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#426 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Fri, 23 May 2008 14:10:17 +0000

#425 cierto, no es mentar a los nazis lo que desvirtúa un comentario. Es el simple hecho de que sea tan demagógico como cutre

Un feto no es un niño. Si no lo entiendes, no es mi problema. Y mucho rasgarse las vestiduras porque la gente aborte dentro de los parámetros legales (malformación o enfermedad congénita del feto es una de ellas) pero todo el mundo acepta de buena gana los progresos que se realizan gracias a las investigaciones con embriones. Espero que te informes a conciencia y que en caso de que necesites un tratamiento o prueba diagnóstica desarrollada de esta forma, te niegues. Y así no serás un hipócrita

» autor: --26423--

#425 El aborto hace caer el síndrome de Down

--41033-- — Thu, 22 May 2008 17:28:42 +0000

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» autor: --41033--

#424 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Wed, 21 May 2008 07:29:09 +0000

#423 lo que es una burrada es tu comentario. Si no sabes diferenciar aborto de eugenesia es tu problema, no del resto.

Y creo que al hacer uso de la ley de goldwing tu argumentación queda totalmente desvirtuada.

» autor: --26423--

#423 El aborto hace caer el síndrome de Down

chiva1965 — Tue, 20 May 2008 21:25:55 +0000

De la noticia publicada en El País de que el aborto hace caer el síndrome de Down en España en un 30%, lo que más me apena son las declaraciones de Pilar, de la Federación Española de Síndrome de Down en las que dice que abortar a un hijo con Síndrome de Down es una decisión lícita. "Yo no me atrevería a recomendar a nadie que traiga al mundo a un síndrome de Down. Eso es una decisión que tiene que tomar cada pareja". No sé si habla a título personal. Si ésa fuera la opinión oficial de la Federación, sería la triste señal de que han caído en el servilismo ante el poder establecido. No olvidemos que estas asociaciones están muy necesitadas de ayudas oficiales. Y es valiente, heroico, arriesgado… morder la mano que te da de comer, claro. Decir las verdades del barquero a un gobierno, nacional o autonómico, que facilita la eliminación de niños con Síndrome de Down es arriesgarte a perder subvenciones. Sabemos que en política se actúa así. Pero hay que ser coherentes. Si no acabaremos con la eugenesia de los Down ya nacidos. Hay antecedentes en la acción T4 del III Reich. Como decía un cartel propagandístico nazi de 1938 : "A la comunidad le cuesta 60.000 Marcos alemanes mantener a lo largo de su vida a esta persona que sufre una enfermedad de nacimiento” Los nazis hicieron una barbarie, pero la Acción T4 es coherente con su lógica: si los Down no deben vivir una vida indigna, ¿por qué no matarles también cuando ya han nacido? Una burrada... coherente con el principio que justifica abortar a los Down. opinionciudadano.blogspot.com/

» autor: chiva1965

#422 El aborto hace caer el síndrome de Down

hipnox — Tue, 20 May 2008 10:14:35 +0000

#421 solo era una broma al ver la cantidad de comentarios que ha generado la noticia, totalmente de acuerdo con tu cometario #419

» autor: hipnox

#421 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Tue, 20 May 2008 10:03:43 +0000

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» autor: --50504--

#420 El aborto hace caer el síndrome de Down

hipnox — Tue, 20 May 2008 09:47:24 +0000

:o 419 comentarios, lo siento no me los voy a leer todos, solo tengo una duda, cuantas veces ha aperecido la palabra hitler??

» autor: hipnox

#419 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Tue, 20 May 2008 09:15:39 +0000

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#418 El aborto hace caer el síndrome de Down

--21874-- — Tue, 20 May 2008 00:35:33 +0000

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#417 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 23:37:49 +0000

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#416 El aborto hace caer el síndrome de Down

corunum — Mon, 19 May 2008 23:31:41 +0000

#415 La ciencia reconoce una identidad genética distinta en la unión del espermatozoide y el óvulo. Ya no es el padre. Ya no es la madre. Ya es otra persona diferente. ¿No era el ADN la repanocha madre? En fin... si a mí me parece muy simple. Lo que yo defiendo es que a esa persona se le permita desarrollarse hasta llegar a morirse de viejito. Lo que no puedo entender es que se impida al bebé crecer y al adulto respirar.

Ah y la Biblia sí dice. No la esgrimo porque sé que no es referencia para vosotros, ni para mí a nivel científico, pero el salmista reza en el salmo 139 "tú me hiciste en el vientre de mi madre".

Dicho esto me voy contenta a la cama. Ya si eso mañana seguimos dandole vueltas al trompo.

» autor: corunum

#415 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 23:21:05 +0000

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» autor: --65390--

#414 El aborto hace caer el síndrome de Down

corunum — Mon, 19 May 2008 23:14:48 +0000

#413 Ya lo siento por no comprender las tesis abortistas. Como sois tantos y tan dispares... Es lo que tiene no coincidir en cuando comienza la vida humana.

» autor: corunum

#413 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 23:12:07 +0000

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» autor: --65390--

#412 El aborto hace caer el síndrome de Down

corunum — Mon, 19 May 2008 23:10:47 +0000

#411 Creo entender que la diferencia entre hijo y feto está en que a los padres les apetezca o no tenerlo.

» autor: corunum

#411 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 23:07:43 +0000

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» autor: --65390--

#410 El aborto hace caer el síndrome de Down

corunum — Mon, 19 May 2008 23:06:30 +0000

- Nunca se han burlado de ti.
- Siempre has sido correspondido en el amor.
Si no cumples alguna de estas frases, según #380, tus padres deberían haberte abortado...
Creo que no está muy claro cuál es la obligación del padre con respecto del hijo.

» autor: corunum

#409 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 22:47:34 +0000

#408 No me deja de asombrar la doble moral de los fanáticos religiosos

» autor: --53827--

#408 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 22:39:32 +0000

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» autor: --65390--

#407 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 22:36:29 +0000

#401 También me parece increíble el odio que mucha gente demuestra hacia la gente que no tolera que una máquina trituradora descuartice fetos de 8 meses, como se descubrió en cierta clínica de Barcelona.

Bueno, supongo que no debo aplicar mi visión de forma generalizada, pero aquí creo que no es cuestión de tolerar o no eso ni de odiar a los que no lo toleran porque sí, sino de que los anti-aborto se aferran a casos extremos como ése para defender la penalización del aborto en todos los casos, y claro, nos toca las narices. Es lo que yo repito más atrás: se empeñan en meter crímenes y males en todo acto que no les guste. El aborto es malo porque en alguna ocasión alguien ha triturado niños de ocho meses (y encima parece ser falso), da igual si en los casos que nuestra ley permite es más ético.

Por cierto, si están muertos, ¿qué otra cosa puedes hacer con ellos? Es que por esa regla de tres la incineración de fallecidos es horrible, la donación de órganos igual porque es descuartizamiento, etc. No quiero quitarle importancia a que supuestamente en una clínica realizaran abortos a lo bruto, sino que quiero expresar que no sólo se puede exagerar un tema hacia un lado, sino también hacia el otro.

Gracias por las respuestas, cotilleandoando. Algún día que esté aburrido busco por esa línea a ver qué debates y artículos me encuentro por ahí.

» autor: --53827--

#406 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 22:16:50 +0000

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» autor: --65390--

#405 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 22:15:49 +0000

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» autor: --65390--

#404 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 22:10:06 +0000

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» autor: --65390--

#403 El aborto hace caer el síndrome de Down

wochi — Mon, 19 May 2008 22:02:34 +0000

#401 Gracias por el negativo, supongo que no me lo habrás puesto llevado por ese odio del que acusas a los demás.

» autor: wochi

#402 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 21:57:36 +0000

#394 Interesante, aunque algo recurrente. Yo diría que la consciencia es la capacidad de un ser de reconocerse a sí mismo. Pero no en plan Wvista autodetectando hardware...

» autor: FVB

#401 El aborto hace caer el síndrome de Down

Phineas — Mon, 19 May 2008 21:56:11 +0000

También me parece increíble el odio que mucha gente demuestra hacia la gente que no tolera que una máquina trituradora descuartice fetos de 8 meses, como se descubrió en cierta clínica de Barcelona.

¿Unos días de diferencia pueden separar la moralidad o no de quitar la vida a un bebé? Es impresionante que tanta gente crea sin dudarlo que sí.

» autor: Phineas

#400 El aborto hace caer el síndrome de Down

wochi — Mon, 19 May 2008 21:54:22 +0000

#395 ¡Peazo comentario! Enhorabuena, cacahuete.
Tienes razón, hay muchas cosas que debatir y, como todo, los Derechos Humanos pueden y deben ajustarse a los avances sociales, por supuesto para ampliar libertades no para restringirlas.

» autor: wochi

#399 El aborto hace caer el síndrome de Down

Phineas — Mon, 19 May 2008 21:49:25 +0000

#13 Me parecen increíbles comentarios como ése y los votos que reciben. Según tú matar a un feto de 7 u 8 meses es perfectamente normal y moral, porque no han nacido aún. Pero si la madre tiene un parto prematuro y luego mata a su hijo, ya sí que es horrible, ¿no?

Qué curiosa línea trazas entre el asesinato aceptable y el aceptable. Me inquieta esa claridad y confianza en el límite tan claro para ti en que la muerte es aceptable.

» autor: Phineas

#398 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 21:48:17 +0000

#387 si, por supuesto. No discuto eso ni mucho menos, simplemente digo que de ponerse estrictos, no enuncia que tenga que ser un matrimonio entre hombre y mujer...

» autor: --26423--

#397 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 21:45:51 +0000

#395 Pero si te pones cabroncete, también puedes decir lo contrario: que sólo hace mención a hombre y mujer. Lo que digo: debería ser más clara para que los flipados expertos en retorcer las cosas no la usen en sus campañas.

» autor: --53827--

#396 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 21:43:53 +0000

#395 los bueno de esto Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia;

es que literalmente dice que los hombres y mujeres deben poder casarse libremente, en ningún momento especifica que entre ellos...

» autor: --26423--

#395 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 21:36:02 +0000

Bueno, bueno, cuando aparen los trols siempre se pierde la perspectiva y se acaba cayendo en su juego, se estropean los debates y todo acaba siendo un tirarse los trastos sin sentido alguno. A ver si podemos sacar todavía un buen tema de discusión.

Estaba pensando en algunas respuestas alarmadas cuando he defendido el avance genético en la detección de enfermedades/deformaciones y también en la prevención de enfermedades futuras. Esto me hace pensar que entonces estos compañeros estarán también en contra de las vacunas y los medicamentos, pues también son intervención del hombre sobre “la vida natural”. Porque estamos hablando de que cuando una pareja da el paso y decide tener un churumbel, la ciencia médica le permita eliminar trazas genéticas problemáticas. Vamos, que si va a salir con síndrome de Down, puedan abortar si lo desean, y en un futuro no muy lejano quizá hasta no haga falta ni interrumpir el embarazo.

Hay muchos temas y ramificaciones que se pueden discutir, pero no tengo ganas de extenderme mucho, así que voy a por uno solo: en la Declaración de derechos humanos no se menciona el aborto en ningún momento (al menos en lo que encuentro en la Red):
www.unhchr.ch/udhr/lang/spn.htm

¿No os parece absurdo que no se haga mención en ningún sentido, ni a favor ni encontra? Que la supuesta bandera de libertad y derechos que enarbolan los países civilizados pase de largo ante un tema así me resulta muy triste, y más cuando todos los países del primer mundo tienen legislaciones donde se contempla el aborto. Pero estoy mirando y tampoco dice nada de matrimonio homosexual, por citar otro tema polémico:
Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia;
¿No falta “sin importar el sexo”?
Vamos, que digo que algunos se abrazan a esta declaración demasiado, cuando no es clara en algunos aspectos y además muchos países que la han firmado se la pasan por el ojete.
El propio Llaunas utiliza sus argumentos torticeros (es que me flipa esta palabra :P) para decir que en ella se penaliza el aborto (y lo repite cada cinco minutos), cuando no es así:
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar...
Para mí está claro: incluso esgrimiendo la idea de que el feto es un ser humano el aborto entra dentro de estos derechos: seguridad, vida. Hay casos en los que indiscutiblemente el aborto es la necesario para presevar la vida de la mujer (y eso no impide que si puede, ella se sacrifique para sacar adelante el niño; de hecho seguro que muchas lo harían). Y teniendo en cuenta que el feto forma parte de la mujer y no se considera persona hasta nacer (debatamos esto también, si queréis), pues ya ni te digo: libertad, salud, bienestar y nivel de vida… el aborto entra en todos los derechos. Y así está contemplado en los países más avanzados. Por ejemplo Europa:
es.wikipedia.org/wiki/Aborto_(Derecho)#Europa

Bueno, no me extiendo más. Como digo hay muchos ámbitos que podemos discutir (por ejemplo, es cierto que la ciencia médica dice que hasta la semana 25-26 el feto no es consciente y creo recordar que ni viable fuera del útero: ¿por qué no permitir el aborto sin restricción alguna hasta poco antes de esa fecha?).

Un saludo.

» autor: --53827--

#394 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 21:35:00 +0000

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» autor: --65390--

#393 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 21:22:45 +0000

#391 de acuerdo, no me lo des, me ahorrarás ese mal trago, pero al menos, como ejercicio trata de buscarlo y te darás cuenta de tu error.

» autor: FVB

#392 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 21:21:31 +0000

#388 Lo dices en plan peyorativo? para mi la filosofía ilumina, aún sin usar el método científico. A veces sin definir los conceptos se pueden aclarar ideas. Véase el famoso "pienso, luego existo", es decir, dudo de todo, salvo claro está de que, yo, al menos, pienso, aunque sea de una manera muy primitiva e instintiva. Por tanto, existo, aunque sea en un mundo meneametrix o algo así.

» autor: FVB

#391 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 21:20:19 +0000

#390 normalmente lo haría encantada de la vida, pero ya que doy tanta vergüenza ajena y tu sabes taaaanto de ciencia, hacer una simple búsqueda no te va a costar nada de nada, y así me rebates a gustito.

Una cosa es la epistemología y otra matrix.... en serio....

» autor: --26423--

#390 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 21:14:57 +0000

#386 puedes dar algún enlace de eso último? así se hace muy difícil rebatirte.

Al respecto al segundo párrafo, bienvenido al apasionante mundo de la epistemología.

» autor: FVB

#389 El aborto hace caer el síndrome de Down

Razz — Mon, 19 May 2008 21:13:20 +0000

Impresionante debate que dura y dura y dura,...
de lo mejorcito que he visto en meneame

» autor: Razz

#388 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 21:12:28 +0000

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» autor: --65390--

#387 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 21:10:39 +0000

#383 Gracias por el enlace, creo q ese no lo había visto, pero voy a tardar al menos 52 min 33 sec en responderte...

Por cierto, para mí la filosofía no es una ciencia (y no lo digo en plan peyorativo)

» autor: FVB

#386 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 21:08:22 +0000

#382 te he dicho que es un enlace facilito para todos, no que sea una biografía con su bibliografía completa. Además de estudiar la trasmisión de imágenes, estudió las bases bioquímicas de determinados parámetros de la conciencia (porque no solo está definida, sino que sea ha dividido en diferentes constructos teóricos y hasta se ha hablado de los procesos básicos que dan lugar a la misma, que curioso, no? sin saber de lo que hablamos dividimos la nada en partes y después desarrollamos vías de formación de la mismísima nada, cuánto esfuerzo baldío, pardiez!)

"p.e. yo intuyo que tú eres un ser consciente, pero en realidad no lo puedo saber." que conste que con esta frase ya lo has definido todo... y tienes razón, en realidad soy un superbot del espacio futuro que ha venido a piratear ordenadores para que de los puertos USB salgan tentáculos captadores de energía, después de insertártelos generaré imágenes de una realidad alternativa a la que llamaremos.... meneametrix

» autor: --26423--

#385 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 21:01:30 +0000

#382

¿Qué tema dices que estudió? a ver si el problema va a ser de comprensión lectora.

Mira, para que no te tengas que leer todo tu enlace te concreto:

"En 1973, entró en el Salk Institute for Biological Studies de la Universidad de San Diego para llevara a cabo investigaciones en neurociencias. Dedicó sus esfuerzos a la comprensión del cerebro, y proporcionó a la comunidad científica numerosas ideas e hipótesis, y la demostración experimental de la transmisión de imágenes fijas a 50 Hz por la retina al cerebro, lo que es una aportación fundamental para el futuro de las teorías de la percepción visual"

No encuentro la palabra consciencia por ningún sitio.

Ahora en serio, la consciencia no se puede medir, por tanto no se puede cuantificar ni estudiar científicamente. Es una intuición, p.e. yo intuyo que tú eres un ser consciente, pero en realidad no lo puedo saber.

» autor: FVB

#384 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 20:56:43 +0000

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» autor: --65390--

#383 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 20:45:00 +0000

#381 Electromagnetismo, (pero que conste que me ha obligado)

» autor: FVB

#382 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 20:44:30 +0000

#375 cierto, cabeza la mía; enlace simplón para todos:

www.espaciologopedico.com/recursos/glosariodet.php?Id=176

Y ya que antes hablabas de premios Nobel, (es.wikipedia.org/wiki/Francis_Crick, también un enlace para todos) investigó a nivel bioquímico el tema.... pero..., si según tu no está definida, este premio Nobel ha realizado una investigación chapucera!!! corre y ve a decírselo a los del comité

No me gasto más, si no sabes de qué hablas mejor guardar silencio, en serio.

» autor: --26423--

#381 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 20:41:57 +0000

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» autor: --65390--

#380 El aborto hace caer el síndrome de Down

damocles — Mon, 19 May 2008 20:28:36 +0000

Para los antiabortistas:
1. ¿Puedes garantizar que tu seguirás con vida y en plena forma para cuidarlo hasta que esa persona con síndrome de Down muera de viejo?
2. ¿Puedes garantizar que nadie se burlará de la situación de ese niño?
3. ¿Puedes garantizar que tendrá las mismas oportunidades?
4. ¿Puedes garantizar que podrá amar y ser correspondido?
5. ¿Puedes garantizar que será feliz y no limitado por su discapacidad?

Si respondes SI a todas esas preguntas, entonces tienes razón: no al aborto. Pero cuando dices SI es que garantizas al 100% para siempre, OJO NO sirve 99.999999999999999999% o menos.

» autor: damocles

#379 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 20:24:00 +0000

#376 Ahí me has pillado!, si te lo digo queda excesivamente pedante, si no quedo poco creíble. Buena jugada

» autor: FVB

#378 El aborto hace caer el síndrome de Down

Kartoffel — Mon, 19 May 2008 20:19:37 +0000

Para Llaunas es lo mismo un feto que un niño. Si es coherente, deberá aceptar por lo tanto:

- Que una semilla es un árbol.

