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#3:
Con su pan se lo coman. Espero que no lleguemos a permitirlo.
#130:
#18 Una persona con impagos en prestamos hipotecarios, de empresa u otros, añadida en el listado ASNEF por parte de los bancos, quedaría completamente fuera del sistema económico con lo que ello supondría. Hablamos de millones de personas que pueden estar sobreviviendo gracias a trabajos precarios, pagos en efectivo y ayudas de familiares.
El dinero digital da poder absoluto a los bancos y gobiernos para saber absolutamente todos tus movimientos si es que ya no lo hacen lo suficiente. Y por otro lado como dije, hundiría a millones de personas en España, sin hablar de las comisiones que cargan o podrían cargar al dinero o pagos digitales por no hacer absolutamente nada ni ofrecer ningún servicio.
El dinero digital da poder absoluto a los bancos y gobiernos para saber absolutamente todos tus movimientos si es que ya no lo hacen lo suficiente. Y por otro lado como dije, hundiría a millones de personas en España, sin hablar de las comisiones que cargan o podrían cargar al dinero o pagos digitales por no hacer absolutamente nada ni ofrecer ningún servicio.
#1:
"Las monedas tienen un costo: necesitas tener a alguien para cobrarlas, necesitas almacenar y depositar el dinero en efectivo, y siempre existe el riesgo de robo", defiende Christer Granath de CoinCode."
Pues sí señor, pero seguro que el dinero electrónico tiene problemas también.
Pues sí señor, pero seguro que el dinero electrónico tiene problemas también.
#86:
Típica noticia donde salen a flote 2 tipos de meneantes:
- los chanchulleros que fomentan la economia sumergida y no quieren perder sus ventajas aunque nos cueste a todos su pedazo de cara dura
- los que se piensan que su vida le importa a alguien que va a estar mirando si se han comprado un consolador XXL y se piensan que defienden su privacidad por ignorancia de como estamos ya realmente controlados.
Mezcla entre asco y pena
- los chanchulleros que fomentan la economia sumergida y no quieren perder sus ventajas aunque nos cueste a todos su pedazo de cara dura
- los que se piensan que su vida le importa a alguien que va a estar mirando si se han comprado un consolador XXL y se piensan que defienden su privacidad por ignorancia de como estamos ya realmente controlados.
Mezcla entre asco y pena
#18:
#15 Pasa lo mismo con el dinero en efectivo, que puedes sacar perfectamente de cualquier banco.
#17 Mayor control fiscal.
Mayor sencillez de uso.
No tener que cargar con monedas y billetes constantemente.
Menor peligro de robo (el ladrón debe conocer el PIN y la tarjeta puede anularse en cualquier momento).
Yo sólo utilizo el efectivo en los bares y comercios pequeños que no aceptan tarjeta.
#17 Mayor control fiscal.
Mayor sencillez de uso.
No tener que cargar con monedas y billetes constantemente.
Menor peligro de robo (el ladrón debe conocer el PIN y la tarjeta puede anularse en cualquier momento).
Yo sólo utilizo el efectivo en los bares y comercios pequeños que no aceptan tarjeta.
#10:
Se acabó el uso anónimo del dinero por ínfima que sea la cantidad. El estado sabrá cuando te compras hasta un chicle
Un gran paso para convertir al mundo en China.
Un gran paso para convertir al mundo en China.
#49:
#41 En Suecia y alrededores hay muchos comercios que te envían automáticamente la factura al mail o una app en el formato que quieras para cualquier compra asociada a una tarjeta concreta. El día que muera del todo la privacidad "por qué no tengo nada que esconder" y el estado de derecho entonces lloraremos
#22:
En un mundo en el que el coeficiente de caja se sitúa de media en torno al 3 a 8% es lógico para quienes manejan las grandes fortunas pensar en lo innecesario del dinero material, y que todo sea dinero en contrapartidas.
