Hace 6 años | Por Claustronegro a gadgetos.com
Publicado hace 6 años por Claustronegro a gadgetos.com

La Universidad de Berkeley propone la vía Hyperlane con el fin de dar un ambiente que coches autónomos puedan explotar al máximo.

D

Que podría salir mal...

Cehona

Carriles para bus, carriles para taxis, carriles para bicis, carriles para coches autonomos, carriles para coches eléctricos... ¿Para cuando un carril para coches sin el resto de beneficiados?

m

#5 y por eso mueren decenas de alemanes en las autobahns... lo siento, eso no vale como razón para permitir vehículos autónomos circular a 195km/h.

Por muy autónomos que sean, no se libran de sufrir una avería mecánica... y liarla parda... a 195km/h los metros pasan muy rápidos, y por muy buena reacción que tengan (inmediata) dudo que se detengan en una distancia prudencial.

k

Dar el control a un software en estos momentos es una temeridad, no tenemos sistemas seguros al 100%.

El software y los sistemas operativos tienen que avanzar mucho para tener una fiabilidad del 100%.

sotillo

#4 Ya, pues en Alemania con ponerte en el carril derecho no ralentizas nada y España si te mantienes en el izquierdo tan poco

gonas

Una de las ventajas que pueden tener los coches autónomos, si se hace bien, son los trenes de coches. Una configuración en la que todos los coches van sincronizados, sin parones ni acelerones bruscos. Con esto, aun yendo más lento se evitarían los atascos.

D

Si todos los coches fuesen autonomos, no existirian los semaforos.
Pero luego hay que tener en cuenta el factor humano. Uno no cruza la calle cuando hay coches conducidos por simios circulando porque lo a lo mejor le atropellan.
Un coche autonomo siempre parará y eso es algo quer los simios aprenderán rápido y tomarán ventaja; por ejemplo para cruzar con el semáforo en rojo o para colarse en una salida.

D

Noticias de ciencia ficción. Para que se permite a un coche autónomo ir a esa velocidad hacen falta unas medidas de seguridad que aún no se pueden ni imaginar. ¿cuantos millones de euros cuestan los frenos de un ave? Los cambian cada año.


Aquí tenemos un buque de guerra de tres mil millones teniendo un error básico de software que le hace hackeable.
https://www.meneame.net/go?id=2792234

Esto puede ocurrir porque nos es ajeno. Buques de guerra, naves espaciales... Los errores los soportamos o no los criticamos tanto porque es algo lejano. Cuando ocurran errores electronicos o de software, que ocurrirán, en las carreteras por las que pasamos día a día y gente normal como nosotros pierda la vida...


Es algo que no puede pasar, la tecnología para que un coche circule puede estar más o menos cercana, pero los sistemas de seguridad para que un coche autónomo vaya a estas velocidades no las tenemos ni cerca.

D

Eso si, sera prácticamente exclusivo para la jet...

D

#6 y uno para Mahoma y otro para los heterosexuales?

lenny_420

Sí porque a 200 Km/h es una locura!!!!

D

carriles especiales para los castuzos ... ya llenamos el pais de AVES al mismo tiempo que arruinabamos España , pero es importante que puedan viajar comodos entre comunidades y entre ciudades .. ahora para que los castuzos lleguen los primeros a casa .

D

Segun la edad de cada cual de los de aquí, quizas alguno no lo veremos, pero llegará el dia en que te recorra la espalda un escalofrio cuando recordemos cuando antes conduciamos.

S

#15 Como han dicho la seguridad al 100% no existe y fallos siempre va a haber. Pero si con los coches autonomos se pasa de 1000 muertes al año en España a 100, seguramente esos fallos no tendrán la importancia que ahora mismo le damos. El factor humano es el que más accidentes provoca así que eliminado este, más de la mitad del trabajo está hecho.

Cehona

#17 De acuerdo, tenemos carriles de sobra.

EauDeMeLancomes

#2 otro yocontrolito que se cree la polla al volante. SOBRAIS. en la carretera y en el mundo, tenlo claro. El día que hagan coches movidos por el ego (como aquel artículo de emt) vais a poder ir a 500 por hora. Se os aplica la misma 'ley' que al 80% de la población estúpida que se cree 'por encima de la media"... Exactamente la misma.

r

Abuelo circulando a 20km/h en ese carril porque va vacío en 3,2,1...

janatxan

#24 déjalo, es carne de morgue.

