctamente, pero creo que cuando nos referimos a éstos santeros como "creyentes" habria que especificar en qué son "creyentes", porque si adoptamos su terminologia al final nos convertimos en sus propios publicistas.
Hay que llamar las cosas por su nombre: Miembros de la secta X o, si lo prefieres y en éste caso como mínimo, "católicos" abreviando, aunque así ya les haces el juego en su discurso de que "las sectas son las otras y nosotros la religión verdadera".
Tener un niño te cambia la vida totalmente, con síndrome de Down o sin él. Si haces que tu hijo sea lo más autónomo posible, cuando tu, o sea su padre, faltes, tu hijo podrá seguir viviendo con normalidad.
Un punto que en ocasiones se nos olvida, es que no es lo mismo tener un hijo con síndrome de Down en España que en países donde la cobertura social es prácticamente inexistente.
Existen países donde tener un hijo así, y ser pobre es condenarlo a un infierno en vida, existen países donde sin tener discapacidades la vida es muy dura, imagínate teniéndolas.
Sep #45 es cierto lo que dices, te entiendo perfectamente. A mi me parece que llegar a criminalizar o a llamar asesino a una persona que aborte es de gilipollas. Hay que respetar la decisión de cada uno, al igual que los demás han de respetar tus decisiones.
Y también te doy la razón en lo del asistente social. Pues si una persona no puede informar a otra de manera imparcial, que el gobierno (o quien haga falta) ponga al alcance de los padres la información que haga falta antes de tomar su decisión. No se si me entiendes, pero yo lo considero como algo que ayudaría bastante a llegar a la elección final (eso si, que se les ponga sobre la mesa la información de la manera más objetiva posible).
#44 repito: NO SOY CRISTIANO.Ya lo he dicho es una cuestión de moralidad propia. Y en la declaración universal de los derechos humanos puede estar recogido lo que sea, que no por estar escrito es moral o no. Para mi la moralidad se refiere a lo que produce bienestar y felicidad o no. #42 desde luego para el que trae el niño al mundo no es fácil y puede que no sea fácil para la persona que ha venido al mundo, pero no por ello van a ser unos desgraciados. Ser ciego no es fácil y no creo que los ciegos se suiciden en masa. Mi postura es que cualquier persona tiene derecho a desarrollar su vida sea como sea, más dura o más fácil, más simple o más compleja, más normal o más diferente,pero el que ni siquiera tenga esa oportunidad me parece tremendamente injusto.
Mirandolo friamente, si se detecta que un feto tiene un sindrome agudo de Dwon ¿quien somos nosotros para traerlo a este mundo?.Es un tema delicado, ¿pero? seguro que una familia esta preparada para esta carga. Y no dudo que haya personas con sindrome de Down muy capaces, pero repito dependera del grado en si que tengan.
Puede parecer cruel pero sin ayudas una familia no puede asumir este trago, y esas ayudas pasan por el gasto publico.
Lo siento pero me voy a mojar, ante una situacion asi, yo voto por abortar.
Pero claro, es facil opinar y defender el no al aborto, mientras no te toque "a ti".
Pongamonos en la situacion de la famila, pensemos en todos.
#43,por supuesto. Yo no estoy diciendo que SIEMPRE haya que abortar, que cada uno valore los pros y contras y que tome una decisión. Pero que no se criminalize ni llame asesinos a los que decidiriamos abortar (me incluyo yo en este grupo).
Y lo del asistente social es un tema complicado ... un asistente social que sea creyente , muy posiblemente intentaría convencerte para que tuvieras al niño como el caso que cuenta #2. Estas decisiones se deben meditar con tu pareja, hablarlo mucho y llegar a una conclusión, que al fin y al cabo son los que van a tener la obligación de sacar a ese niño adelante.
#84, pues defiende lo que tu creas conveniente,precisamente eso es lo que estamos diciendo, que cada uno tome sus decisiones sin tener que ser criminalizado por decidir abortar.
A mi me parece perfecto que alguien decida tener al niño, no le voi a criticar por ello, pero que tampoco me critiquen a mi por decidir no tenerlo.
#29: Eeeh, no me cuadra a mi eso. No has sido los dos intentos anteriores. No te meten en un cuerpo con malformaciones, abortas, y te meten en el siguiente. Bueno, si crees en el alma o en la reencarnación, puede, pero como no es mi caso, pues no entiendo tu planteamiento.
#53 Creer que vamos a ser más felices sólo porque en apariencia tomamos decisiones que nos permiten tener el control de nuestra vida es un autoengaño.
Por cierto, hay personas con síndrome de Down con doctorados, pero aunque no fuera así, también tienen todo el derecho a existir.
Estoy totalmente de acuerdo contigo con respecto a la eutanasia, pero en la eutanasia es la propia persona la que decide sobre su vida, el aborto es algo mucho más complicado porque no podemos prever el futuro de la persona que va a nacer, sólo hacemos hipótesis sobre como será o no y a partir de ahí decidimos, pero esas hipótesis no tienen porque ser lo que ocurrirá.
#88 Pero es que yo puedo opinar y criticar lo que me de la gana, mientras no te intente hacer daño o limitar tu libertad por lo que hagas, mi critica es libre. #92 es que es la tercera o cuarta vez que me llaman cristiano y eso me jode.
Como tienes tus propias opiniones, yo tengo las mías. No te estoy debatiendo contigo porque seas cristiano (que ya has dejado claro que no lo eres) si no que lo estoy haciendo es exponer y defender mis argumentos frente a los tuyos.
#19 No, obviamente, pero si hay muchas personas que lo intentan y acaban encerradas, eso si, no precisamente en la cárcel, porque estar "trastornado" puede hacer que la pena sea otra, pero está tipificado, la vida es uno de los llamados "derechos irrenunciables".
#20 Hay países, donde la prueba si se puede hacer
USA, pobre, con un seguro medico básico, te la haces pagando y a ver luego.
Cualquier pais medianamente civilizado donde no existe algo parecido a nuestro estado del bienestar, estarías en las mismas.
#76 y yo defiendo el derecho a que cualquiera nazca sea como sea, y no en función de la comodidad de los padres. #77 vamos que soy detestable, porque considero que las acciones de otras personas no son morales o justas, Entonces nadie podría tener una opinión sobre nada o sería detestable.
REPITO POR TERCERA VEZ: NO SOY CRISTIANO, ME LA SUDA EL PAPA, LA IGLESIA, EL ISLAM Y BUDA, SOY MAYORCITO PARA OPINAR POR MI CUENTA Y SIN NECESIDAD DE UNA IDEOLOGÍA EXTERNA ME FORMO MIS PROPIAS OPINIONES.
