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#3:
Yo creo que no. A lo largo de la historia, cualquier avance técnico supuso facilitar el trabajo y reducir la mano de obra necesaria. Tal vez el más espectacular sea la mecanización del campo, y ese ya lo hemos pasado. ¿Por qué el robot sí y la impresora o el tractor no?
De hecho, las grandes fábricas ya están llenas de robots. Y ya tenemos "robots" que no se ven, que son sólo software, sustituyendo a mucha gente de oficina. Y más que va a haber cuando la IA sea una realidad. ¿Dónde pondremos la frontera entre la máquina que pague y la que no?
Yo creo que será mejor aumentar los impuestos a las empresas, aunque sueño con un futuro utópico de neocomunismo en que las máquinas cubran nuestras necesidades básicas y podamos hacer lo que queramos.
De hecho, las grandes fábricas ya están llenas de robots. Y ya tenemos "robots" que no se ven, que son sólo software, sustituyendo a mucha gente de oficina. Y más que va a haber cuando la IA sea una realidad. ¿Dónde pondremos la frontera entre la máquina que pague y la que no?
Yo creo que será mejor aumentar los impuestos a las empresas, aunque sueño con un futuro utópico de neocomunismo en que las máquinas cubran nuestras necesidades básicas y podamos hacer lo que queramos.
editado:
Joder, ahora me he leído el artículo y lo he calcado.
#31:
#10 ¿Y que haces con los que se quedan por el camino?
Puedes hacer que las nuevas generaciones trabajen en otros sectores pero ¿Que pasa con los que pierden su empleo contra un robot?
Un ejemplo: fábrica sustituye 20 trabajadores por 15 robots, ¿Cuantos de esos 20 van a ser empleados de mantenimiento o programadores de robótica?
¿Que pasa con los que sobran?
La utomatiacion saca muchas más gallinas de las que luego entran.
Riqueza, dice... Por eso aumenta la desigualdad en los países desarrollados, por qué se crea riqueza.
Puedes hacer que las nuevas generaciones trabajen en otros sectores pero ¿Que pasa con los que pierden su empleo contra un robot?
Un ejemplo: fábrica sustituye 20 trabajadores por 15 robots, ¿Cuantos de esos 20 van a ser empleados de mantenimiento o programadores de robótica?
¿Que pasa con los que sobran?
La utomatiacion saca muchas más gallinas de las que luego entran.
Riqueza, dice... Por eso aumenta la desigualdad en los países desarrollados, por qué se crea riqueza.
#97:
#12 es que #_10 decide ignorar que los robots crean riqueza, pero solo para algunos, lo realmente turbio de este sistema es que es capaz de generar progreso y riqueza y que eso lleve a más miseria, instalar un robot aumenta la productividad, libera a un humano de una tarea repetitiva y de alguna forma hemos conseguido que eso acabe con una persona condenada a la miseria. Somos unos hachas pervirtiendo lo positivo.
#138:
#7 ¿Y qué pasará cuando más trabajos sean realizables por robots + IA?
Por ejemplo, en USA hasta los abogados empiezan a perder trabajo porque las IAs son más eficientes interpretando contratos legales.
Google está enseñando a sus IAs a diseñar IAs y robots.
Además, necesitas 50 ingenieros para diseñar un coche y 1000 trabajadores para ensamblarlos. ¿Pasaremos a tener 1000 ingenieros supervisando cómo una computadora como simula y diseña el coche?
Por ejemplo, en USA hasta los abogados empiezan a perder trabajo porque las IAs son más eficientes interpretando contratos legales.
Google está enseñando a sus IAs a diseñar IAs y robots.
Además, necesitas 50 ingenieros para diseñar un coche y 1000 trabajadores para ensamblarlos. ¿Pasaremos a tener 1000 ingenieros supervisando cómo una computadora como simula y diseña el coche?
#135:
#10 Siempre que se habla de automatización/robótica/IA y empleó. Siempre se defiende que no pasa nada... Que se compensa la caída del empleo en unos sectores con otros y con el aumento de la fabricación, el aumento del consumo y el crecimiento constante económico.
Y eso era verdad, hasta que llegamos a la realidad. Vivimos en un planeta de recursos finitos y que los impactos ambientales nos los comemos ya sea como contaminación o como cambio climatico y que cada vez estamos mas cercanos al limite del planeta.
Llegando un día en hacer más cosas/servicios no sea viable.
Además, que se olvidan que en una población, no toda la población vale para trabajos "universitarios" y sobretodos los científicos-tecnicos y que esa población se quedaran en un limbo. Ahora, sumale la IA ya a día de hoy esta atacando a los empleos cualificados/creativos, ¿como?
Pues por ejemplo, con un IA de diagnóstico médico, que no sustituirá al médico. Pero, debido a que ahora un medico simplemente podrá revisar diagnósticos cada vez más autónomos. Si en un hospital hacían falta 20 médicos especialistas para diagnósticos y pruebas... Quizás con 5 médicos sobra.
Y ya hay software que pica código, cuando sea más fiable, directamente la mayoría de informáticos/FP picacodigos podrán ser sustituidos. Por, unos pocos informáticos que corrijan la IA.
Sumale, que ahora, los cambios tecnológicos son cada vez mas y mas y pueden llegar a ser tan rápidos que la velocidad de reciclaje laboral sea menor que el desarrollo de IAs o innovaciones.
Y eso era verdad, hasta que llegamos a la realidad. Vivimos en un planeta de recursos finitos y que los impactos ambientales nos los comemos ya sea como contaminación o como cambio climatico y que cada vez estamos mas cercanos al limite del planeta.
