Los 400 euros de Zapatero costaron 4 veces más que el ahorro en pensiones Quizá estos días, mientras el Gobierno preparaba el duro plan de recorte del gasto que el presidente del Ejecutivo presentó la pasada semana, más de uno se acordara de Pedro Solbes, el anterior vicepresidente segundo y ministro de Economía.
#4:
Esa medida ofendia la inteligencia de cualquiera. Espero sinceramente que aquellos que vendieron su voto sean los primeros en sufrir las consecuencias de dicha venta.
Anunciar en plenas campaña que "prometo darte 400€ si gano las elecciones", asi, sin mas.... es lo mas parecido a comprar votos en una republica bananera... Me parece de vergüenza que no se sancionase tal afirmación de alguna manera. Y gilipollas el que voto por eso (y estoy seguro de que fueron muchos)
De hecho no somos una republica bananera... porque vivimos en una monarquia (BANANERA).
#10:
#7 Keynes? estos gilipollas no han escuchado hablar de keynes en su vida
El ejemplo es la politica Keynesiana en EEUU tras el Crack del 29: se hicieron carreteras, embalses, ferrocarriles, puertos, puentes...infraestructuras, que ala vez que creaban trabajo, podian ser amortizables en el tiempo....
En España se ha echo una politica de "caridad cristiana-progre": pobrecitos, vamos a darles 400 euros de irpf, vamos a drales un cheque bebe, vamos a darle 420 pavos si se agota el paro.... parches en vez de soluciones,
Si ese dinero, se hubiese invertido en infraestructuras(como por ejemplo, un plan de mejora de trenes de cercanias en grandes ciudades(en Sevilla las cercanias son irrisorias) habria gente trabajando, ganando sueldos, pagando inpuestos y no necesitando subsidios...
PD: y no, lo de las aceras no es keynesianismo: aparte de que al exigir contratar desempleados, lo q conseguian es que las empresasa despidiesen a sus propios trabajadores para luego contratarlos, ha sido una forma de que los amigotes del ayuntamiento de turno, consiguiesen jugosos contratos.
#2:
Ya, pero ¿y los votos que consiguió con esa medida?
#7:
Por lo demás, hay que ver las cosas que nos decían hace un año a los que explicábamos que aumentar el gasto (plan E, cheque bebé, 400 euros, etc) era una puta locura.
Cualquier abuelita entiende que en época de vacas flacas lo primero es recortar gastos, no aumentarlos. Pero te decían Keyens esto, Keynes lo otro. Y nos han llevado a la ruina más absoluta.
#6:
Es que las medidas así, en plan general, son una aberración. Como el cheque-bebé: ¿qué sentido tiene dar 2500 euros de los impuestos a la hija de Botín cuando tiene un hijo? Tenían que haber sido medidas progresivas.
#11:
Cuando salió Aznar de La Moncloa fue como una liberación. No es que esperase grandes cosas del PSOE, pero algo tan cutre, falto de estrategia y asocial como lo que está pasando supera todas mis expectativas.
¡Dar 400 euros indiscriminadamente! ¿Eso es socialista?
Hacer un PlanE que se ha gastado en aceras y obras superfluas en casi todos los sitios que he visto, ¿es inteligente? Se podría seguir con la lista...
¡Y ahora no aumentar los impuestos (más que los indirectos), seguir con una birria de plantilla de inspectores de Hacienda y recortar las pensiones y los sueldos de los funcionarios! ¡Eso es estar vendido al capital y ser imbécil!
#8:
"Como el cheque-bebé: ¿qué sentido tiene dar 2500 euros de los impuestos a la hija de Botín cuando tiene un hijo? Tenían que haber sido medidas progresivas. "
Ya, pero son socialistas, lo que significa: primero los ricos y el pueblo después pero para exprimirlo.
Antes de que algún progre me casque los negativos habituales, diré que me remito a los hechos: dinero para comprar votos, dinero para los banqueros y ajustes para madres, funcionarios y pensionistas.
#3:
Otra medida populista que nos va a costar cara a todos.
#28:
Es un buen momento para usar el buscador y recordar otros tiempos...
Esa medida ofendia la inteligencia de cualquiera. Espero sinceramente que aquellos que vendieron su voto sean los primeros en sufrir las consecuencias de dicha venta.
Anunciar en plenas campaña que "prometo darte 400€ si gano las elecciones", asi, sin mas.... es lo mas parecido a comprar votos en una republica bananera... Me parece de vergüenza que no se sancionase tal afirmación de alguna manera. Y gilipollas el que voto por eso (y estoy seguro de que fueron muchos)
De hecho no somos una republica bananera... porque vivimos en una monarquia (BANANERA).
#4 Hombre a decir verdad preferiría pensar que los votos conseguidos con esa estratagema fueron más bien pocos, que el resto de votantes meditaron su voto más allá de los "regalitos" de ZP. Me gustaría ver a Solbes hablando con Zapatero, a ver cómo le recriminaba su obstinación con lo de los 400 euros.
#5 "Hombre a decir verdad preferiría pensar que los votos conseguidos con esa estratagema fueron más bien pocos, que el resto de votantes meditaron su voto más allá de los "regalitos" de ZP"
¿Si? Y cual fue la "meditación" del resto de votantes: el "por el pleno empleo"?? "motivos para confiar"??? "No a la guerra" (mientras seguimos mandando tropas a Afghanistán)??
#52 El cáncer es el bipartidismo, pero es aún más cancerígena la gente que va de sobrada y considera que "todos son unos borregos menos yo, que soy más listo que la media"
#54 No es que la gente vaya de sobrada, defender el bipartidismo a estas alturas es de tener pocas luces, pero si encima de los dos se defiende al que ha demostrado que es incapaz de gobernar un pais (con muy bonitas palabras eso si) es para hacerselo mirar.