Esto sólo beneficia a quienes tienen mucho dinero y una fuente para crearlo, para nada al trabajador asalariado, ese es un parias pero peor ahora sin dinero físico.
Esto sólo beneficia a quienes tienen mucho dinero y una fuente para crearlo, para nada al trabajador asalariado, ese es un parias pero peor ahora sin dinero físico.
Comentarios
"Las monedas tienen un costo: necesitas tener a alguien para cobrarlas, necesitas almacenar y depositar el dinero en efectivo, y siempre existe el riesgo de robo", defiende Christer Granath de CoinCode."
Pues sí señor, pero seguro que el dinero electrónico tiene problemas también.
Mal destino para los próximos exiliados de PdCat
Con su pan se lo coman. Espero que no lleguemos a permitirlo.
No sé porque os preocupa tanto ésto.
#3 llegará, tal vez en 10 años, tal vez en 50, pero es el futuro
#2 Para eso (entre otras cosas) se han inventado las criptomonedas.
el el dinero virtual...que?? ese no se roba??
#5 Mas bien sera 1984.
#3 amén. Yo no quiero que el gobierno ni los bancos sepan en qué me gasto mis euros. Es un paso más para el absoluto control del individuo.
Se acabó el uso anónimo del dinero por ínfima que sea la cantidad. El estado sabrá cuando te compras hasta un chicle
Un gran paso para convertir al mundo en China.
#1 Enuméralos.
#9 Pues estas jodido. Lo sabe medio mundo.
#7 El dinero de la cuenta bancaria?. Se lo riban al banco, en todo casi.
#12 Estamos jodidos,hermano.
#11 dependes de un banco
Requieres equipo electrónico para funcionar
Te controlan que compras y dónde
El dinero no tiene respaldo real, cuánto vale? Lo que les salga del coño al 1%
Pues yo veo más ventajas que inconvenientes. Con diferencia.
#16 ¿Cual es la ventaja?
#15 Pasa lo mismo con el dinero en efectivo, que puedes sacar perfectamente de cualquier banco.
#17 Mayor control fiscal.
Mayor sencillez de uso.
No tener que cargar con monedas y billetes constantemente.
Menor peligro de robo (el ladrón debe conocer el PIN y la tarjeta puede anularse en cualquier momento).
Yo sólo utilizo el efectivo en los bares y comercios pequeños que no aceptan tarjeta.
#17 fin del dinero negro. Aunque esto no pasará hasta que la mayoría de países lo adopten.
#19 Sin duda, el "dinero negro" quedaría restringido a los grandes mangantes que operan a nivel internacional, pero tienes razón.
#18 No he dicho que el dinero "virtual" no tenga ventajas, que son mas que obvias, mas bien preguntaba por las ventajas de eliminar el efectivo.
La cuestión es si la ventaja fiscal (eliminar el dinero negro como indica #19), supera los inconvenientes: Mayor control y perdida de libertad.
En un mundo en el que el coeficiente de caja se sitúa de media en torno al 3 a 8% es lógico para quienes manejan las grandes fortunas pensar en lo innecesario del dinero material, y que todo sea dinero en contrapartidas.
Esto sólo beneficia a quienes tienen mucho dinero y una fuente para crearlo, para nada al trabajador asalariado, ese es un parias pero peor ahora sin dinero físico.
#9 Podrán saber dónde lo gastas, pero no en qué. En una transferencia no salen esos datos. Si has comprado en Amazon, nadie en la cadena financiera sabe si es un consolador tamaño XXL o una Biblia firmada por el Papa.
#15 Menos el tema del control, los otros puntos que has dicho son comunes para el dinero "electrónico" y físico. No hay diferencia.
El dinero físico y el electrónico son 100% compatibles y debemos debemos defender que haya mas opciones para pagar y no menos.
#9 Alma cándida,¿crees que les cuesta mucho saber,si se ponen, averiguar tus gastos?