Llegando un día en hacer más cosas/servicios no sea viable.
Además, que se olvidan que en una población, no toda la población vale para trabajos "universitarios" y sobretodos los científicos-tecnicos y que esa población se quedaran en un limbo. Ahora, sumale la IA ya a día de hoy esta atacando a los empleos cualificados/creativos, ¿como?
Pues por ejemplo, con un IA de diagnóstico médico, que no sustituirá al médico. Pero, debido a que ahora un medico simplemente podrá revisar diagnósticos cada vez más autónomos. Si en un hospital hacían falta 20 médicos especialistas para diagnósticos y pruebas... Quizás con 5 médicos sobra.
Y ya hay software que pica código, cuando sea más fiable, directamente la mayoría de informáticos/FP picacodigos podrán ser sustituidos. Por, unos pocos informáticos que corrijan la IA.
Sumale, que ahora, los cambios tecnológicos son cada vez mas y mas y pueden llegar a ser tan rápidos que la velocidad de reciclaje laboral sea menor que el desarrollo de IAs o innovaciones.
#83:
#54 salen 1000 trabajadores de una fábrica de papel. Entran 400 robots que hacen el mismo empleo.
De los 600 que "sobran" solo te hacen falta 120 para mantener a los robots. Te siguen sobrando 480 y que no todos tienen edad, capacidad o medios para reciclarse.
Los robots y la automatización deberían mejorar nuestra calidad de vida, algo que también les interesa a las empresas. Si yo tengo más dinero, más me puedo gastar en sus productos.
Si se dedican a sustituir robots por humanos y no revertir dicho beneficio en la ciudadanía, al final están tirando piedras sobre su propio tejado.
De los 600 que "sobran" solo te hacen falta 120 para mantener a los robots. Te siguen sobrando 480 y que no todos tienen edad, capacidad o medios para reciclarse.
Los robots y la automatización deberían mejorar nuestra calidad de vida, algo que también les interesa a las empresas. Si yo tengo más dinero, más me puedo gastar en sus productos.
Si se dedican a sustituir robots por humanos y no revertir dicho beneficio en la ciudadanía, al final están tirando piedras sobre su propio tejado.
#15:
Encima de que las pobres no paran ni para el desayuno, ¿se les va a hacer pagar impuestos?
Bromas a parte, realmente cada vez va a haber menos trabajo, esto va más allá de la revolución industrial. Yo sólo veo dos soluciones: o se aumentan los impuestos en función de las ganancias y la automatización empleada (lo que conllevaría a una renta universal) o las jornadas laborales pasan a ser de 3-4h, manteniendo mismo salario, para que todo el mundo tenga un puesto que cubrir.
Bromas a parte, realmente cada vez va a haber menos trabajo, esto va más allá de la revolución industrial. Yo sólo veo dos soluciones: o se aumentan los impuestos en función de las ganancias y la automatización empleada (lo que conllevaría a una renta universal) o las jornadas laborales pasan a ser de 3-4h, manteniendo mismo salario, para que todo el mundo tenga un puesto que cubrir.
#39:
#14 A ver, cuando España iba bien y estábamos en la Champions league de Europa y toda esa mierda, era el momento de sembrar para recoger hoy. No se hizo y ahora no hay.
Seamos claros: la culpa es de todos aquellos grandes gestores que tomaron la vía rápida y sencilla, sin preparar el país para competir a 10-20 años vista, no de que tu no sepas montar una puta PIME.
Seamos claros: la culpa es de todos aquellos grandes gestores que tomaron la vía rápida y sencilla, sin preparar el país para competir a 10-20 años vista, no de que tu no sepas montar una puta PIME.
#38:
#18 Ten cuidado no vayas a ser tu uno de los que se quedan por el camino, "super trabajador".
La vida te puede dar muchas sorpresas, lo que hoy das por sentado llamando vagos de mierda a los demás puede cambiar rápidamente.
Cuidate muy mucho de no tener un imprevisto, o un problema no vaya a ser que te tengas que comer esas palabras por no tener otra cosa que llevar a la boca.
La vida te puede dar muchas sorpresas, lo que hoy das por sentado llamando vagos de mierda a los demás puede cambiar rápidamente.
Cuidate muy mucho de no tener un imprevisto, o un problema no vaya a ser que te tengas que comer esas palabras por no tener otra cosa que llevar a la boca.
#13:
#7 No sé si eres consciente de que en este país hay millones de personas que quieren trabajar y no pueden. Ya me veo a los millones de parados que vengan ahora encontrando trabajo nuevo gracias a su privilegiado cerebro de humano. Pero bueno no pasa nada, darwinismo social y eso, el que no pueda sobrevivir que se joda.
#11:
No, a menos que se implante un impuesto a las neveras por haberles quitado el trabajo a los fabricantes y distribuidores de hielo a domicilio.
#28:
Luditas, con lo de las máquinas nos quitan el trabajo, atacando de nuevo y errando de nuevo. Si por algunos fuera prohibirían la rueda.
Los robots, además de ser complejos de definir, ya que cada vez más cosas podrían entrar en la definición de robot (por si acaso mi Roomba vive en Andorra, sr inspector), ya tributan por los beneficios empresariales y las ganancias a las rentas del ahorro que generen.
Espero que ningún iluminado nos quiera meter esto en España, que no haría sino encarecer la inversión en tecnología avanzada, I+D... Vamos, justo lo contrario a lo que necesitamos. Cuando lo hagan EEUU, Alemania, Corea del Sur, China, Japón, etc.; nos lo pensamos.
