Hace 5 años | Por Verbenero a vozpopuli.com
Publicado hace 5 años por Verbenero a vozpopuli.com

El Parlamento Europeo acaba de aprobar un texto sobre impresión tridimensional que pretende regular el sector para implementar los mecanismos de propiedad intelectual que rigen en otros ámbitos. El texto habla de 'la importancia de crear elementos que permitan la trazabilidad de los objetos 3d' así como de "...identificar a todos los participantes en la elaboración de los mismos".

Comentarios

D

Añadir DRM... Como si eso les hubiera dado buen resultado en los BluRay

Autarca

#4 Siempre lo has estado, me alegra que te hayas dado cuenta.

Autarca

#54 No, un pringado más.

Autarca

#12 Y sus coleguitas las empresas tienen el mismo problema.

Que esas también quieren recaudar, y más que los estados.

D

#6 "Me veo vestido de rojo y con cofia blanca." jajajaja, espero que no te intenten preñar.

D

Me gustaría saber las empresas que financian el lobby del que ha salido esa propuesta.

D

Me van a comer los huevos.

m

Europa, tierra de las libertades legislaciones, burocracia y el control.

Lekuar

#57 https://openbuilds.com

Con eso de ahí te fábricas lo que quieras, desde una fresadora CNC hasta una impresora 3D del tamaño de una habitación.

D

Complejo de controlar pero, si se hace bien, podrán co-existir modelos 3D protegidos, con modelos libres, como ocurre ahora con la música, por ejemplo.

Desde hace siglos se legisla para proteger y reconocer la autoría de las obras creativas. Si queremos que las leyes sigan siendo útiles, han de adaptarse a las nuevas tecnologías y formatos.

box3d

Oi mate! You got a Loicense for that printer?

La UE se está convirtiendo en su propio chiste...

Azucena1980

#69 Te hemos detectado, no te preocupes.

andran

En la puntalnabo tengo un lunar por si les sirve para la identificación.

D

#62 no me gustan las armas de fuego y tengo una impresora 3d, jamas imprimiría un arma y menos para su venta. De todas maneras en estados unidos es mucho mas facil comprar un arma que imprimirla, ademas un arma de fuego impresa en 3d entiendo con el cañon imprimido en 3d seria un arma muy poco precisa, potente y fiable, cumpliendo con muy pocas características que le otorga el sentido de un arma de fuego. Tampoco van a fichar a todas las empresas o personas que pudieran tener tornos capaces de fabricar cañones de armas de fuego, cnc´s para el resto de las partes..

La medida es estupida desde el punto de vista de ese argumento.

D

A ver si me entero, hacen una ley de protección de datos para que veas que les importa un huevo tu privacidad y por otro lado hay que ir dejando tus datos por todos lados y darte de alta hasta para mear. Bien lol lol lol Vaya panda de fariseos están hechos lol

D

Les auguro el mismo éxito que controlando las descargas de música y películas.

Una impresora 3D decente se consigue por menos de 120€ y se monta en una tarde: está al alcance de casi cualquiera... ya tendrán faena para identificar ya...

D

#7 grandes afirmaciones requieren grandes pruebas, o foto o es mentira

j

#2 Esto es tan simple como el porqué de la no legalización de la marihuana.

El Estado, si la gente se empieza a imprimir sus propios productos "sólo" recauda el IVA de la impresora y de la "tinta"...de esta manera quiere seguir recaudando.

Todo es recaudar

RoyBatty66

#12 Los neoliberales como siempre con su cortedad de miras. Todo es culpa del estado. No se puede ser más naïf

D

#130 ¿Opinar? lol

¿Tienes 15 años? No vengas con payasadas, ya dejaste claro que solo te basas en bulos y modas podemitas.

Anda que vaya nivel.

KoLoRo

Si compro una impresora 3D en Aliexpress a piezas, como narices van a saber que estoy imprimiendo en 3D? Van a tener policía vigilando quien se baja modelos 3D por IP he ir a revisar las casas?

Esto es como pretender poner un registro de quien tenga un USB o un Disco Duro, es absurdo.

Si quieren aplicar Copyright que lo hagan a las piezas y tiene que ser el CREADOR el que se preocupe de poner ese copyright, vendiendo esas piezas, o simplemente no colgándolas en internet.