Salvo que tengas muuuuucho dinero,seas un mafioso y tengas la pasta en Panamá o así te tienen controlado por todas partes.
La inexistencia de metálico impedirá la economía sumergida,al menos como la conocemos y toda transacción dejará un rastro.Se acabó eso de¿con IVA o sin?tener servicio doméstico sin dar de alta.Tendrá sus defectos y la mafia se buscará alternativas pero cada vez será más difícil.
#18 El gobierno te puede congelarlas cuentas, cobrarte multas cuando les salga con el efectivo no pasa de esa forma , tu decides como pagarlo o no.
#15 El dinero físico tampoco tiene ningún respaldo. Por lo demás sí, son diferencias.
#21 en serio se va a eliminar el dinero negro? Creo que para los pringaos si, los otros ya se las arreglan
#23 Si que lo saben.
#21 la libertad la recuperaremos con las criptomonedas
#9 La diferencia es que el dinero "físico" es controlado por el gobierno, mientras que el "virtual" es controlado por los bancos.
Como anarquistas, podemos quejarnos del control del gobierno, pero peor son las corporaciones privadas.
#3 llegará, pero no porque el gobierno nos lo imponga, si no porque libremente habremos elegido las criptomonedas y mandaremos a la mierda el control monetario de los gobiernos
#30 Ahá.
#15 ahora también dependes de un equipo electrónico. Cuánto de tu patrimonio tienes ahora mismo en efectivo si colapsa el sistema electrónico?
#24 Y el control lo cedemos alegremente todos los días en internet. Respecto a "cuanto vale". Lo mismo que los papeles de colores: Los bienes que te entreguen a cambio de el y los servicios que puedas obtener. Vamos, dinero de toda la vida.
#3 Ojalá no llegue ese momento...
#23 y aún así hay maneras de evitar eso (tarjetas electrónicas monedero).
#19 también significa el final de poder vender cosas de segunda mano sin pagar impuestos o arreglarle el ordenador a tu vecino y que te dé 30 eurillos
#15 Muy buenos argumentos. De verdad. A mi tambien me encanta el dinero en efectivo comparado con el dinero bancario. Pero las desventajas que Suecia enumera son reales, y limitan el progreso. Solo hay una cosa que no tiene ni las desventajas del efectivo ni las desventajas del dinero bancario: bitcoin. "The best of both worlds."
#23 claro, si en el cargo de la tarjeta pone E.S Repsol Alpedrete - 50€ puede que haya comprado prensa y chicles, pero lo más seguro es que haya repostado el coche.
Y si pone mercadona, pues tampoco sabes si has comprado palos de fregona o pollo campero, pero poco importa.
#27 cuánto efectivo lleva ahora mismo una persona promedio en la cartera? 30€? Según eso, sólo tenemos libertad sobre los 30€ que llevamos en la cartera, porque todo el resto nos pueden congelar las.cuentas, cobrarme multas...
Si todo lo que vamos a perder es la libertad sobre 50€ que llevo como mucho en la cartera, tampoco veo mucha diferencia
#27 Como te cobran multas ciando les salga?
#31 Con la inmensa mayoría de criptomonedas las transacciones son públicas.
Por ejemplo, si Amazon pone una dirección de Bitcoin para cobrar todo el mundo puede ver cuánto ingresan en esa dirección. Si usan varias, se puede ver a dónde envían estas luego dinero. Si lo complican mucho, analizando el blockchain de manera más sofisticada acabas sabiéndolo todo.
En Islandia ya hace 2 años :para entrar al baño con tarjeta.Casi todo virtual.
Ya sabemos que Islandia,Dinamatca y Suecia nunca cagan,son los niños repelentes de Europa.
Debe ser gracioso ver un atraco a una tienda en Suecia
A ver si lo implementan tambien en España y mi camello me acepta la visa de una vez por todas.
