Una empresa española pone a la venta el primer vehículo solar del mundo

La cooperativa española Evovelo lanza al mercado el primer vehículo solar del mundo, Mö, un automóvil biplaza pensado para entornos urbanos y que alcanza una velocidad máxima de 50 kilómetros. El vehículo tiene una autonomía de entre 50 y 90 kilómetros y se puede adquirir por 4.500 euros (4.891,77 dólares) más impuestos, explica el director de Investigación, Desarrollo e Innovación de Evovelo, Gonzalo Chomón. El tiempo de carga con luz natural oscila entre dos y tres días y, también se puede conectar a la corriente eléctrica.

[#8 TocTocToc]

El primer coche solar que se lanza al mercado es español

El primer coche solar que se lanza al mercado es e...

El de la foto no se parece mucho: http://www.evovelo.com/index.php

[#3 Desactivado]

#1 En una semana se llega andando. ¿Tu andas a 50km/h?

Veo que ni el transporte público ni las matemáticas son lo tuyo.

Te dejo que sigas troleando.

[#13 Peka]

#1 El problema es que ahora hay gente que tiene vehiculos con 800km de autonomia para andar solamente 10km diarios. Igual este coche solar les vendria mejor.

[#11 Desactivado]

#7 Tu lo que es la investigación y el I+D+I no lo tienes muy claro no?

Te voy a contar una historia que igual revuelve tu consciencia. El primer movil que se inventó tenía el tamaño de un ladrillo y una autonomía de pestañeo. Pero igual tú lo que tienes en tu bolsillo es un iPhone de ultima generación, a que si? Pues fijate tú que para llegar a ese movil carísimo que tienes, primero se tuvo que pasar por el tochomovil.

Enga, a exigir a la ciencia a otro lado cari.

[#41 Desactivado]

#8 El de la foto es un Pininfarina Bluecar, lo que me hace cuestionar muy seriamente cualquier información que aparezca en esa página http://www.pininfarina.it/en/pininfarina_bluecar/

[#14 Desactivado]

#7 "también se puede conectar a la corriente eléctrica. En una hora de carga se obtiene alrededor de un 90 por ciento de su batería."

Si un tren eléctrico sale de Bilbao a las 2pm y un coche solar sale de Burgos tres horas después... ¿A quien le trolea primero Azuzena1980?

[#4 Desactivado]

El futuro ya está aquí... aunque sea cutre.

Enhorabuena. Otra buena razón para sacar pecho en España.

[#95 mr_b]

Esta noticia es importante por varios motivos:

* Todavía queda algo de I+D en España.
* Parece que el vehículo es viable, es decir, está listo para el día a día.
* No contamina (en el día a día, no me vengáis con que en su proceso de fabricación y bla, bla, bla).
* Es una cooperativa y no una empresa guiada solamente por los beneficios.

Esperemos que sigamos por este camino.

[#5 delawen]

Tiene más cosas interesantes:

Mö está construido en un 70 u 80 por ciento con materiales sostenibles que se regeneran con el tiempo, como la madera.

No sé cómo será de resistente, pero si está bien hecho, es que encima es completamente reciclable y renovable.

[#19 Desactivado]

#18 Anda, ha salido el troll ingeniero de turno que hace números con la actual tecnología. Si lo mismo hubieses dicho del tochomovil de hace 20 años...... ya te imagino:

"psss, listillo, pantalla de 2 pulgadas en BN, no llegará muy lejos esto".

[#23 Desactivado]

#18 Pido el comodín de Barrio Sesamo, y te repito lo dicho en #14

"también se puede conectar a la corriente eléctrica. En una hora de carga se obtiene alrededor de un 90 por ciento de su batería."

P.d. Presumo primero de comprension escrita, y luego de matemáticas
P.D.2 El que trolea a un trol... esto queda en familia

[#1 Azucena1980]

Qué guay, Bilbao Burgos en una semana!!!!

[#6 Desactivado]

#4 Por lo que se ve lo venden en Amazon, aquí unas simpáticas señoritas sacando pecho en España por el coche.

[#9 empe]

Pues que queréis que os diga? Como segundo coche de una familia para andar por ciudad me parece una maravilla. Eso sí si quieres hacer un viaje mejor cojes el otro.

[#2 Desactivado]

#1 ¿Y en Bilbao hay suficiente sol como para poder salir siquiera?