#54 No, para nada. Hay gente muchisimo más inteligente que yo, tanto de derechas como de izquierdas no es cuestión que yo sea más inteligente es que considero que el que defiende hoy en día el "voy a votar el PSOE porque sino sale el PP" o al contrario es retrasada mental.
Si es tu caso como parece por el comentario anterior sí, opino que lo eres. Asi de simple.
#64 Mira listo, tú no sabes cual es mi caso, sólo he expuesto que hay gente que votó el PSOE para que no ganase el PP, eso es una realidad, y es una opción tan válida como cualquier otra sin necesidad de que a tí te parezcan retrasados mentales. Para que descanses tranquilo te digo que no voté a ninguna de esas 2 opciones aunque mi voto valiese más bien para poco por el injusto sistema de reparto de escaños que tenemos. Lo que además digo es que es muy fácil ir de resabidín a "toro pasado". Para llegar a una auténtica democracia hay que aprender a respetar las decisiones del resto de votantes, cada uno tendrá sus motivos para votar lo que quiera, a algunos os falta aprobar esa asignatura
#64 Espero con ilusión que se les de un ZAS en toda la boca a semejantes INCOMPETENTES, CORRUPTOS, PREPOTENTES y POCO ÉTICOS (P$O€/PP) y se les demuestre que no somos meros borregos a los que llevar a pastar cuando sea acercan las elecciones.
#4 Estoy totalmente de acuerdo en que fue una medida muy poco progresiva, pero no de república bananera.
Existía un excedente en el Estado y si bien yo hubiese preferido cancelar deuda anticipada para que las generaciones futuras no sufrieran nuestros desmanes, el gobierno electo decidió que el Estado devolvería el excedente a todos los ciudadanos por igual.
#2 votos de borregos subnormales que no saben lo que provocan las ayudas directas. Que digo ayudas. Bocaditos para callar a estómagos agradecidos con el criterio electoral en el ojete.
Es que las medidas así, en plan general, son una aberración. Como el cheque-bebé: ¿qué sentido tiene dar 2500 euros de los impuestos a la hija de Botín cuando tiene un hijo? Tenían que haber sido medidas progresivas.
#6 a mi en general me parece perfecto que se de lo mismo a un currito cualquiera que a la hija de botín, por que encima de que (en teoria) contribuyen mas, por que van a tener menos derechos?
Otra cosa es lo de los 400€... vale que rebajes los impuestos en epoca de bonanza... vale que los rebajes por que crees que es bueno para sortear la crisis... pero es de juzgado de guardia repartir lo que ya se ha recaudado en medio de una crisis y encima, como medida electoral.
Y respecto a planes canvia-aceras... muy bien que generen un empleo temporal que no sirve nada mas que para solucionar la papeleta unos pocos meses.... pero es que con el dineral que se ha gastado en dos años, daba para montar 4, 5 o 6 fabricas punteras en españa de cualquier cosa (por ejemplo, molinillos de viento (tanto terrestres como off-shore, asi tambien se les podria dar vida a los astilleros), digo esto por que ya hay know-how en el pais, pero valdria cualquier otra cosa mas o menos puntera, mediomadura y vendible), con su millar largo de trabajadores por fabrica, su I+D y fomentando el crecimiento de una industria auxiliar.
Y no seran mas bien... para distribuir los gastos que supone mantener las infraestructuras, servicios y bienes comunes???? Mantener un remanente para epocas de problemas... y con lo que sobre, si, distribuir la riqueza???
Porque tal y como tu lo expresas, parece que todo el mundo deberia tener la misma cantidad de dinero... Si es asi, bien, entonces quiero trabajar de auxiliar administrativo de tercera categoria.... que le den por el culo a los esfuerzos que exige mi puesto.
#50 Me sorprende no haber podido llegar a hacerme entender. Los bienes comunes lo son y están para redistribuir riqueza (que para casi cualquier persona no significa repartir el PIB a partes iguales entre la población). Todo el mundo no se puede pagar la sanidad, y por eso es pública. Si no entiendes esto como redistribución de riqueza (pagan más los que podrían costearse su sanidad para que los que no podrían tengan acceso a ella), acabáramos.
#56 vuelvo a decir.... eso es repartir costes/gastos, porque la gran mayoria de la poblacion no podria pagarse por si misma un tratamiento de una enfermedad cronica, o un tratamiento de cancer, o una carretera asfaltada hasta la puerta de su edificio o muchas muchas cosas... pero estamos entrando en una discusion un tanto semantica...
y si, te mal entendi en parte, pero dar 400€, 2500€ por bebe, sin tener en cuenta el nivel de ingresos... NO es distribuir riqueza eso es repartir pasta sin ton ni son.
Por lo demás, hay que ver las cosas que nos decían hace un año a los que explicábamos que aumentar el gasto (plan E, cheque bebé, 400 euros, etc) era una puta locura.
Cualquier abuelita entiende que en época de vacas flacas lo primero es recortar gastos, no aumentarlos. Pero te decían Keyens esto, Keynes lo otro. Y nos han llevado a la ruina más absoluta.
#7 Keynes? estos gilipollas no han escuchado hablar de keynes en su vida
El ejemplo es la politica Keynesiana en EEUU tras el Crack del 29: se hicieron carreteras, embalses, ferrocarriles, puertos, puentes...infraestructuras, que ala vez que creaban trabajo, podian ser amortizables en el tiempo....
En España se ha echo una politica de "caridad cristiana-progre": pobrecitos, vamos a darles 400 euros de irpf, vamos a drales un cheque bebe, vamos a darle 420 pavos si se agota el paro.... parches en vez de soluciones,
Si ese dinero, se hubiese invertido en infraestructuras(como por ejemplo, un plan de mejora de trenes de cercanias en grandes ciudades(en Sevilla las cercanias son irrisorias) habria gente trabajando, ganando sueldos, pagando inpuestos y no necesitando subsidios...