Los robots, además de ser complejos de definir, ya que cada vez más cosas podrían entrar en la definición de robot (por si acaso mi Roomba vive en Andorra, sr inspector), ya tributan por los beneficios empresariales y las ganancias a las rentas del ahorro que generen.
Espero que ningún iluminado nos quiera meter esto en España, que no haría sino encarecer la inversión en tecnología avanzada, I+D... Vamos, justo lo contrario a lo que necesitamos. Cuando lo hagan EEUU, Alemania, Corea del Sur, China, Japón, etc.; nos lo pensamos.
Comentarios
Yo creo que no. A lo largo de la historia, cualquier avance técnico supuso facilitar el trabajo y reducir la mano de obra necesaria. Tal vez el más espectacular sea la mecanización del campo, y ese ya lo hemos pasado. ¿Por qué el robot sí y la impresora o el tractor no?
De hecho, las grandes fábricas ya están llenas de robots. Y ya tenemos "robots" que no se ven, que son sólo software, sustituyendo a mucha gente de oficina. Y más que va a haber cuando la IA sea una realidad. ¿Dónde pondremos la frontera entre la máquina que pague y la que no?
Yo creo que será mejor aumentar los impuestos a las empresas, aunque sueño con un futuro utópico de neocomunismo en que las máquinas cubran nuestras necesidades básicas y podamos hacer lo que queramos.
#10 ¿Y que haces con los que se quedan por el camino?
Puedes hacer que las nuevas generaciones trabajen en otros sectores pero ¿Que pasa con los que pierden su empleo contra un robot?
Un ejemplo: fábrica sustituye 20 trabajadores por 15 robots, ¿Cuantos de esos 20 van a ser empleados de mantenimiento o programadores de robótica?
¿Que pasa con los que sobran?
La utomatiacion saca muchas más gallinas de las que luego entran.
Riqueza, dice... Por eso aumenta la desigualdad en los países desarrollados, por qué se crea riqueza.
#12 es que #_10 decide ignorar que los robots crean riqueza, pero solo para algunos, lo realmente turbio de este sistema es que es capaz de generar progreso y riqueza y que eso lleve a más miseria, instalar un robot aumenta la productividad, libera a un humano de una tarea repetitiva y de alguna forma hemos conseguido que eso acabe con una persona condenada a la miseria. Somos unos hachas pervirtiendo lo positivo.
#9 y así como de la nada hemos descubierto que la robótica lejos de destruir empleos, crea riqueza porque algo en masa es más barato
#7 Ah, que los humanos serían recolocados en otros puestos... Así sí.
Encima de que las pobres no paran ni para el desayuno, ¿se les va a hacer pagar impuestos?
Bromas a parte, realmente cada vez va a haber menos trabajo, esto va más allá de la revolución industrial. Yo sólo veo dos soluciones: o se aumentan los impuestos en función de las ganancias y la automatización empleada (lo que conllevaría a una renta universal) o las jornadas laborales pasan a ser de 3-4h, manteniendo mismo salario, para que todo el mundo tenga un puesto que cubrir.
No, a menos que se implante un impuesto a las neveras por haberles quitado el trabajo a los fabricantes y distribuidores de hielo a domicilio.
#2 Cntonces ¿Cómo se paga, por ejemplo, la cobertura sanitaria de las gallinas que salen? ¿La que tenga para pagarse un tratamiento contra un cáncer podrá acceder a él, y la que no lo pueda pagar que se muera? ¿O cómo funciona eso?
#31 Pero eso es como decir que no quieres tractores en el campo, porque un tractor sustituye a 50 trabajadores agrarios.
El estado debería de invertir en ellos para que se beneficie directamente. Los impuestos los cobrará igual tanto si lo graban como si no, porque sin trabajadores las empresas tendrán más beneficios y por lo tanto pagarán mas impuestos
#10 bueno, crear riqueza no es necesariamente antagónico a destruir empleos, matizo.
#54 salen 1000 trabajadores de una fábrica de papel. Entran 400 robots que hacen el mismo empleo.
De los 600 que "sobran" solo te hacen falta 120 para mantener a los robots. Te siguen sobrando 480 y que no todos tienen edad, capacidad o medios para reciclarse.
Los robots y la automatización deberían mejorar nuestra calidad de vida, algo que también les interesa a las empresas. Si yo tengo más dinero, más me puedo gastar en sus productos.
Si se dedican a sustituir robots por humanos y no revertir dicho beneficio en la ciudadanía, al final están tirando piedras sobre su propio tejado.
#7 No sé si eres consciente de que en este país hay millones de personas que quieren trabajar y no pueden. Ya me veo a los millones de parados que vengan ahora encontrando trabajo nuevo gracias a su privilegiado cerebro de humano. Pero bueno no pasa nada, darwinismo social y eso, el que no pueda sobrevivir que se joda.
#5 las gallinas que salen van a otro trabajo en el que no puedan ser sustituidos por un robot, por ejemplo mantenimiento, programación de esos robots.
O usando aquello por lo que nos consideramos mejores al resto del mundo animal, nuestro cerebro.
Acaso ves lógico que un ser tan inteligente pierda su tiempo en algo automatizable?
#1 pero no habrá trabajadores por los que pagar seguridad social ni estos pagarán IRPF.
Al final las gallinas que entran por las que van saliendo.
En cuanto a la pregunta del artículo, no, no deberían.
#7 No se si conoces la nueva tecnología GPT-3. Básicamente es un sistema de IA entrenada que es capaz de generar contenido que se podría percibir como creativo en bases a unas reglas dadas. Esto simplifica mucho trabajo como la mismísima programación, además te lo digo como Ing. Informático.
