Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Aunque lo que llega a las noticias es la lucha de Apple para tumbar el "derecho a reparar" de Nebraska, lo cierto es que allí no preocupan los iPhones, aunque a Apple le venga bien usar ese estado, donde por cierto sólo hay un Apple Store, para empezar la acción de lobby. Nebraska es un estado fundamentalmente agrícola. Lo que necesitan poder reparar ellos mismos rápidamente no son móviles, son tractores. La cosecha hay que recogerla cuando el tiempo lo permite, no en función de las listas de esperas del fabricante del tractor.

[#1 ccguy]

Me parece muy interesante a colación de esta otra:

Apple pretende frenar la ley de Nebraska que permitirá reparar tus propios dispositivos

Apple pretende frenar la ley de Nebraska que permi...

Donde estamos los meneantes hablando de lo malos que son en Apple sin tener ni puta idea (como siempre, vamos) de lo que realmente está en juego.

Por cierto, que no es sólo Nebraska. Hay otros siete estados (Minnesota, New York, Massachusetts, Kansas, Wyoming, Illinois y Tennessee) que quieren pasar leyes similares, pero Nebraska tiene la particularidad de que no tiene dos cámaras sino sólo una, y es mucho más facil hacer lobby.

[#2 Desactivado]

Yo reparo mi propio Opel Corsa viejo, y no necesito muchas herramientas ni muchos conocimientos electrónicos. Bueno, en realidad la mayoría los "mecánicos" profesionales modernos pijos de clase media, así como la mayoría de los "informáticos" del siglo XXI, lo que hacen es desenchufar y enchufar módulos completos sin tener puta idea de como funciona su electrónico, da igual que tenga un condensador petado..., módulo nuevo y factura de mil euros al cliente, o sea, unos empatacables en toda regla con aires de expertos científicos.

Una mierda compro yo un coche moderno de última generación lleno de payasadas para pijos de clase media que ni los fabricantes saben muy bien como funciona el conjunto. Un coche para pijos llega a mismo sitio que un Opel Corsa viejo y barato.

No hace mucho fui a un taller oficial para comprar una lata de aceite, al final no la compré porque estaba muy cara, y los "mecánicos" parecían cirujanos vestidos de blanco y todo, o los "ingenieros" ya que me atendió una chica bastante pedante y me dijo en la zona donde vendían el aceite.

[#3 TocTocToc]

#2 Cuando ves un taller que parece un quirófano es que te van a cobrar una factura como si te hicieran un trasplante de riñón.

[#22 ccguy]

#21 Si fuera imposible hacerlo los fabricantes de tractores no se estarían haciendo lobby para evitar que se apruebe la ley.

Y no me creo que para arreglar un tractor haga falta un supergenio, la verdad. Al menos cuando el problema es una pieza rota que únicamente necesita ser reemplazada... que no estamos hablando de nada de ingeniería, es mecánica. Para arreglar un coche tampoco necesitas alguien que entienda perfectamente todos los principios físicos, químicos, de aurodinámica, de materiales, etc...

[#12 Desactivado]

#2 No se yo si creerte, no suena bien eso de que tienes un Opel Corsa viejo y vas a comprar el aceite al servicio oficial, enterandote alli que es caro. Suena a fantasia animada de la Metro Goldwin Mayer.

[#10 ccguy]

#8 No es cuestión de cada granjero sea capaz de arreglar el tractor, sino de que en el pueblo pueda haber un negocio que no tenga nada que ver con los fabricantes de tractores y que sea capaz de arreglar en el día cualquier tractor. Es poder ir a un taller de Pepe o al oficial de la marca. Si a Pepe no le venden piezas sólo puedes ir al oficial. Si tiene una lista de espera de 15 días para que te "coja el tractor" o para que llegue la junta de la trócola, te jodes.

[#17 ccguy]

#11 El derecho a reparar tiene que estar apoyado por la obligación de los fabricantes de suministrar recambios y documentación. Si no el supuesto derecho se queda en nada.

[#29 ccguy]

#27 Nos estamos centrando en Apple y no en el fondo de la ley. Apple se opone a ley porque también les afecta a ellos, pero en Nebraska Apple les importa dos huevos, lo que quieren poder reparar sin ir al fabricante son los tractores, no los Iphones. Apple es lo que ha llegado a portada en menéame, y lo que lleva más de cien comentarios al respecto... del fondo de la ley, y de por qué siendo 8 estados los que quieren aprobar una ley de este estilo es Nebraska el primer campo de batalla, no se ha hablado para nada en ningún sitio que yo sepa. Desde luego no por aquí.

Si miras las tiendas Apple en Nebraska verás que hay una, en Omaha, que está a más de 100 Km de montones de habitantes.

[#26 ccguy]

#24 Exáctamente poder repararlo en casa Pepe, y que dicha casa Pepe tenga repuestos y documentación, es lo que pretende la ley y a lo que se oponen frontalmente los fabricantes, que digo yo que no tendrán tan claro que los dueños de los tractores no vayan a irse a casa Pepe, sobre todo cuando la alternativa es dejar que se pierda la cosecha porque el fabricante original le dice que se va a quedar un mes sin tractor.

[#13 AGuiu]

#2 Es curioso leerte escribiendo acerca de la pedantería de otros.

[#32 powernergia]

#31 Yo llevo mi coche a un taller no oficial perfectamente preparado para hacer cualquier reparación a cualquier vehículo, están mas especializados en Volvo y Mercedes, pero no tienen ningún problema para cualquier reparación, no veo porque esto no se puede extender a cualquier producto.

Naturalmente en Nebraska no van a tener talleres no oficiales que puedan hacer cualquier cosa en cada esquina, porque esto requiere inversión en gente y máquinas, pero lo importante es que exista esta posibilidad, aunque luego en determinadas marcas-sitios-productos nadie pueda llegar a utilizarla.

"Crees que van a hacerse responsables despues de que un cliente meta las pezuñas en una maquina de 40.000 € o mas. Dejandola inservible y con reparaciones de 10.000 o 20.000 € ¿Y pagarle la garantia?"