PD: y no, lo de las aceras no es keynesianismo: aparte de que al exigir contratar desempleados, lo q conseguian es que las empresasa despidiesen a sus propios trabajadores para luego contratarlos, ha sido una forma de que los amigotes del ayuntamiento de turno, consiguiesen jugosos contratos.
Gracias, #10, por explicarlo bien, que eso que hacían de Keynesianismo tiene nada.
Bueno, claro, si aún tienen cuajo para seguir llamándose Socialistas y Obreros, qué cabe esperar con Keynes... Tal y como está echada a la derecha la política española cualquier día van a reivindicarlo los comunistas.
#7 En época de vacas flacas de hecho lo último que debes hacer es recortar el gasto público del Estado porque lo único que consigues es acelerar el hundimiento de la economía. Hay que mantenerlo a corto plazo y buscar medidas de refinanciación a largo plazo.
El capitalismo se nutre esencialmente de un factor muy simple "la deuda". Es un sistema abocado al fracaso y que cada X años necesita "algo" que lo reimpulse (hasta ahora "una buena guerra a tiempo" ha sido mano de santo)... pero resulta que es el sistema que tenemos y pretender revoluciones es no tener los pies en el suelo.
Si señores, así de frágil y siniestro es el país de las maravillas que creemos haber construido.
Cuando salió Aznar de La Moncloa fue como una liberación. No es que esperase grandes cosas del PSOE, pero algo tan cutre, falto de estrategia y asocial como lo que está pasando supera todas mis expectativas.
¡Dar 400 euros indiscriminadamente! ¿Eso es socialista?
Hacer un PlanE que se ha gastado en aceras y obras superfluas en casi todos los sitios que he visto, ¿es inteligente? Se podría seguir con la lista...
¡Y ahora no aumentar los impuestos (más que los indirectos), seguir con una birria de plantilla de inspectores de Hacienda y recortar las pensiones y los sueldos de los funcionarios! ¡Eso es estar vendido al capital y ser imbécil!
#11: La culpa de los gastos del Plan E son sobretodo de los ayuntamientos que decidieron el gasto. Hecha la culpa a TU alcalde, porque en otros sitios se dedicó ese dinero a renovar las redes de abastecimiento, lo que permitirá ahorrar agua en el futuro.
Vamos a ver, que los 400 € no los quemó en la plaza mayor (ni el cheque bebé). Se introdujo liquidez en la economía, cuando faltaba. ¿Que no era lo mejor? pues igual no, pero era una idea. y efectivamente, como dice #13 cada ayuntamiento definió cuales eran sus prioridades. Donde vivo s egastaron parte de ese dinero en rehabilitar una zona que estaba hecha polvo.
Y aún hay gente que defiende a este inutil que cada día consigue arruinar un poquito más España con talante y una sonrisita eso si (#13#15..) Hasta que no se haga una reforma de la ley electoral y acabe el bipartidismo (para eso tienen que disminuir los borregos por no llamarlos de otra forma) España seguirá igual
#51 El problema es que, desgraciadamente, para reformar la ley electoral tiene que acabar el bipartidismo y viceversa, a no ser que a cualquiera de los dos grandes le toque en la próxima legislatura caminar de la mano con alguien que le meta mucha caña en ese sentido si quiere gobernar.
Pero a día de hoy cualquiera de las dos "grandes" alternativas da pánico.
"Como el cheque-bebé: ¿qué sentido tiene dar 2500 euros de los impuestos a la hija de Botín cuando tiene un hijo? Tenían que haber sido medidas progresivas. "
Ya, pero son socialistas, lo que significa: primero los ricos y el pueblo después pero para exprimirlo.
Antes de que algún progre me casque los negativos habituales, diré que me remito a los hechos: dinero para comprar votos, dinero para los banqueros y ajustes para madres, funcionarios y pensionistas.
Medidas Socialistas:
Plan de ayuda a la dependencia, para conseguir una ayuda de 300 para una silla de ruedas te tienes que estar arrastrando como una sabandija de ventanillla en ventanilla y cuando llegas a la ultima como cobras 50 centimos mas de lo que toca te quedas con un palmo de narices...
Para comprar un coche, que luego te diran que no utilices porque contamina, vas al concesionario dices tu nombre y te enchufan 3000 euros.
Plan eñ o algo asi, tropocientos millones en arreglar todas las aceras...
los niños haciendo clases en barracones los abuelos sin residencias pero eso si tenemos unas aceras que te cagas, si a alguien se le ocurre algo mas
Bueno, yo he leído comentarios en menéame afirmando solemnemente que esto era una buena medida. Bueno, he leído cosas parecidas del Plan E, y de los crecimientos fabulosos, y de los brotes verdes...
1. Una mayor desregulación de la economía, "que debería incluir cambios en el estado de bienestar y la privatización de las compañías del sector público".
2. Dejar de subvencionar fuentes de energías renovables "poco eficientes", por lo que el actual presidente de honor del PP apuesta por la energía nuclear y por desregular el mercado energético.
¿A qué esperáis para votar a partidos minoritarios? PSOE y PP nos van a destruir.
#45 Pues a mi no me los quitaron, ahí estaban como deducción en mi declaración de la renta, sumados al mínimo. Lo que hay es mucha leyenda urbana por ahí con el tema.
