Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Aunque lo que llega a las noticias es la lucha de Apple para tumbar el "derecho a reparar" de Nebraska, lo cierto es que allí no preocupan los iPhones, aunque a Apple le venga bien usar ese estado, donde por cierto sólo hay un Apple Store, para empezar la acción de lobby. Nebraska es un estado fundamentalmente agrícola. Lo que necesitan poder reparar ellos mismos rápidamente no son móviles, son tractores. La cosecha hay que recogerla cuando el tiempo lo permite, no en función de las listas de esperas del fabricante del tractor.

[#1 ccguy]

Me parece muy interesante a colación de esta otra:

Apple pretende frenar la ley de Nebraska que permitirá reparar tus propios dispositivos

Apple pretende frenar la ley de Nebraska que permi...

Donde estamos los meneantes hablando de lo malos que son en Apple sin tener ni puta idea (como siempre, vamos) de lo que realmente está en juego.

Por cierto, que no es sólo Nebraska. Hay otros siete estados (Minnesota, New York, Massachusetts, Kansas, Wyoming, Illinois y Tennessee) que quieren pasar leyes similares, pero Nebraska tiene la particularidad de que no tiene dos cámaras sino sólo una, y es mucho más facil hacer lobby.

[#5 tiopio]

#1 pass es aprobar.

[#27 powernergia]

#1 "hablando de lo malos que son en Apple sin tener ni puta idea"

No entiendo tu comentario, ¿Te parece mal esta ley?
¿O lo que quieres decir es que la cosa va mas allá de Apple?

[#29 ccguy]

#27 Nos estamos centrando en Apple y no en el fondo de la ley. Apple se opone a ley porque también les afecta a ellos, pero en Nebraska Apple les importa dos huevos, lo que quieren poder reparar sin ir al fabricante son los tractores, no los Iphones. Apple es lo que ha llegado a portada en menéame, y lo que lleva más de cien comentarios al respecto... del fondo de la ley, y de por qué siendo 8 estados los que quieren aprobar una ley de este estilo es Nebraska el primer campo de batalla, no se ha hablado para nada en ningún sitio que yo sepa. Desde luego no por aquí.

Si miras las tiendas Apple en Nebraska verás que hay una, en Omaha, que está a más de 100 Km de montones de habitantes.

[#53 rostro]

#27 Quiere decir que la gente se queda con el titular sensacionalista de Apple, pero que realmente lo que está en juego aquí es el control sobre la maquinaria agrícola.

Esto se lleva discutiendo desde hace tiempo pero aquí nos quedamos sólo con la portada de "Apple es mala"

https://tech.slashdot.org/story/16/07/19/1415209/farmers-demand-right-to-fix-their-own-dang-tractors
https://www.reddit.com/r/technology/comments/5q0jmy/five_states_are_considering_bills_to_legalize_the/

Y como otro usuario ha comentado antes aquí: apple-pretende-frenar-ley-nebraska-permitira-reparar-tus-propios/c022#c-22

Apple pretende frenar la ley de Nebraska que permi...

el problema es que la regulación "Right to repair" tiene efectos colaterales como "compartir diagnósticos y manuales de servicio", que es un quebradero de cabeza que a las empresas no les interesa tener.

Y no, no es "ilegal" (sic) como muchos dicen reparar tu iPhone en una tienda no oficial.

[#120 chavi]

#53 Y es mala. Apple está intentando impedir que puedas reparar algo que es tuyo.

[#2 Desactivado]

Yo reparo mi propio Opel Corsa viejo, y no necesito muchas herramientas ni muchos conocimientos electrónicos. Bueno, en realidad la mayoría los "mecánicos" profesionales modernos pijos de clase media, así como la mayoría de los "informáticos" del siglo XXI, lo que hacen es desenchufar y enchufar módulos completos sin tener puta idea de como funciona su electrónico, da igual que tenga un condensador petado..., módulo nuevo y factura de mil euros al cliente, o sea, unos empatacables en toda regla con aires de expertos científicos.

Una mierda compro yo un coche moderno de última generación lleno de payasadas para pijos de clase media que ni los fabricantes saben muy bien como funciona el conjunto. Un coche para pijos llega a mismo sitio que un Opel Corsa viejo y barato.

No hace mucho fui a un taller oficial para comprar una lata de aceite, al final no la compré porque estaba muy cara, y los "mecánicos" parecían cirujanos vestidos de blanco y todo, o los "ingenieros" ya que me atendió una chica bastante pedante y me dijo en la zona donde vendían el aceite.

[#3 TocTocToc]

#2 Cuando ves un taller que parece un quirófano es que te van a cobrar una factura como si te hicieran un trasplante de riñón.

[#88 barni]

#3 Incluyendo, claro está, el precio del riñón.

[#92 TocTocToc]

#88 El riñón lo vendes para poder pagar la factura.

[#12 Desactivado]

#2 No se yo si creerte, no suena bien eso de que tienes un Opel Corsa viejo y vas a comprar el aceite al servicio oficial, enterandote alli que es caro. Suena a fantasia animada de la Metro Goldwin Mayer.

[#14 Desactivado]

#12 Sí, un tipo me dijo que le echara un aceite sintético que viene ahora y que no tienes que cambiarla hasta los dos años y medio o tres años, pero como es cara le sigo echando aceite corriente. Fui ahí porque venden aceite y está cerca de casa y hay un sitio amplio para aparcar. Es un sitio donde venden coches, hay un taller y una tienda de aceite y repuestos.

[#15 Desactivado]

#14 Pues yo te diria, que compres el aceite de oferta en Carrefour, que elijas el SAE que necesitas con el clima de tu ciudad y pensando donde duerme el coche, que vigiles el nivel y cada 15.000 km cambies aceite y filtro. Los sinteticos son finos y caros, se consumen mas que los otros.

[#33 Desactivado]

#15 cocopino #14 es un troll entrañable de Menéame que suele hacer comentarios poniendo a su Opel Corsa de base.

Aparte tiene una narrativa peculiar, que hace divertido el leer sus comentarios.

