Hace 6 años | Por BertoltBrecht a m.20minutos.es
Publicado hace 6 años por BertoltBrecht a m.20minutos.es

El BCE ve con preocupación una tendencia que va desde los bancos a tiendas e, incluso, los aseos públicos

Comentarios

Nandete

#5 Mas bien sera 1984.

D

Mal destino para los próximos exiliados de PdCat

D

#3 llegará, tal vez en 10 años, tal vez en 50, pero es el futuro

D

#9 Podrán saber dónde lo gastas, pero no en qué. En una transferencia no salen esos datos. Si has comprado en Amazon, nadie en la cadena financiera sabe si es un consolador tamaño XXL o una Biblia firmada por el Papa.

cocolisto

#9 Alma cándida,¿crees que les cuesta mucho saber,si se ponen, averiguar tus gastos?
Salvo que tengas muuuuucho dinero,seas un mafioso y tengas la pasta en Panamá o así te tienen controlado por todas partes.
La inexistencia de metálico impedirá la economía sumergida,al menos como la conocemos y toda transacción dejará un rastro.Se acabó eso de¿con IVA o sin?tener servicio doméstico sin dar de alta.Tendrá sus defectos y la mafia se buscará alternativas pero cada vez será más difícil.

Manolitro

#15 ahora también dependes de un equipo electrónico. Cuánto de tu patrimonio tienes ahora mismo en efectivo si colapsa el sistema electrónico?

D

#17 fin del dinero negro. Aunque esto no pasará hasta que la mayoría de países lo adopten.

D

Pues yo veo más ventajas que inconvenientes. Con diferencia.

m

#15 El dinero físico tampoco tiene ningún respaldo. Por lo demás sí, son diferencias.

D

#18 El gobierno te puede congelarlas cuentas, cobrarte multas cuando les salga con el efectivo no pasa de esa forma , tu decides como pagarlo o no.

Tecnocracia

#21 la libertad la recuperaremos con las criptomonedas

Tecnocracia

#19 también significa el final de poder vender cosas de segunda mano sin pagar impuestos o arreglarle el ordenador a tu vecino y que te dé 30 eurillos

P

#11 Te explico uno de los problemas (el que me afecta personalmente), la gente que está en el paro sin ninguna prestación que les cuesta dinero mantener una cuenta corriente y por ello no la tienen

m

#59 no tiene ningún respaldo, es una deuda a devolver por alguien. El oro desde la gran depresión ya no es respaldo. Y sí, se imprime lo que se quiere sin problemas más allá de ir con cuidado con la inflación. Otra cosa es que representa la producción de un país, pero eso no es respaldo.

Ryouga_Ibiki

#15 Dependes de una compañia telefonica para comunicarte, de servidores para guardar tu historial medico y cotizaciones,aparte de que para domiciliar recibos ya lo tienes ¿volvemos a la edad media?

Requieres una tarjeta como siempre, nada mas.Puedes ir al banco o llamarlos por telefono o acceder por internet.

NO te controlan lo que compras , por quincuagesimoctava vez, el banco solo tiene un cargo en tu cuenta de una empresa no sabe de que.El que te controla en Google, amazon y demas.

El Euro tiene el respaldo del BCE lo mismo da que lo imprimas en papelitos o lo guardes como 0 y 1 en un servidor.

cc #9 #24 etc,etc

c

#9 Pues estas jodido. Lo sabe medio mundo.

perico_de_los_palotes

#11 Para echar un pis o comprar una barra de pan neesitas 2 bancos. Ineficiencia de primer orden se mire por donde se mire.

cc#16 y similares

D

#61 Ah, que son caraduras que dejan años y años multas sin pagar y luego se declaran insolventes y tal.

Sí, sí por favor. Que esos caigan los primeros. Que ascazo.

nusuario

#60 eso te lo acabas de inventar, no existe tal ley

D

#18 está claro que el dinero electrónico tiene muchas ventajas, pero no se debe perder nunca el otro, a mi entender.