El fabricante está en su derecho a poner las condiciones para aplicar la garantía, eso ha sido así hasta ahora, y no creo que cambie con ninguna ley nueva.

[#30 powernergia]

#24 Lo que hacen los talleres oficiales lo pueden hacer perfectamente talleres no oficiales, en muchos casos tienen conocimientos mas que suficientes para ello, y de hecho en los coches puedes encontrar los que quieras, sin problemas (Y chapuzas los puedes encontrar también en todos los sitios).
Precisamente lo que hacen las marcas es cerrar todo el proceso con sistemas de diagnostico y herramientas específicos, no porque sea realmente necesario, si no para que nadie pueda entrar en esa rueda sin pagar (incluyendo los talleres oficiales).

[#14 Desactivado]

#12 Sí, un tipo me dijo que le echara un aceite sintético que viene ahora y que no tienes que cambiarla hasta los dos años y medio o tres años, pero como es cara le sigo echando aceite corriente. Fui ahí porque venden aceite y está cerca de casa y hay un sitio amplio para aparcar. Es un sitio donde venden coches, hay un taller y una tienda de aceite y repuestos.

[#28 powernergia]

#8 Se lleva haciendo de toda la vida.

[#73 trazo]

#31 Claro que lo cierran por algo, porque a día de hoy el modelo de negocio de muchas empresas de automoción y maquinaria esta en la postventa y no en la venta del equipo en sí. Eres muy naïve si te crees que es por un tema de complejidad. Los talleres oficiales son mucho menos profesionales de lo que tu comentario les concede. Se limitan a seguir lo que las herramientas de diagnóstico les dicen como bien dice #30.

Y si por supuesto que puedes a obligar a otros a trabajar de una manera que sea beneficiosa para el consumidor final y evite sistemas cautivos creados artificialmente. Para eso mantenemos un sistema legislativo, para garantizar el bienestar de la sociedad. Es la piedra angular de las sociedades democráticas modernas.

[#45 xavigo]

#38 Si, los tractores tienen una ciencia del copón. Depende de tractor: los hay con GPS y piloto automático.

No es lo mismo un huerto que un campo de explotación masiva.

Vamos, que tienen la misma tecnología que un Lamborghini.

www.lamborghini-tractors.com

[#16 Desactivado]

#13 Pues no sé. Yo no te había leído nunca ni me suena tu seudónimo de nada, será que a mí me la suda lo que tú escribas o lo que tú opines de mí.

[#53 rostro]

#27 Quiere decir que la gente se queda con el titular sensacionalista de Apple, pero que realmente lo que está en juego aquí es el control sobre la maquinaria agrícola.

Esto se lleva discutiendo desde hace tiempo pero aquí nos quedamos sólo con la portada de "Apple es mala"

https://tech.slashdot.org/story/16/07/19/1415209/farmers-demand-right-to-fix-their-own-dang-tractors
https://www.reddit.com/r/technology/comments/5q0jmy/five_states_are_considering_bills_to_legalize_the/

Y como otro usuario ha comentado antes aquí: apple-pretende-frenar-ley-nebraska-permitira-reparar-tus-propios/c022#c-22

Apple pretende frenar la ley de Nebraska que permi...

el problema es que la regulación "Right to repair" tiene efectos colaterales como "compartir diagnósticos y manuales de servicio", que es un quebradero de cabeza que a las empresas no les interesa tener.

Y no, no es "ilegal" (sic) como muchos dicen reparar tu iPhone en una tienda no oficial.

[#5 tiopio]

#1 pass es aprobar.

[#9 ccguy]

#6 Eso es porque la versión de android que tiene todavía esta soportada por whatsapp. Un móvil con Froyo (2.2) por muy bien que funcione, ya no tiene whatsapp.

[#35 mefistófeles]

Me sorpenden muchos comentarios diciendo que los granjeros no están capacitados para arreglar maquinaría. Me da que pocos de vosotros habéis trabajado en el campo, porque lo normal es tener alguna máquina/motor averiada y ahí están ellos, con conocimientos salidos de la práctica y necesidad, arreglándolos en muchas ocasiones.

Y sus conocimientos sobre los motores de los tractores/cosechadora, alucinarían a más de alguno de los que aquí comentamos.

Con los temas de tecnología informatizada es distinto, pero mecanica pura y dura, la controlan lo suficiente para averías de pequeño/medio calado, ¿o es que nunca habéis paseado por un pueblo y habéis visto cocheras con motores desguazados y a medio arreglar?

[#66 Kpax]

#8 Creo que en el fondo lo que piden no es arreglarlo ellos mismos sino poder llevarlo al Feuvert, Norauto, Midas, Firststop, etc., no al servicio oficial. Vamos, la libre competencia capitalista.

[#11 Desactivado]

Flipa. ¿En serio que no tienes derecho a reparar tus cosas? . Pobres usuarios de Windows

[#39 Desactivado]

#32 Que tu no lo veas no significa que eso pueda hacerse en cualquier pueblecito donde normalmente están esas maquinas. Ya se te mostró anteriormente el por que. En una ciudad grande, etc, es otro tema. Por que igual si le sacan la rentabilidad necesaria para el negocio.

En esos pueblecitos si sobrevive algun mecánico de los que saben usar el martillo para 200 reparaciones es milagro. Y tu(O la mayoria) quieren gente con 3 FP, mas cursos específicos que solo imparten las empresas de cada producto (Y que valen una pasta) y que cobren en cacahuetes,

[#47 swapdisk]

#35 Esos tractores con los que tienen problemas no son los mismos que el taller del pueblo desmonta a golpe de juego de llaves y pistola de impacto hasta dejarlo completamente desarmado... son auténticos prodigios de electromecánica semiautomatizados. Con gps y control de crucero los bichos son capaces hasta de conducirse solos en las pedazo fincas que hay en esa zona. Y supongo que lo que tienen que reparar no es un manguito hidráulico, una rueda, un palier, un cardán, un inyector o un calentador de encendido. El típico fallo de lucecita de motor encendido y fallo de inyección o de bomba o de sensor de densidad de aire de entrada o vete a saber qué chorrada electrónica, ... y ahí entramos en que si te doy todos los datos para arreglarlo también te doy todos los datos de qué es lo que he hecho para que mi tractor consuma menos, tenga más potencia, tenga funcionamiento que la competencia, etc.