D

carriles para la clase A , la clase B y la C .

el C para los que ganan menos de 1000 leuros al mes .
B + de 1000 hasta 5000 leuros
clase A + de 5000 leuros al mes .

e

#30 y Carriles D para los Autónomos que pierden pasta. lol

bac

#9 cuál es el porcentaje en España?

Manolitro

#27 si esto se hace en españa, estará lleno de cámaras que detectarán si tu coche es autónomo o no, y si nonlo es te pondrán una multa de un gritón de euros

r

#3 jo... venia a linkar este meneo... ya no puedo cry #firstworldproblems

avalancha971

#14 Tampoco son tan seguras las Autobahn, ocurre como en España, esa velocidad no se debería de dar en todos los tramos.

Sólo la mitad de los tramos de Autobahn son sin límite, pero al igual que ocurre en España, en ocasiones los límites no están bien puestos acordes con la calidad de la vía.

bac

#13 no sé qué concepto tienes tú de los semáforos pero la inmensa mayoría de ellos están en las ciudades donde a parte de gestionar el tráfico de coches, autónomos o no, sirven también para gestionar el flujo de las personas, y a éstas les tendrás que seguir diciendo cuando pueden o no pueden pasar, ¿no?

D

#1 qué podría salir mal? Que no salga ya en los carriles normales?

D

#2 entonces estaremos de acuerdo en que la velocidad no mata, no?

a gugu caca

D

#33

Será similar. Tengo un amigo en tráfico y ellos manejas muchas estadísticas y cuando hay autopistas los siniestros caen en picado.

bac

#22 una cosa es que sustituyas al conductor y otra muy diferente que sustituyas al conductor y además lances el coche a una velocidad máxima un 50% por encima del límite actual. Tú comentario, a 120km/h seguramente sea cierto, pero a 195 entran en confluencia muchos más factores de seguridad que el "simple" error humano.

d

#8 Ni que tuvieras algo en tu vida con fiabilidad al 100%.

Sakai

#24 Yo cuamdo un comentario empieza insultando, directamente le doy al negativo.

rafaLin

#25 Una de las ventajas de los coches autónomos es que, al no tener tiempo de reacción, pueden ir pegaditos al de delante para aprovechar el rebufo y ahorrar energía. Se formarán trenes de coches autónomos a centímetros unos de otros, es el primero el que dará la orden de frenar o acelerar a los demás.

BM75

#9 Ya verás qué risas con los hackeos del software y de las comunicaciones...

m

#9 También podrán comunicarse mediante sistemas coche a coche, seguro.

o

#33 En autovias no lo encuentro pero debe ser pequeño el porcentaje pues el 81% de las muertes en carretera de 2015 por ejemplo fue en carreteras secundarias

HaScHi

Pues esto de reservar espacios sólo para vehículos autónomos seguramente tenga que ser necesario en un futuro no muy lejano. Si al coche autónomo le cuesta tanto despegar es porque tiene que convivir con los conductores humanos. Lo que pasa es que esto de la conducción autónoma deberá ser una tecnología mayoritaria para que se llegue a ese punto.

D

#46 Lo de los trenes de carretera lo llevo diciendo yo una década, incluso para coches que no sean autónomos. Que se pudieran emparejar los coches unos con otros y que mandara el coche de delante ya sea conducido por un humano o no.

powernergia

#2 La velocidad es la principal causa de mortalidad y gravedad de los accidentes, causa muchos y los agrava todos.

Sakai

#44 Sí, las pajas lol

D

#28 Pues bastante mas que a una maquina programada por humanos, al menos actualmente.

alfgpl

Al margen de la tirría que me da el gráfico que ponen (en verde el carril molón, aunque el consumo de cualquier vehículo a 195 por hora se dispara) sería un gran momento para que el vehículo pille un ransomware.

d

#54 Ni eso amigo pajero, ni eso.

rafaLin

#51 Yo lo veo absurdo, en cuanto estén listos los coches autónomos comercialmente, la transición va a ser muy rápida, mucho más rápida de lo que costaría construir un nuevo carril exclusivo.

Cualquiera que tenga un coche de alrededor de 10 años aprovechará para librarse de él y convertir el garaje en algo más útil... si realmente el precio de los taxis autónomos va a ser tan barato como dicen (ya hay empresas que dicen que va a ser gratis a cambio de ver publicidad), no creo que se tarde más de uno o dos años para que el 50% de los coches en circulación sean autónomos, y 5 años en que lo sean el 95%.