Si tenemos en cuenta que un árbol es una planta, silogismo:

- Por lo tanto, una semilla es una planta.

Si tenemos en cuenta que las plantas utilizan la fotosíntesis para obtener alimento,

- Una semilla hace la fotosíntesis (no se sabe con qué, dado que no tiene hojas)

¿Hace falta que siga con la reducción al absurdo?

» autor: Kartoffel

#377 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 20:17:59 +0000

#370 De todos modos preferiría que no siguieses por ahí, me está entrando vergüenza ajena

» autor: FVB

#376 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 20:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65390--

#375 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 20:15:40 +0000

#370 No falta algún enlace?

» autor: FVB

#374 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 20:13:48 +0000

Antes comentaste: "Yo no soy ningún científico..." en #350

» autor: FVB

#373 El aborto hace caer el síndrome de Down

wochi — Mon, 19 May 2008 20:13:46 +0000

Llaunas, si tu dios te manda hacer el bien, o bien le estas desobedeciendo, insultando y faltandole al respeto a tantos "hermanos" con tus comentarios. O es que el concepto de amor de tu dios se me escapa, porque no incluye la tolerancia ni la aceptación de los demás. No sabes cuanto me alegro de no tener que seguir la sinrazón de sus preceptos.

» autor: wochi

#372 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 20:10:08 +0000

#371 no me lo tomo a mal, pero eso de no-científico no sé muy bien a qué se refiere... defínemelo si eres tan amable

» autor: --26423--

#371 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 20:09:18 +0000

#369 No te lo tomes a mal, es que los no científicos creeis que la ciencia es algo que en realidad no es.

» autor: FVB

#370 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 20:07:06 +0000

#365 ale, te enlazo un link facilito facilito, para que veas que la conciencia lleva mucho, mucho, mucho estudiándose. Que es un tema perfectamente definido y perfectamente clasificado....

Y por desgracia, no me darían el Nobel, ya lo definieron tantos antes que yo (incluso sentaron las bases biológicas, neuroarquitectónicas) que no colaría el intento de tongo, gracias de todas formas por la sugerencia

edito: por cierto habla mejor de conciencia que de consciencia, simplemente porque el término es que actualmente se emplea y puedes encontrar más, mejor y más reciente información sobre el tema, si es que realmente te interesa

» autor: --26423--

#369 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 20:03:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65390--

#368 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 20:01:53 +0000

#367 Lo que acabas de decir es un razonamiento científico o un pensamiento filosófico? (Yo sí lo sé, es para evidenciar que deberias aclararte)

» autor: FVB

#367 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:56:13 +0000

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» autor: --65390--

#366 El aborto hace caer el síndrome de Down

--3147-- — Mon, 19 May 2008 19:54:14 +0000

#357 Es evidente que para los fanáticos fundamentalistas la consciencia es algo secundario. De hecho, meteis a vuestros hijos en la secta antes de que tengan uso de razón y los aleccionais durante toda su niñez, aprovechando su intelecto inmaduro.

A dar lecciones de moral a tu casa, ultra.

» autor: --3147--

#365 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 19:52:49 +0000

#359 perdón, ya me he repuesto.

Trata de publicar en Nature una descripción científica de Consciencia, te darán el Nobel.

» autor: FVB

#364 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 19:50:13 +0000

#359 jajaja

» autor: FVB

#363 El aborto hace caer el síndrome de Down

--41033-- — Mon, 19 May 2008 19:49:23 +0000

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» autor: --41033--

#362 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:49:09 +0000

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» autor: --65390--

#361 El aborto hace caer el síndrome de Down

--28479-- — Mon, 19 May 2008 19:48:12 +0000

#352 Gracias de nuevo por responderme.
Yo no creo en ningún dios, pero no me hace falta que nadie me ponga pruebas para hacer que me porte bien. Al contrario, si alguien me trata mal, no guardo un buen recuerdo de él, y ten por seguro que no voy a portarme bien con esa persona en el futuro. Es algo que aqui se aplica muy bien; el concepto de karma. Portate bien, y la gente será buena contigo. No lo hagas, y te buscarás enemigos.

Te planteo una tercera pregunta, la misma que le planteé a un Testigo de Jehová cuando me vino a traer una revista: ¿Si vuestro dios respeta la vida por encima de todo, cómo es que crea nuevas vidas con enfermedades que causan tanto sufrimiento? ¿Dios pone a prueba a sus seguidores haciendolos sufrir, tanto a los padres de un niño enfermo, como al propio niño en sí?

Y como tu mismo cuentas, si amaste tanto al niño que perdiste, (que de veras siento muchisimo, mi madre tambien tuvo 2 abortos y lo pasó realmente mal antes de tener a mi hermana) no hubiese sido mejor que compartieras ese amor con tu hijo sano y por muchisimo tiempo.

Gracias de nuevo por las respuestas, yo solo busco entender un punto de vista diferente al mio, no juzgarlo.

» autor: --28479--

#360 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 19:48:00 +0000

#357 "El tema de la consciencia es irrelevante"

Veo que te has dado cuenta de tu error! no obstante utilizas conceptos filosóficos e intuiciones mezclados con razonamientos científicos para dar más peso a tu argumentación. Eso no está bien.

Ahora otra pregunta. ¿Por que el homicidio de un ser adulto y sano está mal? ¿me lo puedes demostrar cientificamente? Es decir, tus principios vienen de un razonamiento científico critico o no tienen nada que ver con eso?

» autor: FVB

#359 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 19:46:54 +0000

#355 si no tienes el nivel para entender tecnicismos básicos no metas en una discusión que te queda grande

» autor: --26423--

#358 El aborto hace caer el síndrome de Down

--14125-- — Mon, 19 May 2008 19:44:23 +0000

#345 Aparte de practicar abortos, en algunas clinicas también estan especializados en ayudar a mujeres que por enfermedad o lo que sea tienen posibilidades muy altas de abortar, mi madre de 8 embarazos, solo nacimos mi hermana y yo, que coste 1millon de pesetas..

La clinica dónde yo naci, que estaba en la calle Toledo, fue de las que cerraron hace un par de meses por culpa de los ultras como Llaunas..

#356 Por cierto, de haber sido como tu dices, no culparia a mi madre por ello, es más, comprenderia que después de varios abortos naturales no tuviera fuerza de voluntad para afrontar un posible aborto de nuevo.

» autor: --14125--

#357 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 19:43:11 +0000

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» autor: --40844--

#356 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 19:41:23 +0000

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» autor: --40844--

#355 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 19:38:03 +0000

#353 Crees que con un par de tecnicismos tu razonamiento ya es científico?

» autor: FVB

#354 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 19:34:36 +0000

#349 y tu pc 'piensa' con la CPU, una cosa es procesar datos, aquí estamos hablando de consciencia.

Recordais la pelicula matrix? El oráculo parecía un ser consciente no? después de todo era un programa

#350, te agradecería que sintetizases, y no usaras copypaste.

» autor: FVB

#353 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 19:31:10 +0000

#346 para tener consciencia hace falta tener ciertas áreas cerebrales intactas. La consciencia ha sido definida y estudiada hasta la saciedad, así que eso de que no puede ser definida no sé de dónde lo sacas, desde luego no de la ciencia (neurociencia para ser más exacto)

Las áreas más implicados (aunque si sabes algo del SN sabrás que el localizacionismo no es demasiado exacto por múltiples motivos que no vienen al caso, entre otros la gran plasticidad neural) son el lóbulo pre-frontal, el parietal y el temporal. También influyen otras estructuras subcorticales (aunque repito, si sabes algo de SN esto te parecerá demasiado básico, no?)

» autor: --26423--

#352 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 19:30:59 +0000

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» autor: --40844--

#351 El aborto hace caer el síndrome de Down

mandeulia — Mon, 19 May 2008 19:29:07 +0000

#346 ...pues alguien por aqui, creo que tiene a su dios bastante predefinido

» autor: mandeulia

#350 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:29:05 +0000

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» autor: --65390--

#349 El aborto hace caer el síndrome de Down

Xiana — Mon, 19 May 2008 19:28:51 +0000

#346 ¿No pensamos con el cerebro?

» autor: Xiana

#348 El aborto hace caer el síndrome de Down

joanmi — Mon, 19 May 2008 19:27:30 +0000

#99: Mas duro tiene que ser mirarse a un espejo para quien las escribe. Un enfermo no tiene nada de que avergonzarse. Por lo menos no uno cuya enfermedad no sea fruto de haber hecho algo vergonzoso (y aún en ese caso lo vergonzoso no seria la enfermedad ni dejaria de serlo al sanarse).

» autor: joanmi

#347 El aborto hace caer el síndrome de Down

--63828-- — Mon, 19 May 2008 19:26:11 +0000

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» autor: --63828--

#346 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 19:25:34 +0000

#342
No puedes definir cientificamente los organos necesarios para que pueda existir algo que no puedes definir previamente

Que clase de pseudocientífico eres?

» autor: FVB

#345 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:25:26 +0000

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» autor: --65390--

#344 El aborto hace caer el síndrome de Down

--14125-- — Mon, 19 May 2008 19:24:04 +0000

#337 Pregunta, a una mujer que ha sido violada y la han dejado embarazada, ¿serias tan cabrón de negarle el derecho al aborto?

Por cierto, yo sali de una clinica de abortos y tal, lo digo por tu defensa a ultranza de que son poco más o menos que campos de exterminio..

» autor: --14125--

#343 El aborto hace caer el síndrome de Down

mandeulia — Mon, 19 May 2008 19:22:28 +0000

...¡hostia! "la he cagao" esta diversificando enlaces.

Si alguien entra que me cuente, que mi ratón se revela. ...cun uve, si.

» autor: mandeulia

#342 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:22:06 +0000

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» autor: --65390--

#341 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 19:20:56 +0000

#337 OH madredelamorhermoso!!!!

Artistóteles abogaba por una muerte digna sin sufrimientos innecesarios!!! que mala persona!! esperemos que se pudra en el infierno!!!

di que si llaunas, que ahora que ya no usas palabros no te queda más que la demagogia cutre, chusca, simplona,....

Y yo que tenía esperanzas.... me has roto el corazoncito

» autor: --26423--

#340 El aborto hace caer el síndrome de Down

--28479-- — Mon, 19 May 2008 19:20:07 +0000

#335 Gracias por responderme. Ahora mi pregunta es: ¿si tu dios hace que tengas un niño con una enfermedad genética incurable, es para ponerte a prueba? ¿O es para castigarte?

» autor: --28479--

#339 El aborto hace caer el síndrome de Down

FVB — Mon, 19 May 2008 19:18:39 +0000

#271
"los órganos imprescindibles para la consciencia no terminan un desarrollo rudimentario sino sobre la semana 26"
"Esos son los límites de la ley y de la ciencia"

Ahí se te ha ido la pinza un poco. ¿Podrías definir cientificamente eso de la consciencia?. Si lo piensas unos segundos te darás cuenta de la dificultad a la que se han enfrentado durante miles de años filosofos y científicos.

Un saludo.

» autor: FVB

#338 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:18:28 +0000

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#337 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 19:18:23 +0000

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» autor: --40844--

#336 El aborto hace caer el síndrome de Down

Kartoffel — Mon, 19 May 2008 19:17:31 +0000

#335 Pero matar niños no está bien, ni antes ni después del parto. Recordemos la declaración de derechos del hombre:
"TODO INDIVIDUO tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona."
GOTO #334 Acto != potencia => Feto != individuo

#337 Qué cateto debería de ser Aristóteles para educar a Alejandro Magno y ser aceptado como la mayor autoridad filosófica por Tomás de Aquino (hint: importante teólogo católico)

» autor: Kartoffel

#335 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 19:15:46 +0000

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» autor: --40844--

#334 El aborto hace caer el síndrome de Down

Kartoffel — Mon, 19 May 2008 19:14:56 +0000

#325 Por cierto, veo que sigues con el tema de feto == niño. Te recomiendo un libro muy bueno, la Metafísica de un tal Aristóteles donde te explica el tío la diferencia entre acto y potencia.

» autor: Kartoffel

#333 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:14:41 +0000

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» autor: --65390--

#332 El aborto hace caer el síndrome de Down

mandeulia — Mon, 19 May 2008 19:14:39 +0000

#313 ...lo tuyo parece apologética de púlpito ¡que no me lo lea!

...parece que no has entendido el comentario, en este caso como estoy de acuerdo con mis cojones y como a ellos no se les debe de rebatir nada, pues ya ves, y como afortunadamente a mi edad ya he aprendido a ponerme a la altura de las personas con las que me comunico, ahí te va mi insulto mas tosco: ¡carapito!

» autor: mandeulia

#331 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 19:12:48 +0000

#325 Enhorabuena!!!! has conseguido escribir un comentario sin palabros!!!!

que emoción, nunca creí que lo vería, aunque sabía que tu HOYGANISMO podía curarse!!!!

Felicidades!!! procura no recaer

» autor: --26423--

#330 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 19:12:20 +0000

Llaunas, me has descubierto. Soy un nacionalsocialista eugenésico descendiente directo de Mengele y primo segundo de Hitler. Soy un psicópata esquizofrénico, un progreterrorista. Y lo peor, un ateo comulgado. Esta misma mañana cogí mi escopeta y salí a cazar moros. Los musulmanes que hay mi calle me temen: he pasado de saludarnos educadamente a matarlos a tiros. También he ido al hospital y me he llevado los bebés que no eran blancos y rubios y me he hecho un batido proteínico en mi batidora. También he ido al ayuntamiento y me he presentado en las filas de Izquierda unida (¡terrorífico!).

Sólo me faltaba ser maricón y según tú sería el mismísimo diablo reencarnado

Lo siento porque es un tema delicado, pero tengo que decir que me estoy diviertiendo mucho. No hay mejor defensor de los "ideales" ateos y del pro-aborto que gente como Llaunas. Además, veo los comentarios de cotilleandoando y me lo imagino en su casa sufriendo un infarto, y ya es el despiporre

» autor: --53827--

#329 El aborto hace caer el síndrome de Down

--37965-- — Mon, 19 May 2008 19:11:59 +0000

#320 Un 6% se siente mal, pues fijate que un 94% se siente bien. Que la gente tome desiciones equivocadas es un riesgo de la sociedad en la que quiero vivir, que la gente no tenga la opcion de tomar decisiones es en la que quieres vivir tu. Ahora como estamos en democracia... que la gente decida.

» autor: --37965--

#328 El aborto hace caer el síndrome de Down

--14125-- — Mon, 19 May 2008 19:11:09 +0000

#320 img267.imageshack.us/my.php?image=vale1amigojn8.png

Toma, cuentaselo a él..

» autor: --14125--

#327 El aborto hace caer el síndrome de Down

Kartoffel — Mon, 19 May 2008 19:10:49 +0000

#325 Ser abortista me parece un error mucho más grave que ser ateo
OMG ser ateo es un error me dejas de piedra con esos argumentos (éste no lo había visto antes, pero me lo guardaré para el recuerdo)

» autor: Kartoffel

#326 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:10:18 +0000

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» autor: --65390--

#325 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 19:08:58 +0000

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» autor: --40844--

#324 El aborto hace caer el síndrome de Down

--28479-- — Mon, 19 May 2008 19:07:53 +0000

#320 Llaunas, repito. ¿Tendrías el niño si supieses que tiene Down a los 4 meses de embarazo?

» autor: --28479--

#323 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:07:45 +0000

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» autor: --65390--

#322 El aborto hace caer el síndrome de Down

--18952-- — Mon, 19 May 2008 19:06:09 +0000

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» autor: --18952--

#321 El aborto hace caer el síndrome de Down

--8556-- — Mon, 19 May 2008 19:05:37 +0000

#320 Dios es negra y pro-abortista. Respeta mis creencias. A mí Dios me pide que aborte en caso de riesgo para el feto. RES-PE-TA.

» autor: --8556--

#320 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 19:04:41 +0000

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» autor: --40844--

#319 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 19:03:16 +0000

#312 y dale con los palabros: aborteros tampoco existe llaunas, corazón; el HOYGANISMO parece poseerte

te lo digo por eso de no quedar como un charlatán (de la rae Que habla mucho y sin sustancia; Hablador indiscreto; embaucador; Persona que se dedica a la venta ambulante y anuncia a voces su mercancía.) que habla por hablar sin tener ni zorra del tema, no querría pensar mal y creer que simplemente eres un demagogo sin formación ni información suficiente como para discutir temas relevantes, por favor no me hagas ser mal pensada y escribe bien que es gratis y no duele

» autor: --26423--

#318 El aborto hace caer el síndrome de Down

Kartoffel — Mon, 19 May 2008 19:02:02 +0000

Y a continuación nos presenta en #312 otra ración de su comunismo == proabortismo == ateísmo (antes ya ha hecho la de proabortismo == nazismo). No se puede afirmar que no sea fiel a su estilo
#315 Lo dudo, no le quedaría tiempo para telepredicar en menéame (y a saber en cuántos sitios más)

» autor: Kartoffel

#317 El aborto hace caer el síndrome de Down

wochi — Mon, 19 May 2008 19:01:52 +0000

Llaunas y otros: os rogaría que dejarais de insultarme, llamandome asesina y nazi, por defender el derecho al aborto. No creo haberme referido nunca a vosotros en esos términos.

» autor: wochi

#316 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 19:00:49 +0000

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» autor: --65390--

#315 El aborto hace caer el síndrome de Down

--28479-- — Mon, 19 May 2008 19:00:46 +0000

#313 Llaunas, ¿tu tendrías el niño si supieses que tiene Down?

» autor: --28479--

#314 El aborto hace caer el síndrome de Down

--37965-- — Mon, 19 May 2008 19:00:27 +0000

#307 Pero es que un embrion NO ES UN NIÑO QUE TE DEJAN EN LA PUERTA. Si nos ponemos a hacer comparaciones imposibles. Abortar no es matar personas. Te dejo el link pa que veas lo que es buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

» autor: --37965--

#313 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:59:28 +0000

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» autor: --40844--

#312 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:58:05 +0000

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» autor: --40844--

#311 El aborto hace caer el síndrome de Down

Kartoffel — Mon, 19 May 2008 18:58:03 +0000

#310 Nah, es incorregible, un Llaunas no enlazando a ForumCavernas es algo así como una mosca sin alas

» autor: Kartoffel

#310 El aborto hace caer el síndrome de Down

mandeulia — Mon, 19 May 2008 18:54:53 +0000

#307 ...estoy hasta los mismísimos cojones de que en cada comentario se te caiga por casualidád el puto link de la mierda esa del foro de la libertad en latín.

...y te lo escribo sin ningún tipo de rencor y a título personal.

» autor: mandeulia

#309 El aborto hace caer el síndrome de Down

--37965-- — Mon, 19 May 2008 18:54:40 +0000

#302 Estas hablando de cosas totalmente diferentes. Una cosa es que alguien, con total libertad decida abortar y otra muy diferente es que le obliguen. Es la diferencia entre un polvazo y una violación. Una es totalmente legal (y placentera) y la otra un crimen cobarde y una experiencia traumatica. Todo lo que nombras con tanta parafernalia de fechas y lugares es denunciable y un delito pero no tiene nada que ver con que alguien aborte.