[#43 Azucena1980]

#40 No te digo que no, pero la previsión de incremento de eficiencia solar va por ahí. A 10 años, no pasará de los 350 Wp esa misma superficie. Y encima es horizontal, cuyo rendimiento es ínfimo.

[#39 Desactivado]

#37 Fíjate tú.... Espero que nunca necesites terapia génica para tu retraso mental. Procuraré ser tu mano negra en los hospitales.

Besos cari.

[#45 Campechano]

#44 Y 7 millones a Rajoy

[#7 Azucena1980]

#3 Yo te dejo que sigas leyendo. La autonomía del coche es de 50 Km. O sea, que cada día puedes andar 50 KW. Teniendo en cuenta que te pueda salir nublado y que no lo cargues en un día, te vas a la semana fijo.

Si es que de donde no hay...

[#24 Campechano]

#16 Lo que has escrito lo he entendido perfectamente. Cuestión a parte es que no haya pillado el sentido que quieres darle por carecer de información

Veo que has editado. Edito yo también. Las conversaciones privadas no se tienen en un foro público. Aquí todo el mundo puede responder cualquier comentario. No hay conversaciones ajenas en los comentarios de las noticias

[#84 esceptica]

#39 #35 No sé si esta conversación empieza a recordarme al congreso de los diputados, o al Sálvame...

[#35 Desactivado]

#29 Tu sabrás hasta donde llega tu conocimiento y cultura sobre carreras universitaras, pero vamos, Ingeniería Biológica es algo bastante común desde hace años.

Desde luego para trabajar contigo en el Mercadona reponiendo el hielo de la sección de pescadería no es necesario tenerla, tranquilo.

[#87 Desactivado]

#50 lo dice en la tercera línea de la noticia, y en la propia entradilla.

[#20 Azucena1980]

#14 Ya, y puede ir montado en un camión, en un par de horas está en Burgos.

[#37 Azucena1980]

#35 Cómo se han denostado las ingenierías...

[#25 Azucena1980]

#23 Yo creo que no has leído ni el titular de la noticia.

[#49 Azucena1980]

#47 A un máximo de 1 KW... más no da el sol.

[#17 elgranpilaf]

#6 Mmmm.... Me acabo de hacer una paja hace un rato, pero creo que caerá otra

[#21 Azucena1980]

#19 ¿¡A que eres informático!?

[#101 Desactivado]

#54 A mí me ha puesto palote.

[#68 powernergia]

La noticia es muy engañosa, se trata del coche que quiere fabricar la cooperativa Evovelo:

http://www.evovelo.com/mo.php

Y el vehículo no es el de la foto de la noticia, como indica #41, y además no está a la venta ni mucho menos, mas bien siguen buscando inversores.

Dicho esto, creo que este es el verdadero camino de los vehículos eléctricos, coches sencillos para uso en ciudad, aunque lo del techo solar no lo veo demasiado eficiente.

#53 Las subidas son el fuerte de los motores eléctricos, tienen un gran par desde 0, solo tienes que ver en funcionamiento los tranvías de Lisboa y otros.

[#124 Desactivado]

Noticia totalmente errónea. Como ya se ha dicho, la foto no tiene nada que ver con el "coche" (por definirlo de alguna manera) que quiere sacar Evovelo, que es un pequeño triciclo de estética peculiar (para ser generosos).
Aquí hay otra noticia de hace un mes mucho mejor y con la foto correcta:
http://eltoroportal.com.uy/noticia.php?id=2546

[#154 mr_b]

#153 He dicho “solamente guiada por beneficios”. Pero vale

[#18 Azucena1980]

#11 Listillo, datos. La placa que tiene en la tapa ese coche tiene 250 W. Como mucho en 10 años llegará a los 350 W.

En el articulo te dice que el coche tarda en cargarse de 2 a 3 días y que tiene una autonomía de entre 50 y 90 Km. De Bilbao a Burgos por carretera (no pasa de 50 Km/h, no puede ir por autopista, por lo que irá por Orduña) hay 160 Km.

La cuenta os la dejo al espabilao de@alquelepicaajoscome y a ti, que parece que las matemáticas no les tenéis muy adelantadas...

[#30 Desactivado]

#20 hagamos un pacto cariño... yo no me meto en tu cabeza y tu no pretendas que lo haga

[#107 AIter]

#104 No la desmiente, sólo hace que el hecho de planteártelo sea una estupidez, porque obviamente no está pensado para eso.