Si la crisis fuese una ligera bajada del crecimiento, hasta el 1.5%, como pensaban/decían, los 400 euros servían para estimular el consumo y calentar la economía lo que hacía falta. Como se hizo en muchas otros sitios. En el escenario real, de recesión de caballo, los 400 euros están mucho mejor empleados en otra cosa, o guardados para lo que haga falta (prestación de desempleo, o no disparar el déficit). Por eso a posteriori se ve como un error, y ya entonces cualquier persona muy prudente se mostraba en contra. El mismo Solbes, sin ir más lejos, insinuaba que él no lo habría hecho, que eran cosas de Zápater, pero decía "que bueno, que es una medida electoral".
Si no estoy equivocado, y a pesar de defender a un cretino como ZP, creo que lo de los 400€ costó más bien poco, porque no fue más que un préstamo engañabobos; es decir, nos dio 400€ un año, para quitárnoslo en la declaración de la renta del siguiente año.
Lo único que perdieron las arcas fueron los intereses de 8000M€ durante un año. No, no es poco, de hecho son 240 M€, pero ni mucho menos son 8000 M€
Eso sí, el muy hijo de la grandísima puta lo vendió como que nos "regalaba" 400€ y hay que joderse la de gente que se lo creyó. No me extraña que tanta gente lo vote pero ahora espero que, esos mismos, lo boten.
#45 Pero vamos a ver, muyayo, entonces si lo que dices es cierto esta noticia es falsa. Según tú y otros al estado no le costó un puto duro la famosa medida 400 €, porque según tu sapientisimo y experto parecer según los daban los quitaban. ¿Como es que esta no la has votado errónea?
Me parto con la gente que defiende una cosa y su contraria. Y eso es algo que se ha vuelto tan común últimamente que me paso el día partiéndome la caja.
Cuando dio ese dinero, era una epoca maravillosa, habiamos superado economicamente a Italia, e ibamos a hacer lo mismo con los suecos, teniamos talante, pleno empleo, ibamos a entrar en la championli de la economia, la crisis que venia eran mentiras de la derecha antipatriotica, un mundo maravilloso que nos hemos quedado con las ganas de ver, ah, que tiempos aquellos, te prometi hasta que te la meti...
Menuda panda de neoliberales mediocres están hechos estos supuestos expertos. No entienden nada de la visión económica de nuestro Presidente: la solidaridad y la sostenibilidad. Una economía con menos consumo pero mejor repartido, menos tráfico, contaminación y agotamiento de recursos naturales no renovables. :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
En los tiempos de los 400 euros algunos creíamos más conveniente haber empleado ese dinero en otras cosas. Se podría haber universalizado la educación de 0 a 3 años, reforzar la Ley de Dependencia, un plan de infraestructuras que mejoraran la competitividad del país o medidas fiscales para favorecer el empleo.
Pero a este lumbreras se le ocurrió hacer que te deducieras 400 euros. Así nos va.
El sentido que lleva a la importancia del déficit, es que el gobierno se quede sin dineros(ingresos) para su utilización.
Otro punto a tener en cuenta es que cuando no hay déficit, en que se utiliza el dinero (sí es que se utiliza). La resolución de Los problemas internos del país, son de orden inferior a los problemas globales.
¿pero porque no antes de opinar leen y entienden lo que pone?
en ningun sitio dice que vayan a regalar 400 € a todos.
por favor lean y piensen antes de opinar
Realmente veo bien que quite el cheque bebé, es más no lo tenía que haber dado nunca, me explico cuando lo dió ya íbamos mal pero él hacía oídos sordos con todos para llegar bien, ahora se ha estampado y se ha dado cuenta que lo tiene que quitar, al menos se ha dado cuenta porque hay otros que lo hubieran mantenido, eso sí cuando se tenga superhabit otra vez, solo espero que se vuelva a dar y se aprenda de los errores anteriores.
Esa es la consecuencia de que nos gobierne un gran embaucador y pésimo economísta; un iluminado, vaya! . Sin perspectivas previsoras para el futuro " mientra haya dinero en la caja, no problem ". Quién te ha visto y quién te ve, aquí nos dejastes, con unas perspectivas de futuro para nada alagüeñas. Con el resto del mundo desconfiando de este perroflautas disfrazado con traje y corbata. Y amenazando recortes allá donde se pueda meter la tijera, eso si, a los más débiles por supuesto, a los amigotes ni mentarlos ! ...Ese enriquecedor cine español, esos sindicatos tan solidarios, nuestra querida SGAE !!
...me encanta como se hace leña del árbol caído..seguro que Rajoy y Esperanza lo hacen mucho mejor en la próxima legislatura!!! (irónico...)
O por que mejor no proponemos a Fabra, Camps o a los otros de la trama ...esos si que saben multiplicar el dinero!!!!
#41, Resumiendo tu postulado, 'hemos sido un puñetero desastre, pero el PP es peor, ¡¡mire el caso Gürtel!!'.
Como decía matías prats.. Pero.. pero.. Pero ésto qué es!!!!
Es decir, en las próximas elecciones, votemos al menos inútil. Antes voto al Partido de la Liberación de los Enanitos de Jardín antes que votar a una persona que creo que es una incompetente demostrada o a los otros, que son una banda.
Hablamos de quien nos gobierna, espero sinceramente que no gobiernen jamás esos a los que criticas, pero ya vale de borreguear y defender como monigotes todo lo que haga el partido de las siglas que te molan. Y digo siglas porque me niego a creer que con tanto bandazo alguien defienda al PSOE por ideología.
Comentarios
Esa medida ofendia la inteligencia de cualquiera. Espero sinceramente que aquellos que vendieron su voto sean los primeros en sufrir las consecuencias de dicha venta.
Anunciar en plenas campaña que "prometo darte 400€ si gano las elecciones", asi, sin mas.... es lo mas parecido a comprar votos en una republica bananera... Me parece de vergüenza que no se sancionase tal afirmación de alguna manera. Y gilipollas el que voto por eso (y estoy seguro de que fueron muchos)
De hecho no somos una republica bananera... porque vivimos en una monarquia (BANANERA).