En lugar de hacer carriles especiales para coches autónomos, que hagan más circuitos para la gente que le gusta conducir.

leitzaran

Ese dinero habría que invertirlo en potenciar el transporte público, reduciendo el número de coches (me da igual autónomos o no).

Y cuando llegas a tu ciudad estará esperándote el coche autónomo para llevarte a tu destino final (pero no a 195 km/h, claro).

m

#53 ¿estás seguro? las principales muertes en carretera no suceden precisamente en autopista.

Estoy de acuerdo en que a más velocidad más grave es el accidente, sin duda, pero la velocidad, en si misma, no mata, matan las imprudencias (humano, un coche autónomo no lo hace... hasta que lo hackeen), matan las averías mecánicas (aquí no se salvan los coches autónomos... )

crateo

#9 Son pocos muertos, pero por experiencia te digo que hay muchisimos mas accidentes en las carreteras alemanas (Los peores conductores que conozco, por lo menos los de Munich) que en las nuestras. La ventaja es la enorme calidad de sus vehiculos, que son tanques y muy buenos protegiendo la vida de los ocupantes. Pero hostiazos, hay cienes y cienes de ellos.

En cualquier caso, todos esos accidentes son por errores humanos y no por la velocidad. El problema de alemania son los cambios de carril salvajes, imprudentes, sin avisar y agresivos y no la ausencia de limites.

m

#24 ¿y esto? ¿qué he dicho?

¿acaso no hay gente que ya es peligrosa según arrancan el coche que ya han rozado al de alante y al de atrás?

¿acaso tus neuronas se desconectan cuando pasas de 120?

Si todos respetasemos la distancia de seguridad, si todos usaráramos los retrovisores, los intermitentes, no adelantáramos por la derecha, no mirásemos el móvil... si pone a 120 nos pusieramos a 120, si pone 60 nos pusieramos a 60... si todos fueramos más cívicos, no tendrían que ponernos límites que no tienen sentido, búsca la razón del 120 en nuestras carreteras.

Yo por lo menos me puedo jactar de mantener todos los puntos intactos en el carnet, algo querrá decir, te pido por lo menos el beneficio de la duda.

powernergia

#60 Yo hablo de cualquier tipo de vías.
En autopistas y autovías, la siniestralidad es mas baja que en cualquier otro tipo de vías, pero eso no es porque se pueda ir mas deprisa, es porque las condiciones de la vía son mucho mas favorables.

La velocidad en si misma también es causa de accidentes, puesto que el tiempo de reacción se reduce ante obstáculos o imprevistos y aumenta la distancia de frenado, además por pura ley física hay trazados que no admiten cualquier velocidad.
Probablemente la mayor parte de los accidentes no estén causados por la velocidad, pero como tu dices, siempre lo hace mas grave.

Hay gente que propone aumentar los limites de velocidad, y en determinadas circunstancias parece razonable, (autopistas), pero la consecuencia inevitable de ello será el aumento del numero y gravedad de accidentes, otra cosa es que ese aumento sea compensado por mejoras en las vías, o que incluso el aumento se menor y/o asumible.

T

No veo mucha diferencia entre esto y un tren, salvo que cada vagón es autónomo

m

#63

El problema viene cuando a 180 se mantiene la distancia de seguridad que podrías llevar a 30... con una distancia de seguridad adecuada se puede circular a 180, 200 y más... pero claro, tu deja 100m con respecto al de delante, te empiezan a adelantar por la derecha todos...

más o menos lo que he dicho en el #62, si todos respetáramos las normas sería seguro circular a esas velocidades siempre y cuando la vía lo permita obviamente.

¿qué está pasando en españa? que ya las muertes no bajan más a base de acojone al personal con multas... y como tu dices, hay que empezar a hacer mejoras en las vías...

Un ejemplo, A3, direción Valencia, sobre el KM 245, bajada larga y pronunciada hacia el embalse de contreras... no puede ser que en una autopista haya tales ondulaciones que el coche salte y haga tope en la suspensión... iríamos a 130 / 140 el coche saltó ¿como se puede permitir eso? Pues así estamos... esa ondulación te pasa en una curva, en vez de en recto y te vas fuera...