Suecia esta cerca de convertirse en la pocilga de Europa
#41 En Suecia y alrededores hay muchos comercios que te envían automáticamente la factura al mail o una app en el formato que quieras para cualquier compra asociada a una tarjeta concreta. El día que muera del todo la privacidad "por qué no tengo nada que esconder" y el estado de derecho entonces lloraremos
#44 no sabes de quién es la dirección y hay monedas especializadas en mejorar la privacidad
#30 No, no lo saben. Sólo Amazon tiene esos datos.
Pues nada a los niños se les dará una tarjeta de crédito para que puedan comprar cromos y pipas.
#40 bitcoin es lo mismo que el dinero bancario, todos los usuarios pueden tener un listado de carteras certificadas que son las únicas donde se puede mover bitcoins de forma legal.
Si quieres blanquear necesitas colocar dinero en una cartera certificada, lo mismo que se hace en paraísos fiscales.
#11 Te explico uno de los problemas (el que me afecta personalmente), la gente que está en el paro sin ninguna prestación que les cuesta dinero mantener una cuenta corriente y por ello no la tienen
#11 Para echar un pis o comprar una barra de pan neesitas 2 bancos. Ineficiencia de primer orden se mire por donde se mire.
cc#16 y similares
#42 Bueno, si te congelan la cuenta por algún motivo esos 30€ serán mas que los 2000 o 3000€ que tengas en el banco, si tienes que hacer reparto de bienes el dinero en efectivo si solo lo sabes tu no te lo toca nadie, el que hay en el banco si lo pierdes.
Sigo poniendo ejemplos? Sino leete la letra pequeña de tu tarjeta y ponte a llorar, la cual en caso de conflicto bélico (por ejemplo), tienes que seguir pagando tus hipoteca o financiaciones, el efectivo, ese sigue sin que nadie te lo toque.
#47 ¿no te acepta paypal?
#51 "O me das esos datos o no operas en mi pais".
#28 El dinero físico sí tiene respaldo, el oro, petróleo, deudas... sino un país podría ponerse a imprimir billetes a lo loco. Pero pasa igual que pasaría con el virtual, ponen el precio que les sale de los cojones y cuando se pasan de listos llega la amiga inflacción. El barril de crudo y el oro un día vale una cosa y otro día vale otra.
#27 Es ilegal tener mucho dinero en efectivo en casa, el límite está en mil euros. Lo tienes que tener en el banco. Ya ha habido unos cuantos camellos que han pringado por culpa de esa malévola ley.
#43 https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/3650885-embargo-cuenta-por-multa-trafico
http://www.diariosur.es/malaga-capital/201509/11/ayuntamiento-bloquea-cuentas-unas-20150910215935.html
#59 no tiene ningún respaldo, es una deuda a devolver por alguien. El oro desde la gran depresión ya no es respaldo. Y sí, se imprime lo que se quiere sin problemas más allá de ir con cuidado con la inflación. Otra cosa es que representa la producción de un país, pero eso no es respaldo.
#53 perdona las maneras pero... de que cojones hablas?
#61 Ah, que son caraduras que dejan años y años multas sin pagar y luego se declaran insolventes y tal.
Sí, sí por favor. Que esos caigan los primeros. Que ascazo.
#60 Pues dudo que los politicos tengan menos de 1000€ en casa.
#54 Pásate a un banco virtual como ING
#63 que por obligación fiscal tu cartera anónima de bitcoin no servirá para pagar nada con lo que se paga una tarjeta a menos que esté en un registro de carteras certificadas donde puedan vincular la cartera a una personas.
Sencillamente hay obligación fiscal de una aplicación de pago por encima de la actual que confirma que cualquier transferencia sea entre carteras certificadas.
Podrás seguir teniendo carteras anónimas sin certificar, pero es uso queda restringido a fuera de la aplicación de carteras certificadas, teniendo que hacer lo mismo que lo que hace los servicios bancarios de un paraíso fiscal de blanqueo, crear sociedades que generen beneficios a ingresar en carteras certificadas, beneficios que son los ingresos de la carteras anónimas en esa sociedad, y viceversa.