Además te estoy diciendo indirectamente cómo saltarte la limitación de CV de forma que le saques unos cuantos más y, cuando casque, vuelvas a dejarlo como estaba y llames a la casa oficial a solicitar una reparación en garantía. Recuerdo hace años una reparación de un IVECO que lo hacía la central desde otro país via remota, porque dejar que el concesionario local lo hiciera implicaba darle las claves de reprogramación de los parámetros de inyección y se podía subir la potencia del motor sin problemas teniendo esos datos. Así que ni de sus propios concesionarios se fiaban.

Quizás ponerse de acuerdo a comprar otros modelos menos restrictivos (que algún fabricante novato se mojará a dárselos viendo nicho, que son una tropa de agricultores) o que no incorporen tanta tecnología que, si bien puede hacer la vida un poco más fácil con automatismos, tiene un peaje tecnológico importante. Al menos yo me he planteado muchas veces que, si tuviera que cambiar de coche ahora, no compraría un modelo nuevo ni loco, a buscar cosas de segunda mano en buen estado de hace unos años, que a la larga suponen menos gastos al no obligarte a ir a concesionarios oficiales para todo.

[#51 powernergia]

#39 Tu respuesta no cuadra mucho con mis comentarios.

Creo que no eres consciente del problema que hay detrás de todo esto.
Yo si pienso que en general los talleres oficiales funcionan bastante bien, el que instalen solo piezas certificadas por el fabricante sin duda es un plus de garantía, y sin duda son los que mejor conocen sus vehículos, todo eso tiene un precio y hay un mercado para ello.

El problema es que cuando tu limitas las reparaciones de las cosas, generas el gran problema de la obsolescencia programada. Ya empezamos a encontrar conches con solo 10 o 12 años, que al romperse algún módulo electrónico, la reparación (solo posible sustituyendo piezas oficiales), cuesta mas que el valor del propio vehiculo. (Dentro de poco con la informatización de los vehículos ese problema se agravará muchísimo.
Es el camino al que nos lleva el consumo continuo: Cambiar de coche (cualquier producto), cada poco tiempo, y eso es un desastre ambiental y de recursos.
Es importante tener la posibilidad de poder acceder a la documentación y toda la información posible para que los reparadores no oficiales puedan seguir aprovechando las cosas, con piezas no originales, o incluso con piezas recicladas, creo que hay que seguir ahondando en esto en el futuro, y no hablo solo de "ahorrarme dinero en el taller de la esquina", es algo bastante mas importante.

[#41 NotVizzini]

#21 Que parte del manual exactamente quieres que paguen? la impresión? un acceso online a su bbdd de manuales?

[#59 Varlak_]

#41 Que los PDFs están mu caros!

[#61 xavigo]

#56 Lo sé lo sé... he apostado al troleo con los tractores de Lamborghini y no me ha salido bien... bueno, otra vez será

[#92 TocTocToc]

#88 El riñón lo vendes para poder pagar la factura.

[#42 NotVizzini]

#31 Si, porque los mecánicos oficiales de seat tiene 4 carreras y 3 masters...

[#40 Sandler]

Es absurdo no tener derecho a reparar algo que has comprado. Si tiene los medios y el conocimiento es tu derecho. Si te lo cargas al intentarlo es tu responsabilidad. Es muy "blanco o negro", lo se, pero es como creo que debería de ser.

[#6 Desactivado]

#4 Mi Galaxy S que tengo en el cajón te dice lo contrario. No moverá las Gapps, pero el whatsapp si y como movil sustituto me sirve.

[#24 Desactivado]

#22 Vete a un concesionario moderno, pregunta, informate y despues hablamos.

Yo ya estuve hace muchos años... y no la mecánica actual (incluso para muchos que eran mecánicos) esta fuera de su alcance. A menos que se reciclen en cosas como las que te mencione (electrónica e informática avanzada) Y muchos ni podrían ni les saldría rentable a los talleres hacerlo.

Y eso sin contar la "pifia" que te puede montar "un manitas" en maquinas que valen de 20.000 a 80.000 como son los grandes tractores, cosechadoras, etc. ¿Tu crees que alguien en su sano juicio va a reparar eso en "Casa Pepe". No me jodas anda... Que no estamos hablando de un movil de 50 € o incluso 1.000.

Que es simple... quieres poder repararlo vosotros en ese tipo de cosas, sigue la linea de proyectos tipo opensource ecology y fabricar maquinaria "simple" sin depender de grandes fabricas, grandes conocimientos técnicos, maquinaria especifica, computadoras y software privativo, manuales, etc.

[#48 awsd]

#21 Aquí tienes a una personalidad de youtube que arregla Apple en su taller:

Creo que no tiene estudios superiores, y no está certificado por Apple.
Trabajar en un taller oficial no te hace más listo, pero trabajar en un taller no oficial te da la posibilidad de no seguir las recomendaciones del fabricante.

Los agricultores sabrán que Casa Pepe es más barata pero no arregla problemas de software, y casa Paco es más cara pero arregla electrónica.

[#56 Varlak_]

#45 Eh... Lamborghini empezó haciendo tractores, solo después de ser una empresa de exito se pasó a los deportivos... Así que se podría decir que los deportivos lamborhini tienen la misma tecnología que un tractor, pero no al revés

[#57 Varlak_]

#21 entonces según tu la ley está bien porque los de los talleres de los pueblos son unos paletos así uqe para que quieren tener derecho a arreglar su tractor? quita quita que ya lo hago yo que tu no tienes ni idea... Pues muy bien, muy razonable todo.

[#31 Desactivado]

#30 Por supuesto, los manuales tecnicos, ¿van a comprarlos?, ¿van a pagar los cursos que imparten las empresas sobre el hardware y el software?