Cuánto pagarán entonces de comisión las tiendas pequeñas??? Siempre lo que les salga de ahí a los bancos??

R

No sé porque os preocupa tanto ésto.

D

#23 Si que lo saben.

m

#42 Llevas esa cantidad básicamente, porque no necesitas llevar mas, puedes sacar mas donde y cuando quieras...

powernergia

#16 ¿Cual es la ventaja?

D

#23 claro, si en el cargo de la tarjeta pone E.S Repsol Alpedrete - 50€ puede que haya comprado prensa y chicles, pero lo más seguro es que haya repostado el coche.

Y si pone mercadona, pues tampoco sabes si has comprado palos de fregona o pollo campero, pero poco importa.

nusuario

#42 pregunta a quien ha sufrido un corralito si valora el efectivo. y luego preguntate si eso no puede pasar aqui jamas de los jamases. de verdad hay quien quiere correr un riesgo asi?

D

#76 ¿envargarte? ¿meterte la ver....?

Mira, la mejor definición que he visto nunca.

Soy experto en definiciones

p

#54 Pásate a un banco virtual como ING

kinz000

#3 No estoy de acuerdo espero que llegue lo antes posible, por mucha pérdida de libertad que te parezca a ti solo con la compensación de eliminar de golpe el dinero negro traería una bajada de impuestos brutal, la competencia entre empresas sería un poco mas real los trabajadores cobrarían y cotizarían todo en A etc... no le veo si no ventajas

avalancha971

#9 La diferencia es que el dinero "físico" es controlado por el gobierno, mientras que el "virtual" es controlado por los bancos.

Como anarquistas, podemos quejarnos del control del gobierno, pero peor son las corporaciones privadas.

D

Suecia esta cerca de convertirse en la pocilga de Europa

D

#12 nunca debería perderse el dinero en efectivo. Además, hay un porcentaje variable de gente que no podría acceder al sistema "oficial" de creación de riqueza y pago de impuestos

Que hacemos con ellos?? Es evidente que para los bancos no existen, pero sí, existen y son personas.

againandagain

#18 puedes sacar salvo que no tengas cajero de tu banco y te cobren.

Mayor control fiscal solo para los pringados, los políticos y grandes empresarios hace siglos que mueven su dinero negro de manera telemática, encima somos tan idiotas que apoyamos que nos puedan controlar más y mejor estos señores.

Sabes de los robos en los cajeros? Sabes que si llevas 100€ de efectivo es lo que te robaran, pero que si te hacen sacar del cajero, la broma puede ser MUCHO MAYOR? 900, 1000....

Ponemos la cama, la vaselina y les damos las gracias...

Tecnocracia

#44 no sabes de quién es la dirección y hay monedas especializadas en mejorar la privacidad

D

#85 tranquilos amigos, que siempre se corre con dos pies.

El auge de los sistemas de pago electrónicos trazables, irá acompañado de el auge de los sistemas de pago electrónicos intrazables. (versiones de blockchain anónimas)

Y el auge del reconocimiento facial y las cámaras de vigilancia, irán acompañado del auge de contramedidas como bigotes postizos lol

Vale, no soy escritora de ciencia ficción para imaginar contramedidas más chulas que un bigote postizo, pero no me cabe duda de que alguien en algún lugar ya está trabajando en maneras de evitar la distopía que temes.

BM75

#15 Menos el tema del control, los otros puntos que has dicho son comunes para el dinero "electrónico" y físico. No hay diferencia.

J

El dinero físico y el electrónico son 100% compatibles y debemos debemos defender que haya mas opciones para pagar y no menos.

nusuario

#70 claro, a quien no le gusta que el valor de sus ahorros pase a ser un 60% menos de un dia para el otro?

D

#26 entonces quieres decir que cuando deje de existir dinero físico las grandes corporaciones van a pagar todo el dinero que deberían pagar en impuestos??

lol lol lol

G

#52 No lo veo mal, una tarjeta prepago que puedas cargarla con el dinero que quieras darle en vez de un puñado de monedas o un billete, también se asegura que se cobre el precio fijado en el producto sin posibles fallos a la hora de dar el cambio.