Mantenimiento y educación, hubo un tiempo que la educación brillaba por su ausencia, se ha logrado a base de miedo a que te toquen la cartera... ahora toca mantenimiento... ¿os habéis fijado que han cortado casi todos los postes de socorro en autopistas?

cosmonauta

¿#3 Si eso es verdad, por qué hemos de segregarlos del tráfico con un carril especial?

Dame un buen coche y la información adecuada de los sensores y veremos quien es mejor conductor.

Thelion

#52 Si fuera conducido por el humano le empezarían las cagaprisas por adelantar al de delante, etc. Si todos nos conocemos.

g

#15 ¿a qué medidas de seguridad te refieres? Tampoco entiendo porque pones el AVE aquí. Estamos hablando de coches no de trenes.
Los coches a día de hoy están cargados de software y de electrónica, ¿cuantos accidentes son causa de esto?

#40 si, es el que está a la izquierda del carril para camiones.

#43 ¿por qué 120 es una velocidad segura y 195 no?. ¿Cual sería la velocidad máxima para un coche autónomo para que sea seguro? ¿cuales son esos otros factores? Recuerda, conduce una máquina.

#51 al coche autónomo le cuesta despegar porque es complejo, de momento no hay ninguno. No tiene nada que ver con que haya conductores humanos.

LinusTrollvalds

Ya estamos cada vez más cerca de inventar el autobús!!!

D

Placas solares NO quieren los cabrones , ni transporte publico barato tampoco , pero decenas de coches por familia para alimentar bien a la dueña del cortijo Merkel siiiiiiiii y que así que NOs sigan dando prestamos para endeudarnos mas y llevarnos hasta la miseria mas absoluta .

D

#35 Si inyectamos una pequeña porción de un virus junto a un anticuerpo un cuerpo podría resistir la enfermedad -> Qué podría salir mal... Es el curso natural de la vida, deja que la gente muera.
¿Autismo? tinfoil

o

En España empezarán a circular por ese carril coches falsos autónomos.

r

#14 180 km/h a mi me parece mucho. Por muy buen coche que lleves, y muy pesado que sea, una mínimo golpe de aire y te vas a tomar por saco.
A 150 si no hay mucho aire y sin apenas tráfico se viaja bien con un buen coche

D

#36 Enlazar.

cosmonauta

#51 Le cuesta despegar porque aún no es autónomo. Y por eso necesita vías especiales.

Shotokax

#53 pues yo en Alemania la gente conduce a 200 km/h y más. Debería haber muertos a diestro y siniestro.

cosmonauta

#58 25 años mínimo para que lo veas. Unos 10 al menos para tener semiautonomos a precio asequible (ya existen en gama alta) que permitan circular un cierto tiempo en modo autónomo.

r

#15 Meter el AVE aquí, como bien dice #68, es una tontería. Un tren tiene muy poco rozamiento y mucha más masa. En algún sitio he leido que un AVE, para pararse completamente necesita unos 3km (no sé qué hay de verdad en esto, pero no me resulta incoherente). Un buen coche, a 200, en buenas condiciones de la vía, pues lo podrá hacer, en un cálculo rápido, en unos 400 m (y si vas a 300, pues unos 900)

D

#17 ¿Esque nadie piensa en los ferro-carriles?

D

tambien queremos un carril para comprar lavadoras , lavaplatos y demas maravillosidades alemanas para asi mantener a la vaca Merkel otros 4 años mas .

kumo

#71 Ya sabes que, no puedes ser autista si te mata el sarampión primero. Jaque mate pro-vacunas

DeepBlue

#31 No he generalizado a todo el que le guste conducir, he dicho que habrá algunos que lo desconecten en tramos que normalmente son tan coñazo que uno normalmente dejaría al coche que circulase solo, como en tráfico denso o un atasco, sólo para adelantar los 3 coches mal contados que adelantan a día de hoy con pirulas y zigzags. Lo que viene a ser el típico "listo", que para eso lo he marcado.

Para mí es divertido en algunos ratos (por montaña, callejear por pueblos o sitios que no conozco, etc), pero en el camino al trabajo (y eso que tardo 15min) o en un viaje largo por autovía preferiría hacer otra cosa (y tengo un coche de 250cv).

D

#47 "lo siento, no puedo llevarte a recoger a los niños del cole porque estoy minando bitcoins"

bac

#68

¿por qué 120 es una velocidad segura y 195 no?. ¿Cual sería la velocidad máxima para un coche autónomo para que sea seguro? ¿cuales son esos otros factores? Recuerda, conduce una máquina.