» autor: --37965--

#308 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 18:54:09 +0000

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» autor: --65390--

#307 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:53:17 +0000

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» autor: --40844--

#306 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 18:50:53 +0000

#298 los únicos que miran mal al vecino, es la gente como tu Llaunitas de mi corazón, que os encanta levantar el dedo acusador contra otros.

No era tu supuesto dios (cada día tengo más claro que eres un ateo recalcitrante) el que decía no juzguéis y no seréis juzgados?? porque te permites tanta soberbia (por cierto, uno de los pecados capitales, es decir, de los chungos, es decir de los graves, de los que te condenan)? porque te crees mejor que el resto? porque te permites creer que tus normas son las válidas??

Y por cierto, por favor deja de usar palabros; abortismo como homosexualismo no existen, por mucho que te empeñes en usarlas; te repito la rae digital es gratis.... y tanto HOYGANISMO duele a la vista

» autor: --26423--

#305 El aborto hace caer el síndrome de Down

Kartoffel — Mon, 19 May 2008 18:50:32 +0000

líder de derechos humanos ateo Lenin Raghavarshi
Ya era raro que no hubiera mezclado ateísmo con comunismo previamente, es uno de sus clásicos...

» autor: Kartoffel

#304 El aborto hace caer el síndrome de Down

Xiana — Mon, 19 May 2008 18:49:16 +0000

#302 Godwin wins!

» autor: Xiana

#303 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 18:47:41 +0000

El abortismo es el primer justificador de la discriminación a los débiles y enfermos. Al matarlos, construimos una sociedad eugenésica de guapos y fuertes. ¡Cacahuete está predicando eso! Es consecuencia del pensamiento abortista.
Más demagogia y tergiversción: un argumento válido pero disfrazado con una mentira y un escándalo de por medio para hacerme parecer un criminal.

La evolución tanto biológica como social busca la mejora de la especie y por tanto la mejora en la calidad de vida. Pero claro, si metes por medio frases como "asesinatos de débiles", ya la cosa cambia. Llaunas, por favor, deja de deformar la realidad, que erradicar enfermedades y permitir que la gente decida si quiere tener un hijo con síndrome de Down o no no es genocidio ni otras barbaridades que sueltas sin vergüenza ninguna. Que te vas de curar la gripe a matar a griposos. Eres un lunático, así de simple.

Edito:
jojojojo, no había visto el comentario #302. Definitivamente, este tío no está cuerdo.

» autor: --53827--

#302 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:45:59 +0000

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» autor: --40844--

#301 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 18:45:44 +0000

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» autor: --65390--

#300 El aborto hace caer el síndrome de Down

--41033-- — Mon, 19 May 2008 18:44:46 +0000

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» autor: --41033--

#299 El aborto hace caer el síndrome de Down

--37965-- — Mon, 19 May 2008 18:41:50 +0000

#296 Claro que admito que son personas, por eso estoy a favor de que la gente que quiera abortar lo haga con total libertad, sea por los motivos que sean, tenga el feto o no defectos geneticos. Nadie puede obligar a nadie a tener un niño no deseado, por que es algo que te cambia la vida y es una responsabilidad practicamente vitalicia. Por que no llevamos la vida mas alla, por que los espermatozoides tambien estan vivos desde un punto biologico... y no creo que sea un asesinato hacerse una paja o tener la regla. Aunque viendo lo que afirmas probablente creas que se te derriten los ojos si lo haces.

» autor: --37965--

#298 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:39:04 +0000

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» autor: --40844--

#297 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 18:33:20 +0000

-Permitir la libertad de elegir el color de piel.
-Permitir la libertad de elegir el sexo.
-Permitir la libertad de elegir la orientación sexual. (Nota: ¿debo entender que para ti la homosexualidad es un "problema" genético y no una elección personal?)
-Permitir la libertad de elegir el olor corporal. (Nota: eres la leche )
-Permitir la libertad de elegir la altura.
-Permitir la libertad de elegir la resistencia física.
-Permitir la libertad de elegir la resistencia psicológica. (Nota: sí claro, la educación y personalidad se meten de fábrica en los genes )
-Permitir la libertad de elegir que sea inmune al virus de la gripe.
-Permitir la libertad de elegir que tenga un cociente intelectual elevado.
-Permitir la libertad de elegir las capacidades intelectuales. (Nota: ¿esto qué es?)
-Permitir la libertad de elegir las adicciones. (ahí, metiendo condicionantes de la conducta, más demagogia)
-Permitir la libertad de elegir si va a sufrir enfermedades o no va a sufrir enfermedades.
-Permitir la libertad de elegir ...

Y quitando los casos absurdos... ¿dónde está el problema? De nuevo te empeñas en asociar libertad de elección con campañas políticas. De conseguir que tu hijo se libre de enfermedades y sea un individuo apto (fuerte, resistente, inteligente) te vas al nazismo, que no era ni más ni menos que una campaña militar y política para conquistar el mundo e imponer el ideal de una raza que el gobierno ha elegido. Lo repito: vaya pedazo de demagogia.

Y para Llaunas:
"el aborto en las fechas y condiciones permitidas no es un asesinato"

¿Condiciones permitidas por quién?
Ahí ahí, la única ley válida no es la del hombre, sino la de Dios, que esa no cambia con el paso del tiempo Y no falta el ejemplo demagógico: la esclavitud era una ley del hombre que era muy mala, ergo el aborto también es una ley mala. ¿Aparcar en doble fila es un crimen contra la humanidad también?

» autor: --53827--

#296 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:32:38 +0000

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» autor: --40844--

#295 El aborto hace caer el síndrome de Down

corunum — Mon, 19 May 2008 18:28:13 +0000

#28 Aquí también se extermina a los que no defendemos el aborto a capa y espada. Significativo.

» autor: corunum

#294 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 18:27:48 +0000

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» autor: --50504--

#293 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:27:20 +0000

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» autor: --40844--

#292 El aborto hace caer el síndrome de Down

--37965-- — Mon, 19 May 2008 18:26:42 +0000

Por cierto a #276 en tu definicion de ser humano has dejado fuera a la gente con trastornos geneticos que no tienen 23 pares de cromosomas, como los que tienen trisonomia 21 que tienen 47. Deberias informarte antes de dar "datos" para justifcar las chorradas que dices por que acabas de llamar animales a esas Personas que tanto defiendes y de la que no tienes ni pajoreta idea.

» autor: --37965--

#291 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 18:21:45 +0000

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» autor: --65390--

#290 El aborto hace caer el síndrome de Down

--41033-- — Mon, 19 May 2008 18:20:20 +0000

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#289 El aborto hace caer el síndrome de Down

corunum — Mon, 19 May 2008 18:20:19 +0000

#13 Entonces no te molestará que alguien te tape la nariz y la boca con un pañuelo de flores amarillas. En ese momento no se mata, se tapa la nariz: esto es: se te impide respirar.

» autor: corunum

#288 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:20:18 +0000

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#287 El aborto hace caer el síndrome de Down

--8556-- — Mon, 19 May 2008 18:18:03 +0000

#285 "es como si alguien intentase curar a un asiatico de sus ojos rasgados." <--- Pues ahora lo entiendo, la Iglesia siempre ha querido curar a las "razas inferiores sin alma", como los indios, o a los zurdos (también a los zurdos politicos) o a los homosexuales. Igual quieren hacer lo mismo con estos.

» autor: --8556--

#286 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 18:16:08 +0000

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» autor: --65390--

#285 El aborto hace caer el síndrome de Down

--37965-- — Mon, 19 May 2008 18:15:55 +0000

Esto parece ser un tema muy polemico pero en el que la gente suele esta muy mal informada. Para empezar la trisonomia 21 no es una enfermedad, es un trastorno genético que puede acarrear muchos mas problemas que un retraso mental, sobre todo cardiacos, auditivos y visuales. Lo que es peor es que su esperanza de vida se reduce mucho por esas causas. Al no ser una enfermedad, es totalmente incurable, es como si alguien intentase curar a un asiatico de sus ojos rasgados.
Por otro lado es totalmente comprensible que alguien no quiera llevar sobre sus espaldas el peso de sacar adelante a niño con trisonomia 21, que es mucho. Eso no significa que no pueda ser una persona que llene de felicidad un hogar, pero es un peso muy grande que no todo el mundo puede soportar. Por ultimo el tema del aborto creo que deberia ser libre por que para nadie es agradable tener que pasar ese trago y si se hace es por necesidad y no seamos demagogos diciendo que es un asesinato por que la misma ciencia que lo realiza es la encargada de traer al mundo niños que de otra manera serian inviables y nacerian sin posibilidades de desarrollarse.

» autor: --37965--

#284 El aborto hace caer el síndrome de Down

--8556-- — Mon, 19 May 2008 18:15:38 +0000

#283 Si alguna vez con mi pareja decidimos abortar ya te meteré el feto en el buzón para que se lo lleves a tu Dios y le insufléis el soplo divino, jajaja.

» autor: --8556--

#283 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:14:59 +0000

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» autor: --40844--

#282 El aborto hace caer el síndrome de Down

corunum — Mon, 19 May 2008 18:14:49 +0000

#99 Me has reconciliado con meneame. Estaba a punto de abandonar pensando que era un manada de egoístas pero veo que aún quedamos los que intentamos pensar en las personas.
Luego voy a ver a alguien con síndrome de down. Le diré de vuestra parte que es #85 es una jodida combinación genética , un superviviente del aborto en muchos casos #4. Por suerte, hay algo que él sabe hacer mejor que muchos: mirar a los ojos.

» autor: corunum

#281 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 18:14:13 +0000

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» autor: --65390--

#280 El aborto hace caer el síndrome de Down

--41033-- — Mon, 19 May 2008 18:11:48 +0000

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» autor: --41033--

#279 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 18:11:39 +0000

Estoy diciendo:
- Erradicar enfermedades gracias a la genética.
- Permitir la libertad de elegir el color de los ojos o el pelo.

Y demagogos como Llaunas y juanmeta se empeñan en endosarme cosas como que defiendo la eugenesia nazi y la creación de ejércitos de superhombres mediante crueles experimentos y genocidios. ¿De verdad eso puede tener cabida en las normas de cualquier debate? No se puede razonar, discutir ni llegar a nada con personas así. Cualquier cosa que se sale de lo que defienden lo convierten en un crimen y lo asocian a males de la sociedad. Lamentable.

Y no, por mucho que lo repitáis el aborto en las fechas y condiciones permitidas no es asesinato ni el feto es una persona.

» autor: --53827--

#278 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 18:08:52 +0000

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» autor: --65390--

#277 El aborto hace caer el síndrome de Down

josemariadelared — Mon, 19 May 2008 18:08:51 +0000

#274 pide lo que te de la gana. Insisto: el aborto es un asesinato. Y si hay libertad de expresión la hay para todos. Anda, un saludo

» autor: josemariadelared

#276 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 18:08:00 +0000

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» autor: --40844--

#275 El aborto hace caer el síndrome de Down

francisco — Mon, 19 May 2008 18:06:45 +0000

#269, "aborto: Una variante del infanticidio"... Se te ve objetivo en cada palabra.

¿Como llamas a predicar en África con una tasa brutal de SIDA que el condón en malo?

Yo a eso le llamo homicidio intencionado con premeditación por fanatismo religioso.

Pero como no son niños, parece que no te importa tanto. Deja de dar lecciones de proteger la vida desde posiciones ultracatolicas.

» autor: francisco

#274 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 18:06:17 +0000

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#273 El aborto hace caer el síndrome de Down

josemariadelared — Mon, 19 May 2008 18:05:20 +0000

#270 vagamundo, ¿quién comulga con qué? Afortunadamente para ti, tus padres no pensaban como tú y no te liquidaron antes de nacer, y aquí estás gracias a ellos, diciendo todas las majaderías que quieres...Basta ver cualquier documental sobre la gestación del ser humano para ver que el aborto es un asesinato en toda regla. Por mucho que vuestras laxas conciencias intenten vestirlo de no se sabe qué...Por eso a los abortistas no os gusta nada visualizar las fotos de los fetos troceados que acumulan las basuras de vuestros hospitales. Generalmente preferís ver medicos de bata blanca con una fria sonrisa...pero de la sangre de vuestras hazañas preferís no saber nada.

» autor: josemariadelared

#272 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 18:03:59 +0000

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#271 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 18:02:03 +0000

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#270 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 18:00:19 +0000

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#269 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:59:20 +0000

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#268 El aborto hace caer el síndrome de Down

--41033-- — Mon, 19 May 2008 17:56:36 +0000

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#267 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:54:09 +0000

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#266 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:49:40 +0000

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#265 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:47:56 +0000

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#264 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:46:50 +0000

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#263 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 17:45:37 +0000

Llaunas, no hay falacia en mi comentario: todos tus argumentos y tus datos sobre los males del mundo los diriges claramente en favor de una forma de vida: la que promueve la iglesia Católica más estricta y conservadora. Y todos los enlaces y estadísticas que pones parecen sacados de cómics ultracatólicos: personajes raros, parias de la sociedad, estadísticas torticeras, webs llenas de mentiras y artículos tendenciosos. Eres un spammer de forumlibertas, un fanático cansino y un paria de la sociedad que no puede dejar a los demás vivir en paz, tienes que intentar arrastrarlos a tu deforme realidad.

Y lo que menos soporto es tu forma de intentar deformar todos los comentarios:
Lo que estás proponiendo es una sociedad en que los débiles son eliminados No señorito, lo que propongo es una sociedad de libertades y con menos enfermedades. Joder, eres tristísimo si ves en la posibilidad de eliminar un problema genético una especie de complot eugenésico-nazi.

» autor: --53827--

#262 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:45:06 +0000

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#261 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:42:11 +0000

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#260 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:40:41 +0000

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» autor: --40844--

#259 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 17:37:30 +0000

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#258 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 17:37:24 +0000

#254 No puedes "fabricarte" un bebé que de mayor sea ingeniero si no es forzándole en su educación, ni diseñar genéticamente aficiones. Estás yéndote a ejemplos absurdos más propios de una película.
Si podemos evitar gracias a la medicina y la genética el nacimiento de hijos con problemas médicos y limitar todo lo posible la posibilidad de que de mayor sufran enfermedades varias, ¿cómo podéis oponeros a eso? Es la propia ley de la naturaleza: la mejora del individuo = la mejora de la supervivencia. Es más, si una madre quiere un hijo rubio y la genética puede dárselo, ¿dónde cojones está el problema? ¿acaso no es lo mismo que elegir un marido rubio, o sea, una elección personal?

» autor: --53827--

#257 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:35:00 +0000

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» autor: --65390--

#256 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:32:18 +0000

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» autor: --40844--

#255 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:32:02 +0000

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» autor: --65390--

#254 El aborto hace caer el síndrome de Down

--41033-- — Mon, 19 May 2008 17:29:41 +0000

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» autor: --41033--

#253 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 17:28:45 +0000

#252, si, intentará adoctrinar a quien quiera, ¿pero alguien le hace caso? , yo creo que aquí se está ganando ser el posteador del mes ... el posteador más friki ....

» autor: dunachio

#252 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 17:27:28 +0000

Las personas normales dicen:
- Voy a abortar porque hemos detectado que el feto nacería con deformaciones que harán de su vida un infierno.
Llaunas ve:
- Diosss mio diossmioooo, están creando una campaña de exterminio de niños con gripe para crear un ejército de progres ateos que traerán el infierno directamente a la Tierra.

Y más en serio, su último mensaje (#249) deja bien claro lo que es este individuo: todo lo que no sea como manda su ideología religiosa es malo malísimo para la sociedad. Lo dicho, vive en un mundo paralelo, pero el problema es que es un fanático que intenta adoctrinar a todos los demás de todas las formas posibles.

» autor: --53827--

#251 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 17:26:57 +0000

#249 , esto ha sido el remate!!! JAJAJAJAJAJA ... lo voi a imprimir y lo voi a poner aquí en el curro, para que todo el mundo se ria, por que no es para menos.
Vamos, que si me casase un cura tendría felicidad eterna, no?, claro, por eso los casados y casadas no son infieles, ni se separan, ni se divorcian ... jajajajajajajaja ... me meo ... ES QUE ME MEO !!!
Que si, que con tus fuentes, oh perdona, fuentes no, FUENTE (forumlibertas) me estás abriendo los ojos, y ahora mismo voi al parroco del barrio y le pido dia y hora para que nos case, y así seremos muy felices y nuestra niña será más lista y guapa que las ateas malas, por que los ateos son malos malos.
El dato de las parejas de EEUU está muy bien, sisi ... muy bien ....

» autor: dunachio

#250 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 17:25:55 +0000

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» autor: --50504--

#249 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:21:22 +0000

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» autor: --40844--

#248 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 17:17:07 +0000

#243 pero es que aquí no se está hablando del limite para tener un aborto. A mi tampoco me parece bien abortar con 6-7 meses, pero no es el tema de discusión.

» autor: dunachio

#247 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:16:11 +0000

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» autor: --65390--

#246 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 17:13:40 +0000

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» autor: --50504--

#245 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:13:34 +0000

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» autor: --40844--

#244 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 17:13:32 +0000

pues Llaunas, para que te reconcomas más y veas como es la sociedad actual te diré que estoy con mi pareja hace 2 años, vamos a tener una niña, no estamos casados, por supuesto no la vamos a bautizar, follamos todo lo que podemos sin ser necesariamente para procrear, me fumo mis petardillos de marihuana cuando me apetece, soy de izquierdas y cuando leemos mi pareja y yo comentarios como los tuyos nos sale una sonrisa de oreja a oreja, porque expecímenes como tu quedan pocos, os tenían que encerrar y estudiaros.

» autor: dunachio

#243 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:12:20 +0000

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» autor: --65390--

#242 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 17:12:10 +0000

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#241 El aborto hace caer el síndrome de Down

--53827-- — Mon, 19 May 2008 17:10:56 +0000

Llaunas es un trol y un fanático religioso de cuidado. Y estoy de acuerdo en que necesita ayuda psicológica, las barbaridades que dice no pueden salir de una mente sana. Responderle es perder el tiempo, porque vive en una realidad paralela donde el aborto es asesinato, la gente que no tiene una familia católica no hace bien a la sociedad y mil memeces más. De todas formas, suelta tantas paridas que no hay forma de tragarse sus argumentos. Lo último es decir que el aborto impide el avance de la medicina.

Llaunas, entérate de una puñetera vez: El aborto no es asesinato, sino una elección libre y más importante aún, en muchas ocasiones una necesidad médica.

» autor: --53827--

#240 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 17:10:44 +0000

#239 ¿cuanto has donado tu ya para que no aborte mas gente?