¿Van a tener los estudios necesarios? Que no estamos hablando de una FPI en mecánica sino 2 o 3 combinadas(Mecánica, electrónica, informática) mas cursos específicos de empresa(Cada cual lo suyo) para saber hacer lo que necesitan.

Lo cierran por algo, un tractor o cosechadora es una maquina que cuesta 2 o 3 dias desmontarlo aun con las herramientas. Y eso sin electrónica y software. Con ello no te digo nada que un tractor te lleva un ordenador mas potente que el que tienes en casa desde hace mas de 10 años y en muchos casos 20. Crees que van a hacerse responsables despues de que un cliente meta las pezuñas en una maquina de 40.000 € o mas. Dejandola inservible y con reparaciones de 10.000 o 20.000 € ¿Y pagarle la garantia?

Aparte que nadie obliga a comprar en esas empresas, si no queréis esos problemas, comprar maquinaria sin estos temas (que la hay) o fabricarla / distribuirla vosotros como proyectos existentes.

Si, si yo tambien se que el sistema de concesionarios oficiales es una puta mierda (Incluso para ellos mismos) pero no teneis los santos cojones de crear alternativas a ellos que sean fiables. Hacerlo... Ah, coño, que eso cuesta trabajo, dinero, tiempo, etc. Que lo haga otro y le obligamos a trabajar como nosotros queremos...

[#34 Tachy]

#15 Calla, calla, en el Carrefour dice. En el LIDl hombre.

[#82 mcfgdbbn3]

#28: Miedo me da esta deriva de "legislemos para poner límites arbitrarios, que X es peligrosísimo porque lo digo yo".

Al final terminamos todos desnudos y en cajas de cartón, no sea que nos lastimemos.

[#49 swapdisk]

#40 El caso es que no tienes ni los medios ni el conocimiento. Yo tengo VagCom y puedo tocar cosillas del coche, pero para modificar parámetros de inyección necesito la clave, que no tengo, de la centralita. Es que VW hizo el sistema de inyección para funcionar de una forma y no quiere que lo modifiques, normalmente porque si puedes ir en un sentido puedes ir en otro, lo cambias, se rompe, lo dejas como estaba, reclamas. Así que eso no lo tocas ¿cómo lo impido? Poniendo candados electrónicos y no dando las llaves. Mi coche no pisa un conce oficial hace muchos años, lo llevo donde quiero, pero sigue habiendo límites. Tu puedes cambiar un condesador de una placa, pero si quieres cambiar la EEPROM eres muy libre, eso si, yo no te voy a dar el contenido original de la misma, que además puede que esté codificado en función de otros elementos de la placa para que no la intercambies. Cosas que pasan...

[#50 Desactivado]

#48 Appe = Maquinas de 3.000 / 4.000 €

Fiat, Ford, Jhon Dere, etc = maquinas de 20.000 a 80.000 €

Si quieres llevarlos a Casa Pepe/Paco perfecto, pero después no te quejes.

[#114 Varlak_]

#113 No son peleas sin sentido. Es luchar por tus putos derechos.

[#54 Varlak_]

#20 Ok, entonces se están quejando por nada, deberías llamarlos y decirles que no tienen ni puta idea y que su problema es mentira, que se ve que sabes tu más del negocio de arreglar tractores modernos en Nebraska que ellos...

[#58 NotVizzini]

#44 Cuestan dinero, pero una copia mas tiende a cero... (y no digo que por eso tengan que ser gratis eee, digo que hay que matizar mucho)

Si, ya se que tienen mucha formación interna(al menos los responsables de taller), y aún así, podrias fichar a ese para tu negocio de reparación... Y además, si crean una ley como la que pretenden, sería logico, puestos a obligar, que los cursos no sean exclusivos tampoco...

Y tampoco necesitas saber de todo, puedes saber reparar una parte sin tener que saber reprogramar una centralita electrónica...

[#74 trazo]

#52 , nadie a dicho que haya que dar nada gratis. Pero de la misma manera que cuando vendes un coche tiene que pasar una homologación previa puedes exigir que vaya asimismo acompañado de sus manuales de servicio técnico. El precio que quieras poner o el dinero que quieras invertir en I+D es cosa tuya.

Deja de llevar la argumentación al extremo que es te está yendo mucho mas allá de lo que es este debate.

[#126 Milpicos]

#20 John Deere por ejemplo dice que el tractor es tuyo por que lo has comprado, pero el software del tractor no se puede tocar, es suyo y solo SUS talleres oficiales lo pueden manipular, da igual que el taller del pueblo solo repare Pasqualis de 14 o los ultimos equipos de electronica, las marcas no te dejan tocarlo.

[#4 vviccio]

La obsolescencia más grave no está en el hardware sino en el software.

_{Para qué quieres reparar un smartphone que ya no recibe actualizaciones y ni parches de seguridad.}

[#38 Desactivado]

#8 sí vamos, los tractores tienen una ciencia del copón.

Toda la vida los granjeros han reparado sus máquinas, y en España no había gente cercana en un cortijo que no te mirase un motor.

[#67 Kpax]

#8 Caso similar al de la Unión Europea con la revisiones oficiales http://endiaran.com/nuevo-reglamento-ue-4612010-de-la-union-europea/

[#80 mefistófeles]

#47 Sí, por supuesto, eso lo sé, de ahí mi matización señalando que con los temas de ingeniería informazida han topado, pero con lo que es mecánica de toda la vida, normalmente, sin problemas.

En el pueblo que veraneo, 15 habitantes en invierno, este verano tenían desarmado un tractor (vetusto, eso sí) porque, como estaban aburridos y llevaba tiempo sin arrancas (tiempo...años lo iban a arreglar. Era impresionante (al menos para mí) ver todo un motor de tractor despiezado y ellos sabiendo qué era cada pieza y demás. Aparte que muchas las arreglaban ellos mismos...con un torno y una lijadora

[#25 AGuiu]

#16 Escribo poco. Es normal.