Yo hace años pensaba como tú, pero me di cuenta que realmente la IA está haciendo que salgan más gallinas de las que entran, y esto cada vez va a más.
#3 pues con el nivel de desempleo y puesto que esta tecnonologia permite mas dinero en manos de unos pocos, me parece que la respuesta es sí, y cuanto antes. Por irme a un extremo Amazon usa millones de robots que benefician que tengan menos empleados, mientras que encima suele pagar los impuestos fuera de nuestras fronteras.
#7 ¿Y qué pasará cuando más trabajos sean realizables por robots + IA?
Por ejemplo, en USA hasta los abogados empiezan a perder trabajo porque las IAs son más eficientes interpretando contratos legales.
Google está enseñando a sus IAs a diseñar IAs y robots.
Además, necesitas 50 ingenieros para diseñar un coche y 1000 trabajadores para ensamblarlos. ¿Pasaremos a tener 1000 ingenieros supervisando cómo una computadora como simula y diseña el coche?
#18 Ten cuidado no vayas a ser tu uno de los que se quedan por el camino, "super trabajador".
La vida te puede dar muchas sorpresas, lo que hoy das por sentado llamando vagos de mierda a los demás puede cambiar rápidamente.
Cuidate muy mucho de no tener un imprevisto, o un problema no vaya a ser que te tengas que comer esas palabras por no tener otra cosa que llevar a la boca.
#14 A ver, cuando España iba bien y estábamos en la Champions league de Europa y toda esa mierda, era el momento de sembrar para recoger hoy. No se hizo y ahora no hay.
Seamos claros: la culpa es de todos aquellos grandes gestores que tomaron la vía rápida y sencilla, sin preparar el país para competir a 10-20 años vista, no de que tu no sepas montar una puta PIME.
Solo los robots de los pobres. Quien tenga un romba son 100€.
Luditas, con lo de las máquinas nos quitan el trabajo, atacando de nuevo y errando de nuevo. Si por algunos fuera prohibirían la rueda.
Los robots, además de ser complejos de definir, ya que cada vez más cosas podrían entrar en la definición de robot (por si acaso mi Roomba vive en Andorra, sr inspector), ya tributan por los beneficios empresariales y las ganancias a las rentas del ahorro que generen.
Espero que ningún iluminado nos quiera meter esto en España, que no haría sino encarecer la inversión en tecnología avanzada, I+D... Vamos, justo lo contrario a lo que necesitamos. Cuando lo hagan EEUU, Alemania, Corea del Sur, China, Japón, etc.; nos lo pensamos.
Qué pesados ¡Que Echenique ya regularizó la situación de su asistenta!
#10 Siempre que se habla de automatización/robótica/IA y empleó. Siempre se defiende que no pasa nada... Que se compensa la caída del empleo en unos sectores con otros y con el aumento de la fabricación, el aumento del consumo y el crecimiento constante económico.
Y eso era verdad, hasta que llegamos a la realidad. Vivimos en un planeta de recursos finitos y que los impactos ambientales nos los comemos ya sea como contaminación o como cambio climatico y que cada vez estamos mas cercanos al limite del planeta.
Llegando un día en hacer más cosas/servicios no sea viable.
Además, que se olvidan que en una población, no toda la población vale para trabajos "universitarios" y sobretodos los científicos-tecnicos y que esa población se quedaran en un limbo. Ahora, sumale la IA ya a día de hoy esta atacando a los empleos cualificados/creativos, ¿como?
Pues por ejemplo, con un IA de diagnóstico médico, que no sustituirá al médico. Pero, debido a que ahora un medico simplemente podrá revisar diagnósticos cada vez más autónomos. Si en un hospital hacían falta 20 médicos especialistas para diagnósticos y pruebas... Quizás con 5 médicos sobra.
Y ya hay software que pica código, cuando sea más fiable, directamente la mayoría de informáticos/FP picacodigos podrán ser sustituidos. Por, unos pocos informáticos que corrijan la IA.
Sumale, que ahora, los cambios tecnológicos son cada vez mas y mas y pueden llegar a ser tan rápidos que la velocidad de reciclaje laboral sea menor que el desarrollo de IAs o innovaciones.
#13 el problema de España es que cuando se habla de trabajar... De que? Hay empresas aquí? O investigación? Desarrollo? Solo bares, restaurantes y hoteles.
Ahí tienes los autoservicio que sustituyen a un camarero. Ahora sustituye a un investigador a ver si puedes, o al Steve Jobs de turno.
Si están parados por algo será, alguno será por lo que tú quieras, otros porque no se han preocupado de formarse porque alguna vez se dedicaron al ladrillo que daba pasta, yo quiero un país de médicos, de físicos, de informáticos, de inventores de empresarios, en lugar de eso, somos el parque de Europa. Y no, no es culpa del PP ni del PSOE, tú puedes decidir arriesgarte y montar una empresa de esas que pagan 3 smi a su trabajador más bajo, pero no se hace.
Porque tampoco hay formación en ello, yo ahora no sabría cómo hacerlo
#4 ¡Aceite de anchoas! Antes de que la amigable empresa robot de Mamá nos obligue a vender con sus tácticas mafiosas.
#11 Y a los móviles por quitar trabajo a los escribanos y empleados de correos.
#1 Si tributan aquí. Si acaban en otro país con menos carga impositiva solo gana la empresa, nadie más.
#83 Esto ya ha pasado en las anteriores revoluciones industriales. Habrá ganadores y perdedores en estos cambios.