#23 Ya. Pero si compras en un sex shop o en la web del Vaticano, ya saben por dónde van los tiros.
#59 eso era antes de 1990
#32 Mejor usar Bitcoin: no es controlado por nadie
#54 eso no pasa en países desarrollados
#64 http://aeaclub.org/embargo-por-multas/
#46 ni bus ni nada, "no cash". A mí me encanta, Suecia para mí es maravillosa, salvo el rasca
No me queda claro por qué el BCE ve esto como algo preocupante. Lo menciona en el titular pero luego no lo desarrolla dentro del artículo ni lo vuelve a mencionar.
#44 Las transacciones de Bitcoin hechas en la Lightning Network no dejan ese tipo de rastro, usan un enrutamiento tipo TOR. Además son mucho más rápidas y baratas.
#27 #42 A la gran mayoría de la gente si le congelas la cuenta bancaria le cortas su principal fuente de ingresos, debido a que ya tienen domiciliada la nómina, los pagos de agua, electricidad, internet, etc. Eso sin contar con que el gobierno puede envargarte directamente el sueldo hasta el límite del SMI.
Hoy en día el día el efectivo se utiliza para compras de escaso valor o muy cotidianas.
#60 Lo de inventarse leyes bien, ¿no?
No es ilegal tener mucho efectivo en casa. Puedes tener todo el que quieras, sin límite, siempre que su procedencia sea legal y lo estés tributando (por eso pringaban esos camellos).
#1 Gente que no quiere tener tarjetas de débito ni crédito (eso los que no quieren), luego están los que no pueden. Gente que literalmente no tiene nada, ¿Que banco les abrirá una cuenta?, ¿Comisiones por descubierto a quien no ingresa nada?, los niños, ¿Les das tarjeta para comprar chuches?, bien que se facilite ese tipo de intercambio , pero sin eliminar el físico...
#42 Llevas esa cantidad básicamente, porque no necesitas llevar mas, puedes sacar mas donde y cuando quieras...
#60 donde está esa ley?
#9 Tú tranquilo, que eso en España no va a ocurrir jamás. Recordemos que este es el país en el que el partido en el gobierno pagó la reforma de su sede con dinero negro, así que no van a tirar piedras contra su propio tejado.
#39 En el caso del vecino no veo el por que no te va a poder ingresar alguien 30 € sin motivo simplemente como un préstamo de un amigo...
#81 pueden planear que su partido sea la herramienta cómoda de blanqueo dejando el resto de uso comunes anulados.
Llevas billetes a la sede municipal del partido y ellos te recargan la tarjeta monedero sin hacer preguntas, ahora vota a otro partido.
#72 Ya... no te notifican la multa y luego te embargan la cuenta así magicamente sin aviso. Porque sí. Por joder al ciudadano aleatoriamente. Máximo invent.
#5 Si, junto con las cámaras de reconocimiento facial repartidas por las calles.
Típica noticia donde salen a flote 2 tipos de meneantes:
- los chanchulleros que fomentan la economia sumergida y no quieren perder sus ventajas aunque nos cueste a todos su pedazo de cara dura
- los que se piensan que su vida le importa a alguien que va a estar mirando si se han comprado un consolador XXL y se piensan que defienden su privacidad por ignorancia de como estamos ya realmente controlados.
Mezcla entre asco y pena
#52 No lo veo mal, una tarjeta prepago que puedas cargarla con el dinero que quieras darle en vez de un puñado de monedas o un billete, también se asegura que se cobre el precio fijado en el producto sin posibles fallos a la hora de dar el cambio.