#4 Hombre a decir verdad preferiría pensar que los votos conseguidos con esa estratagema fueron más bien pocos, que el resto de votantes meditaron su voto más allá de los "regalitos" de ZP. Me gustaría ver a Solbes hablando con Zapatero, a ver cómo le recriminaba su obstinación con lo de los 400 euros.
#5 "Hombre a decir verdad preferiría pensar que los votos conseguidos con esa estratagema fueron más bien pocos, que el resto de votantes meditaron su voto más allá de los "regalitos" de ZP"
¿Si? Y cual fue la "meditación" del resto de votantes: el "por el pleno empleo"?? "motivos para confiar"??? "No a la guerra" (mientras seguimos mandando tropas a Afghanistán)??
#12 Algo más sencillo que todo eso, simplemente tener que elegir entre lo malo ... y lo PPeor
#25 ---> El verdadero cancer de este país
#52 El cáncer es el bipartidismo, pero es aún más cancerígena la gente que va de sobrada y considera que "todos son unos borregos menos yo, que soy más listo que la media"
#54 No es que la gente vaya de sobrada, defender el bipartidismo a estas alturas es de tener pocas luces, pero si encima de los dos se defiende al que ha demostrado que es incapaz de gobernar un pais (con muy bonitas palabras eso si) es para hacerselo mirar.
#54 No, para nada. Hay gente muchisimo más inteligente que yo, tanto de derechas como de izquierdas no es cuestión que yo sea más inteligente es que considero que el que defiende hoy en día el "voy a votar el PSOE porque sino sale el PP" o al contrario es retrasada mental.
Si es tu caso como parece por el comentario anterior sí, opino que lo eres. Asi de simple.
#64 Mira listo, tú no sabes cual es mi caso, sólo he expuesto que hay gente que votó el PSOE para que no ganase el PP, eso es una realidad, y es una opción tan válida como cualquier otra sin necesidad de que a tí te parezcan retrasados mentales. Para que descanses tranquilo te digo que no voté a ninguna de esas 2 opciones aunque mi voto valiese más bien para poco por el injusto sistema de reparto de escaños que tenemos. Lo que además digo es que es muy fácil ir de resabidín a "toro pasado". Para llegar a una auténtica democracia hay que aprender a respetar las decisiones del resto de votantes, cada uno tendrá sus motivos para votar lo que quiera, a algunos os falta aprobar esa asignatura
#64 Espero con ilusión que se les de un ZAS en toda la boca a semejantes INCOMPETENTES, CORRUPTOS, PREPOTENTES y POCO ÉTICOS (P$O€/PP) y se les demuestre que no somos meros borregos a los que llevar a pastar cuando sea acercan las elecciones.
#4 Estoy totalmente de acuerdo en que fue una medida muy poco progresiva, pero no de república bananera.
Existía un excedente en el Estado y si bien yo hubiese preferido cancelar deuda anticipada para que las generaciones futuras no sufrieran nuestros desmanes, el gobierno electo decidió que el Estado devolvería el excedente a todos los ciudadanos por igual.
Un saludo.
Ya, pero ¿y los votos que consiguió con esa medida?
#2 votos de borregos subnormales que no saben lo que provocan las ayudas directas. Que digo ayudas. Bocaditos para callar a estómagos agradecidos con el criterio electoral en el ojete.
#22 Puede, pero esos votos valen lo mismo que los tuyos...
Es que las medidas así, en plan general, son una aberración. Como el cheque-bebé: ¿qué sentido tiene dar 2500 euros de los impuestos a la hija de Botín cuando tiene un hijo? Tenían que haber sido medidas progresivas.
#6 a mi en general me parece perfecto que se de lo mismo a un currito cualquiera que a la hija de botín, por que encima de que (en teoria) contribuyen mas, por que van a tener menos derechos?
Otra cosa es lo de los 400€... vale que rebajes los impuestos en epoca de bonanza... vale que los rebajes por que crees que es bueno para sortear la crisis... pero es de juzgado de guardia repartir lo que ya se ha recaudado en medio de una crisis y encima, como medida electoral.
Y respecto a planes canvia-aceras... muy bien que generen un empleo temporal que no sirve nada mas que para solucionar la papeleta unos pocos meses.... pero es que con el dineral que se ha gastado en dos años, daba para montar 4, 5 o 6 fabricas punteras en españa de cualquier cosa (por ejemplo, molinillos de viento (tanto terrestres como off-shore, asi tambien se les podria dar vida a los astilleros), digo esto por que ya hay know-how en el pais, pero valdria cualquier otra cosa mas o menos puntera, mediomadura y vendible), con su millar largo de trabajadores por fabrica, su I+D y fomentando el crecimiento de una industria auxiliar.
#31 ¿Porque los impuestos y por tanto el gasto público son para redistribuir riqueza por definición?
#37 Para repartir la riqueza por definicion????
Y no seran mas bien... para distribuir los gastos que supone mantener las infraestructuras, servicios y bienes comunes???? Mantener un remanente para epocas de problemas... y con lo que sobre, si, distribuir la riqueza???
Porque tal y como tu lo expresas, parece que todo el mundo deberia tener la misma cantidad de dinero... Si es asi, bien, entonces quiero trabajar de auxiliar administrativo de tercera categoria.... que le den por el culo a los esfuerzos que exige mi puesto.
#50 Me sorprende no haber podido llegar a hacerme entender. Los bienes comunes lo son y están para redistribuir riqueza (que para casi cualquier persona no significa repartir el PIB a partes iguales entre la población). Todo el mundo no se puede pagar la sanidad, y por eso es pública. Si no entiendes esto como redistribución de riqueza (pagan más los que podrían costearse su sanidad para que los que no podrían tengan acceso a ella), acabáramos.