Nos encaramos a un mundo en el que se va a tener o querer cobrar por todo, todo me refiero a que alguien quiera sacar beneficio de todo y encima este protegido, aun que no sea de el esa pieza!, si yo realizo una pieza 3D y la cuelgo en Internet de forma libre, alguien puede coger esa pieza y querer cobrar por ella, registrarla y apropiarse de mi trabajo, luego metete en temas legales por una mierda de sujeta cepillos de dientes .

Se pueden ir a la mierda.

D

#1 Aplaudirías tu, y no lo sabrías tu.

No sólo se veía venir, sinó que era obvio lo que iban a hacer.

andran

#15 No pienso facilitar ningún tipo de información. Soy muy celoso de mi privacidad.

juancarlosonetti

#39 No sólo eso, sino que se ha podido rechazar gracias a los votos de los partidos euroescépticos y los suecos. Si no llega a ser por ellos ya estaríamos abriendo el culo.

D

Aquí todos corriendo en círculos con las manos en la cabeza y ni dios tiene una impresora 3D en su casa. Ahora saldrá algún mimimi diciendo que él sí tiene.

drone

#62 Asumiendo que todos somos potenciales delincuentes. Bravo. clap

e

Esta gente no se entera de cómo funciona el mundillo de las impresoras 3D. Por una parte te puedes hacer una con madera, motores, ferretería y un Arduino. Nadie te lo puede impedir salvo que controlen los "motores paso a paso", pero una impresora convencional ya tiene un par de ellos, desmontando dos impresoras ya tienes ejes y un par de motores. No te pueden impedir hacerte la tuya propia. Lo que pueden lograr es convertirlo en un mundillo clandestino y que tengamos que usar TOR para compartir diseños.

D

#50. Hay casos muy sonados, en EEUU sobre todo, de elaboración de armas de fuego. En cualquier estado, haya o no control de armas, todas se comercializan con un número de serie e identificación de fabricante y lote.
¿Por qué no iba a ser así con estas otras?

Y ese sólo es un caso de los más peliagudos, pero en el momento en que hay una comercialización de piezas, mecanismos o artefactos y maquinaria complejos de elaboración "casera", se tienen que articular medios para identificar al responsable(s) de su fabricación, distribución y venta, y control de calidad, en caso de que se produzcan perjuicios o daños -negligentes o dolosos- a terceros por su mal funcionamiento, roturas imprevistas, o errores de diseño.

A mí me parece de puro sentido común.

Nova6K0

Hasta las pelotas, como autor, como internauta, como activista y como político:

Parece lógico que la normativa se adapte para impedir el enriquecimiento ilícito, como pasa en la música o contenido audiovisual, pero la complejidad es mucho mayor.

Si, lo que ha hecho la Industria del copyright para apropiarse de la cultura de todo el mundo y convertirla en puro negocio.

Salu2

D

#97 Se me ocurre otra idea mejor: que el plazo vaya en proporción inversa a los beneficios por la patente. Si ganas dinero a espuertas y recuperas la inversión, menos tiempo. Si no hay manera de sacarle rendimiento, más tiempo.

Y, por supuesto, hacer que en todas partes se separe el derecho de copia, el derecho de autor y las patentes.

D

#41 Creo que más que desobediencia civil, tendríamos que volver a plantearnos nuestro papel activo sobre la política y dejar de fiarnos de que los gobiernos piensan en nuestro bien.

Tendremos que volver a defender nuestros derechos.

kapitolkapitol

#56 vaya comprensión lectora que gastáis algunos por la mañana eh...que yo no estoy defendiendo nada !!

solo estoy explicándote de donde procede esto, nada más, para aportar al debate los diferentes puntos de vista, porque no es fácil es complejo...aunque yo lo veo igual de sinsentido que tú tirar por esa via, es ponerle puertas al campo

el PC sirve para muchas tareas, la impresora 3D es para imprimir modelos, es un sector un poco más acotado que el ejemplo que pones

aún asi no veo que te centres en el tema de los derechos de autor ¿que solución le ponemos? ¿deben ser escuchadas esas demandas o nos debe dar igual? ¿los eliminamos? ¿los limitamos?

hay que hablar de eso, por eso lo traia yo a la conversación !!