» autor: dunachio

#239 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:10:08 +0000

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» autor: --40844--

#238 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 17:09:00 +0000

#235, confirmado, estás mal de la cabeza.

» autor: dunachio

#237 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:08:45 +0000

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» autor: --65390--

#236 El aborto hace caer el síndrome de Down

--57714-- — Mon, 19 May 2008 17:08:04 +0000

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» autor: --57714--

#235 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 17:06:40 +0000

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» autor: --40844--

#234 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 17:05:19 +0000

#229 si ese alguien ha nacido tiene exactamente los mismos derechos que cualquiera, pero se debe dejar decidir a los padres, detrás de cada pareja hay un mundo, es decir, no todos podrían acarrear con un niño con discapacidad.

» autor: dunachio

#233 El aborto hace caer el síndrome de Down

--57714-- — Mon, 19 May 2008 17:04:58 +0000

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» autor: --57714--

#232 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:02:59 +0000

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» autor: --65390--

#231 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 17:02:53 +0000

#226 , claro, que porque me empeño en hablar de curas, pero personajillo ¿te crees que nos hemos caido de un guindo? , venga pirate con tu propaganda radical-cristiana a otro lado, y no vengas a decirnos lo que tenemos que hacer, y bueno, aunque lo digas NADIE te iba hacer caso, asique tu mismo ... sigue gastando fuerzas en escribir porque no te cree ni DIOS, asique imaginate ...
Y nadie está hablando de matar niños, aquí se está hablando de interrumpir el embarazo.
Cada vez lo tengo más claro, a ti te falta un agua.

» autor: dunachio

#230 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 17:01:58 +0000

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» autor: --50504--

#229 El aborto hace caer el síndrome de Down

--57714-- — Mon, 19 May 2008 17:01:00 +0000

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» autor: --57714--

#228 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 17:00:50 +0000

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#227 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 16:59:39 +0000

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» autor: --50504--

#226 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 16:59:12 +0000

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» autor: --40844--

#225 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 16:58:18 +0000

#224 ... ¿para curar el sindrome de down? ... aiaiai, lo que tenemos que leer, madre mia.
¿Y tu eres el que quiere que la ciencia avanze?, si fuera por gente como tu estariamos estancados en el siglo XV.
PAra hacer donativos dice el tio, madre mia .... es que es pa' mear y no echar gota ...

» autor: dunachio

#224 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 16:56:18 +0000

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» autor: --40844--

#223 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 16:55:32 +0000

#222 , no sabes lo que dices . Pero vamos, es que no tienes ni idea.
Tu eres el claro ejemplo de como lavar el cerebro a alguien, porque desde pequeñito tus amigos los curas parece que te lo lavaron muy bien.
No me vengas a decir que busque en google o en googla, no tienes razón y punto, deja de llamar infanticidio a algo que respalda la ley.
Preguntale a tus amigos los curas lo que significa infanticidio, y te diran que es un aborto, pero si me preguntas a mi te diré que más infanticidio es abusar de un niño durante años desde un posición de poder ,como la que tienen los curas, y de esos infanticidios hay miles y miles de casos, y todos protagonizados por tus amigos los curas, esos de forumlibertas.com , esos que prefieren que se propague el sida antes de usar un condón, y esos que se van de putas , de putos y de esos que la tendrán morada de tanta pelársela.
Tronco, disfruta la vida y deja de creer lo que te dicen los enviados de dios a la tierra, porque la vida pasa y luego es tarde ....
Por cierto, aveces me da la sensación que estás mal de la cabeza.

» autor: dunachio

#222 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 16:49:04 +0000

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» autor: --40844--

#221 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 16:40:44 +0000

#220 , hombre, es que si ya descartas medios por que no te gusta lo que dicen, por esa regla de tres a mi no me saques lo que dicen en www.forumlibertas.com ....
Y te digo una cosa, estás diciendo algo que ya de por si es incorrecto y alegal, el aborto está permitido en este pais en determinados casos, y esto es así, te guste o no. Y la sociedad avanza, te guste o no.
Por cierto, se podrían buscar miles y miles de testimonios en la red que dijeran exactamente lo contrario a las 4 historias que tu argumentas, es decir, de padres que de haber tenido la oportunidad hubieran abortado, te guste o no.

» autor: dunachio

#220 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 16:37:16 +0000

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» autor: --40844--

#219 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 16:34:12 +0000

#217 ... uauuu !!! .... nos pones referencias y enlaces a una página totalmente imparcial sobre el asunto!!! ... www.forumlibertas.com ....
lo que hay que leer ...

» autor: dunachio

#218 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 16:33:09 +0000

#216 , ¿lo que has escrito lo estás diciendo en serio?
Aparte de opiniones enfrentadas, ¿has leido algún comentario en el que alguien diga que hay que matar a los niños minusvalidos?
Se te va la cabeza. Tu no estás muy pa'yá ....
Ese fanatismo religioso que corre por tus venas no puede ser bueno(meneame.net/user/Llaunas/commented
), te lo digo de verdad, que te lo mire un especialista, a ser posible un médico (porque los curas en los confesionarios no curan los "pecados").

» autor: dunachio

#217 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 16:32:11 +0000

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» autor: --40844--

#216 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 16:27:52 +0000

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» autor: --40844--

#215 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 16:22:30 +0000

#202 revísate los comentarios tengo 5 hijos.

» autor: Prepotencia_

#214 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40844-- — Mon, 19 May 2008 16:22:27 +0000

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#213 El aborto hace caer el síndrome de Down

cantantecalva — Mon, 19 May 2008 16:21:29 +0000

#95 No me atrevo a decirte nada, sólo que te envío mi cariño, mi admiración por tu coraje y un abrazo.

» autor: cantantecalva

#212 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 15:55:57 +0000

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» autor: --50504--

#211 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 15:39:43 +0000

#210, tienes toda la razón. Yo también iba a decir una barbaridad, pero me muerdo la lengua.

» autor: dunachio

#210 El aborto hace caer el síndrome de Down

francisco — Mon, 19 May 2008 15:37:52 +0000

#209, dejale... que muchas familias hayan podido tener más hijos sanos tras realizar un aborto de un niño con malformaciones y sean felices ahora a algunos les parece mal... todavía hay quien cree que todo el mundo puede mantener siete hijos.

Iba a decir una barbaridad, pero mejor no me rebajo tanto...

» autor: francisco

#209 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 15:30:21 +0000

¿que tiene que ver la izquierda o derecha con esto? ..
aunque viendo tu historial, lo que te faltaba haber puesto es que la culpa de que existan niños con sindrome de down la tiene Zapatero.

» autor: dunachio

#208 El aborto hace caer el síndrome de Down

--77897-- — Mon, 19 May 2008 15:26:34 +0000

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» autor: --77897--

#207 El aborto hace caer el síndrome de Down

arrossinat — Mon, 19 May 2008 15:14:17 +0000

Pues yo, sintiéndolo mucho, no puedo comprender que haya padres que, después de detectado con seguridad que el feto nacerá con síndrome de Down, sean capaces de seguir adelante con el embarazo y traer al mundo una criatura así, que, aparte de inevitables congojas y sinsabores mientras vivan sus padres, el día que estos mueran quedará en el más triste de los desamparos. Francamente en un caso así considero inhumano y cruel que los padres opten por no abortar.

» autor: arrossinat

#206 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 14:54:05 +0000

#205, no se si has sido tú o no, y era en plan irónico ... te repito que a mi quien me vote negativo me da igual, no esribo los comentarios esperando buenos ni malos votos, escribo lo que pienso y punto, y yo con un karma de 15 o uno de 6 voi a dormir igual de bien.
saludos

» autor: dunachio

#205 El aborto hace caer el síndrome de Down

--80221-- — Mon, 19 May 2008 14:50:54 +0000

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» autor: --80221--

#204 El aborto hace caer el síndrome de Down

--36908-- — Mon, 19 May 2008 14:44:36 +0000

Tengo un colega que entre otras cosas trabaja con embriones y un dia discutiendo sobre el aborto. Le preguntamos cuando se podrian considerar personas. Su primera respuesta fue a los 15 años y no todos, la segunda fue que a partir de los 4-5 meses.

» autor: --36908--

#203 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 14:37:44 +0000

#127 #138 ... con este tipo de comentarios dudo que tengas el coeficiente que dices ...

» autor: dunachio

#202 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ousdog — Mon, 19 May 2008 14:36:49 +0000

#138 ¿Como mola, verdad, ser padre un fin de semana de cada dos?

» autor: Ousdog

#201 El aborto hace caer el síndrome de Down

anonima_ip — Mon, 19 May 2008 14:34:42 +0000

#8 y tu tienes el prejuicio de una sociedad cientificamente correcta, hay padres que quieren tener a un hijo con sindrome de down porque ven que es lo correcto y sobre todo que es su hijo.

» autor: anonima_ip

#200 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 14:33:09 +0000

#198, que casualidad, ahora según tus cuentas en el comentario #197 me has votado negativo ... ¿también estás cabreando a la gente como me decías a mi?. Y te digo lo mismo que me dijiste a mi, diviertete poniendo negativos a todo el que no piensa como tú.
Aiiii ... si es que no pué' ser ...
jejejejejeje
La diferencia es que a mi tu negativo me trae sin cuidado.

» autor: dunachio

#199 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 14:30:22 +0000

#198, claro, y como sólo estoy yo aquí .... bueno, que si, que como dice mi abuelo, pa'ti la perra gorda ... y te digo una cosa, yo voto negativo al comentario que a mi opinión lo merece, ni más ni menos, igual que harás tu y todos los que estais aquí. No se si hará falta una eminencia matemática para determinar si soy yo o no el que vota negativo a alguno de tus comentarios, pero algo más de la "lógica" que argumentas tú si.
Y si según dices no juzgas a nadie, no me juzgues a mi. Y si no juzgas a nadie no me digas en el comentario #94 que me jacto de la gente con sindrome de down ni que se me llena la boca al decir que son desvalidos y no merecen vivir. No predicas con el ejemplo.

» autor: dunachio

#198 El aborto hace caer el síndrome de Down

--80221-- — Mon, 19 May 2008 14:22:10 +0000

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» autor: --80221--

#197 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 14:18:08 +0000

#196, ¿en que te basas para decir que puntuo negativo a tus comentarios?. ¿Que sólo quiero cabrear a la gente? ... ahhhh ... muy bien, tu solita te crees lo que dices por lo que veo. ..
Por cierto, no te votado negativo, y además, con matices, pero estoy de acuerdo contigo.
Pero ahora, como me votan negativo me enfado y no respiro!

» autor: dunachio

#196 El aborto hace caer el síndrome de Down

--80221-- — Mon, 19 May 2008 14:13:09 +0000

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» autor: --80221--

#195 El aborto hace caer el síndrome de Down

fcrogers — Mon, 19 May 2008 14:05:52 +0000

#192 en #116 me ofendistes porque es casi seguro que mi hijo nunca lo podrá leer y no sabes lo que duele pensar eso. Duele mucho pensar en las cosas que nunca podrá hacer.

Es cierto que quiero a mi hijo con una locura mayor que otros padres quieren a su hijo normal. Y que cualquier pequeño avance de mi hijo se celebra de una manera especial.

Nos desvivimos para que mi hijo tenga la mejor vida que le podamos dar. Monta a caballo y hay veces que disfruta y otras que no. Lo apuntamos a cualquier terapia que pueda ayudarle.

» autor: fcrogers

#194 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 14:02:14 +0000

#94 #108, me parece que estás muy equivocad@, y no hagas demagogia barata, porque ni #109, ni yo en mis comentarios hemos dicho que esos niños no se merezcan una oportunidad ni que sean menos que los demas. Y que seas un profe de educación especial no significa nada. Precisamente tú serías una de las personas que no me gustaría que me asesoraran en caso de necesitarlo, porqué eres totalmente parcial.
No confundas el derecho a abortar que defendemos con considerar que esos niños no tienen derecho a vivir. yo creo que yo, #109 y otros muchos sólo estamos diciendo que sea elección de los futuros padres. Y si unos padres deciden tenerlo, pues adelante, y tienen todos mis respetos, pero ese respeto es el que yo quiero que se tenga hacia mi por decidir no tenerlo, ni más ni menos.
Insultos a los que defendemos el aborto en casos como este se oyen mucho por aquí, pero todavía no he visto a ninguno que defienda el aborto insultando a los que no lo apoyan.

» autor: dunachio

#193 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 13:56:27 +0000

#191 Tienes dos opciones pensar lo mismo que dice esa gente o disfrutar de los pequeños avances que haga tu hijo. Entiendo que lo otro pueda ser más gratificante pero la actitud lo hace todo, aunque sea difícil deberías intentar ponerle pequeñas metas que fuera superando.

» autor: Prepotencia_

#192 El aborto hace caer el síndrome de Down

andreloff — Mon, 19 May 2008 13:56:08 +0000

#142
1º- Espero que tú no los tengas
2º- Espero que no vuelvas a desear una enfermedad de una manera tan grave a nadie
3º- Espero que no vuelvas a juzgar mi moral sin conocerme de nada
4º- Para #115 : siento de veras si te ofendí en #116, entiendo, porque lo he vivido de cerca, la desgracia que te ha tocado sufrir. Sólo que me da repelús que penséis así, sobre todo porque, al ser hijo tuyo, le quieres con locura, una locura, quizá, más extrema que a un hijo de los considerados normales. Entiendo que, en caliente, puedas pensar así, pero no estoy de acuerdo en tu afirmación. Un saludo.

» autor: andreloff

#191 El aborto hace caer el síndrome de Down

fcrogers — Mon, 19 May 2008 13:53:42 +0000

El que no lo ha vivido no sabe lo que duele ir a un parque y ver niños de la edad del tuyo corriendo, saltando, jugando...

Inconscientemente piensas que tu hijo debería estar jugando con esos niños y no en una silla de control postural con un babero. Sientes las miradas de la gente, escuchas los ¡Que lástima! o ¡Que pena! ¡Mamá que le pasa a ese niño! Hasta que decides no volver a un parque.

Y afortunadamente ahora esta la cosa un poco mejor, tenemos un gobierno que parece que es consciente y ha impulsado la Ley de Dependencia, insuficiente, pero mejor que nada.

» autor: fcrogers

#190 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 13:50:34 +0000

#180 si, es una pena, seguramente alguna madre habría querido abortar, antes que tener un hijo así... pero como no se le dió a elegir...

» autor: --68676--

#189 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 13:47:55 +0000

#184 será al revés...

» autor: --68676--

#188 El aborto hace caer el síndrome de Down

--79372-- — Mon, 19 May 2008 13:46:38 +0000

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» autor: --79372--

#187 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 13:43:58 +0000

# 184 No me gustaría tener síndrome de Down, pero si lo tuviera querría poder vivir mi vida con síndrome de Down o lo que fuera.
no mezcles unas cosas con otras, hablas de hipocresía con demasiada ligereza.

» autor: conanfutureboy

#186 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 13:41:07 +0000

Vaya me ponen negativos sin sentido jajaja empiezo a hacer amigos

» autor: Prepotencia_

#185 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 13:33:39 +0000

Ciertamente si sólo son ataques epilépticos hiciste bien oponiéndote, a mí por ejemplo me dieron 9 años LUMINALETAS!!! por convulsiones y fiebres que tuve con meses, finalmente me los retiraron porque nunca tuve ninguna crisis, los médicos son humanos también se equivocan.

Con el síndrome hipercinético ¿lleva asociada agresividad y déficit de atención? porque quizás contigo no se vuelva agresivo pero quizás con personas extrañas sí, sería un buen paso adaptarle a que conozca ambientes nuevos, parques y sobretodo su entorno en clase, sea lo más óptimo posible (esto son conjeturas lo mismo hace vida normal perfectamente ahora me comentarás) y con tiempo y cuidados es posible entenderle, hacerle comprender muchas cosas y sobretodo evolucionar, mucho mejor que el "combo" pero claro la mayoría de las personas no tienen el empaque de darle todo su tiempo como parece que tú haces.

» autor: Prepotencia_

#184 El aborto hace caer el síndrome de Down

--69444-- — Mon, 19 May 2008 13:31:02 +0000

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» autor: --69444--

#183 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 13:27:26 +0000

Ok.Mi hijo tiene:Epilepsia de origen criptogenetico,o lo que es lo mismo,ni puñetera idea de donde viene.Lesiones difusas por el cerebro.Es hipercinetico,pero eso ya lo he controlado practicamente.Toma rivotril,luminal y depakine.El rosario de medicamentos antes citados era para controlar su actividad.Yo me opuse y el tiempo y el esfuerzo me han dado la razon

» autor: Ripio

#182 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 13:23:33 +0000

#169 juzgar juzgas tú, yo hablo desde sus comentarios, gracias a mis conocimientos puedo analizar bastante bien la personalidad de las personas y sus comentarios a mí no me afectan porque tengo mi autoestima muy sólida como refleja mi nick (chiste malo) pero a otra persona lo de oso amoroso o lo de Bisbal le hubiera provocado cierto desequilibrio emocional y lo digo precisamente por eso, provocar y el egoísmo no son bases para ninguna sociedad.

» autor: Prepotencia_

#181 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 13:21:11 +0000

#177 te estás equivocando porque mi comentario no iba para ti, así es que no sé porque haces tuyas mis palabras cuando iban para otro usuario, repito, te estás equivocando, es más cuando te he preguntado qué le pasaba a tu hijo para ver si lo que le están dando era lo correcto y perfectamente puedes ser más inteligente que yo y me alegro que lo apliques con el resto de las personas. Pero repito por tercera vez te estás equivocando no iba para ti ese comentario.

» autor: Prepotencia_

#180 El aborto hace caer el síndrome de Down

fcrogers — Mon, 19 May 2008 13:20:26 +0000

RIPIO no perdamos más tiempo con el prepotente, no merece la pena.

Esta criado y no lo vamos a poder cambiar.

» autor: fcrogers

#179 El aborto hace caer el síndrome de Down

MaeMae — Mon, 19 May 2008 13:19:41 +0000

#173 Quién juzga, y cómo, eso de ser más óptimo (sic) que #168 para la vida en sociedad?

» autor: MaeMae

#178 El aborto hace caer el síndrome de Down

--26423-- — Mon, 19 May 2008 13:17:47 +0000

Es un tema muy complicado, pero en este caso, el aborto por malformaciones o enfermedad es perfectamente legal, perfectamente comprensible.

Solo quiero mostrar mi apoyo a usuarios que han compartido sus duras historias con nosotros (como fcr2006 y ripio) y encima han tenido que soportar la prepotencia y la doble moral de otros, que se creen con derecho a juzgarlos.