#56 vuelvo a decir.... eso es repartir costes/gastos, porque la gran mayoria de la poblacion no podria pagarse por si misma un tratamiento de una enfermedad cronica, o un tratamiento de cancer, o una carretera asfaltada hasta la puerta de su edificio o muchas muchas cosas... pero estamos entrando en una discusion un tanto semantica...
y si, te mal entendi en parte, pero dar 400€, 2500€ por bebe, sin tener en cuenta el nivel de ingresos... NO es distribuir riqueza eso es repartir pasta sin ton ni son.
Por lo demás, hay que ver las cosas que nos decían hace un año a los que explicábamos que aumentar el gasto (plan E, cheque bebé, 400 euros, etc) era una puta locura.
Cualquier abuelita entiende que en época de vacas flacas lo primero es recortar gastos, no aumentarlos. Pero te decían Keyens esto, Keynes lo otro. Y nos han llevado a la ruina más absoluta.
#7 Keynes? estos gilipollas no han escuchado hablar de keynes en su vida
El ejemplo es la politica Keynesiana en EEUU tras el Crack del 29: se hicieron carreteras, embalses, ferrocarriles, puertos, puentes...infraestructuras, que ala vez que creaban trabajo, podian ser amortizables en el tiempo....
En España se ha echo una politica de "caridad cristiana-progre": pobrecitos, vamos a darles 400 euros de irpf, vamos a drales un cheque bebe, vamos a darle 420 pavos si se agota el paro.... parches en vez de soluciones,
Si ese dinero, se hubiese invertido en infraestructuras(como por ejemplo, un plan de mejora de trenes de cercanias en grandes ciudades(en Sevilla las cercanias son irrisorias) habria gente trabajando, ganando sueldos, pagando inpuestos y no necesitando subsidios...
PD: y no, lo de las aceras no es keynesianismo: aparte de que al exigir contratar desempleados, lo q conseguian es que las empresasa despidiesen a sus propios trabajadores para luego contratarlos, ha sido una forma de que los amigotes del ayuntamiento de turno, consiguiesen jugosos contratos.
#10 Exacto. Unos keynesianos de barra de café, es lo que tenemos.
#7 No sé ni cómo se atreven a mentar a Keynes.
Gracias, #10, por explicarlo bien, que eso que hacían de Keynesianismo tiene nada.
Bueno, claro, si aún tienen cuajo para seguir llamándose Socialistas y Obreros, qué cabe esperar con Keynes... Tal y como está echada a la derecha la política española cualquier día van a reivindicarlo los comunistas.
#7 En época de vacas flacas de hecho lo último que debes hacer es recortar el gasto público del Estado porque lo único que consigues es acelerar el hundimiento de la economía. Hay que mantenerlo a corto plazo y buscar medidas de refinanciación a largo plazo.
El capitalismo se nutre esencialmente de un factor muy simple "la deuda". Es un sistema abocado al fracaso y que cada X años necesita "algo" que lo reimpulse (hasta ahora "una buena guerra a tiempo" ha sido mano de santo)... pero resulta que es el sistema que tenemos y pretender revoluciones es no tener los pies en el suelo.
Si señores, así de frágil y siniestro es el país de las maravillas que creemos haber construido.
#7 ¿Keyens? Que optimista.
Lo normal es llamar facha a cualquiera que quiera recortar el gasto o reducir el déficit.
Otra medida populista que nos va a costar cara a todos.
Cuando salió Aznar de La Moncloa fue como una liberación. No es que esperase grandes cosas del PSOE, pero algo tan cutre, falto de estrategia y asocial como lo que está pasando supera todas mis expectativas.
¡Dar 400 euros indiscriminadamente! ¿Eso es socialista?
Hacer un PlanE que se ha gastado en aceras y obras superfluas en casi todos los sitios que he visto, ¿es inteligente? Se podría seguir con la lista...
¡Y ahora no aumentar los impuestos (más que los indirectos), seguir con una birria de plantilla de inspectores de Hacienda y recortar las pensiones y los sueldos de los funcionarios! ¡Eso es estar vendido al capital y ser imbécil!
#11: La culpa de los gastos del Plan E son sobretodo de los ayuntamientos que decidieron el gasto. Hecha la culpa a TU alcalde, porque en otros sitios se dedicó ese dinero a renovar las redes de abastecimiento, lo que permitirá ahorrar agua en el futuro.
Vamos a ver, que los 400 € no los quemó en la plaza mayor (ni el cheque bebé). Se introdujo liquidez en la economía, cuando faltaba. ¿Que no era lo mejor? pues igual no, pero era una idea. y efectivamente, como dice #13 cada ayuntamiento definió cuales eran sus prioridades. Donde vivo s egastaron parte de ese dinero en rehabilitar una zona que estaba hecha polvo.
Y aún hay gente que defiende a este inutil que cada día consigue arruinar un poquito más España con talante y una sonrisita eso si (#13 #15..) Hasta que no se haga una reforma de la ley electoral y acabe el bipartidismo (para eso tienen que disminuir los borregos por no llamarlos de otra forma) España seguirá igual
#51 El problema es que, desgraciadamente, para reformar la ley electoral tiene que acabar el bipartidismo y viceversa, a no ser que a cualquiera de los dos grandes le toque en la próxima legislatura caminar de la mano con alguien que le meta mucha caña en ese sentido si quiere gobernar.
Pero a día de hoy cualquiera de las dos "grandes" alternativas da pánico.