#54 Cuando hablo de bienestar y de felicidad, hablo de bienestar y felicidad común, del de todas las personas implicadas en el hecho que vamos a juzgar moralmente.
si tengo que explicar cada una de mis palabras en lo comentarios no acabo de escribir nunca.
Creo que no se trata de analizar el aborto en sí sino el hecho de que la libertad y los avances tecnológicos han dado a la sociedad la posibilidad de hacer algo y que el reflejo de esa posibilidad es que está descenciendo el número de personas afectadas de síndrome de down.
Mi opinión, la vida es vida, se adapta a casi cualquier medio y circunstancia y es simplemente maravillosa!!!
#24 Si, pero el mensaje al que contestaba decía también ser pobre, o sea que si lo tienes que pagar y no puedes, o si luego tienes también que pagar el aborto y tampoco puedes, pues lo que decía que en esos casos no se puede hablar.
Yo veo que las personas que padecen sindrome de down son igual o mas felices que la gente que no lo padece. Prefiero un hijo con sindrome de dawn que sea feliz que uno sin el y que sea drogadcto, pederasta o violador.. la pena es que eso no t lo dice ningun analisis
#16 Pues no, yo creo que la vida tiene prioridad sobre otras cosas, si no suicidarse no sería delito, también creo que la vida comienza en el momento de la concepción, es más, a los 3-4 meses, que es cuando se hace la amiocentesis, ya hay un corazón que se oye latir en las ecografías, o sea que abortar, es asesinar, otra cosa es cómo nos lo contemos para poder soportarlo.
#10 Estoy deacuerdo contigo, conozco por el trabajo de mi mujer a muchos chicos con sindrome de dows y la mayoría que conozco, no son ni mas ni menos felices que la gente sin discapacidad. Me parece muy nazi matarlos, porque sean enfermos.
Comentarios
Lo que sigue es rigurosamente cierto.
Unos padres van a tener un hijo. Hay antecedentes de sindrome de down en la família.
Solicitan un análisis (amniocentesis) para determinar si el feto es sano o no.
Les dan día y hora para realizar el análisis.
Se presentan en esa fecha y el médico (creyente) les dice que ya es demasiado tarde para abortar por lo que no hace falta hacer el análisis.
Es decir, que la fecha del análisis ya se dió a propósito para que pasara eso.
Hospital clínico de Barcelona.
Yo no acabo de entender como hay gente que quiere traer al mundo a niños que en el futuro tienen un alto grado de ser infelices, además del sacrificio que requiere por parte de los padres. Sólo se vive una vez, y demasiado dura es ya la vida como para tener que criar a un niño en estas circunstancias.
Además, la gente suele decir "son muy cariñosos". ¿Qué hablan, como si fuera una raza de perros torpes?
Si todo esto puede evitarse, ¿por que la cifra no es un 100%? Pues por los estúpidos prejuicios religiosos.
Cada uno es libre de tomar la decisión que crea correcta siempre dentro de la legalidad.
Yo voi a tener una niña en breve, y si me hubiesen dicho que tenía síndrome de down muy posiblemente hubieramos optado por el aborto.
Yo tengo un hijo de 26 años con deficiencia profunda,hipercinetico,epileptico que no responde al tratamiento y varias cosas mas.Tener una persona asi te cambia radicalmente la existencia.Que no me venga nadie con felicidades tipo osos amorosos ni hostias.Que si lo quiero?por supuesto,por eso no lo aparco en un residencia hasta que se muera.El va a su colegio y vuelve por la tarde.El esta con nosotros para bien o para mal.¿y si lo hubiesemos sabido?Aborto.Sin duda alguna.Por el y por nosotros.Siempre tendras las preguntas¿cuando yo no este que sera de el?Eso por no hablar de los 26 años que llevo sin vacaciones y sin dormir 4 horas seguidas.Por no habla de los hipocritas que van de santos por la calle y te miran como a un marciano o te sueltan el "que pena",cuando no te señalan o se rien.Integracion.Si muy bonito.Donde vayan van a ser los MONGOS aunque tengan un trabajo normal.Por muy bien que se comporten probad a entrar a un restaurante,rapidamente cuchicheos y miradas de reojo etc.Y podria tirarme todo el dia contando cosas pero no quiero acaparar espacio.Mi opinion es que si hay certeza de problemas y tiempo para evitarlos,aborto.
A ver a los moralistas y gentes que piensan que abortar es igual que asesinar... ¿Creeis que es moral tener un hijo con deformaciones? ¿Por qué se tiene un hijo? Esa es la pregunta. Si lo tienes para demostrar que eres un buen padre y que no te importa el desarrollo personal ni sus posibles problemas en el mundo actual, entonces ánimo, ten hijos sin dudarlo y demuestra lo gran padre que eres. Si lo que quieres es tener un hijo sano y que pueda desarrollar su vida normalmente, entonces ¿para qué sufrir tú y ellos si puedes detener el embarazo en un momento en el que la persona no es eso todavía: Persona?
#11 No hay que confundir "matarlos" con abortar.
Matas cuando es un ser humano, no cuando es un feto. En ese momento no se mata, se aborta: esto es: se les impide nacer.
#34 Yo soy atea, araucaria. Y opino exactamente igual que tú. Son tan respetables los que deciden abortar, como los que deciden seguir adelante con su embarazo.
Lo malo es que a los que deciden tener ese niño, haciendo uso de su libertad de elección, nadie les critica. En cambio a los que deciden abortar se les tilda de asesinos. Cuando ambos han actuado según su conciencia, dentro de las leyes y pensando en el bienestar de su futuro hijo.
A mi me parece admirable que alguien decida traer al mundo un niño con problemas y se vuelque en él, en su felicidad y su desarrollo. Pero igual de admirable me parece aquella persona que decide tomar, la siempre difícil decisión de abortar, en aras de no traer al mundo un niño que cree va a ser desgraciado, va a sufrir y va a quedar indefenso al morir ella.
Decisiones como esta son muy personales y muy difíciles, callémonos antes de decir a los demás lo que deben hacer, no sea que la vida nos ponga en ese penoso trance y tengamos que tragarnos nuestras palabras.