D

#1 que tienen que ver las churras con las merinas?

robustiano

Una vez más, la Europa de los Mercaderes Mercachifles en toda su Gloria...

kapitolkapitol

hay que practicar la desobediencia civil ante leyes abusivas, hay que plantarse

es un deber de todos nosotros como ciudadanos saltarse algunas leyes, igual que es un deber (etico, moral, legal) cumplir otras

D

#46 Bueno, ya no es tanto el tema de las impresoras en sí, sino el el hecho de que los lobbies de los derechos de autor están haciendo lo que quieren y convirtiendo al Parlamento Europeo en un altavoz de sus absurdas demandas.

drone

#22 Pues lo mismo con el plástico que se usa para imprimir, y con las impresoras. El tema es tratarnos a todos como potenciales delincuentes y hacernos pagar cánones por todo. Al final es el dinero.

parrita710

#9 Y lo que es aún mejor tu puedes imprimir un objeto propietario si no lo vendes, igual que puedes hacer un Mickey de plastilina y ponerlo en tu mesa.

Pero como se ha puesto de moda imprimir repuestos, como el engranaje del tacometro de las motos, y eso no les da dinero a los fabricantes que son cortos de miras.

D

#4 El caso es que a este paso no va a ser distópica.

drone

#31 En el artículo se habla directamente de figuras de Disney

kapitolkapitol

#50 yo también lo veo injusto

pero los de las piececitas quieren también una solución la injusticia que ellos identifican...a ver como lo hacemos

yo desde luego opto por eliminar en un plazo de 8 años (por ejemplo) todo copyright, después de ese tiempo todo es copyleft, ya que la persona creativa le habrá dado tiempo a monetizar su esfuerzo

aunque esa tarifa plana de 8 años para según que tipo de propiedad intelectual se quedaría corta, se podrían hacer varios tramos...lo que sea...pero rebajando eso de 100 años que hay ahora mismo que es un atraso gordo para una especie como el humano

musg0

Se veía venir. El obsoleto negocio de la venta de figurillas de Warhammer intentando hacer lobby contra las impresoras 3D (no estoy seguro de que sea sarcasmo)
Cuando eramos jóvenes unos colegas fundían balines de plomo para piratear las figurillas. No sé ni cómo seguimos vivos después de respirar esos vapores

Imag0

Me encanta la unión europea porque cuando aprueban una ley super social que para los pies a bancos y multinacionales sabes perfectamente que jamás será aplicada y es puto maquillaje.

Sin embargo cuando aprueban una ley terrible, que recorta la libertad individual sabes que la aplicarán a hierro y fuego.

D

#51 Pero matar moscas a cañonazos tampoco es la manera. La industria del copyright no está por encima de la libertad de los ciudadanos, claro que es mucho más cómodo una ley que tenga todos los beneficios para ellos.

D

Que verguenza de gobierno europeo, primero para que estemos al servicio de las economóas francesas y alemanas, y ahora que nos arrodillemos ante las grandes corporaciones. Ya es que ni tratan de fingir, los derechos de los ciudadanos a la papelera.

Azucena1980

#13 Aquí son todo churras

D

#9 perdón por el negativo, dedazos ahora te compenso

m

#9 Y sin embargo, cuando compras un CD para grabar música tuya propia pagas un canon por el "por si acaso" copias música de otra persona aunque no sea el caso.

P.D.: Sí, aún se usan CDs y se compran. Pa flipar.

Aithor

Políticos estúpidos intentando hacer leyes porque las grandes fortunas les dicen que metan mano. Nada nuevo.
Y Pepo Jimenez, eso de "La impresión 3d es uno de los últimos reductos de desarrollo colaborativo y libre"... Como que tampoco lo define bien.
Que haya makers o hipsters que tengan una impresora 3D, no quiere decir que sean sus principales usuarios.
La Impresión 3D es el futuro de muchos procesos de fabricación, tanto para automoción como otras industrias.
Y es una tecnología que aun está en pañales. De hecho es mejor pagar para que te lo impriman en 3D, que comprarte una impresora 3D. Dado que la tecnología está en constante desarrollo por ahora. Y seguramente, en el futuro habrá copisterías 3D cerca de casa.
Por lo que no me parece rentable comprar una, aparte de si es para cacharrear.

KoLoRo

#47 Pero veamos... yo endiendo que alguien que trabaja quiera sacar rendimiento a su trabajo, es más yo mismo tengo productos en un marketplace en el cual saco rendimiento a mi trabajo.