Las primeras revoluciones industriales fueron lideradas por Europa. Las primeras fábricas con maquinaria hicieron que Europa se enriqueciera y mejorada el nivel de vida de los ciudadanos. Como perdedores estuvieron los talleres artesanales del resto del mundo que se arruinaron al no poder competir con la producción industrial. Por ejemplo, muchos países asiáticos perdieron su industria artesanal ante los productos europeos.
Estamos en otra revolución industrial , pero esta vez no la lidera Europa, sino EEUU y China. China es el país que más robots industriales está poniendo en funcionamiento. Muchos sectores industriales europeos desaparecerán al no poder competir con las industrias altamente robotizadas de otras regiones del mundo.
#54 Claro, pero ¿y si el 90% de los empleos está realizado por los robots y no hay lugar para reciclarse? La única manera de que haya trabajo para todos es que haya menos personas y sean muy especializadas. En una sociedad así no se puede garantizar el trabajo para todos. Debería empezar a definirse el valor de una persona más allá de si está empleada o no... Que parece que si no generas "capital" eres un estorbo social
#16 No tengo tan claro que se pueda usar la GPT-3 para la metaprogramación. Posiblemente peligre más el trabajo de periodista, o escritor de artículos cortos.
#51 El tractor sustituyó a los bueyes, no a los agricultores. No veo bueyes trabajando en cosas más novedosas.
#153 monta tu empresa y se de los que la crean, no de los que aprovechan que otro la ha montado
#138 y que pasará?
Es como si al que se dedicaba a apagar y encender las farolas (que eran velas) le hubieses preguntado " y que pasará cuando alguien invente la electricidad?"
Los puestos de trabajo cambian, antes estaba el sereno, se vendían CDs etc ahora el sereno no existe, y la música se escucha en Spotify.
#175 si, que pasa? Ah ya, que montar una empresa es muy caro no?
Pues vota a quien baje la burocracia y el coste para empezar, y el coste de despedir, y el impuesto de sociedades....
#201 en meneame tienes a varios empresarios, preguntales si pertenecen a ese club que te has inventado
#80 Leete el libro "Las uvas de la ira" y la revolución que supuso el tractor en el campo de EEUU a principios del siglo XX.
Millones de personas se quedaron sin trabajo y sin tierras al no poder competir con los latifundios cultivados con ayuda de tractores. La producción de terrenos donde vivían cientos de familiar cultivando con bueyes se podía conseguir con unos pocos agricultores con tractores. La bajada de precios de los productos agrícolas arruinó a los agricultores tradicionales que perdieron sus propiedades a manos de los "capitalistas" que podían invertir en tractores.
Toda esa mano de obra tuvo que irse a vivir a las ciudades y buscarse la vida en lo que podían. La gente más mayor no fue capaz de reciclarse y acabaron viviendo en la miseria.
#10 Crear riqueza es estupendo, el problema es cuando esa riqueza no se distribuye…
Lo hacen los tractores o cualquier herramienta? Lo han hecho alguna vez?
#74 Es que esa es la pregunta. Un "robot" puede ser un brazo mecánico que sustituye a un trabajador en una cadena de montaje. Pero también puede serlo una lavadora. O un PC. O una web para hacer pedidos. O una simple hoja excel con un par de fórmulas.
Si una empresa es capaz de generar más beneficios con menos puestos de trabajo, ya estará pagando más impuestos. Me parece muy chorra esto de si los robots deben pagar impuestos.
#248 Corea del Sur es la que mayor robotización tiene del mundo con 710 robots por cada 10.000 trabajadores, seguida por Singapur con 658, y Alemania con 322.
https://www.camaracomercioespanacorea.es/es/comunicacion/noticias/837-corea-es-el-pais-del-mundo-con-mas-robots-por-cada-10-000-trabajadores.html#:~:text=De%20nuevo%2C%20Corea%20del%20Sur,robots%20por%20cada%2010.000%20trabajadores.
Paro Corea del sur: 3,2%
Paro Singapur: 3,5%
Paro Alemania: 5,9%
Hay mucha documentación al respecto.
Este debate es ridículo.
¿cómo cuantificas lo que debe de pagar una empresa por usar robots? ¿por el número de trabajadores que sustituye? Igual no sustituye a ninguno y lo que hace es aumentar la productividad, si aumenta la productividad ya pagas más impuestos al generar más beneficios en la empresa.
#3 Pagas impuestos por la vivienda, por combustibles y energía, por tus ganancias netas, por el consumo, por herencias, sucesiones y donaciones, etc. Y te parece mal que la automatización, que supone destrucción de empleos, no se grave de ninguna manera?
El problema es muy complicado como el donde poner la linea, pero eso no implica que por ello sea mejor no abordarlo.
#9 No seamos ilusos, la gente que se quede sin trabajo se quedará sin trabajo para siempre y si la sociedad los abandona a su suerte vamos a tener una legión de desamparados.
Lo que parece que no queremos darnos cuenta es que la IA puede llegar a sustituir el 80% de los trabajos y eso incluye a abogados y hasta médicos de atención primaria.
En la antigua revolución industrial la gente se quedó sin un trabajo manual en el campo y se fue a las ciudades a trabajar en una fábrica pero de algo que no era difícil aprender.
Ahora no va a ser así.
Y sí, sí que hay que dejar a la IA y a los robots hacer el trabajo, pero entonces que los humanos no nos quedemos relegados a morirnos de hambre, hay que cambiar el sistema y a ver quien es “guapo” que deja cambiarlo…
Personalmente creo que el gran problema es el contable, ¿cómo contar robots?