Arganor

#15 Tal como dice #18. Se evita el fraude y gran parte del dinero en negro. Beneficia a las arcas del Estado. Se evita el dinero anónimo. Obviamente también el papel de los "tickets" irá desapareciendo también.
En unos años ya se instaurará en Europa. De hecho Estocolmo ya no se utiliza casi dinero metálico, salvo los que vienen de fuera. Incluso los "pobres" usan un sistema de recogida de dinero sin ser metálico.
#21 En efecto, el dinero negro no es que desaparezca, es que se va a utilizar otro sistema diferente. Hasta los delincuentes se informatizan.

#51 "O me das esos datos o no operas en mi pais".

m

#1 Gente que no quiere tener tarjetas de débito ni crédito (eso los que no quieren), luego están los que no pueden. Gente que literalmente no tiene nada, ¿Que banco les abrirá una cuenta?, ¿Comisiones por descubierto a quien no ingresa nada?, los niños, ¿Les das tarjeta para comprar chuches?, bien que se facilite ese tipo de intercambio , pero sin eliminar el físico...

xiobit

#94 Pues las contramedidas llegan tarde para los Chinos y los ingleses.

Nova6K0

#18 Si más seguro, en una sociedad tan interconectada y tan informatizada... Es como las personas que se piensan que la identificación por huella dactilar es mucho más segura que con una buena contraseña (siempre que esta se almacene convenientemente cifrada por un algoritmo seguro)

La huella dactilar se saca fácilmente y no se necesita un experto en huellas.

Ya no hablo de las vulnerabilidades de la tecnología basada en NFC.

#86 Hay un tercer tipo, los del "yo no tengo nada que ocultar" pero luego les dices que si ponemos cámaras en su casa y dicen que no, demostrando que si tienen algo que ocultar. Y que como ya estamos controlados aún lo debemos estar más.

Salu2

D

#17 Las principales ventajas, para mí:
-No necesitaría ir a un cajero automático nunca más
-Todos mis pagos/cobros quedarían registrados al instante (intuyo que para muchos, esto es una desventaja)
-No habría que fabricar más billetes y monedas (ventaja económica y ecológica)

Pero, sobre todo:
-No tendría que llevar nada en el bolsillo trasero del pantalón

D

#26 La inexistencia de metálico impedirá la economía sumergida,al menos como la conocemos y toda transacción dejará un rastro.Se acabó eso de¿con IVA o sin?tener servicio doméstico sin dar de alta.

Eso NO es cierto póquer la mayor parte del fraude no es de la falta de pago de iva por las facturitas ni por la existencia de dinero en efectivo.

Es un problema de pagos de impuestos de grandes empresas que tienen equipos enormes de abogados, paraísos fiscales, diferencias fiscales entre países y demás.

Hecha la ley, hecha la trampa.

Nunca se debería perder el dinero en efectivo.

D

#19 que es dinero negro??? Porque si es dinero procedente de evasión de impuestos no creo que lo solucione la falta de efectivo.

Más con la cantidad de paraísos fiscales que hay por el mundo

powernergia

#19 Sin duda, el "dinero negro" quedaría restringido a los grandes mangantes que operan a nivel internacional, pero tienes razón.

Manolitro

#27 cuánto efectivo lleva ahora mismo una persona promedio en la cartera? 30€? Según eso, sólo tenemos libertad sobre los 30€ que llevamos en la cartera, porque todo el resto nos pueden congelar las.cuentas, cobrarme multas...
Si todo lo que vamos a perder es la libertad sobre 50€ que llevo como mucho en la cartera, tampoco veo mucha diferencia

D

#42 Bueno, si te congelan la cuenta por algún motivo esos 30€ serán mas que los 2000 o 3000€ que tengas en el banco, si tienes que hacer reparto de bienes el dinero en efectivo si solo lo sabes tu no te lo toca nadie, el que hay en el banco si lo pierdes.