» autor: --26423--

#177 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 13:16:43 +0000

#173 ¿Te crees que yo no quiero al mio y le doy la mejor vida posible?Ademas de darle todo mi yo, trabajo(cuando puedo)voluntario y gratix con gente asi.Tu actidud ya pasa de la critica al menosprecio "por mucho que te comente no lo vas a tener nunca, ni lo vas a aprender" y eso ya dice mucho de ti,Sr.Prepotencia.Por cierto,mi CI es mayor que el tuyo.Y mi profesion es potenciar al maximo las pocas facultades de mi hijo dedicandole todo mi tiempo.

» autor: Ripio

#176 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 13:16:13 +0000

#175 ¿Quién establece la línea de la calidad? ¿bajo qué criterios? me parece una forma encubierta de eugenesia y algo escrito por una persona, muy falta de cariño y amargada, sinceramente, no le doy ningún valor a esas afirmaciones por mucho que sean de Pío Baroja.

» autor: Prepotencia_

#175 El aborto hace caer el síndrome de Down

z3t4 — Mon, 19 May 2008 13:14:01 +0000

«Yo no creo, como Calderón, que el delito mayor del hombre sea el haber nacido. Esto me parece una tontería poética. El delito mayor del hombre es hacer nacer.
[…]
Sólo el peligro, sólo la posibilidad de engendrar una prole enfermiza debía bastar al hombre para no tenerla. El perpetuar el dolor en el mundo me parece un crimen.
[…]
La fecundidad no puede ser un ideal social. No se necesita cantidad, sino calidad. Que los patriotas y los revolucionarios canten al bruto prolífico, para mí siempre será un animal odioso».

Pío Baroja, El árbol de la ciencia

» autor: z3t4

#174 El aborto hace caer el síndrome de Down

fmatey — Mon, 19 May 2008 13:11:40 +0000

Hablo desde mi experiencia...:
Yo tengo una hermana con Síndrome de Down, y al quedarse mi mujer embarazada por segunda vez el médico nos dijo que existía una alta probabilidad de que tuviera el síndrome. Por supuesto nos dieron cita para la prueba que nos sacaría de dudas....
Con todo esto yo hablé con mi madre, que es la persona que realmente se ha encargado y encarga de mi hermana día tras día desde hace 28 años. al contarle todo esto ella nos miro y nos dijo: "Si tiene el síndrome, abortar. Con una en la familia ya tenemos suficiente"
Al final, por suerte, no lo padecía y fue todo una falsa alarma, pero se puede estar o no de acuerdo pero TODOS tendemos a torear desde la barrera... y los toros en esta vida hay que torearlos en la arena para saber realmente que significan.
Espero que esta experiencia personal, simple, pero experiencia le sirva a alguien.
Y por si a alguien le interesa... SÍ habríamos abortado.

» autor: fmatey

#173 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 13:02:15 +0000

#168 tengo 35 años y he adoptado con mi pareja 3 niños extranjeros sin ninguna patología no porque me importase sino porque en esos países ni llegan a vivir con esas enfermedades, tengo dos hijos totalmente sanos, (sin patologías mentales me refiero) la salud ya sabemos que no se puede conocer nada con certeza.

Me has hecho decir esto, después de leer lo de "osos amorosos", pues sí me considero mucho más óptimo que tú para la vida en sociedad y como has leído, no he dicho ni bueno ni malo, la moralidad está en el observador no en los actos, no tengo que darte lecciones de ningún tipo, porque las cosas se aprenden por la propia experiencia, paseo a mis sobrinos con síndrome de down porque sé que hay gente que no puede tener lo que yo.

Me gusta hacer feliz a la gente, puede sonar ñoño si quieres o cursi, por eso la gente tan egoísta me da verdadero asco porque la vida como bien decís es corta, pero la elegimos nosotros y lo que para ti pueda ser una carga o infelicidad, no tiene porqué serlo y yo miro a mis hijos, incluso los que no son biológicos los trato de la mejor manera posible igual que a mis hijos biológicos, porque miro a las personas no mis lazos genéticos y eso amigo, por mucho que te comente no lo vas a tener nunca, ni lo vas a aprender.

» autor: Prepotencia_

#172 El aborto hace caer el síndrome de Down

josehgr — Mon, 19 May 2008 13:01:26 +0000

#169, es verdad, me he confundido, sorry.

» autor: josehgr

#171 El aborto hace caer el síndrome de Down

Xiana — Mon, 19 May 2008 13:00:53 +0000

#152 Supongo que se refiere a que es el óvulo el que tiene la capacidad de dar lugar a un ser completo y no el cigoto. Si a un óvulo le aportas un núcleo diploide, será capaz de continuar el desarrollo. Así que, realmente, lo único que los diferencia es la dotación genética. Un cigoto no es más que una célula con potencial heredado del óvulo y, sin embargo, la muerte de esa célula genera muchísima polémica, ¿verdad?

» autor: Xiana

#170 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 12:57:37 +0000

Chapó #168

» autor: HansTopo

#169 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:56:59 +0000

#166 ese no es RIPIO es otra persona no creo que sus hijos tengan la misma patología, acuso de mala praxis porque el dice que no piensa que su hijo lo necesite, si me dice lo que tiene podremos salir de dudas, es cierto que muchas veces los psiquiatras por no perder el tiempo en casos poco graves pues recetan "combos" muy fuertes y estoy tirando piedras contra mi propio tejado.

» autor: Prepotencia_

#168 El aborto hace caer el síndrome de Down

--3147-- — Mon, 19 May 2008 12:55:33 +0000

#148 Hombre, puedes leer veinte líneas simultaneamente si quieres, otra cosa es que las asimiles.

A pesar de que tu cometido es llamar la atención como una niñata histérica en un concierto de Bisbal, te contestaré.

Me parece muy bonito y muy de oso amoroso que saques a pasear a tus sobrinos. Me alegro de que se rían y lo pasen bien. Seguro que serás un padre excelente cuando madures. De hecho creo que estaría bien que adoptaras a un niño, es más, ese niño debería tener un grave trastorno para darle más valor a un ya de por si enorme acto de generosidad. Sí, creo que deberías pasar el resto de tu vida cuidando de una persona que apenas puede valerse por si misma.

Porque así nos darías una lección a todos los que quisiéramos tener hijos completamente sanos. Piénsalo. Seguro que te convence la idea.

» autor: --3147--

#167 El aborto hace caer el síndrome de Down

--66996-- — Mon, 19 May 2008 12:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66996--

#166 El aborto hace caer el síndrome de Down

josehgr — Mon, 19 May 2008 12:54:01 +0000

#165 go to #115
Y por favor no hagamos acusaciones tan graves como mala praxis médica sólo por un listado de fármacos.

» autor: josehgr

#165 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:49:30 +0000

#158 entonces puede ser una mala praxis médica ¿qué tiene exactamente tu hijo?

» autor: Prepotencia_

#164 El aborto hace caer el síndrome de Down

Xerfilla — Mon, 19 May 2008 12:49:06 +0000

#61 no sabremos cómo será el futuro de ese niñ@, puede ser una leve descapacitación y conseguir un doctorado y acabar dando clase en una de la smejores universidades dle mundo, pero también puede ocurrir que esa discapacidad sea tan grave que lo mantenga vivo de mal amanera, con cantidad de operaciones a las que someterse y dependiendo de por vida de otras personas, eso es calidad de vida?? Unos padres tiene que poder tener la capacidad para pensar si serán capaces de enfrentarse a eso, enfrontarlo y si quieren ver a una persona sufrir...
Es fácil hablar, pero creo que cuando estamos en la situación no se vería tan claro...
Ademas, en estos momentos, en los que las mdres tienen a sus hijos más allá de los 35 años, los riesgos de tener un niño con síndrome de Down crecen sustancialmente, por lo que tenemos que dar gracias a pruebas como esta, pq sino, en vez de disminuir el porcentaje de niños enfermos hubiese aumentado pero que muy mucho. quizás por eso tb losporcentajes de aborto han aumentado, si cada vez se tienen hijos más tarde, la sposibilidades son mayores y habrá más futuras madres que se encuentren con que el futuro ser que llevan dentro está enfermo...
Cada uno es libre de elegir si está dentro de la legalidad, estoy de acuerdo con que hay que de ajr de criminalizar a las personas que abortan porque no quieren traer a un hijo a la vida para verlo sufrir ni para sufrir ellos mismo, aunque parezca egoista

» autor: Xerfilla

#163 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:48:46 +0000

#157 reitero no vivo de eso para eso están los centros especializados de trabajadores sociales y psicólogos, yo trato patologías más graves, si me dedico a la Medicina es precisamente porque no me interesa ningún ser humano mermado sinceramente entiendo vuestras posturas con respecto a tener hijos pensando así.

» autor: Prepotencia_

#162 El aborto hace caer el síndrome de Down

MaeMae — Mon, 19 May 2008 12:48:38 +0000

#138, el nick Prepotencia_ te viene ni que pintado, oye!

» autor: MaeMae

#161 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 12:47:53 +0000

#155 Tampoco se autolesiona ni hace daño a nadie.

» autor: Ripio

#160 El aborto hace caer el síndrome de Down

--66996-- — Mon, 19 May 2008 12:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66996--

#159 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:46:34 +0000

#146 de cuidar niños con ¿síndrome de Down? jajajajaja por mi consulta habrán pasado en los 10 años que llevo ejerciendo 3 niños con síndrome de Down y por problemas relacionados con ataques psicóticos, te equivocas usando ese argumento, trato cosas bastante más serias, que un déficit de inteligencia genético, te repito hablar de feto es para quedarte tranquilo en 9 semanas le late el corazón.

» autor: Prepotencia_

#158 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 12:46:19 +0000

#155 Te remito a mi comentario 95.No,no tiene esquizofrenia.Entiendes ya lo que digo de las pastillitas y tus colegas de profesion?

» autor: Ripio

#157 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 12:45:26 +0000

#151 si el sistema te deja hablar, lo que ocurre es que te estas quejando de que no nos guste lo que dices hala, ahi van 161CI contra 126CI

Estan negando que el derecho a elegir cuando tienes conocimiento de la minusvalía es inmoral... yo opino que como vives de ello, te interesa tener cuantos mas humanos mermados, mejor.

(haremos un acto de fe (jajaja) y creeré lo que dices ser)

» autor: --68676--

#156 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 12:44:26 +0000

Si tus comentarios mostrasen un argumento solidísimo, como bien dices, creo que me harían cambiar de opinión. Me considero una persona abierta de mente y se reconocer cuando una persona lleva razón.

No creo que voten negativo a tu comentario porque quieran censurar tus iluminadas palabras. Lo hacen porque irradias prepotencia.

Por cierto, respecto a lo que dices en #148, estamos debatiendo en castellano, y dicha lengua sigue ciertas normas sintácticas. Apelotonar frases de esa forma queda feo, intercalar "jajajaja" cuando quieres exponer argumentos, también, y además no se puede decir que te expreses demasiado bien. Vamos, entiendo lo que escribes, pero eso de ir jactándote ante los demás de tener 161 en el CI y que no sepas ni escribir corréctamente en tu propio idioma...

Si me permites, te diré que no hay "nick" que más te pegue señor Prepotencia_

» autor: HansTopo

#155 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:43:56 +0000

#150 Hombre dependerá del tiempo que le puedas dedicar a tu hijo, las patologías que tenga y por los fármacos que describes tu hijo sufre esquizofrenia ¿no? no es lo mismo que un chico con síndrome de Down si tiene un brote psicótico puede autolesionarse o dañar a alguien, bien es cierto que en el campo de la psiquiatría los avances son muy lentos, pero aunque si es cierto que con esos fármacos anulas bastante su personalidad debes estar muy encima de esa persona para que no pase nada grave, si no tienes tiempo no te queda otra solución, ya no por terceros sino por él mismo.

» autor: Prepotencia_

#154 El aborto hace caer el síndrome de Down

--23070-- — Mon, 19 May 2008 12:42:09 +0000

#134 Por mucho que sean tus sobrinos, nunca serán tus hijos.

» autor: --23070--

#153 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 12:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65390--

#152 El aborto hace caer el síndrome de Down

Xerfilla — Mon, 19 May 2008 12:41:38 +0000

#52 La regla es un aborto, oh! dios mio, estais asesinando a un niño cada vez que las teneis chicas, ya sabeis, si no quereis asesinar a estos pro-niños, tened hijos sin parar hasta la menopausia.

Mi cara al leer esto ha sido de tonta perdida...espero q sea de broma...porque durante nada más que pierden células de la pared del útero, capilares sanguíneos y entre eso un simple óvulo que ni siquiera posee dotación cromosómica diploide... En serio, espero que fuera un comentario de broma...

» autor: Xerfilla

#151 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:41:27 +0000

#149 porque la democracia se trata de oír todas las opiniones no de lo que no nos gusta censurarlo, eso no es democracia.

» autor: Prepotencia_

#150 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 12:40:20 +0000

Tanto fcr2006 como yo tenemos a nuestros hijos y los queremos.Pero pensamos que de haber tenido oportunidad ,aborto.Trabajas en el area de psiquiatria dices.Yo he tenido problemas con colegas tuyos(de profesion)que abogan por el tratamiento a base de pastillazo limpio y zombificar.Para mi hijo me han recetado HALOPERIDOL,RISPERDAL,MELERIL,BENZODIAZEPINAS,ETC Me he negado a desvirtuar su personalidad con pastillas y he logrado muy buenos resultados sobre su conducta sin necesidad de los farmacos que por cojones queria que le diese.

» autor: Ripio

#149 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 12:40:16 +0000

#146 porque lo llaman censura cuando quieren decir democracia?

» autor: --68676--

#148 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:40:05 +0000

#147 otro grandísimo argumento, "escribo mal" jajajaja, supongo que el problema es que yo leo 4 líneas a la vez y tú de una en una te embotarás un poco no pasa nada cógelo con calma y poquito a poco.

» autor: Prepotencia_

#147 El aborto hace caer el síndrome de Down

--3147-- — Mon, 19 May 2008 12:37:42 +0000

#138 ¿Un CI tan alto y escribiendo tan mal? Tsk, esto va a ser cosa de EpC también...

» autor: --3147--

#146 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:37:07 +0000

#144 un arguemnto solidísimo el karma de mi comentario es producto de que a las personas la verdad no nos suele gustar, por eso es mejor censurarlo.

» autor: Prepotencia_

#145 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 12:36:38 +0000

#142 #144 Le has hecho un OWNED

» autor: HansTopo

#144 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 12:36:09 +0000

#138 demuestras tanto 161 de CI como karma tiene tu prepotente comentario.

» autor: --68676--

#143 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 12:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65390--

#142 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 12:34:11 +0000

#116 pues yo espero que tengas un hijo así, para que puedas llenarte la boca con esa falsa moral viendote en medio del ajo y viendo como tu hijo no tiene vida ni futuro...

...que fácil es hablar cuando no te afecta...

Repito, espero que tengas hijos asi, muchos.

» autor: --68676--

#141 El aborto hace caer el síndrome de Down

Razz — Mon, 19 May 2008 12:33:49 +0000

#137 Los que limitais este apasionante debate al area religiosa, sois unos borricos que no veís más alla, lo siento por vosotros.

» autor: Razz

#140 El aborto hace caer el síndrome de Down

fcrogers — Mon, 19 May 2008 12:33:17 +0000

#132 No puedes comparar. No tiene nada que ver el Síndrome de Down con el HEADD y con lo que estamos pasando. Tu cuando sales del trabajo desconectas y los familiares cercanos no creo que los tengas 24 horas a tu cargo...

» autor: fcrogers

#139 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 12:32:53 +0000

Disculpa #124, malinterpreté tu comentario, por eso me di por aludido.

Si es así entonces totalmente de acuerdo contigo (puedes ver los demás comentarios que he hecho en la noticia y verás que estoy diciendo exactamente eso mismo)

» autor: HansTopo

#138 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:32:25 +0000

#134 ¿No tengo que hacerme cargo de mis pacientes? jajajajaja supongo que te habrá tocado con médicos bastante despreocupados, una cosa es que no los lleve a mi casa y otra que no les procure unas mejores condiciones de vida y haga todo lo que esté en mi mano por ellos, ese es el problema el individualismo actual que pensamos que nadie se preocupa por nadie, siento decirte que te equivocas que a mis sobrinos con síndrome de Down los llevo cada 2 fines de semana conmigo porque me encanta verles sonreír y no pienso pobrecitos son "anormales" sonríen como tú y como yo, pero claro es mejor pensar que como no perciben la realidad como nosotros son infelices, pues se ríen y son felices, te abrazan, te dan la mano, te dicen te quiero, te dan las gracias, lloran, sufren, los puedes consolar y lo mejor de todo son personas, como tú y como yo. Entonces yo con un coeficiente intelectual de 161 primero de mi promoción debería exterminaros a todos los que no sois como yo porque no estais a mi altura es que lo que hay que leer...

» autor: Prepotencia_

#137 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 12:30:32 +0000

#96 OLÉ tus huevos!

Chúpate esa, iglesia de mierda!

» autor: --68676--

#136 El aborto hace caer el síndrome de Down

--80221-- — Mon, 19 May 2008 12:30:05 +0000

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» autor: --80221--

#135 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:29:47 +0000

#131 claro que se puede juzgar desear tener otro hijo, pero qué estamos hablando, que no es comprarse un coche, que cuando me canse de él me compro otro, si no se tiene empatía, ni cariño, ni se puede amar, no traigas otro ser vivo a la tierra, adoptas que ya sabes como te va a salir, los experimentos con gaseosa. Un hijo se tiene para quererlo sea como sea y si no es así, es puro egoísmo y querer tener un niño como el que tiene una casa o un coche.

» autor: Prepotencia_

#134 El aborto hace caer el síndrome de Down

Xiana — Mon, 19 May 2008 12:29:45 +0000

#132 Sí, son tus familiares y tus pacientes, pero no tus hijos y tú no tienes que hacerte cargo de ellos, ¿verdad? Me parece que no es lo mismo.

» autor: Xiana

#133 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 12:28:38 +0000

#125 A buenas horas iban a querer ellos mas que nosotros a nuestros hijos.Habria que ver su temple.

» autor: Ripio

#132 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:28:11 +0000

#130 si lo dices por mí tengo familiares cercanos con síndrome de Down y trabajo de médico en el área de Psiquiatría, así es que la barrera la tienes tú y dar apoyo incondicional sin saber de qué se habla es muy sencillo.

» autor: Prepotencia_

#131 El aborto hace caer el síndrome de Down

Razz — Mon, 19 May 2008 12:27:47 +0000

#127 No eres nadie para juzgar a ese padre, el tiene una vivencia directa sobre este tema y nosotros no tenemos una mierda.

» autor: Razz

#130 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 12:26:21 +0000

#125 Ni puto caso a esos que ven los toros desde la barrera.

» autor: Ripio

#129 El aborto hace caer el síndrome de Down

--57714-- — Mon, 19 May 2008 12:23:43 +0000

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» autor: --57714--

#128 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 12:23:40 +0000

#116 y que tu no comprendas lo que acabas de escribir

» autor: Ripio

#127 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:22:58 +0000

#125 no sabes el asco que me estás dando, si fuera tu hijo, en ese caso me hubiera autoabortado, entiendo que lo pases todo lo mal que quieras pero me estás dando verdadero asco.