Es como si presentan una nave espacial para viajar a una estación espacial y tú dices que para salir de la vía láctea se tardaría demasiado. Pues claro...

[#15 dicharachero]

#8 Es un poco engañosa la foto, han cogido un reder de un foto con placa solar en vez de poner el verdadero coche.

[#27 dicharachero]

#22 Porque en parte es bicicleta...
"Permite hacer ejercicio durante su uso gracias al pedaleo asistido, favoreciendo nuestra salud."

[#42 elqueopina]

50km/h no esta mal para movimiento urbano(de hecho no debemos circular a más de esa velocidad según la DGT), el problema lo veo en la autonmia, donde se quedara con un arranca frena de un atasco de la ciudad, o después de dar 20000 vueltas buscando aparcamiento. Para dar un buen rendimiento en mi opinion debería tener una autonomia de al menos 150 km, lo suficiente para vivir en el extraradio y moverte un poco por la ciudad y volver a casa.
Por cierto eso de 4500€ + impuestos, ¿la compra no debería estar subvencionada?, si fueran unos 4500 o 4000 limpios un coche para 2 personas, electrico y se mejorara un poco la autonomía sería una buena compra, e incluso yo creo que economica, otra cosa es que si la empresa es malagueña con las obras del metro no lo veo yo lo bastante consistente al coche como para saltar algunos baches...

[#89 Mister_Lala]

#38 Si es de 1980, le pilló la LOGSE en todo su esplendor.

[#90 Desactivado]

La noticia es errónea en todos los sentidos. Ni es el vehículo de la foto, ni está a la venta, ni es un coche solar, es un coche eléctrico enchufable con apoyo solar.

[#118 Desactivado]

#8 Joder, de repente el Fiat multipla me parece una preciosidad.

[#144 SpeakerBR]

#117 Hola, sobre lo que hablamos hace unas semanas de viaje espacial:

http://danielmarin.naukas.com/2016/01/22/como-viajar-al-hipotetico-noveno-planeta-del-sistema-solar/

Para alcanzar la impresionante velocidad de 106 km/s (o 20 UA/año) requerida para la misión, TAU recurría a un reactor nuclear destinado a alimentar un sistema de propulsión eléctrico (NEP) con una docena de motores iónicos a base de xenón de alto impulso específico

un sobrevuelo de Júpiter, que, de todas formas, es el que más Delta-V aporta con diferencia (entre 2 y 3 UA/año)


Asi que ya ves, el sobrevuelo de Júpiter está bien, pero tampoco aporta más de un 10% del impulso que se necesita.

Perdón por el OFFTOPIC.

[#93 Campechano]

#85 Compro la A

[#96 Desactivado]

#70 Lo importante es la tecnología, que con el tiempo (como absolutamente todo) se mejorará. Nada ha nacido siendo ya perfecto.

[#109 illuminatis]

#8 joder, mira que es difícil hacer algo tan feo. Ni queriendo oiga.

[#29 Azucena1980]

#26 ¿Eso existe? ¿Se valora en Mercadona?

[#69 Desactivado]

"va a ser homologado como vehículo eléctrico ligero"
Cuando consigan homologar eso para circular por via pública hablaremos, porque tiene una pinta horrible en seguridad.

Por cierto, sensacionalista por mi parte por la imagen. Da a entender que por 5.000 euros tienes ese coche, no el aborto con ruedas de bicicleta

[#155 Desactivado]

#151 sería un buen plan si no encontraras con un monopolio de Yamaha capaz de hacer frente a John Deere, una John Deere que hasta regalaba los coches de golf si recibían un pedido importante de maquinaría para mantenimiento.

Sobre este vehículo para coche de golf, un coche de golf lleva ruedas grandes para proteger el césped tirando la eficiencia, el césped vale más que cualquier otra cosa.
Si pones un coche de golf a pedales no te voy a decir lo que pierde de clientela el campo, aparte de que si lo pones opcional entre un vehículo que exige menos esfuerzo o anda más rápido se va escoger la opción más cómoda o rápida y vas estar con clientela que quiere dar golpes, no andar ni ser ecologistas y va a pagar por ello.
Si lo que va es una cuadrilla de jugadores, los coches de golf se van a aparcar a la sombra.