Nadie ha dicho que 120 sea seguro y 195 no, lo que digo es que hay factores que pueden provocar un accidente independientes del factor humano, como puedan ser un pinchazo, la caída de mercancía en la vía, hielo en el asfalto, o la entrada de un animal, por decir algunos, que se ven agravados/dificultados por ir a 195 km/h, independientemente de si conduce un humano o un software. Que sustituyas al humano no quiere decir que te puedas lanzar a 195 km/h con absoluta seguridad y la tranquilidad por haberte cargado, teóricamente, la causa principal de los accidentes (el humano).

D

#81 Auch! Un antivacunas de los de verdad ® me ha negativizado.

powernergia

#76 "...en Alemania la gente conduce a 200 km/h y más"

No, en Alemania hay determinadas autopistas, magnificas y bien dimensionadas, en las que no hay límite de velocidad.

La siniestralidad en estas autopistas es baja, pero si el limite fuera 120 km/h como aquí, la siniestralidad sería aún mas baja.

Mister_Lala

#27 Yo he tenido auténticos atascos kilométricos y resulta que era porque en el otro sentido de la autovía hubo un accidente, y la gente pasaba despacio para poder mirar. Con eso te lo digo todo.

Adson

#24, tu historial es un poema, ¿no sabes discutir sin insultar?

I

#55 No tienes ni idea de lo que dices. Lee un poquito anda que te hara bien

C

#10 No pongas como ejemplo a Alemania, porque son los expertos en crear atascos de la nada. Te lo digo yo que transito 130 km al día entre "seres de luz". Especialmente en verano es sangrante porque esta todo en obras y el deporte nacional de esta gente, cuando se cierra uno de los carriles, es pasarse a ese carril y apurarlo hasta el final para luego colarse, con lo que ralentizan todos los carriles de la autopista/calle.

Shotokax

#87 no se ha jodido mayo con las flores. Me refería a autopistas. No vas a ir a 200 km/h por una calle peatonal.

Lo que no entiendo es que primero dices que "la velocidad" (no el exceso de velocidad ni la excesiva velocidad en relación a la calidad de la vía, sino así en bruto "la velocidad") es la "principal causa" de los accidentes, pero luego pareces insinuar que si hay velocidad, pero la calidad de la vía es buena, entonces no pasa nada. ¿No será que tu primer análisis era demasiado simplista?

Lógicamente, si limitas la velocidad a 120 km/h puede que haya menos accidentes, y yo te digo que si la limitas a 20 km/h hay accidentes mortales cero.

Mister_Lala

#34 Las cámaras serán las de los propios coches autónomos.

Mister_Lala

#71 ¿Cárdenas, eres tú?

D

En esos carriles pondrían, aquí en Hispanistán, radares trolls.

p

#55 eres consciente de que cuando aceleras o frenas tu coche no eres tú el que lo hace de verdad sino una centralita electrónica con un SO en tiempo real que sigue tus instrucciones?

D

#96 si ¿y?

D

#55 Bueno, eso es un evidente problema de criterio, que poco tiene que ver con el caso que nos ocupa. La superioridad de las "máquinas programadas por humanos" está demostrada por activa y por pasiva. Si pretendes que la combinación de tu vista más tus reflejos compitan contra la de un radar más una CPU, la llevas tan clara que no merece la pena ni extenderse más.

powernergia

#92 Si, cuando decía "la velocidad", me refería a la velocidad no adecuada a la vía o condiciones, normalmente exceso de velocidad.

¿De verdad hay que aclarar eso?


No he dicho que fuera la "principal causa de accidentes", he dicho que es la "principal causa de mortalidad".

"Lógicamente, si limitas la velocidad a 120 km/h puede que haya menos accidentes, y yo te digo que si la limitas a 20 km/h hay accidentes mortales cero"

Exactamente, has puesto un ejemplo de reducción al absurdo muy adecuado para lo que quiero explicar.

Si aumentas los límites de velocidad, aumentarán los accidentes y su gravedad, otra cosa es que ese aumento sea poco significativo y sea asumible por la sociedad.

P

#61 https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate

Muertes en España por cada 100.000 habitantes: 3.7

Muertes en Alemania: 4.3

No me parece tanta diferencia.

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