"Como el cheque-bebé: ¿qué sentido tiene dar 2500 euros de los impuestos a la hija de Botín cuando tiene un hijo? Tenían que haber sido medidas progresivas. "
Ya, pero son socialistas, lo que significa: primero los ricos y el pueblo después pero para exprimirlo.
Antes de que algún progre me casque los negativos habituales, diré que me remito a los hechos: dinero para comprar votos, dinero para los banqueros y ajustes para madres, funcionarios y pensionistas.
Rajoy os advirtió y no le hicisteis caso.
Aprended duramente
#26 Rajoy prometió no 400 sino más del doble de esa cantidad: un descuento 1.000 euros en el IRPF a las mujeres:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/12/espana/1200141450.html
Es un buen momento para usar el buscador y recordar otros tiempos...
Zapatero promete devolver 400 euros a cada contribuyente
Zapatero promete devolver 400 euros a cada contrib...
elpais.comEL PP tacha la devolución de 400 euros de "irresponsable, inmoral y electoralista"
EL PP tacha la devolución de 400 euros de "ir...
actualidad.terra.esZP es un reflejo de la sociedad española. Endeudarse y endeudarse y el que venga detrás que arree. Tonto el último.
Medidas Socialistas:
Plan de ayuda a la dependencia, para conseguir una ayuda de 300 para una silla de ruedas te tienes que estar arrastrando como una sabandija de ventanillla en ventanilla y cuando llegas a la ultima como cobras 50 centimos mas de lo que toca te quedas con un palmo de narices...
Para comprar un coche, que luego te diran que no utilices porque contamina, vas al concesionario dices tu nombre y te enchufan 3000 euros.
Plan eñ o algo asi, tropocientos millones en arreglar todas las aceras...
los niños haciendo clases en barracones los abuelos sin residencias pero eso si tenemos unas aceras que te cagas, si a alguien se le ocurre algo mas
A mi me pareció una estupidez, y encima mis 400€ se tradujeron en 8.12€
Salu2!!
Este tio tiene que dimitir cuanto antes.
Bueno, yo he leído comentarios en menéame afirmando solemnemente que esto era una buena medida. Bueno, he leído cosas parecidas del Plan E, y de los crecimientos fabulosos, y de los brotes verdes...
Pero nos ha arruinado con talante, que otro lo habria hecho de mala manera.
Esto va a explotar por PP o PSOE.
Reformas propuestas por Aznar (sólo pongo las 2 que más me asustan; para verlas todas: http://www.20minutos.es/noticia/709572/0/aznar/crisis/zapatero/):
1. Una mayor desregulación de la economía, "que debería incluir cambios en el estado de bienestar y la privatización de las compañías del sector público".
2. Dejar de subvencionar fuentes de energías renovables "poco eficientes", por lo que el actual presidente de honor del PP apuesta por la energía nuclear y por desregular el mercado energético.
¿A qué esperáis para votar a partidos minoritarios? PSOE y PP nos van a destruir.
echo de menos a Solbes
Los que votaron al PSOE ya conocen el precio de su voto.
400 Euros.
lo malo esta por venir, la banca extranjera no quiere comprar deuda española, y es que hay tanta deuda para comprar!
#45 Pues a mi no me los quitaron, ahí estaban como deducción en mi declaración de la renta, sumados al mínimo. Lo que hay es mucha leyenda urbana por ahí con el tema.
Si la crisis fuese una ligera bajada del crecimiento, hasta el 1.5%, como pensaban/decían, los 400 euros servían para estimular el consumo y calentar la economía lo que hacía falta. Como se hizo en muchas otros sitios. En el escenario real, de recesión de caballo, los 400 euros están mucho mejor empleados en otra cosa, o guardados para lo que haga falta (prestación de desempleo, o no disparar el déficit). Por eso a posteriori se ve como un error, y ya entonces cualquier persona muy prudente se mostraba en contra. El mismo Solbes, sin ir más lejos, insinuaba que él no lo habría hecho, que eran cosas de Zápater, pero decía "que bueno, que es una medida electoral".
Pero esos 400 euros compraron muchos votos, y eso era lo que le interesaba a ZP.
Si no estoy equivocado, y a pesar de defender a un cretino como ZP, creo que lo de los 400€ costó más bien poco, porque no fue más que un préstamo engañabobos; es decir, nos dio 400€ un año, para quitárnoslo en la declaración de la renta del siguiente año.
Lo único que perdieron las arcas fueron los intereses de 8000M€ durante un año. No, no es poco, de hecho son 240 M€, pero ni mucho menos son 8000 M€
Eso sí, el muy hijo de la grandísima puta lo vendió como que nos "regalaba" 400€ y hay que joderse la de gente que se lo creyó. No me extraña que tanta gente lo vote pero ahora espero que, esos mismos, lo boten.
#43 Lee #40
Sí, negamos haberlos cobrado, porque cobrar lo que luego te quitan, para mí, no es cobrar.
#45 Pero vamos a ver, muyayo, entonces si lo que dices es cierto esta noticia es falsa. Según tú y otros al estado no le costó un puto duro la famosa medida 400 €, porque según tu sapientisimo y experto parecer según los daban los quitaban. ¿Como es que esta no la has votado errónea?
Me parto con la gente que defiende una cosa y su contraria. Y eso es algo que se ha vuelto tan común últimamente que me paso el día partiéndome la caja.
¿¿4 votos en 30 segundos, os la habeis leido?? os lo recomiendo
por 400 míseros euros...si almenos hubiera sido por 4000!!
Cuando dio ese dinero, era una epoca maravillosa, habiamos superado economicamente a Italia, e ibamos a hacer lo mismo con los suecos, teniamos talante, pleno empleo, ibamos a entrar en la championli de la economia, la crisis que venia eran mentiras de la derecha antipatriotica, un mundo maravilloso que nos hemos quedado con las ganas de ver, ah, que tiempos aquellos, te prometi hasta que te la meti...