Sigo poniendo ejemplos? Sino leete la letra pequeña de tu tarjeta y ponte a llorar, la cual en caso de conflicto bélico (por ejemplo), tienes que seguir pagando tus hipoteca o financiaciones, el efectivo, ese sigue sin que nadie te lo toque.

El_Cucaracho

#27 #42 A la gran mayoría de la gente si le congelas la cuenta bancaria le cortas su principal fuente de ingresos, debido a que ya tienen domiciliada la nómina, los pagos de agua, electricidad, internet, etc. Eso sin contar con que el gobierno puede envargarte directamente el sueldo hasta el límite del SMI.

Hoy en día el día el efectivo se utiliza para compras de escaso valor o muy cotidianas.

D

#63 que por obligación fiscal tu cartera anónima de bitcoin no servirá para pagar nada con lo que se paga una tarjeta a menos que esté en un registro de carteras certificadas donde puedan vincular la cartera a una personas.
Sencillamente hay obligación fiscal de una aplicación de pago por encima de la actual que confirma que cualquier transferencia sea entre carteras certificadas.
Podrás seguir teniendo carteras anónimas sin certificar, pero es uso queda restringido a fuera de la aplicación de carteras certificadas, teniendo que hacer lo mismo que lo que hace los servicios bancarios de un paraíso fiscal de blanqueo, crear sociedades que generen beneficios a ingresar en carteras certificadas, beneficios que son los ingresos de la carteras anónimas en esa sociedad, y viceversa.

xiobit

#5 Si, junto con las cámaras de reconocimiento facial repartidas por las calles.

carademalo

#10 Suecia está avanzando a pasos agigantados en ser la primera sociedad occidental neoliberal totalitaria económicamente hablando, todo bajo el disfraz de políticas posmodernistas marxistas culturales. Tienen unas políticas de inmigración nefastas hechas adrede para la obtención de mano de obra barata y una infiltración estatal en los medios de comunicación bestial para lanzar su propaganda. Están desmontando sistemáticamente las estructuras de bienestar social.

Y lo peor es que nadie sabe a ciencia cierta el motivo de ello. Algunos dicen que se trata de políticos sin escrúpulos, con más ideología que políticas prácticas; otros dicen que Suecia se está adelantando a los tiempos y quiere jugar la baza de los apoyos económicos mediante estrategias geopolíticas para mantenerse neutra en el eje Rusia-OTAN. Ya veremos que pasa, pero en este momento, los grupos de derecha (catalogados como fascistas por el gobierno actual y los medios de comunicación) son la tercera fuerza política. Algo similar a lo que sucede en Alemania.

D

#1 Los tiene, pero menores. Mucho menos engorroso. No tienes que andar continuamente sacando dinero del cajero, ir a pagar, que te den cambio, espera que no tengo, ..., hala! a volver al cajero que ya me quedé sin dinero otra vez!

Que sí, que lo digital tiene problemas, pero menos. Y lo de la privacidad se puede legislar. Creo que claramente el mayor problema hoy en día es la corrupción y el fraude fiscal. Y para esto es una buena medida eliminar el dinero físico.

D

#87 Y que el banco te cobre 30€ al año por emitirla y 1€ por cada operación. Nos ponemos piedras en nuestro propio camino... La gente es cortoplacista y así nos luce el pelo.

D

#94 En una serie (ciencia ficción) ya salía un asalto en el que los asaltantes llevaban un producto en la cara que emborronaba la cámara.

m

#18: Control fiscal si eres pobre, si eres rico tienes medios para eludirlo (curiosamente el dinero físico comporta más problemas para la elusión fiscal a gran escala).
No hay mayor sencillez de uso, al menos para los que sabemos sumar y restar.
Hay que tener cuidado si manipulas imanes.