Si yo he pagado un modelo 3D y me he bajado el susodicho archivo legalmente, por que después me van a cobrar si lo estoy vendiendo como producto físico? No tiene sentido.

perrico

Supongo que será para impresoras 3D industriales, porque no se como van a controlar lo que imprimes con software y hardware libre.
Aparte que para lo que se puede usar una impresora 3d casera tampoco merece la pena matar moscas a cañonazos.

apetor

#26 En esta y otras, deberiamos empezar a investigar y publicar esos datos, llegando a nombres y apellidos, tanto de diputados de turno como de otros funcionarios, ademas de los que estan en las empresas en si.

Endor_Fino

#1 O tal vez sí. ETA ha servido muy bien a estos fines muchos años. Con la excusa del terrorismo y la falsa sensación de seguridad se han hecho estragos en materia de leyes y derechos. No hay nada peor que un gobierno que dice restringir los derechos del ciudadano "por su bien"

D

#11 Bendito sea el fruto.
Esta gente está mu loka y son capaces de lo que sea.
Cagao me tienen

frankiegth

#4. Es lo que tiene que el parlamento europeo legisle de cara a unos pocos privilegiados sobre temas que la sociedad en general ni se ha planteado reclamarles marcos de legislación ninguna.

kapitolkapitol

#67 pues si, totalmente de acuerdo...pero dentro de esa transición la Desobediencia Civil es un arma bastante común de la Sociedad Civil

kapitolkapitol

#63 claro, he ahi lo injusto de censar aqui de forma preventiva al personal, es un menoscabo de las libertades que roza el atropello

no creo que esa sea la solución, la solución será reformar la estrucutra de patentes y derechos

D

#97 que injusticia? la de no permitir que cada uno pueda arreglar sus productos sin pasar por caja? lol eso no es una injusticia, eso es un modelo de negocio donde lo único que prima es el abuso de poder y la coacción implícita que refleja las condiciones de garantía. Ahora no solo pretenden que la grantia quede anulada si no que pueda conllevar multas o denuncias por modificación no autorizada del producto.

Y repito lo que tu llamas injusticia es un modelo de negocio.

D

Titular alternativo:
La UE intenta poner puertas al campo... Otra vez.

kapitolkapitol

#104 evidentemente no me refiero a esa injusticia, no entiendo que interés tienes en malversar mis palabras

me refiero a la injusticia de no respetar la propiedad intelectual sobre el diseño de aquellos que han diseñado para vender (por supuesto no para aquellos que han diseñado desde primera hora en CComons)...y no es que yo diga que eso sea una injusticia (que a ver si os enterais que no los defiendo, solo expongo puntos de vista), es lo que calificaran como injusticia la gente que investiga, crea y diseña para luego vender algo en base a ese ingenio...como por ejemplo una smith & wesson de calibre 42 o un soporte especifico para la gopro

que el tema es complejo, es lo que digo

mi opinión personal, si la quieres saber, como he dicho en otro comentario, es que no estoy de acuerdo con la propiedad intelectual indefinida, limitaria mucho en el tiempo este tema de la propiedad intelectual, y por supuesto no dejaria que nadie atacara de forma preventiva a los usuarios de 3D print de esta manera

kapitolkapitol

#123 eeeh buena esa !

aunque entra en juego también la incompetencia de alguien pudiendo monetizarlo o no...deberia hablarse de "en potencia"

D

#14 cómo de gordos los tienes?

box3d

#30 se ha rechazado aprobarla sin discutirla. Ya veremos en Septiembre que tal...

D

#82. Tengo dos preguntas:
1) ¿Se supone que asumo yo, o asumen los legisladores estos y los expertos que les asesoren?

2) ¿Estoy dando un ejemplo peculiar de un uso de estas tecnologías para generalizar luego, o sólo lo pongo como ejemplo paradigmático de los peligros que afrontamos y además añado una aclaración sobre los motivos de seguridad para articular la trazabilidad de cualquier producto que sea susceprible de fabricación y distribución, sea en tu garaje o en una factoría?

3) ¿Asumen que un envasador de aceite es un delincuente potencial por obligarle a etiquetar identificando fabricante, fecha de caducidad y lote?