Yo soy creyente, tengo dos hijos... mi hija tiene parálisis cerebral (leve) diagnosticada post parto... Cada uno debe tomar sus decisiones en el momento en que las condiciones le hagan enfretarse a ese tipo de situaciones. Y son tan respetables aquellos que deciden abortar... como los que deciden seguir a delante con su embarazo.
es que ya está bien de intentar tomar decisiones por los demás. ¿Quien es un cura (pongo de ejemplo al cura porque es el más claro ejemplo de anto-abortista) para decirme a mi que debo hacer con mi futuro hijo? ¿Va a cuidar ese cura a mi hijo cuando yo nopueda? ¿Van a mantenerlo cuando yo muera?.
Señores dejen a la gente vivir en paz y tomar sus decisiones.
Abortar un embarazo dentro de los limites legales es precisamente eso, LEGAL.
#14 Exacto.
"Mira hijo, hoy eres como eres, gracias a que tu madre y yo decidimos abortarte 2 veces, una por malformaciones, otra por dawn...y a la tercera salistes sano y seguimos hasta el final."
Esta simulación no tiene nada de malo, de hecho yo, de ser su hijo, me sentiría orgullosísimo, que mi madre hubiera preferido sufrir 2 abortos antes de traerme al mundo con malformaciones o una minuvialía severa... lo que no les hubiera perdonado, es que por culpa de una religión, hubieran preferido que fuera deforme o disminuido... eso si es un crimen.
Libertad de elleción, libertad para procrear.
#17 yo pienso que la vida comienza cuando se te llenan los huevos de semen en la adolescencia, como vas a matar a todos esos pro-bioticos haciéndote pajas, no dios mio, no lo tires, congélalo o procrea y ten 12.000.000 millones de niños en toda tu vida. No al aborto pajil, todos los espermatozoides tienen derecho a convertirse en niños, no los mates asesino.
Esto es como lo de las drogas, siempre tiene que venir alguien a decirte lo que tienes que hacer con tu cuerpo y con tu casa.
#8 ¿Quién decide si son felices o infelices? ¿A cuántas personas con Síndrome de Down se lo has preguntado? ¿Cuántas personas "normales" son felices? Yo creo que muchas de las razones para evitar que esos niños nazcan son simplemente egoismo. También hay muchas personas que siguen adelante y no son religiosas, por cierto.
#15 Tampoco se considera un ser humano a un feto, tampoco. No es una cuestión moral, sino que confundes definiciones: ni ni es un niño, ni es un asesinato ni es un ser humano.
#17 Para la ciencia, ese feto del que hablas no tiene consciencia. También un cáncer crece dentro del cuerpo. Por cierto... que la amiocentesis puede dar lugar a abortos espontáneos.
#21 Lo de que la vida es un derecho irrenunciable no sé de dónde te lo habrás sacado. Una cosa es que tengas derecho a la vida y otra que tu derecho a la vida sea algo tuyo, personal. El tema del suicidio penado es un absurdo anacrónico con raíz religiosa y no racional. Me consta que los católicos castigan al suididado excomulgándolo y negándole en entierro en tierra santa. Pero eso es un castigo religioso, nada más.
Yo puedo entender que se ayude a un depresivo con tendencias suicidas. Pero no que el derecho a decidir sobre la propia vida esté por debajo de eso.
Creo que es interesante la última parte del artículo, donde dice que hoy la esperanza de vida de estos niños es de 75 años (casi, casi como cualquier otro) y que las técnicas de estimulación temprana consiguen un mejor desarrollo de sus cerebros.
Seamos realistas, para tener un niño con sindrome de down hay que estar muy preparado... Es algo que cambiara tu vida totalmente (a parte del hecho de ser padre). También hay que valorar que algún dia, tu, o sea su padre, faltará, y que la sociedad desgraciadamente no está preparada.
#46 Reitero: no se dice "matarlo", sino abortar. SI te reafirmas en "matarlo", me tachas de asesino, y eso no te lo acepto: es una difamación infundada y alegal.
#9 Lo que realmente es una pena es que alguien decida que haya seres humanos ( con emociones y capacidad de sufrimiento y de alegría, como tu y yo)que no tengan la posibilidad de nacer por ser diferentes.
Por si alguien se lo pregunta mi postura con respecto al tema no tiene nada que ver con la religión ( soy ateo), es una cuestión de moralidad propia.
#28 ¿Los afectados por síndrome de Down forman un grupo social? Me acabo de enterar. Pensaba que eran personas afectadas por un trastorno genético.
Por cierto, cuando a una mujer le implantan óvulos fecundados sanos, ¿está el médico cometiendo genocidio sobre un grupo social de enfermos varios?
#17 ¿Sabes de algun caso de alguien preso por intentar suicidarse?
Tributo a un bebé discapacitado en YouTube.com, Ninety-nine Balloons
Tributo a un bebé discapacitado en YouTube.com, Ni...
bebesymas.comAhora dime que a veces no es mas humano abortar.
Eso es, yo aquí no trataría defender si es moral o no el aborto (o si es moral o no la decisión de abortar al saber que vas a tener un hijo con síndrome de down), si no que lo único que digo es que cada persona debería tener libertad de elección a la hora de enfrentarse al problema (al igual que con el suicidio, por ejemplo)
Si una persona decide abortar, que se le brinden los medios y ayudas necesarias sin ningún tipo de condición, y si unos padres por cualquier otra razón deciden seguir adelante con el parto que se les ayude de la misma forma.
Cada persona debería ser libre de tomar las decisiones que considere necesarias a lo largo de su vida. Si la mayoría de la gente decide abortar al saber que va a tener un hijo con algún tipo de minusvalía, me parece bien. Y si otros (como #34, que por cierto, olé, ojalá todos los creyentes pensaran así) ya sea por cuestiones morales o religiosas deciden mantener a un hijo con síndrome de down, que puedan hacerlo sin ningún tipo de impedimento.
A mi eso me parece perfecto. Lo que me revienta es que aún haya cierto sector de la sociedad empeñado en decirle a los demás lo que tiene que hacer con su vida, como si ellos fueran conocedores de una verdad suprema.
Libertad de elección. Y al que no le guste, que se vaya a la mierda.
Por cierto, toda la razó #40, acabo de leer tu comentario. Veo que por aquí estamos sacando unas conclusiones ciertamente interesantes. Y #33, me he descojonado con tu comentario
Se puede ser ateo proaborto y antiaborto. Incluso ateo no-sé-si-a-favor-o-en-contra del aborto.
Si eres creyente, eres antiaborto.
La libertad de pensamiento, ese gran avance social.
Caso real: familia de tres hijos, el pequeño con síndrome de Down. La madre, que tiene bastante pasta, establece en su testamento que le deja a los mayores la parte mínima, y al Down el resto, y que el que quiera la pasta, tendrá que hacerse cargo de su hermano.