Y la que más me gusta: ves cuando gastas el dinero, lo que ayuda a controlar los gastos mejor.
(y no, no esperes que en el móvil te implementen una animación en la que veas el dinero fluir desde tu bolsillo, porque ellos son los principales interesados en que gastes más de la cuenta para que tengas que pedir luego un crédito)

D

#27 Como te cobran multas ciando les salga?

gulfstream

Debe ser gracioso ver un atraco a una tienda en Suecia

D

#47 ¿no te acepta paypal?

t

No me queda claro por qué el BCE ve esto como algo preocupante. Lo menciona en el titular pero luego no lo desarrolla dentro del artículo ni lo vuelve a mencionar.

kinz000

#95 Llegará el día en que también el Bitcoin se estabilice como las demás monedas.

D

#23 O un consolador con forma de biblia versión Reina Valera.

m

#29: De hecho es la mayor falacia de los que proponen eliminar el dinero en efectivo.

Tan falaz es, que el dinero electrónico ha facilitado la evasión fiscal a gran escala.

haymarket_affair

#12 Estamos jodidos,hermano.

c

#24 Y el control lo cedemos alegremente todos los días en internet. Respecto a "cuanto vale". Lo mismo que los papeles de colores: Los bienes que te entreguen a cambio de el y los servicios que puedas obtener. Vamos, dinero de toda la vida.

k

#15 Muy buenos argumentos. De verdad. A mi tambien me encanta el dinero en efectivo comparado con el dinero bancario. Pero las desventajas que Suecia enumera son reales, y limitan el progreso. Solo hay una cosa que no tiene ni las desventajas del efectivo ni las desventajas del dinero bancario: bitcoin. "The best of both worlds."

Aleurerref

#60 donde está esa ley?

Tecnocracia

#82 porque si todo está controlado posiblemente se detectará como un ingreso extra y tendrás que pagar impuestos

kinz000

#93 El problema no es pagar impuestos, si no si todos pagan, si todos pagan la cantidad a pagar se reduce considerablemente no me parece mal.

kinz000

#46 Pues no había caído pero es otro incentivo al dinero electronico

D

#23 Ya. Pero si compras en un sex shop o en la web del Vaticano, ya saben por dónde van los tiros.

M

#59 eso era antes de 1990

D

#32 Mejor usar Bitcoin: no es controlado por nadie

Aokromes

#11
"Las monedas tienen un costo: necesitas tener a alguien para cobrarlas, necesitas almacenar y depositar el dinero en efectivo, y siempre existe el riesgo de robo", defiende Christer Granath de CoinCode."

"El dinero electronico tienen un costo: necesitas conexiones a internet y luz electrica para cobrarlas, necesitas servidores para verificar las transferencias, necesitas que la tarjeta no te caduque en el momento mas inapropiado y que tu cartero no sea un inutil y te haya llevado la nueva tarjeta a tiempo, y siempre existe el riesgo de robo"

(y con la moda de ir a NFC necesitas que el movil siempre tenga bateria)

D

#76 Yo no tengo tarjeta y solo uso efectivo, eso de solo tarjetas es muy hípster para mi.

p

#128 #158 Cuando no tienes nómina ningún banco te quiere, aunque les lleves un dinero suculento, es una mierda. En EVO hace 4 o 5 años intenté abrirme una cuenta y me exigian o nómina o pago o tener domiciliadas 3 facturas, como no podía cumplir ninguna les comenté que pasaba si me transfería yo mismo el dinero de otra cuenta y me dijeron que así podría hacerlo.
La opción que yo tengo es la que menciona #160, mantengo al menos 2000€ en cuenta y así no me cobran. Y una cosa que me gustó bastante de ING es que si tienes números rojos te avisan antes de cobrarte nada y te dan un tiempo para que soluciones el problema y sino la comisión es ridícula comparada a otros bancos.
Yo tampoco quiero un mundo sin dinero físico, antes me iré a un país "tercermundista".

K

#23 y aún así hay maneras de evitar eso (tarjetas electrónicas monedero).

D

#30 No, no lo saben. Sólo Amazon tiene esos datos.

M

#54 eso no pasa en países desarrollados

M

#46 ni bus ni nada, "no cash". A mí me encanta, Suecia para mí es maravillosa, salvo el rasca

m

#8 👏 👏 👏 👏 👏

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