Mientras esto no lo sepamos hacer la propuesta me parece una tontería (que se puede adaptar a no tonterías si en vez de pagar impuestos por la cantidad de robots es por otras cantidades).
Me refiero al hecho evidente que 2 personas es diferente de 1 persona. Por contra 2 robots es igual a 1 robot más grande, y 3 robots corresponden a 1 robot más grande, etc. Óbviamente las mismas dificultades contables están en la noción de algoritmo.
Lo que digo es tal obviedad que a veces me parece que los que proponen estas cosas no deben haber pensado más de 1 minuto en el problema.
#18 Y cuando todo el mundo estudie, cuando todo el mundo haga lo necesario para poder conseguir un empleo para poder sobrevivir, tú vas a ver como cualquiera de estas personas desesperadas va a sustituirte en el trabajo porque cobrará menos. Ya estamos viendo fábricas de automoción en la que sólo hay 4 personas trabajando, almacenes completos en los que antes había decenas de personas siendo controlado por menos de 10, cadenas de comida rápida que han sustituido a las personas por pantallas enormes... y esto sólo en la última década. No es que la robótica vaya rápido, es que vuela. La palabra robot se inventó hace tan sólo 100 años.
¿Acaso hay robots sin dueño? Esta pregunta es para cuando los hayan. De momento, que paguen sus dueños en base a los beneficios que les generan, como ha ocurrido toda la vida con cualquier otra máquina.
#3 Es un poco de perogrullo, pero un robot suele mejorar el sistema productivo de una empresa, y por lo tanto pueden mejorar los beneficios de ésta.
Puesto que existe un impuesto sobre los beneficios, ¿Que sentido tiene plantearse un nuevo impuesto sobre los "robots"?
#24 A lo mejor habría que plantearse porque la productividad sigue aumentando con la tecnología pero vivimos en un sistema donde el trabajo humano es una necesidad no solo pecuniaria sino vital socialmente.
#5 pues si aumentan los beneficios y la productividad de la empresa aumentará también la recaudación por beneficios.
Así las empresas empezarán a reinvertir notará evitar pagar impuestos y poco a poco la RBI y la jornada laboral de 4 días se iran haciendo realidad.
#246 Bueno, eso de que eran asumibles habría que matizarlo. Pregúntale a tus bisabuelos o abuelos por cuando tuvieron que emigrar. O a tus padres (o abuelos) cuando dejaron el pueblo y acabaron en barrios de mierda en Madrid o Barcelona. O a los que sufrieron la reconversión industrial en los 80.
Muchos de esos movimientos de personas vinieron dados por la mecanización, sobre todo en la agricultura. Es verdad que cada vez avanzamos más rápido y que con las IAs se perderán trabajos que hasta ahora no eran mecanizables. Todos sabemos que se perderán conductores, administrativos, etc. No sé si será peor que lo que ya se ha vivido, pero seguro que será duro.
Ahora, lo que aquí se discutía es si es el automatismo el que ha de pagar un impuesto específico. Yo creo que no, que mejor que lo pague la empresa. Como dicen #214 o #200 da un poco igual como le llames, el caso es que tendrán que subir el impuesto a la empresa en función de lo que deje de cotizar la gente.
El día que un robot tenga los derechos de una persona, pagará como una persona porque será una persona.
Mientras tenga los derechos de una máquina, pagarán los dueños como por cualquier propiedad, tipo coche o lavadora (IVA, IBI, tasas, impuesto de circulación, o lo que le corresponda)
#1 gravan
#9 si no fuera porque hay más gente que trabajos desde hace tiempo...
#155 pues ahí tienes el problema, falta de tejido empresarial
#158 Esto…. ¿Vives en España?
#178 por otro lado quizás el planeta está superpoblado
En ese escenario igual podemos migrar a marte y repartirnos.
#204 en ese momento sucederá algo que vistos los recursos del planeta, empieza a ser necesario. La población mundial dejará de subir y comenzará a descender. Una campana de Gauss, nos habremos pasado del punto óptimo.
#208 no hace falta, estás colocando una situación futura en un sistema actual.
Si todo o casi todo es automatizable, la generación de electricidad, las cirugías etc, no necesitamos impuestos para pagar una sanidad, si podemos copiar y pegar en una sd la información sin necesidad de que nos enseñe un profesor no hace falta gastar en educación.
Si no se necesitan humanos porque todo es tan perfecto que la IA lo hace todo bien, no hacen falta impuestos, todo será gratis
#242 pero entonces el problema no es la robotización no?
#264 Pues el problema lo tienen esa gente "nivel instituto" En la naturaleza se comen primero a los débiles.
#269 Encima vienes con esas chorradas?
Mi madre me tuvo a mi, y luego a mi hermana y solo un cáncer hizo que tuviese que jubilarse forzosamente. Y ahi la está
Mal de muchos, consuelo de tontos, que sea media españa no quiere decir que esté bien, si tu como persona decides no formarte, jódete, si tus padres deciden no formarte, habrá que plantearse si deberían haberlo sido, si tienes 8 hijos con un sueldo de mierda, lo mismo.
los 4 casos de personas que han querido pero no han podido, no son relevantes.
Y vacaciones y aceite de calidad y no Wd40
#7 Vaya sobrada te acabas de largar y vaya razonamiento más utópico sin base real.Los propios robots pueden encargarse de su mantenimiento con, por ejemplo,robots de mantenimiento controlados con IA.
#54 Presupones que todo el mundo tiene las capacidades para hacerlo, y no es el caso. Si fuera así habrían más ingenieros que paletas... Que hacemos con ese grupo de gente? Los sacrificamos?