Porque los temas de propiedad intelectual ni siquiera los he planteado... (y es por donde parecen ir todos los demás)

parrita710

#48 Hoy en día puedes comprar impresoras 3D casi de bolsillo, con escáner incluido, capaces de imprimir en todos los colores y materiales que se te ocurran. Por menos de 300€ todo incluido. A un click en eBay.

parrita710

#31 Se pueden replicar figuras o partes incluso con las impresoras láser o de proyector. Pero nunca consiguen el acabado o el precio de una figura industrial. Al final acabas con una figura más barata y de menos calidad o con una similar pero mucho más cara. Un amigo se intentó meter en eso y no salían las cuentas para ganar dinero, sencillamente la resina es demasiado cara. La única ventaja es que puedes personalizar las figuras si eres un buen diseñador y ahí si puedes sacarle dinero haciendo de artista.

parrita710

#36 Lo he puesto en otro comentario pero puedes imprimir en una impresora casera repuestos de fibra de carbono o nylon repuestos para motos o coches, incluidas piezas de mecánica. Puedes buscar en Youtube el tío que se hace un engranaje de nylon para la rueda delantera de la moto que se le había roto la pieza del tacometro.

parrita710

#46 Yo tengo una. Y me imprimo cosas para mí. ¿Porque tengo que pagar a Disney por hacerme una caja para un Arduino?

D

#53 lo cual si entra un dron en una zona prohibida hay premeditación y ya no hay imprudencia.

D

#105. El ejemplo del arma no es cosa de una idea feliz de unos pocos tipos raros. He visto algún documental sobre el tema y hay un tráfico de diseños de todo tipo que no veas.
La mayoría son pistolas toscas, algunas de doble cañón, donde el quid está en el cerrojo, la cámara y el mecanismo de gatillo y martillo es simple, poco más. Se ejecutan en POM y algunos composites metal-matriz de polímero.
Pero algunos diseños son sofisticados y tienen la intención de irse a armas automáticas y subfusiles, y conseguirlo con compuestos cerámicos o sinterizando metal no es difícil hoy día.

Discrepo de ti, ejecutar un taladro largo con precisión de milésimas en metal aleado, o mecanizar el resto de piezas con sus respectivas tolerancias, no está al alcance de cualquiera y sí que se lleva un registro y cierto control policial de qué y quién sabe manejar máquina-herramienta y tornos CNC (allá y acá, en Guipúzcoa p.ej.); en cambio, estos diseños pueden pasar de mano en mano.
Y eso último es lo que se vende y distribuye (en estados donde sí hay control de armas y no es nada fácil comprar legalmente, p.ej.), ni venden el arma ni las piezas en sí.

Para cualquier sistema de investigación criminal, que un proyectil estándar pueda ser disparado por un cañón y un arma no registrados y anónimos, sin una base de datos del fabricante para metrología, es inaceptable.

D

#110. El último documental que he visionado sobre el tema -y de eso hará dos años- mostraba armas toscas de doble cañón que se reducían a una cámara-cañón muy corta y robusta, y un mecanismo de disparo muy simple por muelle. Tampoco es que haga falta más.
La munición obviamente se busca que sea estándar, nadie se va a poner a fabricarla.

Y la precisión para un arma corta, si no es de pequeño calibre, importa más bien poco. La gente cuando las compra para defensa personal piensa que va a tirar a diez o quince m, y en realidad la distancia habitual al blanco está entre cañón tocante y un par de metros o tres, no mucho más...

Y respecto a armas más sofisticadas, hay gente con intención de fabricar en compuestos cerámicos y metales, es cuestión de tiempo lograr las tolerancias y precisión requeridas.

De todas formas la cuestión planteada con el tema armas y fabricación aditiva, no es si es factible hoy día, sino cómo prever las consecuencias en un futuro de que estos fulanos lleguen a crear un mercado de armas irrastreables.

D

#111.
1) Si relees, hablo de taladrar un cañón largo, pongamos el de un rifle. Y la broca/fresa no creo que sea nada fácil de manejar.

2) ¿De veras hay cortadoras de acero láser al alcance del gran público?

3) Cuando le pegan un tiro a alguien y la policía detecta un arma artesanal, tú, si eres la víctima o un familiar, supongo que agradecerás que un trámite sencillo, como ese tipo de registros que normalmente se almacenan en un cajón y no revisa nadie, le faciliten la labor al inspector de turno para dar con el artista artesano. Digo yo...

Y como es una ocurrencia muy poco habitual, eso no presupone que todos sean presuntos delincuentes por manejar esas herramientas.

LamaLLama

#47 Cabron, acusas de analisis simplista a los de arriba y vas y comparas el tema consolas musica o ingenieria. Donde el producto es intangible.