Los coches de golf baratos los usan los parques o empresas, un coche de golf para golf son complicados de hacer. El campo va a querer algo que proteja el césped y que deje la impresión a los clientes que no pierden el día en el coche, luego suma una enorme capacidad de financiación que no vas a poder ofrecer ante un cliente que solo va a mirar a su competencia, y su competencia usa Yamaha.

Así que casi es más fácil fabricar y vender un superdeportivo y conseguir beneficios que un coche de golf, alguna empresa de España también pensó que era buena idea y se comió la idea con patatas cuando pensaba que el precio de un coche de campo de golf era con un sistema de financiación inasumible.

[#61 totope]

#8 ostras!!! jajajajajaj que feo!!!

[#64 vorobon]

#58 Remontando en el descuento estamos?



Yo ya cuando he visto al foto en #8 me he venido abajo

[#100 Desactivado]

#8 Brutal adefesio.

[#137 Desactivado]

#68 Para vehículos sencillos vuelvo al mulo.

[#31 Dellawerr]

Recuerdo haber visto prototipos totalmente funcionales en los '80 y '90, así que eso de "el primero"... aún así es una buena noticia.

[#40 Shotokax]

#1 por algo hay que empezar, ¿no? Los primeros computadores ocupaban el tamaño de un campo de fútbol y su capacidad era absolutamente ínfima en comparación a los de ahora.

[#73 Monete]

Pues mirad, yo soy un fan de todo lo electrico (tengo por ejemplo, una bici electrica, q es lo q me puedo permitir) pero esto no lo veo. Esto ni es una apuesta seria, ni tiene recorrido ninguno. Y ya le gustaria tener el diseño del pininfarina de la foto cuando en realidad es este horror:

http://www.evovelo.com/en/

[#74 Desactivado]

#54 Azucena1980 es buena gente.

Hay ciertos temas que molestan, pero necesitamos gente difícil en nuestras vidas, pues es la que nos hace crecer.

[#80 kumo]

Chomón explicó a Efe que la contaminación provocada por los vehículos tradicionales no provienen de su uso, sino “de los materiales y procesos empleados en su construcción”, y por eso Mö está construido en un 70 u 80 por ciento con materiales sostenibles que se regeneran con el tiempo, como la madera.

Y... Esto es de traca, cuanto "tiempo" tarda en regenerarse la madera que usan? Sale de bosques sostenibles y auditados? Por qué no menciona que un coche moderno es prácticamente reciclable al 100% (y varias veces). Para cuántas unidades anuales es sostenible ese uso de madera. Es la madera algo reciclable?

Joder con el argumento verde para vender. Y eso de que la contaminación no viene del uso...

[#120 pinger]

#73 Yo se lo he hecho ver completando su encuesta.

[#153 Desactivado]

#95 Casi de acuerdo en todo, excepto en lo de "guiada por beneficios". Todas las empresas se guian por algo más que los beneficios, que es algo qeu viene "rodado". Las empresas son, en general (corporaciones aparte) locas ideas de un soñador que vé una necesidad que puede solventar.

Quitando esta tontá mía, creo que es una increíblemente buena noticia; es el primer paso de los smartcar de alquiler para desplazamientos urbanos. Aparcados en decenas de estaciones por toda la ciudad, consumen menos corriente que un electrico normal gracias a sus paneles. Son sencillos, eficaces, baratos y fácilmente reparables para ser usados como alquiler de conveniencia.

Incluso como compra personal, en ciudades medias, es un vehículo perfecto para los que no hacemos más de 10KM diarios, teniendo en cuenta que la mayor parte del tiempo el coche está parado y los fines de semana, completo.

No es bonito, es cierto, pero es cuestión de diseño simplemente: lo importante es el concepto: un vehiculo muy ligero (plásticos o fibras) poco resistente a los golpes fuertes pero muy flexible para los pequeños roces, no muy rápido (20-30kms/hora) con alguna capacidad de carga (la bolsa de la compra) y un par de plazas es más que suficiente como para ser el coche de dos miembros de la familia que alquilan coches grandes de gasofa para desplazamientos largos o vacacionales.

Un primer paso ilusionante

[#22 Desactivado]

#8 Es que si ponen esa cosa con ruedas de bicicleta...

[#46 Sand_dan_Glokta]

"En una hora de carga se obtiene alrededor de un 90 por ciento de su batería."

Joder se carga antes el coche que mi móvil...