Ahí está uno de los grandes problemas de traer a una persona dependiente a este mundo, desde mi punto de vista: quién se va a ocupar de ese niño (que ya no será tan niño) cuando no estén sus padres?
Para mí, es cruel traer deliberadamente a este mundo a un niño que no puede valerse por sí mismo (excepto algunos casos que se cuentan con los dedos de la mano) y que va a necesitar ayuda toda su vida.
Ahora bien, cada uno que haga lo que quiera con su cuerpo...
#49 Emborracharse produce muchas veces bienestar. Incluso felicidad. Alguien puede ser feliz asesinando personas que no tengan sus mismas creencias. La moral se presenta de dos formas: La tuya, a título personal, que puede ser la que te de la gana... Y la de todos, una moral común.
La Declaración Universal de los Derechos Humanos tiene solo 60 años. Se hizo tras la hecatombe de la II guerra mundial, en una comunión de pueblos y culturas. Si tienes algo en concreto contra alguno de los 30 artículos que la conforman, dilo. Si tienes alguno que suprimir o ampliar, dilo. A ver si eres capáz. http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Respecto de lo de las oportunidades que se les niegan a los abortados... no han nacido, nada se niega. Y de ser así, deja de hacerte pajas, entonces.
#61 , más autoengaño para ese hijo es no ver a la sociedad como realmente es, es decir cruel e injusta. Ese niño estará en una burbuja toda su vida. Y nadie dice que no tengan derecho a vivir, POR FAVOR! ... pero no criminaliceis a la gente que decida abortar.
#30 #28, no extermina a nadie, porque no han nacido aun, simplemente no deja que alguien con malformaciones y problemas de por vida venga a este mundo.
#39 Moral. Curioso. Nuestra moral es la de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que en la declaración de los derechos de la mujer otorga a ella la decisión de abortar o no.
Seguramente tu hablas de la moral de un grupo, los cristianos generalmente o la llamada "moral cristiana". Esa no es "la moral", sino una más de las moralidades particulares. La de todos es la de la Declaración Universal, es la que compartimos en lo de todos, lo que guía a la ley. El cristianismo o la moral particular de cada uno es lo que a ti puede o no permitirte a ti abortar o no, pero tu opinión moral personal no afecta a la opiniòn moral común.
#57 Perdona pero de eufemismos por mi parte, nada. En todo caso, el eufémico lo eres tu. Y tu estás aquí, como cualquiera, por mero accidente. La propia raza humana es un accidente. Todo es meramente accidental.
Llamar asesinato al aborto es criminalizar lo legítimo. Y eso es en si mismo, criminal. Métetelo en la cabeza que te irá mejor y no te meterás en problemas legales.
#16 Creo que confundes la eliminación de una enfermedad ( que si es una buena noticia), con la eliminación(entiéndase con impedir su nacimiento, no con eliminación física) del enfermo. Por la misma lógica, si abortáramos cualquier feto con posibilidad de desarrollar miopía, tendríamos un mundo con menos miopes, ¡que gran noticia!
Si me diagnosticaran cáncer y me dieran diez años de vida o me dijeran que no voy a poder salir de mi casa por una enfermedad cardíaca, yo preferiría seguir viviendo esa vida que me queda, o quizás preferiría suicidarme, pero sería una decisión MIA.
Si me lo dijeran de mi hijo que va a nacer, me gustaría poder preguntarle que hacer con su vida y que el decidiera, pero por razones lógicas no puedo, así que prefiero que viva la vida que vaya a tener y que en el caso de que llegado el tiempo tenga la oportunidad de decidir, el haga con SU VIDA lo que quiera.
#8 Si crees que la gente que padece sindrome de Down es infeliz, sabes bastante poco sobre ellos. Para empezar, hay gente que le afecta más o menos, y hay personas con sindrome de down capaces de tener un trabajo normal y vivir solos (
. Yo tuve una tía con sindrome de down, y otra tía normal que trabaja en un centro con muchas de estas personas, y son personas muy cariñosas, en muchas ocasiones bastante más que una persona normal, porque muchos son como niños. Aunque no te conozcan de nada, te saludan a saludarte y a preguntarte qué familiar eres de su tutor y te empiezan a contar de todo con una confianza y cordialidad que ya quisieramos tener la gente normal. A mi me parece bien que la gente aborte si quiere, pero quien tenga que tomar esa decisión debería pasarse antes por un centro con personas con este síndrome para saber lo que es en realidad, porque no son ningunos monstruos.#57 de lo cual cualquiera daría las gracias a sus padres... lo que no les habría perdonado (ahora de adulto), es que me trajeran al mundo, conscientemente, ciego o sordo por el mero hecho de ser "religiosos"... es decir, renunciar conscientemente a un avance técnico en diagnosis de una amlformación y crearme MAL, ajado, malformado, incompleto... por una creencia, que encima puede no ser la mía!
Si me veo ciego, y puede escoger entre volver a nacer sin ceguera o nacer ciego... no hay color, escogeria volver a nacer. Y mis padres no tienen derecho a decidir por mi, de hecho tienen la obligación de poner todos los medios que puedan para que salga sano, no mermado, renunciar a sabiendas a los avances médicos por una falsa fé (que el nonato aún no profesa, y a lo mejor nunca lo hará) es una abominación, y es moralmente reprobable.
Toda la razón #44.
y lo flipé. Hay un gran número de fanáticos religiosos en los EE.UU (aunque no hay que ir muy lejos para encontrarse con esta clase de gente) que personalmente consideran que el aborto es un asesinato, y por ello han decidido "luchar" contra el gobierno para terminar con el "genocidio". Les importa un bledo la opinión del resto de la población; ellos "saben" lo que los demás verdaderamente quieren y así quieren imponérselo. Me repugna.Me parece muy bien si algunos se quieren aferrar a la llamada "moral cristiana", pero esos mismos deberían respetar la Declaración Universal de los Derechos Humanos por encima de sus propias creencias. Eso es algo que les repatea, y que les cuesta bastante si entendemos que según su religión es su dios el único que posee la verdad suprema. Hay cristianos (por hablar del sector religioso que predomina en el mundo ocidental) que si que lo han entendido y que considero como grandes personas, independientemente de que esté de acuerdo con sus creencias religiosas o no.