[#63 Varlak_]

#60 "para que otro se lucre sin hacer nada"? estamos hablando de los derechos de los usuarios, no de los derechos de los de los talleres. Si tu no me quieres arreglar el tractor por el que he pagado y esta en garantia porque no puedes darme un plazo razonable, pues al menos dejame que lo arregle yo bajo mi cuenta y riesgo, que para eso el tractor es mio. Es que no es tan dificil de entender, aquí no hablamos de los derechos de los talleres a aprovecharse de los demás, hablamos del derecho de alguien que se ha comprado un puto tractor y se ha roto y si se jode la junta de la trócola, el taller oficial te da un mes de plazo y se la cambias tu (o el mecánico de tu pueblo) encima te cae una denuncia por modificar sin permiso elementos con copyright... es totalmente surrealista.

[#94 trazo]

#77 Un manual de servicio técnico no es lo mismo que una descripción completa de componentes ni de diseño. Por poner un ejemplo tonto, has visto alguna vez un manual Haynes de reparación de un coche. Crees que podrías diseñar un coche a partir de una?. Lo único que dice esta ley es que tengas la posibilidad de acceso a manuales de servicio y a piezas de recambio. Punto. Nadie dice que tengan que abrir todos los detalles de diseño. Y hay un mundo de diferencia entre una cosa y la otra.

[#95 trazo]

#81 , la cuestión es que si yo me compro un camión, o un tractor, o un coche... es mio, y lo quiero reparar como y donde yo quiera. Y muchas multinacionales de fabricacion se han apoderado del mercado de reparación creando un producto cautivo y cerrando la posibilidad de que nadie mas repare esos productos. Eso lo hacen no vendiendo manuales de servicio técnico o equipos de diagnóstico a no ser que te conviertas en taller oficial y pagues las licencias de rigor que van mas allá de manuales y maquinaria.

Y no entiendo la fijación con que el taller sea de una persona. Puede ser un megataller de 500 que no este afiliado a ningún fabricante en particular.

[#8 ikipol]

Pues en el caso de maquinaria pesada, sí que me preocupa que un granjero la arregle por su cuenta. Es muy peligroso.

[#15 Desactivado]

#14 Pues yo te diria, que compres el aceite de oferta en Carrefour, que elijas el SAE que necesitas con el clima de tu ciudad y pensando donde duerme el coche, que vigiles el nivel y cada 15.000 km cambies aceite y filtro. Los sinteticos son finos y caros, se consumen mas que los otros.

[#36 Desactivado]

#4 precisamente Apple es el que más ha alargado la vida útil de sus productos por software.

Hasta hace poco mi iPhone 4s seguía recibiendo actualizaciones de iOS.

[#33 Desactivado]

#15 cocopino #14 es un troll entrañable de Menéame que suele hacer comentarios poniendo a su Opel Corsa de base.

Aparte tiene una narrativa peculiar, que hace divertido el leer sus comentarios.

[#19 difusion]

Louis Rossmann seal of approval

[#21 Desactivado]

#17 ¿Documentación? ¿Pero tu sabes los manuales técnicos que tiene un solo modelo de tractor? Ya no te digo todos los "usuales". ¿Los pagarían acaso? Por que no, los concesionarios oficiales los pagan ¿Los entenderían? Por que debe haber alguien que entienda de mecánica, electrónica y computación.

La mayor parte de los "antiguos" y muchos talleres de pueblo con sus mecánicos ni sabrían abrir los manuales ni entenderlos.

Que ojo no digo que no pueda haber alguno... ¿pero le rentaría al taller contratarlo? Ni eso por que me temo no estarían dispuestos a pagar en condiciones

Ya de hace años(Cuando los tractores apenas llevaban electronica) cuando había algún problema grave, venían los ingenieros de fabrica a concesionarios oficiales. Ahora no te digo na...

Y eso sin contar con que te lo reparen en "Casa Pepe" y al mes el tractor o maquina termine en el concesionario oficial hecho trizas por dentro y arregla la pifia.

[#27 powernergia]

#1 "hablando de lo malos que son en Apple sin tener ni puta idea"

No entiendo tu comentario, ¿Te parece mal esta ley?
¿O lo que quieres decir es que la cosa va mas allá de Apple?

[#44 Desactivado]

#42 Vete y pregúntales lo que han hecho para estar de mecánicos oficiales a ver que te cuentan.

Las carreras "igual" no las tendrán (Suelen ser gente de FP, que para el caso lo mismo) pero cursos específicos las multinacionales los hacen cada nada y si no los tienes no reparas, así de simple.

Aun cuando el acceso sea online y no impreso (Que sopesa que son tochos de 500 paginas y 2 o 3 tomos por maquina) Esos manuales los ha elaborado alguien y cuestan dinero.

[#52 Desactivado]

#51 El problema que hay lo se. No es muy complicado, iniciar proyectos como el de opensource ecology en el que los pequeños talleres se fabrican su propia maquinaria "libre" y a su gusto y en lo vuestro decidís como se documenta, se proteje y como se repara.

¿Que no? Pues la alternativa es la que hay.

Ah vale que el tema es que invierta otro miles de millones en infraestructuras, fabricas, almacenes, I+D+I, tecnicos, ingenieros, mecanicos, etc, etc y nos lo de gratis, dirigiendo nosotros la empresa. Pues me da que va a ser que no.

[#60 Desactivado]

#57 Yo no he dicho ni que la ley este bien o este mal. Te digo que la mayor parte de los talleres existentes no tienen ni los medios ni los conocimientos. Y que para conseguirlos aun asi hay que pagar. Cosa que hacen los talleres oficiales.

A ver... ¿tu cuando instalas windows en tu pc, sabes lo que hay no? Que es codigo privativo y tiene que arreglarlo mocosoft. pues con esto igual.

Quieres tener el control de toda la cadena y meter tu u otro las pezuñas. Haceros un linux para maquinaria, coches, aviones, etc. No es muy complicado. Ya existen intentos como ya mencione en otros comentarios, mejorarlos, aplicarlos, etc.

Pero en su empresa y negocio cada cual trabaja como decide mas cuando han invertido miles de millones en ello y no van a regalar su trabajo para que otro se lucre sin hacer nada.