» autor: Prepotencia_

#126 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 12:22:50 +0000

#115 Te comprendo perfectamentey te mando mi apoyo.

» autor: Ripio

#125 El aborto hace caer el síndrome de Down

fcrogers — Mon, 19 May 2008 12:21:40 +0000

#121 nosotros no pedíamos nada de eso. Sólo que estuviera sano. Y mira...

No sabes cuantas veces le han tenido que hacer pruebas a mi hijo y las que le quedan...

No sabes las noches en vela que hemos pasado y las que nos quedan...

No sabes lo que es querer tener otro hijo porque nos vendría bien a los tres y no poder por el riesgo de tener otro con el mismo problema...

» autor: fcrogers

#124 El aborto hace caer el síndrome de Down

Xiana — Mon, 19 May 2008 12:20:56 +0000

#109 Justamente me estás dando la razón. Yo digo que cada uno debe elegir y estoy completamente a favor de quienes no abortan para cuidar a su hijo y de quienes lo hacen por las infinitas + 1 razones que se me ocurren. Los que no aceptan que los demas decidan no tenerlo están "imponiendo" a la gente el futuro que van a llevar. Los que aceptamos que la decisión sea de los padres, respetamos esa libertad.

No sé por qué te has dado por aludido tú

» autor: Xiana

#123 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 12:20:55 +0000

¿Sabeis cuanto paga el estado a un deficiente hasta que cumple 18 años?Sabeis los problemas que hay para encontrar un centro de educacion especial?
Hasta el año pasado 48 euros mes.Este año han subido a 83 euros mes.

» autor: Ripio

#122 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:19:35 +0000

Me remito a mi comentario anterior #111 es gracioso leer como se critican actitudes como la del Gobierno italiano que expulsa a los "diferentes" y se evita traer al Mundo a seres humanos "capaces o incapaces" porque lo juzgamos nosotros, señores quizás esas personas tengan genes que permitan que se avance en ciertos campos y la incapacidad no viene de ellos, sino de nosotros por no saber adaptarles, entenderles y darles una "capacitación" es más cómodo tirarlos a la basura, eso es muy muy muy racional y civilizado sí.

» autor: Prepotencia_

#121 El aborto hace caer el síndrome de Down

CuaC — Mon, 19 May 2008 12:18:25 +0000

#115 ¿Eso lo decides tu o lo decide él? ¿Quiére el vivir? Seguro que si.

En fin, pongame 2 kilos 300 de ojos azules, pelo rubio y el mejor el mejor coco posible, si puede ser que me traiga el doctorado debajo del brazo.

Que Dios no existe, señores, no queramos jugar nosotros a serlo.

» autor: CuaC

#120 El aborto hace caer el síndrome de Down

falkata82 — Mon, 19 May 2008 12:15:27 +0000

estoy totalmente de acuerdo con #97. A mi nadie me preguntó si quería ser de una religión u otra o de ninguna y mucho menos la iglesia así que... si tenemos potestad para decidir sobre eso, por qué no sobre la calidad de vida que le vamos a otorgar a nuestros descendientes?

» autor: falkata82

#119 El aborto hace caer el síndrome de Down

fcrogers — Mon, 19 May 2008 12:15:26 +0000

#116 Espero que nunca tengas un hijo discapacitado

» autor: fcrogers

#118 El aborto hace caer el síndrome de Down

--80221-- — Mon, 19 May 2008 12:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80221--

#117 El aborto hace caer el síndrome de Down

--40740-- — Mon, 19 May 2008 12:13:29 +0000

#36
"Según los Centros para la Prevención y el Control de Enfermedades (CDC), la tasa de abortos espontáneos es de entre uno por cada 400 y uno por cada 200 embarazos. El procedimiento también conlleva un ínfimo riesgo de infección uterina (menos de uno por cada 1.000 embarazos), que puede provocar el aborto espontáneo."

Yo diria que no tantos riesgos como tu dices.

» autor: --40740--

#116 El aborto hace caer el síndrome de Down

andreloff — Mon, 19 May 2008 12:13:28 +0000

#115 Espero que tu hijo nunca lea lo que acabas de escribir...

» autor: andreloff

#115 El aborto hace caer el síndrome de Down

fcrogers — Mon, 19 May 2008 12:11:58 +0000

Mi hijo tiene 7 años padece un sindrome llamado H.E.A.D.D. cuyas siglas son las iniciales de los sintomas(Hipotonía, Epilepsia, Autismo, Deficit en el Desarrollo), es tan raro que por lo visto hay diagnosticados unos 20 casos en todo el mundo.

En los primeros 4 años de vida apenas hemos dormido hasta que han encontrado un antiepileptico que le quita sus crisis y un medicamento que le regula el comportamiento. No sabe hablar y se expresa llorando y poniendo el cuerpo tieso.

Lo queremos con locura, pero si pudieramos volver atrás en el tiempo, abortaríamos seguro. No es justo. Nadie se merece vivir una vida así.

» autor: fcrogers

#114 El aborto hace caer el síndrome de Down

falkata82 — Mon, 19 May 2008 12:11:37 +0000

Hola,
yo simplemente quería comentar y lanzar una pregunta sobre el tema. Ya que ser padre supone un cambio radical en la vida de todo el mundo y no sólo el cambio sino también una serie de responsabilidades y gastos que últimamente cuestamucho hacer frente. ¿Se ha planteado alguien que quizás toda la gente que aborta no es por no tener un hijo enfermo sino que quizás no pueda hacer frente a los gastos que los cuidados necesarios para una buena vida suponen? Los centros asistenciales son muy caros y excasos, las personas con Síndrome de Down enferman con mayor facilidad que el resto porque tienen menos defensas, y... alguien les ha preguntado si son realmente felices con la vida que tienen??
Sólo quería lanzar estas preguntas e intentar hacer reflexionar a todas aquellas personas que defienden el nacimiento de seres enfermos a ultranza.

Un saludo.

» autor: falkata82

#113 El aborto hace caer el síndrome de Down

egwene — Mon, 19 May 2008 12:11:16 +0000

#36 La amniocentesis conlleva un 1% de aborto, no es despreciable, pero no solo detecta el sd de down, sino también otras patologías muchísimo más graves, que permiten muchas veces incluso intervenciones quirúrgicas intraútero para salvar a un niño antes de que nazca, así que, a mí me parece que merece la pena

#52 Estoy totalmente de acuerdo con que cada uno debe tomar sus propias decisiones, y que debe de haber supuestos en los que debe estar despenalizado, pero:
Lo de que la regla es un aborto: definición médica de aborto: muerte del feto por expulsión del mismo antes de que sea viable, así que no, la regla no es un aborto.
Y en segundo lugar, lo de que toda mujer tiene derecho a un aborto, porque el niño es moreno y le quería rubio, me parece, que como siempre, estamos en los extremos. Yo no estoy de acuerdo con que no existan posibilidades de aborto, pero pienso que debe haber una razón para dicho aborto: anomalías del feto, de índole económica, psicológica de la mujer... lo que quieras, pero que haya una razón más allá de simples "defectos" o de "mejora de la raza", que de ahí, a la eutanasia eugenésica, hay un simple paso

» autor: egwene

#112 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 12:09:46 +0000

#108 si, tienen posibilidades, eso no te lo niego. Lo que tu tampoco me puedes negar, es que para acceder a tener siquiera posibilidades necesitan ayuda. Ayuda que en ocasiones los padres no le pueden brindar, no porque no quieran, si no porque simplemente su situación no se lo permite. ¿Entonces por qué obligarles? Si alguien no quiere ni puede, ¿por qué le vas a obligar a tener un hijo con síndrome de down, si conocen las trabas que esto acarrea?

Que si alguien decide y puede tener a su hijo, ayudarle, y que salga adelante, perfecto. Pero si una persona es consciente de que le es imposible ayudar a una persona tan dependiente durante el resto de su vida creo que debemos respetar su decisión de la misma manera.

A todos nos gustaría que fueran felices y comieran perdices, pero si se sabe que tanto padres como hijo no van a hacer más que sufrir, ¿por qué forzarles? Es una decisión dura, pero es su decisión.

» autor: HansTopo

#111 El aborto hace caer el síndrome de Down

Prepotencia_ — Mon, 19 May 2008 12:07:29 +0000

Haceis bien diciendo que un feto no tiene vida supongo aduciendo que no tiene "consciencia de sí mismo" o "conciencia" he de recordaros que el desarrollo embrionario a los 2 meses tanto el sistema nervioso como el muscular están tan desarrollados que el "feto" puede voltearse y mover los brazos, supongo que eso no es "vida", en el primer mes ya le late el corazón supongo que eso tampoco es "vida", en el tercer mes ya se le forman hasta los rasgos de la cara y puede oír a sus "padres" que quizás estén a tiempo de decirle adios para matarle. Porque sí estás matando una vida y por egoísmo, cada uno puede hacer lo que le plazca y ampare la ley, pero disfrazarlo con eufemismos como han apuntado solo sirve para engañarse a uno mismo.

» autor: Prepotencia_

#110 El aborto hace caer el síndrome de Down

--63187-- — Mon, 19 May 2008 12:05:46 +0000

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» autor: --63187--

#109 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 12:03:44 +0000

Eso es #102. Xiana (#98), yo no argumento que se deba abortar en cuanto que se sepa que el feto padece síndrome de down, ni mucho menos.

Lo que quiero decir es que los padres deberían ser libres de tomar la decisión acerca de que si quieren tener y mantener a su hijo o no. Hay que tener en cuenta entonces que cada pareja es un mundo, y que muchos tendrán ciertas complicaciones que otros no. Traer un bebé al mundo acarrea ciertas responsabilidades, y más si es una persona que será dependiente durante toda su vida (vale, se que algunos llegan a ser parcialmente independientes pero... ¿realmente llegan a tener el mismo grado de independencia que el de una persona normal? no creo).

Cada persona debe ser libre de elegir si quiere tener a su hijo o no, e independientemente de su decisión debemos respetarles y bajo ningún concepto debemos juzgar sus actos. Eso es lo único que pido. Es algo descabellado acusarnos de que queremos exterminar a las personas con síndrome de down, estáis tergiversando nuestras palabras. Repito de nuevo, defiendo la libertad de elección, nada más.

Estoy con #106 y #107

» autor: HansTopo

#108 El aborto hace caer el síndrome de Down

--80221-- — Mon, 19 May 2008 12:02:48 +0000

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» autor: --80221--

#107 El aborto hace caer el síndrome de Down

cascabel — Mon, 19 May 2008 12:02:33 +0000

Veamos. En el momento que te dicen que estas embarazada de un niño con Down debes plantearte muchas cosas. En primer lugar, esta claro que no hay dos Down iguales, los hay que son casi igual de inteligentes que las personas sanas y que no tienen ningú problema. Pero ante esta situación, debes ponerte en lo peor. Y lo peor es que vas a traer al mundo un niño con déficit mental, que puede llegar a ser extremo y que, lo más seguro, es que se acompañe de malformaciones cardíacas, entre otras cosas, que le van a obligar a pasar por el quirófano muchas veces. Como explicas tu a un niño pequeño que cada 2 meses le tienen que abrir la caja torácica y operarle el corazón. Además, está lo de las escuelas especiales y todas las sesiones psicológicas, etc, etc.

Por todo esto, hoy por hoy, yo creo que está justificado abortar. AHora bien, quien quiera tener el niño...es decisión suya, por supuesto.

Tampoco creo que sea comparable con la miopía, ya que esta no te incapacita como persona y, actualmente, se puede operar y curar.

Por otro lado, antes de que te hagan la amniocentesis te hacen otras pruebas, análisis y ecografía.

» autor: cascabel

#106 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 12:00:01 +0000

#94 cuan desafortunado es el tuyo querido compañero, por que yo no me jacto de nada ni nadie, ni me lleno la boca insultando a los que tienen sindrome de down, eso sólo lo has escrito TU en los mas de 100 comentarios que lleva esta noticia. No confundas el defender el aborto con el criticar a los que tienen sindrome de down, NO TE EQUIVOQUES.

» autor: dunachio

#105 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 11:58:34 +0000

Debo añadir a mi comentario #95 que a mi hijo no lo tengo atiborrado de pastillas hecho un zombie,como hacen con muchos.Porque si es mas activo de lo normal,para eso estoy yo.Hay mucha gente que le da mucho a la boquilla y cuando llegan los problemas,pastillitas a gogo y lo dejamos hecho una plantita en alguna residencia.Eso si,de aborto ni hablar.

» autor: Ripio

#104 El aborto hace caer el síndrome de Down

AvaAdore — Mon, 19 May 2008 11:55:54 +0000

Ufff... Afortunadamente, en la España de hoy en día, cada uno es libre de tomar su propia decisión. Respeto para unos y para otros, por favor..qué rápidos sois juzgando aquí y que rápidos poniendo negativos a quien piensa distinto.
Admiro a quien sigue adelante, y respeto y comprendo a quien no.
Yo no lo tengo muy claro, la verdad. Es inquietante todo esto y hasta dónde nos puede llevar.

» autor: AvaAdore

#103 El aborto hace caer el síndrome de Down

Alvarete — Mon, 19 May 2008 11:54:52 +0000

#2 Acabas de entrara en el TOP meneame.net/topcomments.php

» autor: Alvarete

#102 El aborto hace caer el síndrome de Down

--24921-- — Mon, 19 May 2008 11:53:56 +0000

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» autor: --24921--

#101 El aborto hace caer el síndrome de Down

Razz — Mon, 19 May 2008 11:53:08 +0000

Una persona con Sindrome de Down no es ni peor ni mejor persona por serlo, tiene sentimientos buenos y malos, tiene limitaciones intelectuales y siempre tendrá que superar baches más altos que el resto (en terminos generales), no tiene dolor físico (con esto respondo al escalofriante comentario #95), puede desempeñar ciertos trabajos con normalidad y ademas puede estudiar e incluso llegar a la universidad y licenciarse:
www.lukor.com/not-soc/cuestiones/0411/13181040.htm

¿Tengo derecho a impedirle nacer? Yo creo que no.
Por esa regla de tres eliminemos a los fetos proclives geneticamente a sufrir depresiónes, cancer, Alzheimer, Esclerosis, Parkinson.... y quedemonos solos en este "Mundo Feliz".

» autor: Razz

#100 El aborto hace caer el síndrome de Down

MaeMae — Mon, 19 May 2008 11:51:34 +0000

Caso real: familia de tres hijos, el pequeño con síndrome de Down. La madre, que tiene bastante pasta, establece en su testamento que le deja a los mayores la parte mínima, y al Down el resto, y que el que quiera la pasta, tendrá que hacerse cargo de su hermano.
Ahí está uno de los grandes problemas de traer a una persona dependiente a este mundo, desde mi punto de vista: quién se va a ocupar de ese niño (que ya no será tan niño) cuando no estén sus padres?
Para mí, es cruel traer deliberadamente a este mundo a un niño que no puede valerse por sí mismo (excepto algunos casos que se cuentan con los dedos de la mano) y que va a necesitar ayuda toda su vida.
Ahora bien, cada uno que haga lo que quiera con su cuerpo...

» autor: MaeMae

#99 El aborto hace caer el síndrome de Down

--78267-- — Mon, 19 May 2008 11:50:53 +0000

Yo no tengo síndrome de down pero, ¿os habéis planteado que alguien con síndrome de down probablemente sea usuario de menéame? Duras líneas las que ya se han escrito para él o ella y para mí por ser, igual que él o ella, persona.

» autor: --78267--

#98 El aborto hace caer el síndrome de Down

Xiana — Mon, 19 May 2008 11:49:48 +0000

Los que estáis totalmente en contra de que se haga eso argumentáis que no tenemos derecho a elegir sobre su futura vida, cuando vosotros estáis decidiendo cómo va a ser la nuestra si no podemos decidir nosotros.

» autor: Xiana

#97 El aborto hace caer el síndrome de Down

Banshee2x — Mon, 19 May 2008 11:47:44 +0000

Todos los creyentes argumentáis que el aborto va en contra del derecho a decidir sobre la propia vida (en este caso del feto), es curioso que cuando nací nadie esperara a que tuviera la edad suficiente para decidir si me quería bautizar o no y parece que al cura tampoco le importó mucho.

» autor: Banshee2x

#96 El aborto hace caer el síndrome de Down

--17128-- — Mon, 19 May 2008 11:44:38 +0000

#29: Eeeh, no me cuadra a mi eso. No has sido los dos intentos anteriores. No te meten en un cuerpo con malformaciones, abortas, y te meten en el siguiente. Bueno, si crees en el alma o en la reencarnación, puede, pero como no es mi caso, pues no entiendo tu planteamiento.

» autor: --17128--

#95 El aborto hace caer el síndrome de Down

Ripio — Mon, 19 May 2008 11:44:30 +0000

Yo tengo un hijo de 26 años con deficiencia profunda,hipercinetico,epileptico que no responde al tratamiento y varias cosas mas.Tener una persona asi te cambia radicalmente la existencia.Que no me venga nadie con felicidades tipo osos amorosos ni hostias.Que si lo quiero?por supuesto,por eso no lo aparco en un residencia hasta que se muera.El va a su colegio y vuelve por la tarde.El esta con nosotros para bien o para mal.¿y si lo hubiesemos sabido?Aborto.Sin duda alguna.Por el y por nosotros.Siempre tendras las preguntas¿cuando yo no este que sera de el?Eso por no hablar de los 26 años que llevo sin vacaciones y sin dormir 4 horas seguidas.Por no habla de los hipocritas que van de santos por la calle y te miran como a un marciano o te sueltan el "que pena",cuando no te señalan o se rien.Integracion.Si muy bonito.Donde vayan van a ser los MONGOS aunque tengan un trabajo normal.Por muy bien que se comporten probad a entrar a un restaurante,rapidamente cuchicheos y miradas de reojo etc.Y podria tirarme todo el dia contando cosas pero no quiero acaparar espacio.Mi opinion es que si hay certeza de problemas y tiempo para evitarlos,aborto.

» autor: Ripio

#94 El aborto hace caer el síndrome de Down

--80221-- — Mon, 19 May 2008 11:40:15 +0000

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» autor: --80221--

#93 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 11:39:28 +0000

#88 Pero es que yo puedo opinar y criticar lo que me de la gana, mientras no te intente hacer daño o limitar tu libertad por lo que hagas, mi critica es libre.
#92 es que es la tercera o cuarta vez que me llaman cristiano y eso me jode.

» autor: conanfutureboy

#92 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 11:36:59 +0000

#84 Tranqui tío, no grites

Como tienes tus propias opiniones, yo tengo las mías. No te estoy debatiendo contigo porque seas cristiano (que ya has dejado claro que no lo eres) si no que lo estoy haciendo es exponer y defender mis argumentos frente a los tuyos.