Pero luego hay otros fanáticos (estos, de los que siempre termino hablando) que pretenden imponer sus creencias frente a la de los demás. Hace poco vi un documental (Campamento Jesús, para el que quiera verlo
Y en España también pasa. Que se tenga que ir gente de Madrid a otros países para abortar en pleno Siglo XXI... Ponerle tantas trabas a una elección tan personal como lo es esa, me parece algo deleznable.
#48 #44 , siempre acaba saliendo la religíon ... ya está bien que una empresa (por que es lo que es) quiera tener voz y voto en todas las decisiones de nuestra sociedad, QUE SE CALLEN YA JODER!!! .. y que nos dejen vivir en paz a los que pensamos como ellos, que afortunadamente somos la mayoría.
Vale... Te pondré un caso extremo, a ver si te das cuenta de lo que dices #61
Imagínate que esto es el futuro. Los médicos te hacen unas pruebas, y te dicen que tu hijo morirá al cabo de un mes y que hasta entonces sufrirá en dolor y agonía. ¿Qué harías? Con 1 mes de vida, nunca vas a saber si tu hijo hubiera decidido nacer o no. ¿Tendrías a tu hijo y le harías sufrir o abortarías? La decisión es únicamente tuya.
Esto os parecerá bastante estúpido, pero tengo curiosidad por saber qué me contesta.
Y de nuevo te doy la razón #64, esa básicamente la conclusión a la que quería llegar.
#68 SI hablamos de bienestar y felicidad común, habremos de darnos reglas comunes con tal objetivo, reitero que si tu fueras feliz matando homosexuales o negros (es un ejemplo y hay gente que es así), evidentemente su felicidad sería amoral en lo tocante a lo común y moral en lo personal. De ahí lo de los derechos humanos: la moral común.
#57, perdona, pero no es lo mismo ...
#49, si, muy bien, pero tú mismo lo estás diciendo, su vida va a ser dura y dificil, y no me compares un ciego con alguien con una deficiencia mental grave, alguien que no va a poder tomar decisiones por si mismo (decisiones importantes digo). Esto me recuerda al eterno debate de la eutanasia, en el que los fanáticos religiosos prefieren que alguien tenga una muerte lenta y con dolor a dejarle morir tranquilo.
Sigo pensando lo mismo, dejar a la gente tomar las decisiones por si misma.
#65 pues lamentablemente habría mucha gente que le tendría, y que no haría nada para que después de nacido tuviera una muerte sin dolor .... por que como dijo Rouco (o alguno de sus secuaces) Cristo murió en la cruz con extremo dolor y no se quejó.
#42 Cuan desafortunado es tu comentario. Os jactais a decir que las personas con Síndrome de Down son desvalidos. Pues no es así con la educación adecuada pueden valerse igual que los demás. Con un empleo, supervisado, como el de la mayoría de los que escribís aquí. (Porque no creo que todos los que escribís seáis vuestros propios jefes.) No me meto en el derecho de cada uno de decidir los hijos que quiere tener, cada uno es cada uno y tiene sus cadaunadas. Pero no voy a consentir que sueltes semejante falacia y te llenes la boca. Una parálisis cerebral es muy distinta a un down. Y dentro de los Down hay niveles muy distintos de inteligencia, espero que seas consciente de que el nivel de inteligencia no se ve en la amniocentesis. Es cierto que se necesita sobretodo preparación psicológica pero vamos de ahí a decir que los Down solo son un estorbo y que todo el mundo debería abortarlos me parece bastante fuerte. Por cierto alguno podría estarte leyendo, porque por si no los sabes muchos niños con deficiencias, más de los que yo podía imaginar, se manejan de miedo con las nuevas tecnologías
#61 Precisamente como no somos profetas, la decisión se basa en la madre y no en el futuro (o no) ser humano.
Por eso es la madre quien tiene la potestad de la decisión.
#63 Será debido a que lees muchas novelas?
#39, no se si es más inmoral abortar en caso de sindrome de down, o traer un niño al mundo que no va a saber valerse por si mismo y que va a depender toda su vida de alguien, y cuando sus padres, tutores o quien tenga la responsabilidad de este niño mueran, que hace?. No se, es un tema peliagudo.
#38, por supuesto que son personas cariñosas y entrañables, yo creo que nadie duda de eso, pero cuando esa persona tiene que ser tu hijo quizás se mire de otra manera.
Por favor, DEJENME hacer con mi cuerpo lo que me de la gana, o si no voy a hacer con el suyo lo que yo quiera, como apalearlo a la salida de misa. Gracias
Yo no tengo síndrome de down pero, ¿os habéis planteado que alguien con síndrome de down probablemente sea usuario de menéame? Duras líneas las que ya se han escrito para él o ella y para mí por ser, igual que él o ella, persona.
#5 Supongo que el "cuarto" que falta es la diferencia entre la libertad personal o la obligación impuesta. Entonces, también confundirás los campos de exterminio con los campamentos de verano. Una pena.
La regla es un aborto, oh! dios mio, estais asesinando a un niño cada vez que las teneis chicas, ya sabeis, si no quereis asesinar a estos pro-niños, tened hijos sin parar hasta la menopausia.
Eso si, a las demás las dejáis en paz y si quieren abortar porque su niño es rubio y ellas lo querían moreno, adelante!!
Id a imponer vuestra moralidad a el Papa y sus esbirros. Cuanto más lejos mejor.
#74, como no somos profetas, dejemos las creencias religiosas apartadas, verás como lo entiendes mejor.
Yo no se si vivo en una burbuja o no, pero si lo hago, es la misma burbuja que la tuya, y que la del 99% de la población, cosa que no va a pasarle a un niño con sindrome de down.
Y yo no se si conozco la realidad tal y como es,pero si yo no la conozco , dudo mucho que un niño con sindrome de down llege a conocerla, y esta realidad es la que nos a tocado vivir, nos guste o no, y esta sociedad es la que nos ha tocado soportar, y por mucho que te empeñes, ellos no lo ven igual.
Y yo no estoy diciendo que seamos mejor que ellos, yo estoy defendiendo el derecho de unos padres a tener un niño con minusvaliás psiquicas o no.
#49 No se, a mi también me parece algo lógico pensar en la situación en la que quedarían los padres. Traer un hijo con síndrome de down y cuidarlo durante toda tu vida (son personas bastante dependientes) es algo que puede trastocarte muchos planes y es normal que te cuestiones si es esa la vida que decides seguir.
Hay que pensar también en los padres. ¿Que vas a hacer, obligarles a criar a un hijo en esas condiciones? Yo creo que ellos también tienen voz y voto. Que si todo el mundo decide no abortar por decisión propia, me parece bien, y si pasa lo contrario, pues también.