[#34 Tachy]

#15 Calla, calla, en el Carrefour dice. En el LIDl hombre.

[#43 xavigo]

#34 Hace tiempo leí en una comparativa de aceites de una asociación de consumidores (creo que era francesa) que precisamente el de Carrefour era de los mejores y al precio que va, imbatible. Como si te daba por hacer más cambios de los que marca el fabricante.

Cc: #15

[#71 Desactivado]

#14 Los cambios ademas del aceite dependen de la mecánica del coche.

[#100 Benjamin_Linus]

#14 Yo que tu al Opel Corsa le pondría aceite de oliva alemán comprado en el Lidl

[#13 AGuiu]

#2 Es curioso leerte escribiendo acerca de la pedantería de otros.

[#16 Desactivado]

#13 Pues no sé. Yo no te había leído nunca ni me suena tu seudónimo de nada, será que a mí me la suda lo que tú escribas o lo que tú opines de mí.

[#18 camvalf]

#16 sorry, ha sido un error...

[#25 AGuiu]

#16 Escribo poco. Es normal.

[#23 orangutan]

#2 Pero te has dejado lo más importante, el Corsa es GNU/GPL ?

[#22 ccguy]

#21 Si fuera imposible hacerlo los fabricantes de tractores no se estarían haciendo lobby para evitar que se apruebe la ley.

Y no me creo que para arreglar un tractor haga falta un supergenio, la verdad. Al menos cuando el problema es una pieza rota que únicamente necesita ser reemplazada... que no estamos hablando de nada de ingeniería, es mecánica. Para arreglar un coche tampoco necesitas alguien que entienda perfectamente todos los principios físicos, químicos, de aurodinámica, de materiales, etc...

[#24 Desactivado]

#22 Vete a un concesionario moderno, pregunta, informate y despues hablamos.

Yo ya estuve hace muchos años... y no la mecánica actual (incluso para muchos que eran mecánicos) esta fuera de su alcance. A menos que se reciclen en cosas como las que te mencione (electrónica e informática avanzada) Y muchos ni podrían ni les saldría rentable a los talleres hacerlo.

Y eso sin contar la "pifia" que te puede montar "un manitas" en maquinas que valen de 20.000 a 80.000 como son los grandes tractores, cosechadoras, etc. ¿Tu crees que alguien en su sano juicio va a reparar eso en "Casa Pepe". No me jodas anda... Que no estamos hablando de un movil de 50 € o incluso 1.000.

Que es simple... quieres poder repararlo vosotros en ese tipo de cosas, sigue la linea de proyectos tipo opensource ecology y fabricar maquinaria "simple" sin depender de grandes fabricas, grandes conocimientos técnicos, maquinaria especifica, computadoras y software privativo, manuales, etc.

[#26 ccguy]

#24 Exáctamente poder repararlo en casa Pepe, y que dicha casa Pepe tenga repuestos y documentación, es lo que pretende la ley y a lo que se oponen frontalmente los fabricantes, que digo yo que no tendrán tan claro que los dueños de los tractores no vayan a irse a casa Pepe, sobre todo cuando la alternativa es dejar que se pierda la cosecha porque el fabricante original le dice que se va a quedar un mes sin tractor.

[#30 powernergia]

#24 Lo que hacen los talleres oficiales lo pueden hacer perfectamente talleres no oficiales, en muchos casos tienen conocimientos mas que suficientes para ello, y de hecho en los coches puedes encontrar los que quieras, sin problemas (Y chapuzas los puedes encontrar también en todos los sitios).
Precisamente lo que hacen las marcas es cerrar todo el proceso con sistemas de diagnostico y herramientas específicos, no porque sea realmente necesario, si no para que nadie pueda entrar en esa rueda sin pagar (incluyendo los talleres oficiales).

[#31 Desactivado]

#30 Por supuesto, los manuales tecnicos, ¿van a comprarlos?, ¿van a pagar los cursos que imparten las empresas sobre el hardware y el software?

¿Van a tener los estudios necesarios? Que no estamos hablando de una FPI en mecánica sino 2 o 3 combinadas(Mecánica, electrónica, informática) mas cursos específicos de empresa(Cada cual lo suyo) para saber hacer lo que necesitan.

Lo cierran por algo, un tractor o cosechadora es una maquina que cuesta 2 o 3 dias desmontarlo aun con las herramientas. Y eso sin electrónica y software. Con ello no te digo nada que un tractor te lleva un ordenador mas potente que el que tienes en casa desde hace mas de 10 años y en muchos casos 20. Crees que van a hacerse responsables despues de que un cliente meta las pezuñas en una maquina de 40.000 € o mas. Dejandola inservible y con reparaciones de 10.000 o 20.000 € ¿Y pagarle la garantia?

Aparte que nadie obliga a comprar en esas empresas, si no queréis esos problemas, comprar maquinaria sin estos temas (que la hay) o fabricarla / distribuirla vosotros como proyectos existentes.

Si, si yo tambien se que el sistema de concesionarios oficiales es una puta mierda (Incluso para ellos mismos) pero no teneis los santos cojones de crear alternativas a ellos que sean fiables. Hacerlo... Ah, coño, que eso cuesta trabajo, dinero, tiempo, etc. Que lo haga otro y le obligamos a trabajar como nosotros queremos...

[#32 powernergia]

#31 Yo llevo mi coche a un taller no oficial perfectamente preparado para hacer cualquier reparación a cualquier vehículo, están mas especializados en Volvo y Mercedes, pero no tienen ningún problema para cualquier reparación, no veo porque esto no se puede extender a cualquier producto.

Naturalmente en Nebraska no van a tener talleres no oficiales que puedan hacer cualquier cosa en cada esquina, porque esto requiere inversión en gente y máquinas, pero lo importante es que exista esta posibilidad, aunque luego en determinadas marcas-sitios-productos nadie pueda llegar a utilizarla.

"Crees que van a hacerse responsables despues de que un cliente meta las pezuñas en una maquina de 40.000 € o mas. Dejandola inservible y con reparaciones de 10.000 o 20.000 € ¿Y pagarle la garantia?"