Los 400€ de zapatero, es de carcel.
Creo que volverá a anunciar que no tocará las pensiones cómo había decidido (carta debajo de la manga ) ...
Bueno, pero si lo miras por el otro lado, le salio barato comprar los votos.
"Su voto por 400 euros, digo, voteme y llevese 400 euros... ehhh...."
"rapido chicos!!"
http://perfiles.files.wordpress.com/2009/12/zapatero-ceja2.jpg
Será difícil explicar a un jubilado que no ha visto ni un euro de los 400€ que les prometieron...que ahora tienen que devolverlos...
Lo que nos ha costado Zapatero a los españoles no se puede cifrar. Para todo lo demás, las próximas elecciones.
La medida de los 400 euros fue errónea (aunque no una promesa electoral, se anunció en un debate del Estado de la Nación y se aplicó inmediatamente).
Eso sí, no sé de nadie que renunciara a ellos...
Devolver 400€ a cada contribuyente, ¿qué es esto?
ZP = cagadas por doquier
Menuda panda de neoliberales mediocres están hechos estos supuestos expertos. No entienden nada de la visión económica de nuestro Presidente: la solidaridad y la sostenibilidad. Una economía con menos consumo pero mejor repartido, menos tráfico, contaminación y agotamiento de recursos naturales no renovables. :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Admitámoslo, igual no es mala persona (aunque no lo descarto) , pero es el tio más inútil que ha pasado por Moncloa.
En los tiempos de los 400 euros algunos creíamos más conveniente haber empleado ese dinero en otras cosas. Se podría haber universalizado la educación de 0 a 3 años, reforzar la Ley de Dependencia, un plan de infraestructuras que mejoraran la competitividad del país o medidas fiscales para favorecer el empleo.
Pero a este lumbreras se le ocurrió hacer que te deducieras 400 euros. Así nos va.
Viendo los siguientes datos estadísticos, que sencillo es igualar ingresos y pagos.
http://javiersevillano.es/BdE%20Deuda.htm
El sentido que lleva a la importancia del déficit, es que el gobierno se quede sin dineros(ingresos) para su utilización.
Otro punto a tener en cuenta es que cuando no hay déficit, en que se utiliza el dinero (sí es que se utiliza). La resolución de Los problemas internos del país, son de orden inferior a los problemas globales.
Estaréis contentos los que votasteis al cejas, no?
Eso de que mas de uno se acordará de Solbes me imagino que será una broma, porque menudo patán.
Este tio nos dejará en pelotas.....vamos q estamos de rebajas y lo regalamos to
¿pero porque no antes de opinar leen y entienden lo que pone?
en ningun sitio dice que vayan a regalar 400 € a todos.
por favor lean y piensen antes de opinar
por otro lado quien se puede creer lo que pone en "el Mundo"
400 Euros!
El ZAPA_TAZO
400 € de prestación...pan para hoy, hambre para mañana. Lo dije...
Realmente veo bien que quite el cheque bebé, es más no lo tenía que haber dado nunca, me explico cuando lo dió ya íbamos mal pero él hacía oídos sordos con todos para llegar bien, ahora se ha estampado y se ha dado cuenta que lo tiene que quitar, al menos se ha dado cuenta porque hay otros que lo hubieran mantenido, eso sí cuando se tenga superhabit otra vez, solo espero que se vuelva a dar y se aprenda de los errores anteriores.
Esa es la consecuencia de que nos gobierne un gran embaucador y pésimo economísta; un iluminado, vaya! . Sin perspectivas previsoras para el futuro " mientra haya dinero en la caja, no problem ". Quién te ha visto y quién te ve, aquí nos dejastes, con unas perspectivas de futuro para nada alagüeñas. Con el resto del mundo desconfiando de este perroflautas disfrazado con traje y corbata. Y amenazando recortes allá donde se pueda meter la tijera, eso si, a los más débiles por supuesto, a los amigotes ni mentarlos ! ...Ese enriquecedor cine español, esos sindicatos tan solidarios, nuestra querida SGAE !!
A eso se le llama ser un buen gestor (de votos).
Pues Solbes va a ir a la próxima reunión del Club Bildelberg en Barcelona... el arruina-economías.
http://cortaweb.es/4vifa
Según los del PP lo de los 400 € era una leyenda urbana. Todos sus votantes negaban haberlos cobrado... mi no entender.
Pues yo jamás votaré a la derecha. http://moourl.com/soluq
Your idea coincides with mine.and I think it's better.
...me encanta como se hace leña del árbol caído..seguro que Rajoy y Esperanza lo hacen mucho mejor en la próxima legislatura!!! (irónico...)
O por que mejor no proponemos a Fabra, Camps o a los otros de la trama ...esos si que saben multiplicar el dinero!!!!
#41, Resumiendo tu postulado, 'hemos sido un puñetero desastre, pero el PP es peor, ¡¡mire el caso Gürtel!!'.
Como decía matías prats.. Pero.. pero.. Pero ésto qué es!!!!
Es decir, en las próximas elecciones, votemos al menos inútil. Antes voto al Partido de la Liberación de los Enanitos de Jardín antes que votar a una persona que creo que es una incompetente demostrada o a los otros, que son una banda.
#41 Me he equivocado y le he dado al verde
Por favor, el "y tú más" ya cansa.
Hablamos de quien nos gobierna, espero sinceramente que no gobiernen jamás esos a los que criticas, pero ya vale de borreguear y defender como monigotes todo lo que haga el partido de las siglas que te molan. Y digo siglas porque me niego a creer que con tanto bandazo alguien defienda al PSOE por ideología.
ZP es Dios y quien diga lo contrario es un antipatriota.