Además, (y por esto me coserán a negativos) no creo que un hijo con síndrome de down, llegado el momento tenga la capacidad suficiente para cuestionarse acerca de qué está haciendo con su vida. Tienen la capacidad para ser felices, para darse cuenta de muchas cosas, y pueden ser todo lo cariñosos que queráis, pero no creo que lleguen a plantearse el suicidio o a cuestionarse acerca del rumbo que ha tomado su vida a lo largo de los años. No creo que se arrepientan de haber nacido, lleven una vida feliz o una vida de mierda, como se dice, yo creo que vivirían "en su pompa".
Traer al mundo a un hijo para que viva una vida de mierda y que los padres estén completamente jodidos, tampoco me parece moral. Ojo, reitero, me estoy refiriendo a casos concretos (como ya he dicho antes, cada persona debe ser libre de tomar sus propias elecciones).
#60 Olé
Los que estáis totalmente en contra de que se haga eso argumentáis que no tenemos derecho a elegir sobre su futura vida, cuando vosotros estáis decidiendo cómo va a ser la nuestra si no podemos decidir nosotros.
#37 No hay que confundir legalidad con moralidad, hay cosas deplorables, perfectamente legales en muchos sitios del planeta y a lo largo de la historia.
#73, precisamente pienso lo mismo, ¿que hacen esos niños cuando sus tutores, padres no estén con ellos? pues te voi a dar la respuesta .... encerrarlos en un centro especial hasta el fin de sus dias. Suena duro pero es la verdad.
#49 me gustaría saber cuantos padres decidirian no continuar con el embarazo, de enterarse que su hijo está ciego...
Este tipo de cosas (ceguera) no se saben hasta que el niño nace, momento en el cual ya es demasiado tarde! (los ingleses abortarán los fetos sordos).
Pero... si podemos hacerlo, por que no?
Somos el primer animal capaz de controlar su natalidad (excepto unos cuantos que lo dejan en manos de un ser todopoderoso imaginario).
La educación mata a dios = la iglesia no quiere que nos eduquemos.
#74 "no debemos tomar decisiones sobre la posibilidad o no de que otro nazca", dices. Perdona pero la decisión de que "otro" nazca o no es precisamente un derecho, que deja de serlo cuando nace, cuando es un ser humano. äntes de eso, no hablamos de seres humanos, de "otros". Creo que ahí está tu confusión.
SI el feto está perfectamente pero me resulta imposible tener hijos debido a que no deseo tener descendencia de ninguna forma, pues opto por el aborto y listo. No es una cuestión de si viene así o asá. Aunque comprendo que pueda resultar un punto que añadir a la decisión personal de tener o no tener hijos.
En mi caso particular, de decidir tener hijos, seguramente no me importaría que viniera con el síndrome. Pero con franqueza, como prefiero que no sea así pues deseo lo mejor para mi descendencia, me lo pensaría.
#75 Me temo desvirtúas tu el contenido de lo comentado: hablas de que si la moral: pues me tomo la molestia de explicarte que hay una moral común que está por encima de tu moral personal. Eso es todo: tu decides no abortar: muy respetable. Tu decides que otros sean amorales si abortan: muy detestable. Es así de fácil.
Vaya sorpresa nos vamos a llevar cuando avancen más los estudios genéticos y con las células de la amniocentesis nos puedan decir: "su hijo tendrá predisposición a desarrollar cáncer de cólon, diabetes tipo 2, tendrá una calvicie precoz y un 56% de probabilidades de tener alzheimer a los 58 años".
Todos los creyentes argumentáis que el aborto va en contra del derecho a decidir sobre la propia vida (en este caso del feto), es curioso que cuando nací nadie esperara a que tuviera la edad suficiente para decidir si me quería bautizar o no y parece que al cura tampoco le importó mucho.
Por dios, sólo es una jodida combinación genética no un ser humano. Y me parecería genial que hubiera la opción de hacer lo mismo con las configuraciones de miopia, o propensiones al cáncer. La primera la tengo y la segunda probablemente. ¿Eso significa que yo no hubiera nacido? ¿Y? Tampoco hubiera nacido si en vez de esa corrida hubiera sido otra, con otra combinación de genes. No me va de una probabilidad más. Seguro que no me hubiera quejado al NO EXISTIR.
Es una pena, desde luego #67. Aunque ya sabemos todos como les va el sado a los cristianos
Por cierto, todos estos "anti-aborto", fijaos en la imágen del artículo. Los padres me parecen bastante adinerados, y no me extrañaría que lo fueran. ¿De veras creéis que una familia humilde podría hacerse cargo de una persona totalmente dependiente?
#81, nadie discute que sean o no felices. Pero cuando la gente que les quiere de verdad (padres, familiares directos)no estén con él, me cuentas como le explicas a esa persona que se va a ver sola hasta el fin de sus dias, y cuando digo sola nome refiero a no tener contacto con gente, sino a falta de amor de verdad, que sólo se lo pueden dar sus padres.
Comparar a una persona con sindrome de down con pederastas y violadores .... no viene a cuento.
#71, les va, y mucho .. jejejeje
Pues claro que una familia humilde las pasaría canutas para mantener a un niño con sindrome de down ... un miembro de la pareja posiblemente tedría que dejar de trabajar para estar 24 horas al dia con él, sin contar los colegios de educación especial, cursos, medicación , etc etc etc ...
#66 Precisamente como no somos profetas no debemos tomar decisiones sobre la posibilidad o no de que otro nazca.
#65 Si jugamos a ser extremos, podemos acabar como en un mundo féliz y el que no sea guapo, alto y productivo al carajo.
Creo que la noticia era sobre el síndrome de Down no sobre una horrible y dolorosa enfermedad que mata al niño al mes de nacer. En ese caso abortaría, pero no es lo que estamos discutiendo. Mi postura no se basa en un antiabortismo fanático, aunque alguno lo crea.
#64 Pero tu crees que no vives en una burbuja.¿ conoces toda la realidad tal como es? Por otra parte nadie es más feliz ni mejor por comprender mejor la realidad.
#70 joder, vaya manera de desvirtuar lo que escribo.No creo que el homosexual sea féliz si lo matan, así que no creo que eso sea contribuir al bienestar común. Si lo que querremos es hacernos pajas mentales, este tema da para mucho.
Bueno #65, veo que no eres un antiabortista fanático, algo que me agrada (aunque ya había comenzado a pensarlo, disculpa).