El fabricante está en su derecho a poner las condiciones para aplicar la garantía, eso ha sido así hasta ahora, y no creo que cambie con ninguna ley nueva.

[#39 Desactivado]

#32 Que tu no lo veas no significa que eso pueda hacerse en cualquier pueblecito donde normalmente están esas maquinas. Ya se te mostró anteriormente el por que. En una ciudad grande, etc, es otro tema. Por que igual si le sacan la rentabilidad necesaria para el negocio.

En esos pueblecitos si sobrevive algun mecánico de los que saben usar el martillo para 200 reparaciones es milagro. Y tu(O la mayoria) quieren gente con 3 FP, mas cursos específicos que solo imparten las empresas de cada producto (Y que valen una pasta) y que cobren en cacahuetes,

[#51 powernergia]

#39 Tu respuesta no cuadra mucho con mis comentarios.

Creo que no eres consciente del problema que hay detrás de todo esto.
Yo si pienso que en general los talleres oficiales funcionan bastante bien, el que instalen solo piezas certificadas por el fabricante sin duda es un plus de garantía, y sin duda son los que mejor conocen sus vehículos, todo eso tiene un precio y hay un mercado para ello.

El problema es que cuando tu limitas las reparaciones de las cosas, generas el gran problema de la obsolescencia programada. Ya empezamos a encontrar conches con solo 10 o 12 años, que al romperse algún módulo electrónico, la reparación (solo posible sustituyendo piezas oficiales), cuesta mas que el valor del propio vehiculo. (Dentro de poco con la informatización de los vehículos ese problema se agravará muchísimo.
Es el camino al que nos lleva el consumo continuo: Cambiar de coche (cualquier producto), cada poco tiempo, y eso es un desastre ambiental y de recursos.
Es importante tener la posibilidad de poder acceder a la documentación y toda la información posible para que los reparadores no oficiales puedan seguir aprovechando las cosas, con piezas no originales, o incluso con piezas recicladas, creo que hay que seguir ahondando en esto en el futuro, y no hablo solo de "ahorrarme dinero en el taller de la esquina", es algo bastante mas importante.

[#52 Desactivado]

#51 El problema que hay lo se. No es muy complicado, iniciar proyectos como el de opensource ecology en el que los pequeños talleres se fabrican su propia maquinaria "libre" y a su gusto y en lo vuestro decidís como se documenta, se proteje y como se repara.

¿Que no? Pues la alternativa es la que hay.

Ah vale que el tema es que invierta otro miles de millones en infraestructuras, fabricas, almacenes, I+D+I, tecnicos, ingenieros, mecanicos, etc, etc y nos lo de gratis, dirigiendo nosotros la empresa. Pues me da que va a ser que no.

[#74 trazo]

#52 , nadie a dicho que haya que dar nada gratis. Pero de la misma manera que cuando vendes un coche tiene que pasar una homologación previa puedes exigir que vaya asimismo acompañado de sus manuales de servicio técnico. El precio que quieras poner o el dinero que quieras invertir en I+D es cosa tuya.

Deja de llevar la argumentación al extremo que es te está yendo mucho mas allá de lo que es este debate.

[#81 Desactivado]

#74 Lo que se debate es si una multinacional puede decidir como dar el servicio de postventa en su red de concesionarios o esta obligada a que lo den otros como ellos decidan. Por que dicen que no pueden repararlo en los plazos... cuando esto no tiene por que ser cierto y puede solventarse con un simple renting de maquinaria. (El famoso coche de sustitucion que ponian casas de seguros, etc, hace ya decadas)

El tema es que los manuales de servicio técnico los hay que comprar y los compran los concesionarios. Lo mismo que los cursos de formación, etc.

El extremo no, algunos suponen que "cualquiera" puede ponerse a abrir una maquina de un capital muy elevado, que requiere conocimientos y medios específicos y no, cualquiera no puede. Hace años... en algunas maquinas si se podía alguien que tuviera conocimientos de mecánica bastante avanzados. Y aun así costaba encontrar buenos mecánicos. Hoy día... vamos si encuentras 1 o 2 buenos(o sea que sepan lo que hacen en mecánica, electrónica, informática) en un radio de 80 / 100 km me doy con un canto en los dientes.

[#95 trazo]

#81 , la cuestión es que si yo me compro un camión, o un tractor, o un coche... es mio, y lo quiero reparar como y donde yo quiera. Y muchas multinacionales de fabricacion se han apoderado del mercado de reparación creando un producto cautivo y cerrando la posibilidad de que nadie mas repare esos productos. Eso lo hacen no vendiendo manuales de servicio técnico o equipos de diagnóstico a no ser que te conviertas en taller oficial y pagues las licencias de rigor que van mas allá de manuales y maquinaria.

Y no entiendo la fijación con que el taller sea de una persona. Puede ser un megataller de 500 que no este afiliado a ningún fabricante en particular.

[#105 Desactivado]

#95 Ah, ¿que querías reparar sin ser taller oficial y estar dado de alta?. El problema de eso no es solo las licencias, manuales, etc, Es que si te pilla la policía y hacienda te crujen vivo.

¿O crees que los talleres ilegales estan permitidos? Vete a poner la denuncia para defender tu derecho de tener un taller sin papeles, ve....

[#42 NotVizzini]

#31 Si, porque los mecánicos oficiales de seat tiene 4 carreras y 3 masters...

[#44 Desactivado]

#42 Vete y pregúntales lo que han hecho para estar de mecánicos oficiales a ver que te cuentan.

Las carreras "igual" no las tendrán (Suelen ser gente de FP, que para el caso lo mismo) pero cursos específicos las multinacionales los hacen cada nada y si no los tienes no reparas, así de simple.

Aun cuando el acceso sea online y no impreso (Que sopesa que son tochos de 500 paginas y 2 o 3 tomos por maquina) Esos manuales los ha elaborado alguien y cuestan dinero.