#54 Cuando dices "reciclarse" quieres decir "suicidarse" Toda esa gente que dices tiene que reciclarse es gente que dejará de consumir durante bastante tiempo,¿me pueds decir que haran las empresas con su e excedente de produccion?. Por que el benefico de una empresda no está en producir más sino en vender más.
#157 Que va, hombre, ¿No lees todos los comentarios diciendo que tienen que reciclarse?
Si un tipo de 40 y pico, casi 50 años pierde su empleado por una máquina, tiene que esforzarse para seguir mejorando y adaptarse al mundo laboral y si no, es un puto vago, como ya han comentado.
Los veinteañeros se creen que van a llegar a los 50 con la misma energía que tienen ahora, siendo solteros y sin cargas ni responsabilidades más allá de acabar los estudios y buscar empleo.
Luego pasan los años y la realidad se impone.
#3 Yo creo que será mejor aumentar los impuestos a las empresas
Dudo que se llegue a recaudar lo mismo que si fuera un humano.
Un tractor, pues tienes desde la compra, mantenimiento, ... Si es una empresa de alquiler, pues tendrá otros gastos propios de la empresa.
Pero todo ello no cubre los impuestos que actualmente paga un humano.
Se dice que al final se sacan otros puestos de trabajo asociados al uso de robots, pero dudo que de lejos cubran tampoco la recaudación que se recaudaría si fueran humanos.
Yo veo que el Estado lo tiene jodido a futuro.
En un futuro más sofisticado, surgirá la pregunta: ¿Se pierde la virginidad con un robot? Lo que me hace ver sobre los valores de papel o impuestos por sociedad en los que vivimos.
#7 las matemáticas no salen, ni de coña.
Y la transición es prácticamente imposible.
Puedo entender que dentro de treinta años un chaval tenga la opción de tener estudios de mantenimiento de máquinas o joderse, el podrá elegir.
Ahora mismo tienes gente sin estudios que ya no tiene esa posibilidad de reciclarse que dices, no con su edad si sin un graduado escolar.
Así que para mí está claro, quizás en unas décadas los robots no deberían pagar impuestos, ahora sí.
Posiblemente esos impuestos pagados por los robots serían lo único que salvará la economía, por dos motivos.
Prevenir un estallido social de medio país sin trabajo, que podría mandar todo al garete.
Activar el consumo, porque por mucho que construya un robot, si nadie tiene dinero para comprar, nadie comprará.
Debemos entender esto, el concepto de capitalismo actual está agotado, no está preparado para los cambios tecnológicos y demográficos actuales, y NO hay modelo económico alternativo.
El capitalismo tiene tres opciones, seguir así, y que todo se vaya a la mierda.
Volver a un estado anterior, más primario y teórico para abrazar conceptos más igualitarios.
Avanzar a un modelo nuevo, con puntos similares, pero con otros totalmente diferentes.
El poner impuestos a los robots, sería esa tercera opción, no por bondad, ni por justicia, sino porque el hambre genera malestar, y el malestar violencia, y esa violencia no es buena para los negocios.
#31 Un ejemplo: fábrica sustituye 20 trabajadores por 15 robots, ¿Cuantos de esos 20 van a ser empleados de mantenimiento o programadores de robótica?
Respuesta corta: Ninguno.
Respuesta larga. Son empleos muy especializados que demandan años de formación y que las empresas de estos robots ya tienen.
#3 Ponerle impuesto al robot y ponerle impuesto a la empresa viene a ser lo mismo. Al fin y al cabo no pones un impuesto al robot pero se lo pones al dueño del robot. De hecho es que es imposible ponerle un impuesto a un robot cuando un robot no tiene posesiones ni dinero, el impuesto siempre iría para el dueño del robot (a.k.a. las empresas)
#7 no hay trabajos suficiente ahora y no lo habrá en el futuro cuando todo lo que se pueda sea automatizado
#7 Al final, con tanto dejar lo automatizable a los robots, perderemos lo que nos hace diferentes al resto del mundo animal, nuestro cerebro como dices.
Recuerdo un aparejador que me decía que hoy en día era una gilipollez saber otro idioma porque él había estado en Inglaterra y se había manejado con soltura gracias al traductor de su teléfono móvil.
Pero claro, eso lo decía porque él no tenía ni puta idea de inglés y para hacer de menos a los que sí lo sabían e incluso, lo dominaban.
#10 Que crea riqueza está tan claro como que destruye empleos.
#169 Los datos no dicen eso.
Los puestos de trabajo y la riqueza no paran de aumentar a nivel mundial.
China lidera el uso de robots industriales y le ha servido para impulsar su economía y la de sus ciudadanos. Allá no falta trabajo. Trabajan muchas más horas anuales y hay menos paro. Y no tienen planes de cambiar sus jornadas laborales.
En España estamos discutiendo sobre patriarcados, autodeterminaciones, memorias históricas...
#30 pues que hagan conciertos...
A ver, el tema es llegar a un equilibrio, si hay renta disponible la gente se lo gastara en artesanía, teatro, conciertos, restaurantes, viajes, etc. Pero el aumento de productividad no se reparte, hace más rico al que ya es rico y hace que la desigualdad crezca. La labor de un gobierno tendría que ser tratar de ecualizar esa riqueza y que la diferencia del mas rico al mas pobre no fuese tanta, pero en cuanto alguien llega a un puesto con responsabilidad, en seguida se le olvida .
Los que se puedan permitir tener fábricas al 90% automatizadas ya se encargarán de que todo vaya bien, para ellos
Volveremos a los tiempos del ludismo https://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo
No sé si deben o no pagar impuestos, pero que a falta de trabajo, la gente necesitamos alguna salida, llamale rbu , etc,etc...