» autor: HansTopo

#91 El aborto hace caer el síndrome de Down

--3147-- — Mon, 19 May 2008 11:36:38 +0000

#86 Hombre, si crees en la Ciencia, mal vamos.

» autor: --3147--

#90 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 11:36:33 +0000

#87 Un pollo es una persona?
Pajas mentales, todas las que quieras

» autor: conanfutureboy

#89 El aborto hace caer el síndrome de Down

Razz — Mon, 19 May 2008 11:36:28 +0000

#13 ¿Tu sabrías discernir en que mes, día, hora, minuto y segundo un feto ya no es feto, y se convierte en persona?

Hay está el problema, ni tu ni nadie lo sabe, se pueden hacer diferentes disertaciones filosoficas que al final no nos conducirán a nada. Y cada vez tengo más miedo de que pasemos a la historia como una civilización cruel que mataba a los niños no aptos, como hacían los espartanos con los niños debiles, deformes o cuya cara simplemente no gustaba al brujo de turno.

» autor: Razz

#88 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 11:35:36 +0000

#84, pues defiende lo que tu creas conveniente,precisamente eso es lo que estamos diciendo, que cada uno tome sus decisiones sin tener que ser criminalizado por decidir abortar.
A mi me parece perfecto que alguien decida tener al niño, no le voi a criticar por ello, pero que tampoco me critiquen a mi por decidir no tenerlo.

» autor: dunachio

#87 El aborto hace caer el síndrome de Down

peiote — Mon, 19 May 2008 11:31:03 +0000

un huevo está vivo?

» autor: peiote

#86 El aborto hace caer el síndrome de Down

joanmi — Mon, 19 May 2008 11:30:47 +0000

#2: Yo también soy creyente:

Creo en la ciéncia, en el sentido común, en la razón, en el método científico...

Te entiendo perféctamente, pero creo que cuando nos referimos a éstos santeros como "creyentes" habria que especificar en qué son "creyentes", porque si adoptamos su terminologia al final nos convertimos en sus propios publicistas.

Hay que llamar las cosas por su nombre: Miembros de la secta X o, si lo prefieres y en éste caso como mínimo, "católicos" abreviando, aunque así ya les haces el juego en su discurso de que "las sectas son las otras y nosotros la religión verdadera".

» autor: joanmi

#85 El aborto hace caer el síndrome de Down

--19-- — Mon, 19 May 2008 11:29:56 +0000

Por dios, sólo es una jodida combinación genética no un ser humano. Y me parecería genial que hubiera la opción de hacer lo mismo con las configuraciones de miopia, o propensiones al cáncer. La primera la tengo y la segunda probablemente. ¿Eso significa que yo no hubiera nacido? ¿Y? Tampoco hubiera nacido si en vez de esa corrida hubiera sido otra, con otra combinación de genes. No me va de una probabilidad más. Seguro que no me hubiera quejado al NO EXISTIR.

» autor: --19--

#84 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 11:29:30 +0000

#76 y yo defiendo el derecho a que cualquiera nazca sea como sea, y no en función de la comodidad de los padres.
#77 vamos que soy detestable, porque considero que las acciones de otras personas no son morales o justas, Entonces nadie podría tener una opinión sobre nada o sería detestable.
REPITO POR TERCERA VEZ: NO SOY CRISTIANO, ME LA SUDA EL PAPA, LA IGLESIA, EL ISLAM Y BUDA, SOY MAYORCITO PARA OPINAR POR MI CUENTA Y SIN NECESIDAD DE UNA IDEOLOGÍA EXTERNA ME FORMO MIS PROPIAS OPINIONES.

» autor: conanfutureboy

#83 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 11:25:24 +0000

#81, nadie discute que sean o no felices. Pero cuando la gente que les quiere de verdad (padres, familiares directos)no estén con él, me cuentas como le explicas a esa persona que se va a ver sola hasta el fin de sus dias, y cuando digo sola nome refiero a no tener contacto con gente, sino a falta de amor de verdad, que sólo se lo pueden dar sus padres.
Comparar a una persona con sindrome de down con pederastas y violadores .... no viene a cuento.

» autor: dunachio

#82 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 11:24:54 +0000

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» autor: --50504--

#81 El aborto hace caer el síndrome de Down

--41957-- — Mon, 19 May 2008 11:22:22 +0000

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» autor: --41957--

#80 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 11:21:33 +0000

Bueno #65, veo que no eres un antiabortista fanático, algo que me agrada (aunque ya había comenzado a pensarlo, disculpa).

Y respecto a lo que le contestas a #64, cuando nazca dicha persona será alguien totalmente dependiente en una sociedad cruel como lo es la actual. Sin la ayuda de los padres nisiquiera sería capaz de sobrevivir. Por lo tanto, la decisión de tener a tu hijo o no también acarrea ciertos cambios en la vida de los padres (al igual que un nacimiento normal). Por eso es una decisión tan importante; no afecta tan solo al recién nacido, si no que afecta también (y de que manera) al transcurso de la vida de los padres. Por eso no les culpo ni les juzgo si consideran que no serían capaces de mantener un hijo durante toda su vida (una persona normal llegada cierta edad consigue ser independiente, la gente con síndrome de down si que alcanza cierto grado de independencia, pero no es comparable). Y cuando mueras, ese hijo dependiente se va a ver solo. Es una cuestión difícil, pero bajo ningún caso se ha de juzgar a las personas que toman la decisión acerca de que si su hijo debe nacer o no.

» autor: HansTopo

#79 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 11:21:29 +0000

#73, precisamente pienso lo mismo, ¿que hacen esos niños cuando sus tutores, padres no estén con ellos? pues te voi a dar la respuesta .... encerrarlos en un centro especial hasta el fin de sus dias. Suena duro pero es la verdad.

» autor: dunachio

#78 El aborto hace caer el síndrome de Down

--87250-- — Mon, 19 May 2008 11:20:52 +0000

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» autor: --87250--

#77 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 11:19:37 +0000

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» autor: --65390--

#76 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 11:18:55 +0000

#74, como no somos profetas, dejemos las creencias religiosas apartadas, verás como lo entiendes mejor.
Yo no se si vivo en una burbuja o no, pero si lo hago, es la misma burbuja que la tuya, y que la del 99% de la población, cosa que no va a pasarle a un niño con sindrome de down.
Y yo no se si conozco la realidad tal y como es,pero si yo no la conozco , dudo mucho que un niño con sindrome de down llege a conocerla, y esta realidad es la que nos a tocado vivir, nos guste o no, y esta sociedad es la que nos ha tocado soportar, y por mucho que te empeñes, ellos no lo ven igual.
Y yo no estoy diciendo que seamos mejor que ellos, yo estoy defendiendo el derecho de unos padres a tener un niño con minusvaliás psiquicas o no.

» autor: dunachio

#75 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 11:18:44 +0000

#70 joder, vaya manera de desvirtuar lo que escribo.No creo que el homosexual sea féliz si lo matan, así que no creo que eso sea contribuir al bienestar común. Si lo que querremos es hacernos pajas mentales, este tema da para mucho.

» autor: conanfutureboy

#74 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 11:14:28 +0000

#66 Precisamente como no somos profetas no debemos tomar decisiones sobre la posibilidad o no de que otro nazca.
#65 Si jugamos a ser extremos, podemos acabar como en un mundo féliz y el que no sea guapo, alto y productivo al carajo.
Creo que la noticia era sobre el síndrome de Down no sobre una horrible y dolorosa enfermedad que mata al niño al mes de nacer. En ese caso abortaría, pero no es lo que estamos discutiendo. Mi postura no se basa en un antiabortismo fanático, aunque alguno lo crea.
#64 Pero tu crees que no vives en una burbuja.¿ conoces toda la realidad tal como es? Por otra parte nadie es más feliz ni mejor por comprender mejor la realidad.

» autor: conanfutureboy

#73 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 11:14:24 +0000

Y además de eso #72, algún día vas a morir. Si eres pobre, ¿qué coño va a hacer tu hijo cuando le dejes?

» autor: HansTopo

#72 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 11:12:32 +0000

#71, les va, y mucho .. jejejeje
Pues claro que una familia humilde las pasaría canutas para mantener a un niño con sindrome de down ... un miembro de la pareja posiblemente tedría que dejar de trabajar para estar 24 horas al dia con él, sin contar los colegios de educación especial, cursos, medicación , etc etc etc ...

» autor: dunachio

#71 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 11:09:13 +0000

Es una pena, desde luego #67. Aunque ya sabemos todos como les va el sado a los cristianos

Por cierto, todos estos "anti-aborto", fijaos en la imágen del artículo. Los padres me parecen bastante adinerados, y no me extrañaría que lo fueran. ¿De veras creéis que una familia humilde podría hacerse cargo de una persona totalmente dependiente?

» autor: HansTopo

#70 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 11:07:54 +0000

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» autor: --65390--

#69 El aborto hace caer el síndrome de Down

--3147-- — Mon, 19 May 2008 11:05:58 +0000

#28 ¿Los afectados por síndrome de Down forman un grupo social? Me acabo de enterar. Pensaba que eran personas afectadas por un trastorno genético.

Por cierto, cuando a una mujer le implantan óvulos fecundados sanos, ¿está el médico cometiendo genocidio sobre un grupo social de enfermos varios?

» autor: --3147--

#68 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 11:05:33 +0000

#54 Cuando hablo de bienestar y de felicidad, hablo de bienestar y felicidad común, del de todas las personas implicadas en el hecho que vamos a juzgar moralmente.
si tengo que explicar cada una de mis palabras en lo comentarios no acabo de escribir nunca.

» autor: conanfutureboy

#67 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 11:04:59 +0000

#65 pues lamentablemente habría mucha gente que le tendría, y que no haría nada para que después de nacido tuviera una muerte sin dolor .... por que como dijo Rouco (o alguno de sus secuaces) Cristo murió en la cruz con extremo dolor y no se quejó.

» autor: dunachio

#66 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 11:03:51 +0000

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» autor: --65390--

#65 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 11:03:16 +0000

Vale... Te pondré un caso extremo, a ver si te das cuenta de lo que dices #61

Imagínate que esto es el futuro. Los médicos te hacen unas pruebas, y te dicen que tu hijo morirá al cabo de un mes y que hasta entonces sufrirá en dolor y agonía. ¿Qué harías? Con 1 mes de vida, nunca vas a saber si tu hijo hubiera decidido nacer o no. ¿Tendrías a tu hijo y le harías sufrir o abortarías? La decisión es únicamente tuya.

Esto os parecerá bastante estúpido, pero tengo curiosidad por saber qué me contesta.

Y de nuevo te doy la razón #64, esa básicamente la conclusión a la que quería llegar.

» autor: HansTopo

#64 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 11:03:04 +0000

#61 , más autoengaño para ese hijo es no ver a la sociedad como realmente es, es decir cruel e injusta. Ese niño estará en una burbuja toda su vida. Y nadie dice que no tengan derecho a vivir, POR FAVOR! ... pero no criminaliceis a la gente que decida abortar.

» autor: dunachio

#63 El aborto hace caer el síndrome de Down

--75301-- — Mon, 19 May 2008 11:02:48 +0000

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» autor: --75301--

#62 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 11:01:12 +0000

#57 de lo cual cualquiera daría las gracias a sus padres... lo que no les habría perdonado (ahora de adulto), es que me trajeran al mundo, conscientemente, ciego o sordo por el mero hecho de ser "religiosos"... es decir, renunciar conscientemente a un avance técnico en diagnosis de una amlformación y crearme MAL, ajado, malformado, incompleto... por una creencia, que encima puede no ser la mía!

Si me veo ciego, y puede escoger entre volver a nacer sin ceguera o nacer ciego... no hay color, escogeria volver a nacer. Y mis padres no tienen derecho a decidir por mi, de hecho tienen la obligación de poner todos los medios que puedan para que salga sano, no mermado, renunciar a sabiendas a los avances médicos por una falsa fé (que el nonato aún no profesa, y a lo mejor nunca lo hará) es una abominación, y es moralmente reprobable.

» autor: --68676--

#61 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 10:59:51 +0000

#53 Creer que vamos a ser más felices sólo porque en apariencia tomamos decisiones que nos permiten tener el control de nuestra vida es un autoengaño.
Por cierto, hay personas con síndrome de Down con doctorados, pero aunque no fuera así, también tienen todo el derecho a existir.
Estoy totalmente de acuerdo contigo con respecto a la eutanasia, pero en la eutanasia es la propia persona la que decide sobre su vida, el aborto es algo mucho más complicado porque no podemos prever el futuro de la persona que va a nacer, sólo hacemos hipótesis sobre como será o no y a partir de ahí decidimos, pero esas hipótesis no tienen porque ser lo que ocurrirá.

» autor: conanfutureboy

#60 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 10:57:36 +0000

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» autor: --65390--

#59 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 10:56:18 +0000

#57, perdona, pero no es lo mismo ...

» autor: dunachio

#58 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 10:55:59 +0000

#49 No se, a mi también me parece algo lógico pensar en la situación en la que quedarían los padres. Traer un hijo con síndrome de down y cuidarlo durante toda tu vida (son personas bastante dependientes) es algo que puede trastocarte muchos planes y es normal que te cuestiones si es esa la vida que decides seguir.

Hay que pensar también en los padres. ¿Que vas a hacer, obligarles a criar a un hijo en esas condiciones? Yo creo que ellos también tienen voz y voto. Que si todo el mundo decide no abortar por decisión propia, me parece bien, y si pasa lo contrario, pues también.

Además, (y por esto me coserán a negativos) no creo que un hijo con síndrome de down, llegado el momento tenga la capacidad suficiente para cuestionarse acerca de qué está haciendo con su vida. Tienen la capacidad para ser felices, para darse cuenta de muchas cosas, y pueden ser todo lo cariñosos que queráis, pero no creo que lleguen a plantearse el suicidio o a cuestionarse acerca del rumbo que ha tomado su vida a lo largo de los años. No creo que se arrepientan de haber nacido, lleven una vida feliz o una vida de mierda, como se dice, yo creo que vivirían "en su pompa".

Traer al mundo a un hijo para que viva una vida de mierda y que los padres estén completamente jodidos, tampoco me parece moral. Ojo, reitero, me estoy refiriendo a casos concretos (como ya he dicho antes, cada persona debe ser libre de tomar sus propias elecciones).

#60 Olé

» autor: HansTopo

#57 El aborto hace caer el síndrome de Down

--54566-- — Mon, 19 May 2008 10:54:39 +0000

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» autor: --54566--

#56 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 10:52:37 +0000

#49 me gustaría saber cuantos padres decidirian no continuar con el embarazo, de enterarse que su hijo está ciego...

Este tipo de cosas (ceguera) no se saben hasta que el niño nace, momento en el cual ya es demasiado tarde! (los ingleses abortarán los fetos sordos).

Pero... si podemos hacerlo, por que no?

Somos el primer animal capaz de controlar su natalidad (excepto unos cuantos que lo dejan en manos de un ser todopoderoso imaginario).

La educación mata a dios = la iglesia no quiere que nos eduquemos.

» autor: --68676--

#55 El aborto hace caer el síndrome de Down

Davlop — Mon, 19 May 2008 10:52:24 +0000

Creo que no se trata de analizar el aborto en sí sino el hecho de que la libertad y los avances tecnológicos han dado a la sociedad la posibilidad de hacer algo y que el reflejo de esa posibilidad es que está descenciendo el número de personas afectadas de síndrome de down.

Mi opinión, la vida es vida, se adapta a casi cualquier medio y circunstancia y es simplemente maravillosa!!!

» autor: Davlop

#54 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 10:51:23 +0000

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» autor: --65390--

#53 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 10:48:10 +0000

#49, si, muy bien, pero tú mismo lo estás diciendo, su vida va a ser dura y dificil, y no me compares un ciego con alguien con una deficiencia mental grave, alguien que no va a poder tomar decisiones por si mismo (decisiones importantes digo). Esto me recuerda al eterno debate de la eutanasia, en el que los fanáticos religiosos prefieren que alguien tenga una muerte lenta y con dolor a dejarle morir tranquilo.
Sigo pensando lo mismo, dejar a la gente tomar las decisiones por si misma.

» autor: dunachio

#52 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 10:47:13 +0000

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» autor: --50504--

#51 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 10:46:14 +0000

Sep #45 es cierto lo que dices, te entiendo perfectamente. A mi me parece que llegar a criminalizar o a llamar asesino a una persona que aborte es de gilipollas. Hay que respetar la decisión de cada uno, al igual que los demás han de respetar tus decisiones.

Y también te doy la razón en lo del asistente social. Pues si una persona no puede informar a otra de manera imparcial, que el gobierno (o quien haga falta) ponga al alcance de los padres la información que haga falta antes de tomar su decisión. No se si me entiendes, pero yo lo considero como algo que ayudaría bastante a llegar a la elección final (eso si, que se les ponga sobre la mesa la información de la manera más objetiva posible).

» autor: HansTopo

#50 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 10:45:24 +0000

#48 #44 , siempre acaba saliendo la religíon ... ya está bien que una empresa (por que es lo que es) quiera tener voz y voto en todas las decisiones de nuestra sociedad, QUE SE CALLEN YA JODER!!! .. y que nos dejen vivir en paz a los que pensamos como ellos, que afortunadamente somos la mayoría.

» autor: dunachio

#49 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 10:42:36 +0000

#44 repito: NO SOY CRISTIANO.Ya lo he dicho es una cuestión de moralidad propia. Y en la declaración universal de los derechos humanos puede estar recogido lo que sea, que no por estar escrito es moral o no. Para mi la moralidad se refiere a lo que produce bienestar y felicidad o no.
#42 desde luego para el que trae el niño al mundo no es fácil y puede que no sea fácil para la persona que ha venido al mundo, pero no por ello van a ser unos desgraciados. Ser ciego no es fácil y no creo que los ciegos se suiciden en masa. Mi postura es que cualquier persona tiene derecho a desarrollar su vida sea como sea, más dura o más fácil, más simple o más compleja, más normal o más diferente,pero el que ni siquiera tenga esa oportunidad me parece tremendamente injusto.

» autor: conanfutureboy

#48 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 10:41:17 +0000

Toda la razón #44.

Me parece muy bien si algunos se quieren aferrar a la llamada "moral cristiana", pero esos mismos deberían respetar la Declaración Universal de los Derechos Humanos por encima de sus propias creencias. Eso es algo que les repatea, y que les cuesta bastante si entendemos que según su religión es su dios el único que posee la verdad suprema. Hay cristianos (por hablar del sector religioso que predomina en el mundo ocidental) que si que lo han entendido y que considero como grandes personas, independientemente de que esté de acuerdo con sus creencias religiosas o no.