[#65 Desactivado]

#63 ¿Eso lo sabias cuando compraste el tractor? Por que ya era asi en ese momento. Surrealista no, es lo que hay... Hacer&Usar otro sistema independiente en el que no funcione así. Y vosotros & ellos decidan. Ah, claro que eso cuesta un huevo y no, mejor usar lo de otro, por la jeta ademas.

De lo del telefono viendolo anterior no estoy muy seguro. ¿El teclado es digital o analogico?

[#70 Desactivado]

#69 Pues claro que una empresa no puede hacer lo que le salga de la polla, pero tampoco los clientes.

Derecho a repararlo tienes (En determinadas condiciones que son debidas al personal, concesionario, almacenes, fabrica, etc.)

Como ya os comente... si tan malo es hacer una alternativa y mejorarlo (Igual os forrais... o no)

[#77 Desactivado]

#73 Claro vas a darle a técnicos sin cualificar los datos de como controlar las centralitas de todos los tractores y maquinas de una multinacional.

Perfecto, ya veo los espías industriales en paro, la competencia y rivalidad entre marcas va ser un descojone. Todos con el mismo sistema de inyección, turbo, piloto, control de hidráulica, etc, etc.

Bueno, no existirá directamente, cerraran y punto, que trabajen el campo con azadas y burros.

Si lo de este país es por algo.

[#78 Desactivado]

#72 Ya estas denunciando a Microsoft, lleva haciendo lo mismo unos... 30/40 años.

Me da que aun no te han dado las llaves del codigo fuente.

[#81 Desactivado]

#74 Lo que se debate es si una multinacional puede decidir como dar el servicio de postventa en su red de concesionarios o esta obligada a que lo den otros como ellos decidan. Por que dicen que no pueden repararlo en los plazos... cuando esto no tiene por que ser cierto y puede solventarse con un simple renting de maquinaria. (El famoso coche de sustitucion que ponian casas de seguros, etc, hace ya decadas)

El tema es que los manuales de servicio técnico los hay que comprar y los compran los concesionarios. Lo mismo que los cursos de formación, etc.

El extremo no, algunos suponen que "cualquiera" puede ponerse a abrir una maquina de un capital muy elevado, que requiere conocimientos y medios específicos y no, cualquiera no puede. Hace años... en algunas maquinas si se podía alguien que tuviera conocimientos de mecánica bastante avanzados. Y aun así costaba encontrar buenos mecánicos. Hoy día... vamos si encuentras 1 o 2 buenos(o sea que sepan lo que hacen en mecánica, electrónica, informática) en un radio de 80 / 100 km me doy con un canto en los dientes.

[#84 Desactivado]

#79 ¿Que parte de que todos los componentes medianamente importantes del tractor(O maquina agricola) hoy dia estan controlados por un ordenador de a bordo no comprendes? ¿Y que ese ordenador de a bordo y su codigo, etc, es propiedad de la marca que fabrica el tractor?

Compra tractores sin computadores, etc. Que no es tan dificil.

Los fabricantes de ordenadores, no fabrican en las fabricas de microsoft, como si hace fiat, ford, etc.

Haz maquinaria "clonica" e instala lo que quieras... y repara como quieras.

[#86 Desactivado]

#85 Que no es tragar con lo que hagan las multinacionales joder. Es que tenéis la opcion de hacerlo por libre(Como se hace en otras muchas cosas por ejemplo los ordenadores con los clonicos, linux, etc) y no os sale de los cojones hablando en plata. Preferis que un funcionario que no tiene ni puta idea os meta una ley que jodera mas que arreglara.

Mira... mi familia trabajo en venta, reparación, importación y exportación de maquinaria. Y tuvo concesionarios oficiales. Y si no quieres tragar con lo que dice la multinacional es facil, te buscas un fabricante que te haga lo que quieres y lo distribuyes, reparas, etc, como quieras. Y nadie te va a decir nada, es tu producto tu lo manejas, etc.

Como ya te dije eso es muy complicado... pues a mamarla. Seguir llorando por leyes que no van a arreglar el problema de verdad.

[#99 Desactivado]

#93 Lo que quieres es tocar los cojones a una empresa que trabaja de una determinada forma cuando si fueras realmente listo y tan rentable la gente estaria peleandose por hacerlo ellos libremente.

Que eres un agricultor o tienes un taller... juntate con 1.000 o 10.000 y hablar con la red de concesionarios y un fabricante y hacer lo que querais. ¿que os lo impide? Nada, solo que es mas sencillo tocar los cojones al que ya lo tiene hecho y chupar del bote.

Es como si yo voy a tu negocio, oye.... que no me vale que seas zurdo, que quiero que me sirvas el cafe con la derecha. Pues no, tienes la opcion de tomar cafe, pero como te lo sirve el camarero. Y si no te gusta, vas a otro bar o te lo haces tu.

[#103 Desactivado]

#101 Es que tu no tienes ninguna obligacion de comprar esa marca si sabes como trabaja. ¿No firmaste un puto contrato de compra? Haber donde te dice que puedes abrir la maquina como te de la gana... No haberlo firmao.

[#105 Desactivado]

#95 Ah, ¿que querías reparar sin ser taller oficial y estar dado de alta?. El problema de eso no es solo las licencias, manuales, etc, Es que si te pilla la policía y hacienda te crujen vivo.

¿O crees que los talleres ilegales estan permitidos? Vete a poner la denuncia para defender tu derecho de tener un taller sin papeles, ve....

[#108 Desactivado]

#106 No, me he puesto en que tanto los talleres a los que no les guste el sistema de los grandes fabricantes, como los consumidores que no quieran estar cautivos, tienen la oportunidad de hacerlo ellos como quieran. No se lo impide nadie...

Que no quieren hacerlo y prefieren llorar por leyes, etc, ya me lo se, eso de currar en España no se lleva, ni se llevara, mejor estar en el chigre y que un funcionario se cargue el sector mientras hace una chapuza de ley. Como en cientos de cosas.

Por eso van las cosas como van...

[#109 Desactivado]

#107 Intenta montar un Macdonals y vender sus productos sin la licencia de la compañia a ver que te pasa...