[#58 NotVizzini]

#44 Cuestan dinero, pero una copia mas tiende a cero... (y no digo que por eso tengan que ser gratis eee, digo que hay que matizar mucho)

Si, ya se que tienen mucha formación interna(al menos los responsables de taller), y aún así, podrias fichar a ese para tu negocio de reparación... Y además, si crean una ley como la que pretenden, sería logico, puestos a obligar, que los cursos no sean exclusivos tampoco...

Y tampoco necesitas saber de todo, puedes saber reparar una parte sin tener que saber reprogramar una centralita electrónica...

[#73 trazo]

#31 Claro que lo cierran por algo, porque a día de hoy el modelo de negocio de muchas empresas de automoción y maquinaria esta en la postventa y no en la venta del equipo en sí. Eres muy naïve si te crees que es por un tema de complejidad. Los talleres oficiales son mucho menos profesionales de lo que tu comentario les concede. Se limitan a seguir lo que las herramientas de diagnóstico les dicen como bien dice #30.

Y si por supuesto que puedes a obligar a otros a trabajar de una manera que sea beneficiosa para el consumidor final y evite sistemas cautivos creados artificialmente. Para eso mantenemos un sistema legislativo, para garantizar el bienestar de la sociedad. Es la piedra angular de las sociedades democráticas modernas.

[#77 Desactivado]

#73 Claro vas a darle a técnicos sin cualificar los datos de como controlar las centralitas de todos los tractores y maquinas de una multinacional.

Perfecto, ya veo los espías industriales en paro, la competencia y rivalidad entre marcas va ser un descojone. Todos con el mismo sistema de inyección, turbo, piloto, control de hidráulica, etc, etc.

Bueno, no existirá directamente, cerraran y punto, que trabajen el campo con azadas y burros.

Si lo de este país es por algo.

[#91 SirViente]

#77 Ya se hace: http://www.autocasion.com/actualidad/reportajes/como-reprogramar-tu-motor

Y foros, tutoriales y demas...

Ademas, literalmente ahora hay programas que te generan los parametros directamente a partir de las lecturas del puerto OBD del coche (un lector para OBD lo encuentras por menos de 6€ en cualquier pagina china y puedes sacar los datos con el movil y aplicaciones como Torque).

Si te piensas que los calculos o similar los realizan a mano... vas dado, porque eso no se hace ni en ingenieria, ni en aeronautica ni en nada medianamente serio.

Por otro lado, hablas de espionaje industrial y demas, no se si obviando que casi todos los coches o vehiculos industriales, utilizan partes de otros fabricantes (en algunos casos haciendo rebranding) y que te cobran autenticas salvajadas por cosas que les cuestan centimos (uno de los ejemplos mas tipicos, es un chip bluetooth, que vale menos de 1€ y te lo cobran por mas de 300€.. y si, es el mismo modelo del mismo fabricante).

[#94 trazo]

#77 Un manual de servicio técnico no es lo mismo que una descripción completa de componentes ni de diseño. Por poner un ejemplo tonto, has visto alguna vez un manual Haynes de reparación de un coche. Crees que podrías diseñar un coche a partir de una?. Lo único que dice esta ley es que tengas la posibilidad de acceso a manuales de servicio y a piezas de recambio. Punto. Nadie dice que tengan que abrir todos los detalles de diseño. Y hay un mundo de diferencia entre una cosa y la otra.

[#155 Pacomeco]

#24 Supongo que no solo tractores. Electrodomésticos, coches y motos, compresores, etc. Y muchas reparaciones mecánicas en tractores son roturas de piezas que cualquiera ve, pero si no tienes el repuesto no puedes repararlo. Entiendo que habrá averías que ni en los concesionarios, pero muchas se pueden hacer en otro taller que tenga los repuestos, como se hace aquí en España.

Cambiar calentadores, alguna correa, un elevador, etc, no es tan difícil si tienes el repuesto y el manual. Tampoco está mal tener el diagrama de algún componente electrónico para saber qué puede estar fallando y no tener que comprar la placa completa.

También es verdad que los mecánicos actuales, con un FP de grado medio, no dan para mucho. Estoy cansado de reparar electrodomésticos que el técnico desahucia, en media hora y por un par de euros.

[#35 mefistófeles]

Me sorpenden muchos comentarios diciendo que los granjeros no están capacitados para arreglar maquinaría. Me da que pocos de vosotros habéis trabajado en el campo, porque lo normal es tener alguna máquina/motor averiada y ahí están ellos, con conocimientos salidos de la práctica y necesidad, arreglándolos en muchas ocasiones.

Y sus conocimientos sobre los motores de los tractores/cosechadora, alucinarían a más de alguno de los que aquí comentamos.

Con los temas de tecnología informatizada es distinto, pero mecanica pura y dura, la controlan lo suficiente para averías de pequeño/medio calado, ¿o es que nunca habéis paseado por un pueblo y habéis visto cocheras con motores desguazados y a medio arreglar?

[#47 swapdisk]

#35 Esos tractores con los que tienen problemas no son los mismos que el taller del pueblo desmonta a golpe de juego de llaves y pistola de impacto hasta dejarlo completamente desarmado... son auténticos prodigios de electromecánica semiautomatizados. Con gps y control de crucero los bichos son capaces hasta de conducirse solos en las pedazo fincas que hay en esa zona. Y supongo que lo que tienen que reparar no es un manguito hidráulico, una rueda, un palier, un cardán, un inyector o un calentador de encendido. El típico fallo de lucecita de motor encendido y fallo de inyección o de bomba o de sensor de densidad de aire de entrada o vete a saber qué chorrada electrónica, ... y ahí entramos en que si te doy todos los datos para arreglarlo también te doy todos los datos de qué es lo que he hecho para que mi tractor consuma menos, tenga más potencia, tenga funcionamiento que la competencia, etc.

Además te estoy diciendo indirectamente cómo saltarte la limitación de CV de forma que le saques unos cuantos más y, cuando casque, vuelvas a dejarlo como estaba y llames a la casa oficial a solicitar una reparación en garantía. Recuerdo hace años una reparación de un IVECO que lo hacía la central desde otro país via remota, porque dejar que el concesionario local lo hiciera implicaba darle las claves de reprogramación de los parámetros de inyección y se podía subir la potencia del motor sin problemas teniendo esos datos. Así que ni de sus propios concesionarios se fiaban.