Pero luego hay otros fanáticos (estos, de los que siempre termino hablando) que pretenden imponer sus creencias frente a la de los demás. Hace poco vi un documental (Campamento Jesús, para el que quiera verlo www.megavideo.com/?v=0O07O4ZD) y lo flipé. Hay un gran número de fanáticos religiosos en los EE.UU (aunque no hay que ir muy lejos para encontrarse con esta clase de gente) que personalmente consideran que el aborto es un asesinato, y por ello han decidido "luchar" contra el gobierno para terminar con el "genocidio". Les importa un bledo la opinión del resto de la población; ellos "saben" lo que los demás verdaderamente quieren y así quieren imponérselo. Me repugna.

Y en España también pasa. Que se tenga que ir gente de Madrid a otros países para abortar en pleno Siglo XXI... Ponerle tantas trabas a una elección tan personal como lo es esa, me parece algo deleznable.

» autor: HansTopo

#47 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 10:40:03 +0000

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#46 El aborto hace caer el síndrome de Down

--54566-- — Mon, 19 May 2008 10:37:03 +0000

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#45 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 10:36:06 +0000

#43,por supuesto. Yo no estoy diciendo que SIEMPRE haya que abortar, que cada uno valore los pros y contras y que tome una decisión. Pero que no se criminalize ni llame asesinos a los que decidiriamos abortar (me incluyo yo en este grupo).
Y lo del asistente social es un tema complicado ... un asistente social que sea creyente , muy posiblemente intentaría convencerte para que tuvieras al niño como el caso que cuenta #2. Estas decisiones se deben meditar con tu pareja, hablarlo mucho y llegar a una conclusión, que al fin y al cabo son los que van a tener la obligación de sacar a ese niño adelante.

» autor: dunachio

#44 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 10:29:57 +0000

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» autor: --65390--

#43 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 10:29:21 +0000

#42 Indiferentemente de tu opinión (siempre merece ser respetada, está claro), creo que aunque tener un hijo en esas condiciones suponga todo eso que dices, los padres deberían de tener la libertad de elegir si finalmente quieren traer al mundo a su bebé o no. Es su decisión y no deberían de obligarles a hacer nada que no quieran, al igual que tampoco se les debe impedir hacer algo que consideren como lo correcto.

Si que es un tema complicado, como bien dices, y creo que por eso es por lo que cada persona debería ser la que tome su propia decisión. Eso sí, se debería de invertir algo de dinero para, por ejemplo, tener a los padres totalmente informados acerca de su situación antes de que tomen ningún tipo de decisión. Eso me parecería de puta madre, una especie de "asistente social" que los informe. Al igual que ayuda psicológica si tienen problemas tras el aborto (a veces puede acarrear esos inconvenientes, pero me parece algo normal) y que si deciden tener el hijo, se les brinde a los padres las ayudas que se crean convenientes.

» autor: HansTopo

#42 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 10:23:17 +0000

#39, no se si es más inmoral abortar en caso de sindrome de down, o traer un niño al mundo que no va a saber valerse por si mismo y que va a depender toda su vida de alguien, y cuando sus padres, tutores o quien tenga la responsabilidad de este niño mueran, que hace?. No se, es un tema peliagudo.
#38, por supuesto que son personas cariñosas y entrañables, yo creo que nadie duda de eso, pero cuando esa persona tiene que ser tu hijo quizás se mire de otra manera.

» autor: dunachio

#41 El aborto hace caer el síndrome de Down

HansTopo — Mon, 19 May 2008 10:23:06 +0000

Eso es, yo aquí no trataría defender si es moral o no el aborto (o si es moral o no la decisión de abortar al saber que vas a tener un hijo con síndrome de down), si no que lo único que digo es que cada persona debería tener libertad de elección a la hora de enfrentarse al problema (al igual que con el suicidio, por ejemplo)

Si una persona decide abortar, que se le brinden los medios y ayudas necesarias sin ningún tipo de condición, y si unos padres por cualquier otra razón deciden seguir adelante con el parto que se les ayude de la misma forma.

Cada persona debería ser libre de tomar las decisiones que considere necesarias a lo largo de su vida. Si la mayoría de la gente decide abortar al saber que va a tener un hijo con algún tipo de minusvalía, me parece bien. Y si otros (como #34, que por cierto, olé, ojalá todos los creyentes pensaran así) ya sea por cuestiones morales o religiosas deciden mantener a un hijo con síndrome de down, que puedan hacerlo sin ningún tipo de impedimento.

A mi eso me parece perfecto. Lo que me revienta es que aún haya cierto sector de la sociedad empeñado en decirle a los demás lo que tiene que hacer con su vida, como si ellos fueran conocedores de una verdad suprema.

Libertad de elección. Y al que no le guste, que se vaya a la mierda.

Por cierto, toda la razó #40, acabo de leer tu comentario. Veo que por aquí estamos sacando unas conclusiones ciertamente interesantes. Y #33, me he descojonado con tu comentario

» autor: HansTopo

#40 El aborto hace caer el síndrome de Down

wochi — Mon, 19 May 2008 10:22:14 +0000

#34 Yo soy atea, araucaria. Y opino exactamente igual que tú. Son tan respetables los que deciden abortar, como los que deciden seguir adelante con su embarazo.
Lo malo es que a los que deciden tener ese niño, haciendo uso de su libertad de elección, nadie les critica. En cambio a los que deciden abortar se les tilda de asesinos. Cuando ambos han actuado según su conciencia, dentro de las leyes y pensando en el bienestar de su futuro hijo.
A mi me parece admirable que alguien decida traer al mundo un niño con problemas y se vuelque en él, en su felicidad y su desarrollo. Pero igual de admirable me parece aquella persona que decide tomar, la siempre difícil decisión de abortar, en aras de no traer al mundo un niño que cree va a ser desgraciado, va a sufrir y va a quedar indefenso al morir ella.
Decisiones como esta son muy personales y muy difíciles, callémonos antes de decir a los demás lo que deben hacer, no sea que la vida nos ponga en ese penoso trance y tengamos que tragarnos nuestras palabras.

» autor: wochi

#39 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 10:12:18 +0000

#37 No hay que confundir legalidad con moralidad, hay cosas deplorables, perfectamente legales en muchos sitios del planeta y a lo largo de la historia.

» autor: conanfutureboy

#38 El aborto hace caer el síndrome de Down

diegocg — Mon, 19 May 2008 10:11:44 +0000

#8 Si crees que la gente que padece sindrome de Down es infeliz, sabes bastante poco sobre ellos. Para empezar, hay gente que le afecta más o menos, y hay personas con sindrome de down capaces de tener un trabajo normal y vivir solos (youtube.com/watch?v=fSin_SItdFk). Yo tuve una tía con sindrome de down, y otra tía normal que trabaja en un centro con muchas de estas personas, y son personas muy cariñosas, en muchas ocasiones bastante más que una persona normal, porque muchos son como niños. Aunque no te conozcan de nada, te saludan a saludarte y a preguntarte qué familiar eres de su tutor y te empiezan a contar de todo con una confianza y cordialidad que ya quisieramos tener la gente normal. A mi me parece bien que la gente aborte si quiere, pero quien tenga que tomar esa decisión debería pasarse antes por un centro con personas con este síndrome para saber lo que es en realidad, porque no son ningunos monstruos.

» autor: diegocg

#37 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 10:03:48 +0000

es que ya está bien de intentar tomar decisiones por los demás. ¿Quien es un cura (pongo de ejemplo al cura porque es el más claro ejemplo de anto-abortista) para decirme a mi que debo hacer con mi futuro hijo? ¿Va a cuidar ese cura a mi hijo cuando yo nopueda? ¿Van a mantenerlo cuando yo muera?.
Señores dejen a la gente vivir en paz y tomar sus decisiones.
Abortar un embarazo dentro de los limites legales es precisamente eso, LEGAL.

» autor: dunachio

#36 El aborto hace caer el síndrome de Down

--54566-- — Mon, 19 May 2008 10:03:46 +0000

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» autor: --54566--

#35 El aborto hace caer el síndrome de Down

--75301-- — Mon, 19 May 2008 10:02:16 +0000

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» autor: --75301--

#34 El aborto hace caer el síndrome de Down

araucaria — Mon, 19 May 2008 10:00:20 +0000

Yo soy creyente, tengo dos hijos... mi hija tiene parálisis cerebral (leve) diagnosticada post parto... Cada uno debe tomar sus decisiones en el momento en que las condiciones le hagan enfretarse a ese tipo de situaciones. Y son tan respetables aquellos que deciden abortar... como los que deciden seguir a delante con su embarazo.

» autor: araucaria

#33 El aborto hace caer el síndrome de Down

--50504-- — Mon, 19 May 2008 09:58:53 +0000

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» autor: --50504--

#32 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 09:57:22 +0000

#30 #28, no extermina a nadie, porque no han nacido aun, simplemente no deja que alguien con malformaciones y problemas de por vida venga a este mundo.

» autor: dunachio

#31 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 09:56:31 +0000

#16 Creo que confundes la eliminación de una enfermedad ( que si es una buena noticia), con la eliminación(entiéndase con impedir su nacimiento, no con eliminación física) del enfermo. Por la misma lógica, si abortáramos cualquier feto con posibilidad de desarrollar miopía, tendríamos un mundo con menos miopes, ¡que gran noticia!
Si me diagnosticaran cáncer y me dieran diez años de vida o me dijeran que no voy a poder salir de mi casa por una enfermedad cardíaca, yo preferiría seguir viviendo esa vida que me queda, o quizás preferiría suicidarme, pero sería una decisión MIA.
Si me lo dijeran de mi hijo que va a nacer, me gustaría poder preguntarle que hacer con su vida y que el decidiera, pero por razones lógicas no puedo, así que prefiero que viva la vida que vaya a tener y que en el caso de que llegado el tiempo tenga la oportunidad de decidir, el haga con SU VIDA lo que quiera.

» autor: conanfutureboy

#30 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 09:52:59 +0000

#28 totalmente de acuerdo contigo

» autor: ECB

#29 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68676-- — Mon, 19 May 2008 09:52:47 +0000

#14 Exacto.

"Mira hijo, hoy eres como eres, gracias a que tu madre y yo decidimos abortarte 2 veces, una por malformaciones, otra por dawn...y a la tercera salistes sano y seguimos hasta el final."

Esta simulación no tiene nada de malo, de hecho yo, de ser su hijo, me sentiría orgullosísimo, que mi madre hubiera preferido sufrir 2 abortos antes de traerme al mundo con malformaciones o una minuvialía severa... lo que no les hubiera perdonado, es que por culpa de una religión, hubieran preferido que fuera deforme o disminuido... eso si es un crimen.

Libertad de elleción, libertad para procrear.

» autor: --68676--

#28 El aborto hace caer el síndrome de Down

novakkarol — Mon, 19 May 2008 09:51:57 +0000

Cuando va desapareciendo todo un grupo social... no se denomina exterminio? genocidio?

El titular es maquiavélico... el aborto no hace caer el sindrome (como si curara la enferemedad) sino que extermina a los que lo padecen.

» autor: novakkarol

#27 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 09:47:55 +0000

#24 Si, pero el mensaje al que contestaba decía también ser pobre, o sea que si lo tienes que pagar y no puedes, o si luego tienes también que pagar el aborto y tampoco puedes, pues lo que decía que en esos casos no se puede hablar.

» autor: ECB

#26 El aborto hace caer el síndrome de Down

elhombredeltrajegris — Mon, 19 May 2008 09:45:55 +0000

Se puede ser ateo proaborto y antiaborto. Incluso ateo no-sé-si-a-favor-o-en-contra del aborto.
Si eres creyente, eres antiaborto.
La libertad de pensamiento, ese gran avance social.

» autor: elhombredeltrajegris

#25 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 09:45:50 +0000

#22 Esa es otra, imagina que no hay ningún problema, pero la prueba te provoca un aborto. Yo sólo por esa posibilidad no me haría la prueba.

» autor: ECB

#24 El aborto hace caer el síndrome de Down

ummon — Mon, 19 May 2008 09:45:34 +0000

#20 Hay países, donde la prueba si se puede hacer
USA, pobre, con un seguro medico básico, te la haces pagando y a ver luego.
Cualquier pais medianamente civilizado donde no existe algo parecido a nuestro estado del bienestar, estarías en las mismas.

» autor: ummon

#23 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 09:43:50 +0000

#19 No he visto el vídeo, pero creo que la decisión de los padres fue la correcta.

» autor: ECB

#22 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 09:42:36 +0000

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» autor: --65390--

#21 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 09:40:45 +0000

#19 No, obviamente, pero si hay muchas personas que lo intentan y acaban encerradas, eso si, no precisamente en la cárcel, porque estar "trastornado" puede hacer que la pena sea otra, pero está tipificado, la vida es uno de los llamados "derechos irrenunciables".

» autor: ECB

#20 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 09:38:39 +0000

#18 En esos casos, tampoco se puede uno hacer la prueba de la amiocentesis, o sea que no viene al caso.

» autor: ECB

#19 El aborto hace caer el síndrome de Down

--36908-- — Mon, 19 May 2008 09:34:30 +0000

#17 ¿Sabes de algun caso de alguien preso por intentar suicidarse?
meneame.net/story/tributo-bebe-discapacitado-youtube.com-ninety-nine-b.
Ahora dime que a veces no es mas humano abortar.

» autor: --36908--

#18 El aborto hace caer el síndrome de Down

ummon — Mon, 19 May 2008 09:33:46 +0000

Un punto que en ocasiones se nos olvida, es que no es lo mismo tener un hijo con síndrome de Down en España que en países donde la cobertura social es prácticamente inexistente.
Existen países donde tener un hijo así, y ser pobre es condenarlo a un infierno en vida, existen países donde sin tener discapacidades la vida es muy dura, imagínate teniéndolas.

» autor: ummon

#17 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 09:30:20 +0000

#16 Pues no, yo creo que la vida tiene prioridad sobre otras cosas, si no suicidarse no sería delito, también creo que la vida comienza en el momento de la concepción, es más, a los 3-4 meses, que es cuando se hace la amiocentesis, ya hay un corazón que se oye latir en las ecografías, o sea que abortar, es asesinar, otra cosa es cómo nos lo contemos para poder soportarlo.

» autor: ECB

#16 El aborto hace caer el síndrome de Down

--51178-- — Mon, 19 May 2008 09:26:11 +0000

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» autor: --51178--

#15 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 09:23:03 +0000

#9 Lo que realmente es una pena es que alguien decida que haya seres humanos ( con emociones y capacidad de sufrimiento y de alegría, como tu y yo)que no tengan la posibilidad de nacer por ser diferentes.
Por si alguien se lo pregunta mi postura con respecto al tema no tiene nada que ver con la religión ( soy ateo), es una cuestión de moralidad propia.

» autor: conanfutureboy

#14 El aborto hace caer el síndrome de Down

--51178-- — Mon, 19 May 2008 09:20:05 +0000

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» autor: --51178--

#13 El aborto hace caer el síndrome de Down

--65390-- — Mon, 19 May 2008 09:08:20 +0000

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» autor: --65390--

#12 El aborto hace caer el síndrome de Down

--64736-- — Mon, 19 May 2008 08:54:30 +0000

Me acuerdo del genial Maikelnai> www.maikelnai.es/2008/05/13/agudeza-visual-tendenciosa-lo-reconozco/

» autor: --64736--

#11 El aborto hace caer el síndrome de Down

shinhomon — Mon, 19 May 2008 08:52:12 +0000

#10 Estoy deacuerdo contigo, conozco por el trabajo de mi mujer a muchos chicos con sindrome de dows y la mayoría que conozco, no son ni mas ni menos felices que la gente sin discapacidad. Me parece muy nazi matarlos, porque sean enfermos.

» autor: shinhomon

#10 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 08:43:27 +0000

#8 ¿Quién decide si son felices o infelices? ¿A cuántas personas con Síndrome de Down se lo has preguntado? ¿Cuántas personas "normales" son felices? Yo creo que muchas de las razones para evitar que esos niños nazcan son simplemente egoismo. También hay muchas personas que siguen adelante y no son religiosas, por cierto.

» autor: ECB

#9 El aborto hace caer el síndrome de Down

--23457-- — Mon, 19 May 2008 08:33:21 +0000

#5 Supongo que el "cuarto" que falta es la diferencia entre la libertad personal o la obligación impuesta. Entonces, también confundirás los campos de exterminio con los campamentos de verano. Una pena.

» autor: --23457--

#8 El aborto hace caer el síndrome de Down

sickned — Mon, 19 May 2008 08:31:59 +0000

Yo no acabo de entender como hay gente que quiere traer al mundo a niños que en el futuro tienen un alto grado de ser infelices, además del sacrificio que requiere por parte de los padres. Sólo se vive una vez, y demasiado dura es ya la vida como para tener que criar a un niño en estas circunstancias.

Además, la gente suele decir "son muy cariñosos". ¿Qué hablan, como si fuera una raza de perros torpes?

Si todo esto puede evitarse, ¿por que la cifra no es un 100%? Pues por los estúpidos prejuicios religiosos.

» autor: sickned

#7 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 08:31:29 +0000

Tener un niño te cambia la vida totalmente, con síndrome de Down o sin él. Si haces que tu hijo sea lo más autónomo posible, cuando tu, o sea su padre, faltes, tu hijo podrá seguir viviendo con normalidad.

» autor: ECB

#6 El aborto hace caer el síndrome de Down

vladdy — Mon, 19 May 2008 08:26:59 +0000

Seamos realistas, para tener un niño con sindrome de down hay que estar muy preparado... Es algo que cambiara tu vida totalmente (a parte del hecho de ser padre). También hay que valorar que algún dia, tu, o sea su padre, faltará, y que la sociedad desgraciadamente no está preparada.

» autor: vladdy

#5 El aborto hace caer el síndrome de Down

conanfutureboy — Mon, 19 May 2008 08:21:53 +0000

Esto y los planes eugenésicos nazis, tres cuartos de lo mismo.

» autor: conanfutureboy

#4 El aborto hace caer el síndrome de Down

dunachio — Mon, 19 May 2008 08:10:57 +0000

Cada uno es libre de tomar la decisión que crea correcta siempre dentro de la legalidad.
Yo voi a tener una niña en breve, y si me hubiesen dicho que tenía síndrome de down muy posiblemente hubieramos optado por el aborto.

» autor: dunachio

#3 El aborto hace caer el síndrome de Down

--23457-- — Mon, 19 May 2008 07:53:20 +0000

#1 Y no dice nada sobre el tocino?

» autor: --23457--

#2 El aborto hace caer el síndrome de Down

--68111-- — Mon, 19 May 2008 07:51:44 +0000

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» autor: --68111--

#1 El aborto hace caer el síndrome de Down

ECB — Mon, 19 May 2008 07:50:15 +0000

Creo que es interesante la última parte del artículo, donde dice que hoy la esperanza de vida de estos niños es de 75 años (casi, casi como cualquier otro) y que las técnicas de estimulación temprana consiguen un mejor desarrollo de sus cerebros.

» autor: ECB