Lo mismo con cualquier franquicia, etc.

[#111 Desactivado]

#110 ¿Claro y han aprendido a reparar y calibrar las maquinas por ciencia infusa?

Recuerda que por ejemplo uno de los mayores gastos en franquicias es la formacion, concesionarios oficiales similar...

[#113 Desactivado]

#112 Mi solucion es que las personas que fabrican, venden, reparan y usan esas maquinas utilicen las alternativas que tienen para no tener que andar en peleas sin sentido. Cuando ademas pueden hacer incluso negocio de ello si tan necesaria es la alternativa. Y que puedan fabricar, vender, reparar y usar las cosas como les de la real gana.

Pero no... mejor prohibir, legislar, etc.

[#115 Desactivado]

#114 Ya, el tema es que yo tengo otra forma de hacerlo. No se si lo pillas.

Habra que ver cual es mas efectiva finalmente si se aplican...

[#117 Desactivado]

#116 No si yo os respeto...

Tranquilo que me sentare a ver el pifostio que montais, para variar

Si tuviera un concesionario / fabrica, etc, de las marcas "conocidas" estaba emigrando lo mas cerca a unos 3.000 km de Egpaña y sin tratado de extradicion. Por si aka...

[#119 Desactivado]

#118 Si, pero nada os impide intentar aplicarlo en españa, se de alguno/a que posiblemente ya se este frotando las manos.

[#122 Desactivado]

#101 ¿Tienes algun documento que indique que NO reparan esas maquinas? Pues cuando lo tengas avisas. Como todo tendra unos plazos, segun red de concesionarios, plantilla, festivos, etc. Y tendran opciones para conseguir vehiculos de sustitucion, alquiler, etc.

No, espera que yo llevo 20 dias esperando para comprar un taladro, como la ferreteria que me queda mas a mano no abre, la voy a denunciar... no eso no funciona asi.

Si no abre, espero, busco otra, reviso si lo puedo hacer sin taladro, etc.

[#129 Desactivado]

#126 Y hacen bien...

[#130 Desactivado]

#123 Pero vamos a ver... que esto ya pasaba hace 30 y 40 años sin computadoras, sin concesionarios, etc, etc.

Y cuando alguien necesitaba recoger la siembra, talar, etc, el concesionario les dejaba una maquina vieja o su seguro. Hace 30 y 40 años, que mierdas me estáis contando...

Los que sois idiotas sois vosotros que os tragáis todo lo que os meten sin saber como funciona de verdad y sin buscar mas alternativa que una ley, que no arreglara nada.

Vete a microsoft a decirle que quieres meterle mano a su codigo fuente... a ver que te cuenta, pues estos igual.

[#132 Desactivado]

#131 Y ahora igual, vas al concesionario y la compras. Otro tema es que puedas instalarla o sepas...

Para eso han pagado formacion, tasas, impuestos, etc, etc, los que lo hacen.

[#134 Desactivado]

#133 Vamos a ver....

En España, vender repuestos se hace (Por supuesto se cobran los precios oficiales) Si vas a un taller no oficial que lo ha re comprado, vas a pagarlo mas caro... te guste o no. En Usa me da que exactamente igual.

Diagnosticar fallos, se cobra la mano de obra oficial al precio habitual pon 30 / 50 € o las tarifas del mismo. No te gusta, ajo y agua... En usa lo mismo que en españa el taller "alternativo" podrá "igual" ser mas barato o no tener colas pero si te los diagnostica alguien no oficial deberá saber y tener con que (Ahi entra de nuevo la formación y el equipo que muy posiblemente no tengan) Y que deberán comprar...

Manuales... La obligación si no me equivoco es de tener manuales de Usuario, no técnicos (a ver si ves la diferencia) Y esos manuales tecnicos oficiales de las marcas suelen venderse a los concesionarios por lo tanto tampoco se suelen andar regalando, etc. Que los compren...

Lo dicho a mi me parece una gilipollez... mas cuando normalmente se sabe que hay vehículos de sustitución en caso de incidencias graves.

[#135 Desactivado]

#133 Un pequeño detalle... ¿Tu sabes que en USA hay gente que se monta coches en el garaje? ¿Completos? ¿Desde cero?

¿Tu sabes que eso por ejemplo en España esta totalmente prohibido, a menos que pases tramites como homologaciones, etc, etc?

¿Sabes por que? Por que si se pueden hacer daño... A ver si pillas por donde van los tiros.

[#137 Desactivado]

#136 No tienen nada que ver depende... ¿Quien te dice que no quieren montarse un tractor a piezas? Sin ninguna homologacion, etc.

Ya te digo que lo hacen con coches...

[#143 Desactivado]

#138 No si por mi podeis quejaros todo lo que querais, ahora la solucion para mi esta clara. Todos esos usuarios descontentos vais a los talleres alternativos y les decis... vamos a compraros 1.000 o 10.000 tractores, los queremos asi, asi y con esto y sin esto. Los de los concesionarios de los tractores(Si lo ven rentable) hablan con los fabricantes y les dicen haznos esto. Y punto. Ya tenéis tractores, coches y aviones en los que mangonear todo lo que querais.

Pero no... queréis hacerlo jodiendo el trabajo y beneficios de otros. Que en muchos casos han invertido pastizales para ser concesionarios, para tener esa formación y herramientas y después no podrán rentabilizarla y cerraran si se permite arreglar sus productos a otros sin lo mismo. Por que eso es competencia desleal.

Los concesionarios son y siempre han sido muy similares a las franquicias y una franquicia y concesionario nunca lo ha podido tener cualquiera, al menos sin ciertos requisitos y es por algo...

[#144 Desactivado]

#140 Claro y gente que ha invertido miles o millones de € o $ dejara de tener rentabilidad en sus negocios por permitir que todo dios arregle aquello para lo que ellos han estado formandose e investigando años.

Mira ... yo no voy a cambiar de opinion, esta claro que tu tampoco. Ya se vera si ese "aborto" de ley sirve para algo, y se intenta "imitar" por estos lares. Conociendo el percal soy yo alguien de esos concesionarios y huyo del pais directamente.