#52 si, de prepago por ejemplo sería una muy buena idea
#11
"Las monedas tienen un costo: necesitas tener a alguien para cobrarlas, necesitas almacenar y depositar el dinero en efectivo, y siempre existe el riesgo de robo", defiende Christer Granath de CoinCode."
"El dinero electronico tienen un costo: necesitas conexiones a internet y luz electrica para cobrarlas, necesitas servidores para verificar las transferencias, necesitas que la tarjeta no te caduque en el momento mas inapropiado y que tu cartero no sea un inutil y te haya llevado la nueva tarjeta a tiempo, y siempre existe el riesgo de robo"
(y con la moda de ir a NFC necesitas que el movil siempre tenga bateria)
#11 El más importante: el banco no tiene por qué saber qué hago yo con mi dinero. Si yo pago 1€ por un café, no quiero que el banco lo sepa. Este problema es más importante que todos los problemas del dinero en efectivo juntos.
Si se soluciona ese problema, no me preocupa.
#42 pregunta a quien ha sufrido un corralito si valora el efectivo. y luego preguntate si eso no puede pasar aqui jamas de los jamases. de verdad hay quien quiere correr un riesgo asi?
#60 eso te lo acabas de inventar, no existe tal ley
#82 porque si todo está controlado posiblemente se detectará como un ingreso extra y tendrás que pagar impuestos
#85 tranquilos amigos, que siempre se corre con dos pies.
El auge de los sistemas de pago electrónicos trazables, irá acompañado de el auge de los sistemas de pago electrónicos intrazables. (versiones de blockchain anónimas)
Y el auge del reconocimiento facial y las cámaras de vigilancia, irán acompañado del auge de contramedidas como bigotes postizos
Vale, no soy escritora de ciencia ficción para imaginar contramedidas más chulas que un bigote postizo, pero no me cabe duda de que alguien en algún lugar ya está trabajando en maneras de evitar la distopía que temes.
#70 claro, a quien no le gusta que el valor de sus ahorros pase a ser un 60% menos de un dia para el otro?
#18 Si más seguro, en una sociedad tan interconectada y tan informatizada... Es como las personas que se piensan que la identificación por huella dactilar es mucho más segura que con una buena contraseña (siempre que esta se almacene convenientemente cifrada por un algoritmo seguro)
La huella dactilar se saca fácilmente y no se necesita un experto en huellas.
Ya no hablo de las vulnerabilidades de la tecnología basada en NFC.
#86 Hay un tercer tipo, los del "yo no tengo nada que ocultar" pero luego les dices que si ponemos cámaras en su casa y dicen que no, demostrando que si tienen algo que ocultar. Y que como ya estamos controlados aún lo debemos estar más.
Salu2
#51 Y esta claro que las grandes empresas nunca pasan esos tipos de datos ni a gobiernos ni otras empresas, claro que si.
#76 Yo no tengo tarjeta y solo uso efectivo, eso de solo tarjetas es muy hípster para mi.
#10 Suecia está avanzando a pasos agigantados en ser la primera sociedad occidental neoliberal totalitaria económicamente hablando, todo bajo el disfraz de políticas posmodernistas marxistas culturales. Tienen unas políticas de inmigración nefastas hechas adrede para la obtención de mano de obra barata y una infiltración estatal en los medios de comunicación bestial para lanzar su propaganda. Están desmontando sistemáticamente las estructuras de bienestar social.
Y lo peor es que nadie sabe a ciencia cierta el motivo de ello. Algunos dicen que se trata de políticos sin escrúpulos, con más ideología que políticas prácticas; otros dicen que Suecia se está adelantando a los tiempos y quiere jugar la baza de los apoyos económicos mediante estrategias geopolíticas para mantenerse neutra en el eje Rusia-OTAN. Ya veremos que pasa, pero en este momento, los grupos de derecha (catalogados como fascistas por el gobierno actual y los medios de comunicación) son la tercera fuerza política. Algo similar a lo que sucede en Alemania.
#48 puedes dar más datos al respecto?