Quizás ponerse de acuerdo a comprar otros modelos menos restrictivos (que algún fabricante novato se mojará a dárselos viendo nicho, que son una tropa de agricultores) o que no incorporen tanta tecnología que, si bien puede hacer la vida un poco más fácil con automatismos, tiene un peaje tecnológico importante. Al menos yo me he planteado muchas veces que, si tuviera que cambiar de coche ahora, no compraría un modelo nuevo ni loco, a buscar cosas de segunda mano en buen estado de hace unos años, que a la larga suponen menos gastos al no obligarte a ir a concesionarios oficiales para todo.

[#80 mefistófeles]

#47 Sí, por supuesto, eso lo sé, de ahí mi matización señalando que con los temas de ingeniería informazida han topado, pero con lo que es mecánica de toda la vida, normalmente, sin problemas.

En el pueblo que veraneo, 15 habitantes en invierno, este verano tenían desarmado un tractor (vetusto, eso sí) porque, como estaban aburridos y llevaba tiempo sin arrancas (tiempo...años lo iban a arreglar. Era impresionante (al menos para mí) ver todo un motor de tractor despiezado y ellos sabiendo qué era cada pieza y demás. Aparte que muchas las arreglaban ellos mismos...con un torno y una lijadora

[#11 Desactivado]

Flipa. ¿En serio que no tienes derecho a reparar tus cosas? . Pobres usuarios de Windows

[#17 ccguy]

#11 El derecho a reparar tiene que estar apoyado por la obligación de los fabricantes de suministrar recambios y documentación. Si no el supuesto derecho se queda en nada.

[#21 Desactivado]

#17 ¿Documentación? ¿Pero tu sabes los manuales técnicos que tiene un solo modelo de tractor? Ya no te digo todos los "usuales". ¿Los pagarían acaso? Por que no, los concesionarios oficiales los pagan ¿Los entenderían? Por que debe haber alguien que entienda de mecánica, electrónica y computación.

La mayor parte de los "antiguos" y muchos talleres de pueblo con sus mecánicos ni sabrían abrir los manuales ni entenderlos.

Que ojo no digo que no pueda haber alguno... ¿pero le rentaría al taller contratarlo? Ni eso por que me temo no estarían dispuestos a pagar en condiciones

Ya de hace años(Cuando los tractores apenas llevaban electronica) cuando había algún problema grave, venían los ingenieros de fabrica a concesionarios oficiales. Ahora no te digo na...

Y eso sin contar con que te lo reparen en "Casa Pepe" y al mes el tractor o maquina termine en el concesionario oficial hecho trizas por dentro y arregla la pifia.

[#41 NotVizzini]

#21 Que parte del manual exactamente quieres que paguen? la impresión? un acceso online a su bbdd de manuales?

[#59 Varlak_]

#41 Que los PDFs están mu caros!

[#48 awsd]

#21 Aquí tienes a una personalidad de youtube que arregla Apple en su taller:

Creo que no tiene estudios superiores, y no está certificado por Apple.
Trabajar en un taller oficial no te hace más listo, pero trabajar en un taller no oficial te da la posibilidad de no seguir las recomendaciones del fabricante.

Los agricultores sabrán que Casa Pepe es más barata pero no arregla problemas de software, y casa Paco es más cara pero arregla electrónica.

[#50 Desactivado]

#48 Appe = Maquinas de 3.000 / 4.000 €

Fiat, Ford, Jhon Dere, etc = maquinas de 20.000 a 80.000 €

Si quieres llevarlos a Casa Pepe/Paco perfecto, pero después no te quejes.

[#87 mcfgdbbn3]

#50: No se a cuánto está la locomotora eléctrica con troceador de corriente, pero te diría de unas personas que "sin ser el servicio técnico oficial" están manteniendo una de esas en Madrid, y junto con ella varios coches convencionales y un par de automotores eléctricos.

¿Según tu vamos a morir todos?

[#138 awsd]

#50 Así que un taller de la esquina puede reparar la placa base de un macbook, pero no puede reparar una placa de un tractor.

Gracias por darnos permiso a no quejarnos, como si la gente que va a talleres oficiales saliesen todos contentos y con un buen trabajo hecho.

[#57 Varlak_]

#21 entonces según tu la ley está bien porque los de los talleres de los pueblos son unos paletos así uqe para que quieren tener derecho a arreglar su tractor? quita quita que ya lo hago yo que tu no tienes ni idea... Pues muy bien, muy razonable todo.

[#60 Desactivado]

#57 Yo no he dicho ni que la ley este bien o este mal. Te digo que la mayor parte de los talleres existentes no tienen ni los medios ni los conocimientos. Y que para conseguirlos aun asi hay que pagar. Cosa que hacen los talleres oficiales.

A ver... ¿tu cuando instalas windows en tu pc, sabes lo que hay no? Que es codigo privativo y tiene que arreglarlo mocosoft. pues con esto igual.

Quieres tener el control de toda la cadena y meter tu u otro las pezuñas. Haceros un linux para maquinaria, coches, aviones, etc. No es muy complicado. Ya existen intentos como ya mencione en otros comentarios, mejorarlos, aplicarlos, etc.

Pero en su empresa y negocio cada cual trabaja como decide mas cuando han invertido miles de millones en ello y no van a regalar su trabajo para que otro se lucre sin hacer nada.

[#63 Varlak_]

#60 "para que otro se lucre sin hacer nada"? estamos hablando de los derechos de los usuarios, no de los derechos de los de los talleres. Si tu no me quieres arreglar el tractor por el que he pagado y esta en garantia porque no puedes darme un plazo razonable, pues al menos dejame que lo arregle yo bajo mi cuenta y riesgo, que para eso el tractor es mio. Es que no es tan dificil de entender, aquí no hablamos de los derechos de los talleres a aprovecharse de los demás, hablamos del derecho de alguien que se ha comprado un puto tractor y se ha roto y si se jode la junta de la trócola, el taller oficial te da un mes de plazo y se la cambias tu (o el mecánico de tu pueblo) encima te cae una denuncia por modificar sin permiso elementos con copyright... es totalmente surrealista.