La alternativa que propongo por supuesto es tecnica, igual mas costosa al inicio, pero "creo" que mas rentable a la larga tanto en puestos de trabajo, como libertad, etc, etc. Ademas de fomentar la competencia entre empresas. Ya verías cuando las multinacionales vean que se vende algo libre... sin su control. O hacen lo mismo o ofrecen mas. Pero no, no os lo da. Prohibir, regular y controlar. Despues hablais de derechos...

Que cada cual escoja...

[#146 Desactivado]

#145 Si tu tienes libertad para escoger un tractor o cualquier maquina libre. ¿Que te obliga a escoger un ford? Nada.

Tu estas obligando a ford, a que te de lo que tu quieres comprar, las empresas se basan en el libre mercado. No en que un iluminado, prohiba.

Si tu no compras algo privativo y ven que no lo haces por eso y tienes alternativa... ten claro que lo sopesaran. La misma Microsoft colabora con Linux desde hace mucho tiempo. Joder deberian estar tirandose bombazos segun tu.

[#148 Desactivado]

#147 Es que el problema que tu y la noticia "supone" yo no tengo la certeza de que ocurra. Al menos en España

Por lo tanto se que existen alternativas y los consumidores no tienen ese problema. Otro tema es que se halla despertao el quisquilloso de turno que pide el libro de reclamaciones por una tostada demasiado quemada en el desayuno y haya que hacerle una ley para el.

Y aun teniendolo... conociendo el percal, estoy en que es mejor ofrecer alternativas a prohibir, pero alla cada cual y su mecanismo.

[#151 Desactivado]

#149 Cuando dices "es mejor ofrecer alternativas a prohibir" a que te refieres?

A nada, a nada... llevo diciendotelo 20 veces en este hilo incluso con nombres concretos de iniciativas de EUU que ya lo hacen... con mas de 100 maquinas agricolas distintas LIBRES (Y que seria cuestion de aumentar, fomentar, mejorar, etc) Como no lees o no lo asimilas pues seguimos con el dialogo de besugos.

Esto no da mas de si, chao.

[#153 Desactivado]

#152 Existen alternativas libres, mejorarlas y fomentarlas. Nadie os ata a que compréis lo que no os da libertad. Que no queréis o no es tan avanzado como el resto es simple, mejorarlo.

Existen proyectos con mas de 100 maquinas agricolas totalmente libres en EUU y hay mas en otros lugares y a disposición de todo el planeta.

Cooperar, crear mas, mejorarlas, etc. Ah, espera... que eso no. Pues entonces tendréis esto, por que los negocios se ponen para ganar dinero, no para perderlo. Y las multinacionales con sus concesionarios y franquicias usan el modelo que ellos eligen. Elegir el vuestro.

Incluso esas iniciativas libres, cobran por sus cursos... (Que malvados, pretenderán comer incluso)

[#20 Desactivado]

#10 Bueno... el derecho a reparar me va que va mas por las nuevas tecnologias (Que normalmente en los talleres "pequeños" no existen tecnicos en informatica, etc) la mayor parte de esos tractores o maquinas ya llevan computadores bastante complejos que mas que mecánico hay que ser técnico electricista e informático avanzado para juguetear con ellos.

La mayor parte de los mecanicos que "sobreviven" en los pueblos no se acercarian siquiera a esas maquinas. Por que ni saben...

Las listas de espera en un tractor ten en cuenta que suelen ser por que no hay ese personal y por que desmontar un cacharro de esos lleva tiempo. No es como abrir un vespino.

Las piezas de concesionarios oficiales es muy raro que tarden mas de 2 dias. Y esto ya de hace mas de 20 años, los concesionarios oficiales tienen intranets con todos los almacenes y concesionarios interconectados, o sea el problema de envió se soluciona en nada. Otro tema es que ya no exista la pieza (Que puede pasar) Y deba hacerse(Fabricarla). O este en un almacén/concesionario donde la gente anda a flores. (Que también puede pasar)

PD: La maquinaria agrícola e industrial se puede alquilar mientras se hace la reparacion de tu maquina. (Si es por tema de cosechas, etc) Aparte de que es raro el agricultor "potente" que solo dispone de una maquina.

[#23 orangutan]

#2 Pero te has dejado lo más importante, el Corsa es GNU/GPL ?

[#55 Desactivado]

#54 Llamales tu para solucionarselo. Oh.. espera que tampoco sabes,

[#76 capitan__nemo]

¿Entonces tampoco hay competencia en el mundo de fabricantes de tractores, ni información buena para hacer una compra?

Competencia e informacion buena (la pata de la información "perfecta" del modelo simplificación del "libre" mercado.

La información buena es el indice de reparabilidad de un dispositivo que compras o alquilas. La competencia es que si un dispositivo tiene un indice de reparabilidad que no te interesa, no lo compras ni por el forro y te encargas de informar a todos tus vecinos de la aldea global para que no lo hagan.
Compras otro, a no ser que los fabricantes tengan.montado un cártel para joder a los clientes, compradores.

Para la información esto de las etiquetas de indice de repatabilidad.
El plan de Suecia contra el consumo desaforado: bajar los impuestos sobre las reparaciones/c28#c-28

Son importantes las revistas del sector, pero estas estarán lejos de nada que se pueda llamar periodismo. Serán meros catalogos de los fabricantes que solo se dedican a darles parabienes a los fabricantes que pagan una pasta a todas estas revistas de desinformación publicidad y propaganda.

Es un estandar nuevo que deberian implantar en nebrasca si no fuera porque con la mierda del sistema político que seguro que tienen, todos los politicos están comprados por los lobbys y las corporaciones que les financian y pagan las campañas.

[#87 mcfgdbbn3]

#50: No se a cuánto está la locomotora eléctrica con troceador de corriente, pero te diría de unas personas que "sin ser el servicio técnico oficial" están manteniendo una de esas en Madrid, y junto con ella varios coches convencionales y un par de automotores eléctricos.

¿Según tu vamos a morir todos?