[#54 vorobon]

#25 La verdad es que te había votao positivo, pero ahora te ha dao el #23 con las cargas de una hora.

Buen partido. Azucena ganando de sobra y le dan la vuelta al marcador en el último momento. Ha estado bonito!

Otra! Otra! Otra!

[#102 Desactivado]

#84 Como troll esperaba más de él

[#151 sisko69]

#113 Coincido contigo. Como proyecto comercial, carritos de golf, sacarias pasta y el diseño de un carrito de golf, incluso si se lo vendes bien puedes meterles telemetria, te serviría como investigación de campo para un futuro coche que funcionará mejor creo yo.

[#55 Azucena1980]

#51 1.000 W/m2... y eso estando soleado y a las 12 de mediodía del 21 de junio.

[#58 Azucena1980]

#54 Sí, pero el coche es solar. Si tiene un cargador, como si lleva un pequeño motor de gasolina. O es solar o no.

[#63 Azucena1980]

#59 Los 1.000 W/m2 es con el sol actual. Los paneles sacan 250 W/m2 los más eficientes.

[#86 Desactivado]

#40 Los computadores de los que hablas datan del mismo tiempo aproximadamente en que se inventaron las células fotovoltaicas modernas. De hecho, de varios años después.

Mira dónde está la computación hoy y dónde está la fotovoltaica, con un rendimiento ridículo porque simplemente los elementos de la tabla periódica son los que son y las leyes de la Naturaleza son las que son.

La fotovoltaica da un rendimiento ridículo y lleva décadas investigándose y desarrollándose. Está guay para pequeñas viviendas, iluminación de carreteras, pequeños servicios eléctricos en lugares remotos... y ya. Y por favor, que no requieran mucha potencia. De hecho, ni siquiera los faros que hay en mares remotos sin asistencia humana son capaces de funcionar, en 2016, con energía fotovoltaica y se tienen que usar generadores de radioisótopos. Y hablamos de una puta bombilla de un par de miles de watios, así que imagínate lo que le puedes pedir a esa chufa. Lo justo pa pasar el día y mover un par de electrodomésticos de clase A.

Que lees algunas cosas por ahí y parece que los paneles solares los hayan inventado en el año 2010 y esté todo aún "por inventar", y resulta que no.

[#94 Azucena1980]

#72 Errata, quería decir Km

[#97 Azucena1980]

#74 Con gente con los conocimientos como tú no me extraña cómo va el país...

[#98 Azucena1980]

#88 Sí, y también ponen una foto que no se corresponde con la realidad...

[#104 Azucena1980]

#99 El que el coche sea urbano... ¿desmiente la realidad de que recorra los 160 Km que hay de Bilbao a Burgos en una semana, teniendo en cuenta que tarda de 2 a 3 días en cargarse y que cada día recorre entre 50 y 90 Km? En el mejor de los casos los recorre en 4 días, en el peor en 13. Si no, haz la cuenta.

[#108 Azucena1980]

#107 Amén.

[#117 Desactivado]

#88 No sabría decir si en un entorno urbano tendrá la misma densidad de incidencia solar que en campo abierto, aunque supongo que eso lo habrán mirado, si es lo que pretenden.

[#135 Desactivado]

#27 Todo lo que sean "features" nos lo cuelan como "favorecedoras de salud".

Como estar en el paro, también favorece la salud, al no realizar esfuerzos en el trabajo.

Tela.

[#142 Azucena1980]

#141 Experimentales, ahora rondan los 170 Wp/m2 los comerciales.

[#148 Desactivado]

#143 Si, imagino que en Afghanistán.

[#164 Desactivado]

#150 Como te he dicho: eso en Afghanistan.

[#47 Shotokax]

#43 pues a ver si hay suerte y aumentan las inversiones para poder acelerar las mejoras, por la cuenta que nos trae.

[#50 mcfgdbbn3]

Espero que sea enchufable, porque si un tren solar es difícil, un coche ni me imagino.

Calculad en un tren de 80 metros unos 50 kw (65 cv) cuando una unidad 440 tiene una potencia de 1150 kw (1500cv), y eso sin sombras.

Por supuesto hablo fuera de los laboratorios.

[#65 ElSev]

#42 vamos que con una bicicleta eléctrica de pedalada asistida y un miniremolque como los que llevan los alemanes para meter a los críos o la compra, se obtiene un servicio similar, en algunas cosas superior (en otras inferior, si llueve te mojas).