[#65 Desactivado]

#63 ¿Eso lo sabias cuando compraste el tractor? Por que ya era asi en ese momento. Surrealista no, es lo que hay... Hacer&Usar otro sistema independiente en el que no funcione así. Y vosotros & ellos decidan. Ah, claro que eso cuesta un huevo y no, mejor usar lo de otro, por la jeta ademas.

De lo del telefono viendolo anterior no estoy muy seguro. ¿El teclado es digital o analogico?

[#69 Varlak_]

#65 Es que el tema es que una empresa no puede hacer lo que le salga de la polla. Un empresario puede decir "si compras este movil tengo derecho a tirarme a tu hermana", pero eso no significa que sea cierto, las condiciones de uso, como cualquier otro contrato, tienen que ser conforme a la ley, el hecho de que yo haya comprado un tractor no significa que tenga que aceptar cualquier condicion de uso ilegal. Lo que se está viendo ahora es si esa condicion de uso es legal o no.
Por ponerte otro ejemplo chorra: imaginate una empresa que tiene una clausula en la que si te vas de la empresa tienes que sacrificar a tu hijo primogénito a los dioses oscuros como compensación. Pues oye, si me itneresa el curro yo firmo el contrato ahora mismo, porque se que es una clausula absurda que no voy a tener que cumplir, pues con los tractores igual, a pesar de que el fabricante haya dicho "no puedes ni cambiar una rueda sin mi permiso" yo me compro el tractor y luego uso mi derecho a repararlo, que para eso es mi puto derecho. Y si la empresa intenta impedirme mi derecho a reparar mi tractor a base de no venderme repuestos, denuncia al canto, y me la sopla lo que ponga en las condiciones de uso porque las condiciones de uso no pueden pasar por encima de la ley o de los derechos de la gente.

[#70 Desactivado]

#69 Pues claro que una empresa no puede hacer lo que le salga de la polla, pero tampoco los clientes.

Derecho a repararlo tienes (En determinadas condiciones que son debidas al personal, concesionario, almacenes, fabrica, etc.)

Como ya os comente... si tan malo es hacer una alternativa y mejorarlo (Igual os forrais... o no)

[#72 Varlak_]

#70 No, si tan malo es lo denuncias. Que es lo que hace una persona normal.

[#78 Desactivado]

#72 Ya estas denunciando a Microsoft, lleva haciendo lo mismo unos... 30/40 años.

Me da que aun no te han dado las llaves del codigo fuente.

[#79 Varlak_]

#78 Claro que no. Porque no es lo mismo, no digas paridas.
No es lo mismo modificar codigo fuente o tunear el tractor que arreglarlo cuando se rompe. Si microsoft te obligara a que cada vez que se te estropea un ordenador con windows tienes que llevarlo a sus técnicos oficiales entonces estariamos hablando de lo mismo, pero eso no pasa, verdad?

[#84 Desactivado]

#79 ¿Que parte de que todos los componentes medianamente importantes del tractor(O maquina agricola) hoy dia estan controlados por un ordenador de a bordo no comprendes? ¿Y que ese ordenador de a bordo y su codigo, etc, es propiedad de la marca que fabrica el tractor?

Compra tractores sin computadores, etc. Que no es tan dificil.

Los fabricantes de ordenadores, no fabrican en las fabricas de microsoft, como si hace fiat, ford, etc.

Haz maquinaria "clonica" e instala lo que quieras... y repara como quieras.

[#85 Varlak_]

#84 No. Me compro un tractor y lo arreglo si se me jode, que para algo es mi derecho. Que manía con tragar con lo que le de la gana a las multinacionales, joder...

[#86 Desactivado]

#85 Que no es tragar con lo que hagan las multinacionales joder. Es que tenéis la opcion de hacerlo por libre(Como se hace en otras muchas cosas por ejemplo los ordenadores con los clonicos, linux, etc) y no os sale de los cojones hablando en plata. Preferis que un funcionario que no tiene ni puta idea os meta una ley que jodera mas que arreglara.

Mira... mi familia trabajo en venta, reparación, importación y exportación de maquinaria. Y tuvo concesionarios oficiales. Y si no quieres tragar con lo que dice la multinacional es facil, te buscas un fabricante que te haga lo que quieres y lo distribuyes, reparas, etc, como quieras. Y nadie te va a decir nada, es tu producto tu lo manejas, etc.

Como ya te dije eso es muy complicado... pues a mamarla. Seguir llorando por leyes que no van a arreglar el problema de verdad.

[#93 Varlak_]

#86 Que no, que lo limitas a dos opciones (compras y tragas o te buscas la vida) pero hay otra opción: Compro lo que me vende el fabricante y luego hago lo que tengo derecho a hacer independientemente de que al fabricante no le guste. Y si el fabricante no esta de acuerdo pues denuncio.

Segun la interpretacion de los granjeros, yo puedo comprar un puto tractor y arreglarlo si se me estropea, y el fabricante debe venderme las piezas para que eso sea posible. Es ilegal que yo intente comprar algo y tu no me lo quieras vender si a otro si se lo vendes, es discriminación. Obviamente los fabricantes no estan de acuerdo y por eso van a juicio, pero no digas que las unicas opciones son "comprar y tragar o irte a otro sitio" porque no es verdad.

Y si, tengo la opción de hacerlo por libre, pero no me da la gana. quiero mi tractor de esa marca y quiero arreglarlo cuando se rompe.

[#99 Desactivado]

#93 Lo que quieres es tocar los cojones a una empresa que trabaja de una determinada forma cuando si fueras realmente listo y tan rentable la gente estaria peleandose por hacerlo ellos libremente.

Que eres un agricultor o tienes un taller... juntate con 1.000 o 10.000 y hablar con la red de concesionarios y un fabricante y hacer lo que querais. ¿que os lo impide? Nada, solo que es mas sencillo tocar los cojones al que ya lo tiene hecho y chupar del bote.