Y respecto a lo que le contestas a #64, cuando nazca dicha persona será alguien totalmente dependiente en una sociedad cruel como lo es la actual. Sin la ayuda de los padres nisiquiera sería capaz de sobrevivir. Por lo tanto, la decisión de tener a tu hijo o no también acarrea ciertos cambios en la vida de los padres (al igual que un nacimiento normal). Por eso es una decisión tan importante; no afecta tan solo al recién nacido, si no que afecta también (y de que manera) al transcurso de la vida de los padres. Por eso no les culpo ni les juzgo si consideran que no serían capaces de mantener un hijo durante toda su vida (una persona normal llegada cierta edad consigue ser independiente, la gente con síndrome de down si que alcanza cierto grado de independencia, pero no es comparable). Y cuando mueras, ese hijo dependiente se va a ver solo. Es una cuestión difícil, pero bajo ningún caso se ha de juzgar a las personas que toman la decisión acerca de que si su hijo debe nacer o no.
No se por qué todo esto me está sonando a la casta de los epsilones del "Mundo Feliz" de Aldous Huxley http://es.wikipedia.org/wiki/Un_mundo_feliz
#13 ¿Tu sabrías discernir en que mes, día, hora, minuto y segundo un feto ya no es feto, y se convierte en persona?
Hay está el problema, ni tu ni nadie lo sabe, se pueden hacer diferentes disertaciones filosoficas que al final no nos conducirán a nada. Y cada vez tengo más miedo de que pasemos a la historia como una civilización cruel que mataba a los niños no aptos, como hacían los espartanos con los niños debiles, deformes o cuya cara simplemente no gustaba al brujo de turno.
un huevo está vivo?
#42 Indiferentemente de tu opinión (siempre merece ser respetada, está claro), creo que aunque tener un hijo en esas condiciones suponga todo eso que dices, los padres deberían de tener la libertad de elegir si finalmente quieren traer al mundo a su bebé o no. Es su decisión y no deberían de obligarles a hacer nada que no quieran, al igual que tampoco se les debe impedir hacer algo que consideren como lo correcto.
Si que es un tema complicado, como bien dices, y creo que por eso es por lo que cada persona debería ser la que tome su propia decisión. Eso sí, se debería de invertir algo de dinero para, por ejemplo, tener a los padres totalmente informados acerca de su situación antes de que tomen ningún tipo de decisión. Eso me parecería de puta madre, una especie de "asistente social" que los informe. Al igual que ayuda psicológica si tienen problemas tras el aborto (a veces puede acarrear esos inconvenientes, pero me parece algo normal) y que si deciden tener el hijo, se les brinde a los padres las ayudas que se crean convenientes.
#15 ¿No es una buena noticia que en haya reducido el número de personas con Sindrome de Down? Te digo aun más, si te dijeran que tiene cáncer y que va a vivir 10 años, o que tiene una afección cardiaca y que no va a poder salir de su casa... ¿Te acogerías al aborto?
#2: Yo también soy creyente:
Creo en la ciéncia, en el sentido común, en la razón, en el método científico...
Te entiendo perféctamente, pero creo que cuando nos referimos a éstos santeros como "creyentes" habria que especificar en qué son "creyentes", porque si adoptamos su terminologia al final nos convertimos en sus propios publicistas.
Hay que llamar las cosas por su nombre: Miembros de la secta X o, si lo prefieres y en éste caso como mínimo, "católicos" abreviando, aunque así ya les haces el juego en su discurso de que "las sectas son las otras y nosotros la religión verdadera".
Tener un niño te cambia la vida totalmente, con síndrome de Down o sin él. Si haces que tu hijo sea lo más autónomo posible, cuando tu, o sea su padre, faltes, tu hijo podrá seguir viviendo con normalidad.
Me acuerdo del genial Maikelnai> http://www.maikelnai.es/2008/05/13/agudeza-visual-tendenciosa-lo-reconozco/
Un punto que en ocasiones se nos olvida, es que no es lo mismo tener un hijo con síndrome de Down en España que en países donde la cobertura social es prácticamente inexistente.
Existen países donde tener un hijo así, y ser pobre es condenarlo a un infierno en vida, existen países donde sin tener discapacidades la vida es muy dura, imagínate teniéndolas.
#22 Esa es otra, imagina que no hay ningún problema, pero la prueba te provoca un aborto. Yo sólo por esa posibilidad no me haría la prueba.
Sep #45 es cierto lo que dices, te entiendo perfectamente. A mi me parece que llegar a criminalizar o a llamar asesino a una persona que aborte es de gilipollas. Hay que respetar la decisión de cada uno, al igual que los demás han de respetar tus decisiones.
Y también te doy la razón en lo del asistente social. Pues si una persona no puede informar a otra de manera imparcial, que el gobierno (o quien haga falta) ponga al alcance de los padres la información que haga falta antes de tomar su decisión. No se si me entiendes, pero yo lo considero como algo que ayudaría bastante a llegar a la elección final (eso si, que se les ponga sobre la mesa la información de la manera más objetiva posible).
Y además de eso #72, algún día vas a morir. Si eres pobre, ¿qué coño va a hacer tu hijo cuando le dejes?
#44 repito: NO SOY CRISTIANO.Ya lo he dicho es una cuestión de moralidad propia. Y en la declaración universal de los derechos humanos puede estar recogido lo que sea, que no por estar escrito es moral o no. Para mi la moralidad se refiere a lo que produce bienestar y felicidad o no.
#42 desde luego para el que trae el niño al mundo no es fácil y puede que no sea fácil para la persona que ha venido al mundo, pero no por ello van a ser unos desgraciados. Ser ciego no es fácil y no creo que los ciegos se suiciden en masa. Mi postura es que cualquier persona tiene derecho a desarrollar su vida sea como sea, más dura o más fácil, más simple o más compleja, más normal o más diferente,pero el que ni siquiera tenga esa oportunidad me parece tremendamente injusto.
Mirandolo friamente, si se detecta que un feto tiene un sindrome agudo de Dwon ¿quien somos nosotros para traerlo a este mundo?.Es un tema delicado, ¿pero? seguro que una familia esta preparada para esta carga. Y no dudo que haya personas con sindrome de Down muy capaces, pero repito dependera del grado en si que tengan.
Puede parecer cruel pero sin ayudas una familia no puede asumir este trago, y esas ayudas pasan por el gasto publico.
Lo siento pero me voy a mojar, ante una situacion asi, yo voto por abortar.
Pero claro, es facil opinar y defender el no al aborto, mientras no te toque "a ti".
Pongamonos en la situacion de la famila, pensemos en todos.