Y de paso ponemos una placa solar en el techo del remolque.

[#71 Peka]

#62 ¿donde he dicho eso? Eso es una ventaja. Pero un coche electrico no tienes tampoco que repostar todos los dias.

El problema es comprar algo sobredimensionado, coches con esa autonomia o caballos de sobra, moviles de 600€,... Hay que medir para que necesitas las cosas.

[#91 Peka]

#81 Pues sigo sin leer lo que tu dices. A mi me parece que comprar coches para hacer viajes largos y usarlo para distancias cortas es como comprar una cosechadora para cortar la hierba del huerto.

[#92 Shotokax]

#86 yo no entiendo de células fotovoltaicas, pero algo tendrá que ver el hecho de que se ha invertido mucho más en una cosa que en otra, ¿no?

Por ejemplo, los vehículos eléctricos existen desde hace muchísimo tiempo y hasta hace poco los Tesla eran casi inimaginables.

[#10 Desactivado]

#1 Es una gran noticia tio. Es el primero, seguro que mejorarán sus componentes para alcanzar mayor velocidad.

[#26 Desactivado]

#21 Ingenierio biológico. Besitos.

[#48 Desactivado]

#45 Moraleja: si te votan 4 es que tienes razón, si te votan 7 millones es que eres lo que se merecen.

[#114 Desactivado]

#113 Depende para qué aplicaciones puede ser pefecto. No todo lo que tiene cuatro ruedas ha de servir para ir por la autopista.
Además los primeros coches electricos tenían una autonomía de pena, y mira ahora el Tesla. Mica a mica como dicen por mi comunidad.

[#127 Desactivado]

#125 Macho, era un ejemplo fill meu. Seguro que tu primer movil no tenía ni GPS.

[#143 powernergia]

#137 Es otra opción, la mejor para senderos en zonas escarpadas donde hay que llevar carga.

[#146 pollo]

#53 Eso es independiente de la alimentación que use el coche.

Si tiene batería para ello y la potencia equivalente, un motor eléctrico subirá mucho más sobrado que uno equivalente de gasolina.

Los trenes tienen una limitación de pendiente por causas mecánicas al ser una vía ferroviaria con un determinado agarre y otras similares, no por limitaciones del motor.

Es una tecnología superior en todo (rendimiento, eficiencia, ruido, potencia, par/rpm, simplicidad mecánica, posibilidad de averías...) excepto en la alimentación. Una vez resuelto ese problema, no hay color.

Claro que esto no se aplica a lo que sea que vendan en el artículo.

[#150 powernergia]

#148 Si tienes que subir carga a algún sitio donde solo hay senderos muy escarpados tienes tres opciones:

-Dividir la carga y subir con hombres en mochilas, como los sherpas en el Himalaya.
-Si tienes dinero y merece la pena, con helicóptero.
-Con mulas, o algún otro animal de carga.

El uso de mulas es bastante habitual, y aunque te sorprenda, a todos los sitios no llegan las carreteras y no siempre son rentables los helicopteros, que además en zonas de conflicto son bastante escandalosos y no funcionan en todas las condiciones.

http://yeguadamilitar.blogspot.com.es/2013/08/a-caballo-por-los-pirineos.html

http://www.defensa.com/frontend/defensa/trident-juncture-mas-avanzados-sistemas-defensa-mulas-carga-vn16711-vst154

[#156 pollo]

#149 "un motor eléctrico en a un coche el tren de rodaje"

¿Comorl?

No sé qué me quieres contar de todas formas. Que existan diesel-eléctricas no sé en qué contradice a lo que he dicho yo.

[#12 Campechano]

#3 Ni lo tuyo por lo visto. Según Google Maps hay 159 Km, lo cual da 22 km diarios que no es nada descabellado para una persona sana. No hace falta ir a 50Km/h para cubrir esa distancia en una semana

[#33 Azucena1980]

#30 La verdad, el daño que ha hecho la LOGSE a este país.

[#36 Campechano]

#28 Excusas. El sarcasmo hay que saber hacerlo, si en lugar de sarcarsmo lo que haces es una broma privada que solo entendéis dos es tu problema

[#56 Campechano]

#48 Si te votan 4 es que te han votado los despistados, como a UPyD

[#76 Campechano]

#60 Presumir porque te han votado cuatro seres dice mucho de ti

[#79 Campechano]

#77 No por favor, más historias no