Este tema es muy facil. Las impresoras 3D no hacen copias fisicas. Te las haces tu y las imprimes con materiales que has pagado con sus respectivos impuestos.

No es lo mismo que copiar una cancion, videojuego o software.
Es como si te compras los instrumentos, alquilas el estudio, y con ayuda de gente grabas tu version de la misma, por muy fiel que sea. Y te la quedas tu para tu disfrute.

ESO NO ES COPIAR!!

Es lo que los pobres neoliberales con sus simples mentalidades no alcanzan a entender.

Se estan intentando grabar las impresoras 3D como si fueras a copiar CDs y venderlos.

Aqui no hay animo de lucro, es para uso personal.
Odio cuando la sociedad avanza en algo y los que se quedan atras se enfurruñan, protestan y quieren seguir ganando dinero aunque ya nadie quiera su producto. Patético.

D

#62 Imprimir un arma con una impresora 3D es anecdótico. Hay muchas formas de fabricar un arma de fuego. Solo necesitas un tubo y un percutor o una cápsula de aire comprimido. Más miedo me da una ballesta, que no necesita balas.

D

#10 pues la de copyright ha sido rechazada, como lo puede ser estam

EauDeMeLancomes

#23 joder. Dices lo mismo que decían los futurologos de la impresión 2D. Y como yo me crié configurando una impresora matricial a base de baudios puertos y mierdas... Pues se me hace muy similar al 'problema' de las 3d neonatas. Ahora es 'dificil' y cambia mucho la cosa entre versiones. En unos años será trivial comprarte una impresora de esas hasta de bolsillo. ¿Cuánta gente/empresas llevan hoy sus cosas a imprimir a una imprenta? (Salvo que sea algo ya royo folletos que tienen que ir niquelados). Yo creo que no le quedará mucho a la impresión 3D para tenerla en casa, en multicolor, multimaterial, 20 veces más rápida y con escáner y Fax3D incorporado.

pawer13

#23 Mi empresa ya ha comprado 4 impresoras 3D industriales y suman más de medio millón de €... eso sí, no paran dia y noche. Pero como comentas:
- los materiales están en constante evolución.
- no tienen nada que ver con las impresoras "caseras", éstas tienen una precisión de centésimas de mm.
- el uso es tan específico que no podemos externalizarlas, pero creo que tienen acuerdos con los fabricantes para poder renovarlas (incluso tenemos alguna que es versión "Beta") y que no sea tan sangrante.

masde120

#47 Y siempre viene alguien a defender lo indefendible. Con esta moral así nos va
¿Acaso verías igual de bien que se identificara todo el que escuchara musica?
¿Todo el que tuviera un PC con el que se pudiera copiar un texto?

e

#57 Y las impresoras 3D domésticas o semi profesionales para mí no existen, sólo hay dos categorías, impresoras "hobby" e industriales. En las industriales (que valen miles de euros) sí podrían conseguir esto que quieren, en el resto no, porque es que todo el mundo le tiene que hacer mantenimiento y casi todo el mundo le hace mejoras... es un poco como una bici. No hay bici, es la suma de piezas.

D

#1 Cada vez que leo "ley mordaza" me entra la risa floja. Es un detector de ignorantes bastante curioso.

pawer13

#98 Es que no tiene mucho sentido: si imprimir fuese más barato que la fabricación en serie "tradicional", entonces la fabricación en serie se haría con impresoras 3D.

Donde hay mercado es en imprimir piezas que son únicas

BluHole

#83 Yo pienso como tú, enriquecerse con el trabajo de otra gente, aunque esa gente sea muy mala, es muy poco ético y yo veo bien que se multen a esas personas, pero nadie se mete contigo por, en la tranquilidad de tu hogar, hacer los diseños que te salgan del nabo.

D

#83 Pepo news. "Las noticias que se me ocurren".

La siguiente sera "Una Impresora 3D es lanzada por una tirolina. Observa su cara de terror"

EauDeMeLancomes

#85 Madera en IKEA? Mal empiezas... Si eso es cartón!

e

#70 No lo conocía, ¡Gracias!

apetor

#36 Las impresoras amateur cada vez son mejores, estos quieren controlar todo esto, hijos de la gran puta. ¿ Con que puto derecho o legitimidad ?

Yo no se como no reaccionamos ya...

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