Es como si yo voy a tu negocio, oye.... que no me vale que seas zurdo, que quiero que me sirvas el cafe con la derecha. Pues no, tienes la opcion de tomar cafe, pero como te lo sirve el camarero. Y si no te gusta, vas a otro bar o te lo haces tu.

[#101 Varlak_]

#99 menuda gilipollez. Estamos hablando de derechos, no de caprichos.
Es como si yo quiero un iphone y me dicen que no me lo venden porque soy negro. Tu respuesta cual sería "déjalo estar y comprate otra marca, son sus normas y hay que respetarlas"? o "mete una querella a esos hijos de puta y lucha por tus derechos"?

[#104 ann_pe]

#84 "Compra tractores sin computadores, etc. Que no es tan dificil."

En la UE no los hay (y en EEUU tampoco debería), a no ser que te vayas al mercado de 2ª mano. Los tractores tienen que cumplir unas normas anticontaminación para lo cual utilizan sensores, electrónica que controla válvulas, etc. Un tractor que te fabriques tu mismo sin eso no lo podrás matricular.

http://www.masquemaquina.com/2013/04/catalizador-y-filtro-de-particulas.html

[#46 xavigo]

#17 A Tesla le gusta este comentario.

[#61 xavigo]

#56 Lo sé lo sé... he apostado al troleo con los tractores de Lamborghini y no me ha salido bien... bueno, otra vez será

[#40 Sandler]

Es absurdo no tener derecho a reparar algo que has comprado. Si tiene los medios y el conocimiento es tu derecho. Si te lo cargas al intentarlo es tu responsabilidad. Es muy "blanco o negro", lo se, pero es como creo que debería de ser.

[#49 swapdisk]

#40 El caso es que no tienes ni los medios ni el conocimiento. Yo tengo VagCom y puedo tocar cosillas del coche, pero para modificar parámetros de inyección necesito la clave, que no tengo, de la centralita. Es que VW hizo el sistema de inyección para funcionar de una forma y no quiere que lo modifiques, normalmente porque si puedes ir en un sentido puedes ir en otro, lo cambias, se rompe, lo dejas como estaba, reclamas. Así que eso no lo tocas ¿cómo lo impido? Poniendo candados electrónicos y no dando las llaves. Mi coche no pisa un conce oficial hace muchos años, lo llevo donde quiero, pero sigue habiendo límites. Tu puedes cambiar un condesador de una placa, pero si quieres cambiar la EEPROM eres muy libre, eso si, yo no te voy a dar el contenido original de la misma, que además puede que esté codificado en función de otros elementos de la placa para que no la intercambies. Cosas que pasan...

[#75 trazo]

#49 , pero por que todos los ejemplso que poneis son extremos?. Por supuesto que la reparación típica no implica reprogramar la ECU del coche. Pero si se casca un eje del tractor lo lógico es que pudieras comprar tu un eje de repuesto e instarlo (o un taller de un tercero).

[#83 swapdisk]

#75 ¿De verdad no hay un eje de John Deere en mercado no oficial o no hay forma de comprarlo sin que sea uno un distribuidor autorizado? En caso negativo ¿no lo puede hacer o reparar un tornero?

[#97 trazo]

#83 , pues sin saberlo seguro me atrevería a decir que no. Y sí, el eje posiblemente lo pueda reparar un tornero. Pero de las miles de piezas que componen un tractor muchas otras posiblemente no. Y tu única opción es pasar por concesionario oficial...

[#54 Varlak_]

#20 Ok, entonces se están quejando por nada, deberías llamarlos y decirles que no tienen ni puta idea y que su problema es mentira, que se ve que sabes tu más del negocio de arreglar tractores modernos en Nebraska que ellos...

[#55 Desactivado]

#54 Llamales tu para solucionarselo. Oh.. espera que tampoco sabes,

[#64 Varlak_]

#55 Claro que se llamar por teléfono

[#4 vviccio]

La obsolescencia más grave no está en el hardware sino en el software.

_{Para qué quieres reparar un smartphone que ya no recibe actualizaciones y ni parches de seguridad.}

[#6 Desactivado]

#4 Mi Galaxy S que tengo en el cajón te dice lo contrario. No moverá las Gapps, pero el whatsapp si y como movil sustituto me sirve.

[#7 vviccio]

#6 "como movil sustituto me sirve" pero no como principal, ése el problema.

[#89 barni]

#7 Hombre, siguiendo ese criterio, yo querría saber por qué no puedo usar mi Spectrum 48K para navegar por internet.

[#102 vviccio]

#89 Puedes ir más atrás en el tiempo: teléfonos analógicos, señales de humo, ...

[#141 Katipunero]

#89 ¿Quién te ha dicho que no puedes?

http://spectranet.speccy.org

[#9 ccguy]

#6 Eso es porque la versión de android que tiene todavía esta soportada por whatsapp. Un móvil con Froyo (2.2) por muy bien que funcione, ya no tiene whatsapp.

[#90 Desactivado]

#9 En esa epoca tener Froyo como la nueva versión tampoco era seguridad de que te funcionase. Recuerdo en los comienzos de whatsapp que tenía amigos que sus terminales al escribir (al escribir señores, pulsar teclas y representarlas en pantalla) tenían lag superior a un segundo. Fluidez de escritura casi nula. Si alguien se molestase en adaptar wahtsapp a esa distro, seguro que funciona mejor que la antigua correspondiente

[#36 Desactivado]

#4 precisamente Apple es el que más ha alargado la vida útil de sus productos por software.

Hasta hace poco mi iPhone 4s seguía recibiendo actualizaciones de iOS.

[#121 chavi]

#4 Esa es otra batalla. El derecho a instalar el software que quieras.

[#8 ikipol]

Pues en el caso de maquinaria pesada, sí que me preocupa que un granjero la arregle por su cuenta. Es muy peligroso.

[#10 ccguy]

#8 No es cuestión de cada granjero sea capaz de arreglar el tractor, sino de que en el pueblo pueda haber un negocio que no tenga nada que ver con los fabricantes de tractores y que sea capaz de arreglar en el día cualquier tractor. Es poder ir a un taller de Pepe o al oficial de la marca. Si a Pepe no le venden piezas sólo puedes ir al oficial. Si tiene una lista de espera de 15 días para que te "coja el tractor" o para que llegue la junta de la trócola, te jodes.