No entiendo como puede haber gente que aborte a estas personas
Por cierto, la amniocentesis conlleva un riesgo de aborto nada despreciable. Aún siendo sano.
#43,por supuesto. Yo no estoy diciendo que SIEMPRE haya que abortar, que cada uno valore los pros y contras y que tome una decisión. Pero que no se criminalize ni llame asesinos a los que decidiriamos abortar (me incluyo yo en este grupo).
Y lo del asistente social es un tema complicado ... un asistente social que sea creyente , muy posiblemente intentaría convencerte para que tuvieras al niño como el caso que cuenta #2. Estas decisiones se deben meditar con tu pareja, hablarlo mucho y llegar a una conclusión, que al fin y al cabo son los que van a tener la obligación de sacar a ese niño adelante.
#84, pues defiende lo que tu creas conveniente,precisamente eso es lo que estamos diciendo, que cada uno tome sus decisiones sin tener que ser criminalizado por decidir abortar.
A mi me parece perfecto que alguien decida tener al niño, no le voi a criticar por ello, pero que tampoco me critiquen a mi por decidir no tenerlo.
#29: Eeeh, no me cuadra a mi eso. No has sido los dos intentos anteriores. No te meten en un cuerpo con malformaciones, abortas, y te meten en el siguiente. Bueno, si crees en el alma o en la reencarnación, puede, pero como no es mi caso, pues no entiendo tu planteamiento.
#53 Creer que vamos a ser más felices sólo porque en apariencia tomamos decisiones que nos permiten tener el control de nuestra vida es un autoengaño.
Por cierto, hay personas con síndrome de Down con doctorados, pero aunque no fuera así, también tienen todo el derecho a existir.
Estoy totalmente de acuerdo contigo con respecto a la eutanasia, pero en la eutanasia es la propia persona la que decide sobre su vida, el aborto es algo mucho más complicado porque no podemos prever el futuro de la persona que va a nacer, sólo hacemos hipótesis sobre como será o no y a partir de ahí decidimos, pero esas hipótesis no tienen porque ser lo que ocurrirá.
#88 Pero es que yo puedo opinar y criticar lo que me de la gana, mientras no te intente hacer daño o limitar tu libertad por lo que hagas, mi critica es libre.
#92 es que es la tercera o cuarta vez que me llaman cristiano y eso me jode.
#84 Tranqui tío, no grites
Como tienes tus propias opiniones, yo tengo las mías. No te estoy debatiendo contigo porque seas cristiano (que ya has dejado claro que no lo eres) si no que lo estoy haciendo es exponer y defender mis argumentos frente a los tuyos.
#18 En esos casos, tampoco se puede uno hacer la prueba de la amiocentesis, o sea que no viene al caso.
#19 No, obviamente, pero si hay muchas personas que lo intentan y acaban encerradas, eso si, no precisamente en la cárcel, porque estar "trastornado" puede hacer que la pena sea otra, pero está tipificado, la vida es uno de los llamados "derechos irrenunciables".
#20 Hay países, donde la prueba si se puede hacer
USA, pobre, con un seguro medico básico, te la haces pagando y a ver luego.
Cualquier pais medianamente civilizado donde no existe algo parecido a nuestro estado del bienestar, estarías en las mismas.
#76 y yo defiendo el derecho a que cualquiera nazca sea como sea, y no en función de la comodidad de los padres.
#77 vamos que soy detestable, porque considero que las acciones de otras personas no son morales o justas, Entonces nadie podría tener una opinión sobre nada o sería detestable.
REPITO POR TERCERA VEZ: NO SOY CRISTIANO, ME LA SUDA EL PAPA, LA IGLESIA, EL ISLAM Y BUDA, SOY MAYORCITO PARA OPINAR POR MI CUENTA Y SIN NECESIDAD DE UNA IDEOLOGÍA EXTERNA ME FORMO MIS PROPIAS OPINIONES.
#54 Cuando hablo de bienestar y de felicidad, hablo de bienestar y felicidad común, del de todas las personas implicadas en el hecho que vamos a juzgar moralmente.
si tengo que explicar cada una de mis palabras en lo comentarios no acabo de escribir nunca.
Creo que no se trata de analizar el aborto en sí sino el hecho de que la libertad y los avances tecnológicos han dado a la sociedad la posibilidad de hacer algo y que el reflejo de esa posibilidad es que está descenciendo el número de personas afectadas de síndrome de down.
Mi opinión, la vida es vida, se adapta a casi cualquier medio y circunstancia y es simplemente maravillosa!!!
#19 No he visto el vídeo, pero creo que la decisión de los padres fue la correcta.
#24 Si, pero el mensaje al que contestaba decía también ser pobre, o sea que si lo tienes que pagar y no puedes, o si luego tienes también que pagar el aborto y tampoco puedes, pues lo que decía que en esos casos no se puede hablar.
#86 Hombre, si crees en la Ciencia, mal vamos.
#87 Un pollo es una persona?
Pajas mentales, todas las que quieras
#28 totalmente de acuerdo contigo
Yo veo que las personas que padecen sindrome de down son igual o mas felices que la gente que no lo padece. Prefiero un hijo con sindrome de dawn que sea feliz que uno sin el y que sea drogadcto, pederasta o violador.. la pena es que eso no t lo dice ningun analisis
#16 Pues no, yo creo que la vida tiene prioridad sobre otras cosas, si no suicidarse no sería delito, también creo que la vida comienza en el momento de la concepción, es más, a los 3-4 meses, que es cuando se hace la amiocentesis, ya hay un corazón que se oye latir en las ecografías, o sea que abortar, es asesinar, otra cosa es cómo nos lo contemos para poder soportarlo.
Es curioso. Para matarlo sólo cuenta la mujer. Pero cuando vive, el padre tiene que pagar manutención.
#47 vístelo con los eufemismos que te dé la gana. Tú estás hoy aquí porque no te interrumpieron. Dentro o fuera del útero, es lo mismo.
Cuando va desapareciendo todo un grupo social... no se denomina exterminio? genocidio?
El titular es maquiavélico... el aborto no hace caer el sindrome (como si curara la enferemedad) sino que extermina a los que lo padecen.
#1 Y no dice nada sobre el tocino?
#10 Estoy deacuerdo contigo, conozco por el trabajo de mi mujer a muchos chicos con sindrome de dows y la mayoría que conozco, no son ni mas ni menos felices que la gente sin discapacidad. Me parece muy nazi matarlos, porque sean enfermos.
Esto y los planes eugenésicos nazis, tres cuartos de lo mismo.