Con tanta gente pasando penurias llegará la miseria a las puertas de los millonarios , si quieren paz social y evitar un estallido algo se debe hacer
#60 No, yo no me posiciono en contra de la automatización, es un proceso inevitable.
Solo expreso mi preocupación sobre las supuestas reconversiones, que viendo el historial de España en los 80, no son precisamente como para estar tranquilo.
Cuando reemplacen a los políticos, hablamos. (Guiño, guiño, codazo...)
#23 en mi trabajo tenemos que lidiar con informáticos como tu que se creen mejores que nadie por aplicar no se qué frameworks y patrones. Les damos la razón con condescendencia mientras nos aguantamos la risa.
Vaya desconexion de la realidad que os gastáis jajaj. Un poco de calle por favor. Ojo que no todos son así, son una minoría pero estáis todos cortados por el mismo patrón y se ve a leguas.
#31 Lo cierto es que no funciona así. los paises con una mayor automatización e incluso empleo de IAs tienen un menor paro. Como ejemplo Japón.
Claro que deberían! Faltaría más!
La renta básica universal llegará tarde o temprano es inevitable.
#37 Pues justamente si las empresas españolas invierten poco en innovación, poner palos en las ruedas en forma de impuestos a esas inversiones no parece la mejor idea.
#30 no, quien lo tendrá jodido a futuro seremos nosotros y nuestros hijos.
#104 No he dicho que me parezca mal. Tan sólo la forma. No tiene sentido un impuesto al robot ahora, cuando ya hay millones de máquinas haciendo el trabajo de humanos. ¿Vas a gravar la actividad de un tractor, de una lavadora, de un programa de ordenador? No tiene sentido. Ya lo dice el artículo.
Tendrás que compensar vía impuestos a las ganancias que produce esa automatización, subiendo impuestos a la producción. O, en un futuro utópico, las producciones básicas las mantendrá el Estado y tú tendrás una renta universal o trabajarás en lo que quieras.
#98 porque en una economia real, imprimir dinero hasta el infinito hace que el dinero acabe no valiendo nada.
Lo que da valor a algo es precisamente su escasez.
Lo que está haciendo el BCE y la FED, que es imprimir dinero sin parar, no está teniendo ningun efecto, precisamente porque todo ese dinero no está llegando a la economia real... se queda circulando dentro del entramado de la economia financiera, moviendose de una cuenta virtual a otra.
Si todo ese dinero llegara de golpe a la economia real, verias que BOOM mas chulo tendriamos... cuando las cosas se pongan suficientemente chungas, la gente no querrá dinero, querrá tomates, y estos no se pueden imprimir con la misma facilidad que los billetes.
El verdadero problema no es el dinero, es de recursos naturales, que simplemente, no hay para todos.
#129 Precisamente por un tema práctico es muy difícil delimitar qué máquina gravas y cuál no. O calcular cuánta mano de obra sustituye un robot. Gravas beneficios y tira. Sólo que en vez del 25% de Impuesto de Sociedades pondrás el 70 %.
#78 ¿En serio?
¿Has oído hablar de la ingeniera financiera?
¿Has oído hablar de las grandes empresas que ganan un rio de dinero y pagan miserias de impuestos?
#181 ¿No te parece que sería del género tonto tener a humanos haciendo trabajos que podría hacer un robot? Ya sé que soy un idealista, pero preferiría no tener que estar todo el día apretando tornillos sólo para poder pagar impuestos y comer.
No puedes desincentivar la tecnificación ni la automatización. Tendrás que recuperar la pasta que pierdes en cotizaciones de otra manera. Y esas que propones, pues podría ser un sistema, pero todos esos estudios que dices son complicados y fáciles de engañar. No olvidemos que en este país se dan subvenciones a la digitalización de empresas e I+D+i, que acaban siendo usadas para pagar la licencia del MS Office o el enésimo programa de gestión. El Impuesto de Sociedades ya tiene tramos y se puede adaptar al tipo de empresa que quieras gravar más.
#162 Ah, claro, que China no automtatizara la producción, ni el resto de paises tampoco. Se me olvidaba que lo de los robots era un fenomeno que sólo va a ocurrir en España. Perdón
#110 #48 Si al estado le va mal, si o si lo recaerá en los ciudadanos con más impuestos o con menos servicios.
No, no deben pagar impuestos y la razón es muy sencilla: país que no grave con impuestos de ese tipo, país que se lleva la producción (ver como China se llevó la producción estadounidense).
La robótica no está evolucionando tan rápido para dejar a la gente sin empleo. Hay tiempo. Es absoluta obligación de todos nosotros mejorar nuestras habilidades y conocimientos (hasta es gratis), sólo es esfuerzo personal.
Que hay gente que prefiere no estudiar, no cultivar su intelecto, no mejorar, es problema de ellos, no vamos a detener el progreso por culpa de unos vagos de mierda y mucho menos sostenerlos.
#10 No, no deberían. Siguiente pregunta.
#93 Como osas contravenir a un ser supremo que no necesita argumentar sus tesis
#14 los informáticos necesitamos clientes a quien servir, y esos clientes son empresas que no hay. Todas las consultoras TI que conozco trabajan subcontratadas para empresas extranjeras
#9 El tractor destruyó más puestos de trabajo que los robots actualmente.
Cientos de miles de agricultores pasaron a trabajar en cosas novedosas, como industria, talleres...
Y la sociedad avanzó.
#64 ¿Cuál es la diferencia entre un robot que debe pagar impuestos y un lavavajillas?