[#20 Desactivado]

#10 Bueno... el derecho a reparar me va que va mas por las nuevas tecnologias (Que normalmente en los talleres "pequeños" no existen tecnicos en informatica, etc) la mayor parte de esos tractores o maquinas ya llevan computadores bastante complejos que mas que mecánico hay que ser técnico electricista e informático avanzado para juguetear con ellos.

La mayor parte de los mecanicos que "sobreviven" en los pueblos no se acercarian siquiera a esas maquinas. Por que ni saben...

Las listas de espera en un tractor ten en cuenta que suelen ser por que no hay ese personal y por que desmontar un cacharro de esos lleva tiempo. No es como abrir un vespino.

Las piezas de concesionarios oficiales es muy raro que tarden mas de 2 dias. Y esto ya de hace mas de 20 años, los concesionarios oficiales tienen intranets con todos los almacenes y concesionarios interconectados, o sea el problema de envió se soluciona en nada. Otro tema es que ya no exista la pieza (Que puede pasar) Y deba hacerse(Fabricarla). O este en un almacén/concesionario donde la gente anda a flores. (Que también puede pasar)

PD: La maquinaria agrícola e industrial se puede alquilar mientras se hace la reparacion de tu maquina. (Si es por tema de cosechas, etc) Aparte de que es raro el agricultor "potente" que solo dispone de una maquina.

[#68 Desactivado]

#20 En un taller oficial normalmente los mecánicos tienen bastante menos experiencia que Paco el mecánico de la esquina. El problema ahora es que no se necesitan mecánicos sino cambiadores de piezas. Este es el procedimiento:
-Enchufas la máquina de diagnosis
-Cambias la pieza (que muchas veces no es la pieza sino todo el sistema)
-Lo pruebas de nuevo
-Si no da error solucionado, si sigue dando error vaya al primer punto otra vez

[#126 Milpicos]

#20 John Deere por ejemplo dice que el tractor es tuyo por que lo has comprado, pero el software del tractor no se puede tocar, es suyo y solo SUS talleres oficiales lo pueden manipular, da igual que el taller del pueblo solo repare Pasqualis de 14 o los ultimos equipos de electronica, las marcas no te dejan tocarlo.

[#28 powernergia]

#8 Se lleva haciendo de toda la vida.

[#82 mcfgdbbn3]

#28: Miedo me da esta deriva de "legislemos para poner límites arbitrarios, que X es peligrosísimo porque lo digo yo".

Al final terminamos todos desnudos y en cajas de cartón, no sea que nos lastimemos.

[#37 Desactivado]

#8 Eso dependerá del granjero, ¿no? Más peligroso es cuando no sabes por donde meter mano para abrir algo, por ejemplo un iMac de los nuevos.

[#38 Desactivado]

#8 sí vamos, los tractores tienen una ciencia del copón.

Toda la vida los granjeros han reparado sus máquinas, y en España no había gente cercana en un cortijo que no te mirase un motor.

[#45 xavigo]

#38 Si, los tractores tienen una ciencia del copón. Depende de tractor: los hay con GPS y piloto automático.

No es lo mismo un huerto que un campo de explotación masiva.

Vamos, que tienen la misma tecnología que un Lamborghini.

www.lamborghini-tractors.com

[#56 Varlak_]

#45 Eh... Lamborghini empezó haciendo tractores, solo después de ser una empresa de exito se pasó a los deportivos... Así que se podría decir que los deportivos lamborhini tienen la misma tecnología que un tractor, pero no al revés

[#66 Kpax]

#8 Creo que en el fondo lo que piden no es arreglarlo ellos mismos sino poder llevarlo al Feuvert, Norauto, Midas, Firststop, etc., no al servicio oficial. Vamos, la libre competencia capitalista.

[#67 Kpax]

#8 Caso similar al de la Unión Europea con la revisiones oficiales http://endiaran.com/nuevo-reglamento-ue-4612010-de-la-union-europea/

[#19 difusion]

Louis Rossmann seal of approval

[#76 capitan__nemo]

¿Entonces tampoco hay competencia en el mundo de fabricantes de tractores, ni información buena para hacer una compra?

Competencia e informacion buena (la pata de la información "perfecta" del modelo simplificación del "libre" mercado.

La información buena es el indice de reparabilidad de un dispositivo que compras o alquilas. La competencia es que si un dispositivo tiene un indice de reparabilidad que no te interesa, no lo compras ni por el forro y te encargas de informar a todos tus vecinos de la aldea global para que no lo hagan.
Compras otro, a no ser que los fabricantes tengan.montado un cártel para joder a los clientes, compradores.

Para la información esto de las etiquetas de indice de repatabilidad.
El plan de Suecia contra el consumo desaforado: bajar los impuestos sobre las reparaciones/c28#c-28

Son importantes las revistas del sector, pero estas estarán lejos de nada que se pueda llamar periodismo. Serán meros catalogos de los fabricantes que solo se dedican a darles parabienes a los fabricantes que pagan una pasta a todas estas revistas de desinformación publicidad y propaganda.

Es un estandar nuevo que deberian implantar en nebrasca si no fuera porque con la mierda del sistema político que seguro que tienen, todos los politicos están comprados por los lobbys y las corporaciones que les financian y pagan las campañas.

[#62 Desactivado]

hahahha en 30 años lo que reclaman como un derecho será una obligación, crónica de una muerte anunciada, la sostenibilidad brilla por su ausencia

[#96 trazo]

Veo que estas meridianamente en contra de la leyes de protección al consumidor. Asumo que si todas las cementeras te vendieran cemento aluminoso tu te fabricarías tu propio cemento. Que es la solución obvia y sencilla.

Tu argumento de decir que te puedes fabricar tu propio tractor es tan infantil que impide cualquier discusión medianamente seria.

[#98 Heimish]

MICROBLOGGING de libro...y portada...