Concurso millonario para migrar de Windows XP a 8.1 en la Comunidad de Madrid

Se acaba de publicar en el BOCM d (nº 98 de 27/04/2015) la convocatoria por parte de la Agencia Informática de Comunicaciones de la Comunidad de Madrid (ICM) del concurso público de servicios denominado "Proyecto para la migración técnica del sistema operativo Windows XP a Windows 8 y evolución tecnológica de los equipos de usuario de la Comunidad de Madrid (2 lotes)” el contrato tendrá una duración de 2 años, sin posibilidad de prorroga, de inicio previsto el 1 de Septiembre de 2015 y un presupuesto base de de 6,3 millones.

[#1 pasapues]

¿Hacer un concurso donde obligues a ofertar una marca concreta no es ilegal?

[#3 Galero]

#1 A lo mejor no es ético

[#4 Desactivado]

#1 No se si es ilegal, pero supongo que lo hacen por compatibilidad, hay aplicaciones que estan en Windows, que no tienen un equivalente en Linux, o el coste de pasar toda la gente que esta utilizando esa aplicacion en Windows a Linux seria muy costoso.

[#10 Campechano]

#4 No sé yo hasta qué punto sería más costoso desarrollar una nueva aplicación para linux que pagar licencias de windows para 83.500 ordenadores. Y desde luego una vez migrado lo único que tendrían que pagar sería el mantenimiento y la programación de mejoras del software

#6 Hombre, yo no pondría en producción ningún windows acabado de salir del horno

[#9 D1OX]

No entiendo que tiene esto de Noticia, ni el precio es desorbitado, ni las condiciones extrañas.

Lo único que se podría decir es que ya era hora, el XP lleva tiempo muerto.

[#12 Desactivado]

Es una vergüenza que la administración pública no use software libre.

[#84 cnicolas]

#81 Eso se demostro que no era real, es solo especulacion lo que se cuenta, a dia de hoy Munich sigue usando Gnu/linux

[#16 skaworld]

#5 como bien dice #4 dudo seriamente que sea ilegal.

Si tienes aplicaciones hechas a medida (que ya te digo ahora mismo que las tienen) que solo corren en windows (sin ir mas lejos SAP no corre el puto NetWeaver en otra cosa que no sea windows, creeme lo he intentado) a joderse toca (tu no vas a cambiar toda la infraestructura montada hasta ahora porque te da por cambiar de sistema operativo a ver que tal)

Me gusta Linux, tengo Debian en casa desde hace años, he pasado por Red Hat, Ubuntu, Fedora... Es mas tuve un Nokia N9 con Megoo (si, debi ser el unico español q lo compró ) y un n900 con Maemo, dono a la Free Software Fundation (me siento culpable por usar codigo abierto sin tiempo para desarrollar, o sea q al menos arrimo el hombro soltando pasta) y tengo la fe ciega de que en un futuro caeremos de la burra y el mundo del soft (y el hard) será abierto. Pero una administración que se ha dejado 40 kilos y 3 años de desarrollo en una ERP no va a cambiarla por probar un nuevo sistema operativo.

[#21 sisi]

#1 Si hay una dependencia técnica no. El Windows será lo que será pero ocupa un 90% del mercado. Y la dependencias técnicas son muy jodidas de resolver. Basta que una aplicación antigua (o no) requiera de aun activex, o haya alguna base de datos en accés por ahí para tener que utilizar Windows. Explicalé tu a un usuario de la aplicación de RRHH no va a poder sacar las nominas por que la aplicación de RRHH és muy antigua. O a un arquitecto que no puede utilizar el Autocad.
Lo que se busca en sistemas es que los equipos sean polivalentes, que valgan para todo y sean intercambiables. A la práctica el Linux te ata a no poder utilizar muchas aplicaciones que no tienen equivalente. Por ejemplo, tu en Windows puedes elegir entre el MS office o el Libre Office. En Linux sólo tienes el LibreOffice.
Para implantar Linux tienes que garantizar que todas las aplicaciones existentes actualmente son compatibles con Linux, y esto es algo que esta fuera de la competencia de la gente que se encarga de la gestión del parque informático.
Además en las compras masivas las licencias OEM del SO salen mucho más barato que en compras individuales. Y tampoco son excesivamente caras. El mayor costé de licencias no esta en el sistema operativo, sino en los aplicaciones. Una OEM de windows te saldrà por 60 Euros. Una de Office por 600. En mi opinión es preferible comprar la licéncia del SO y no utilitzarla. Que no tenerla y estar atado.

[#53 osiris]

#40 hombre, no es por dudar, pero substuir SAP y otros programas tochos que deben usar en la administración por webapps, me da que no es trivial.

[#36 Desactivado]

#1 Es una plataforma, no una marca. Si todos los desarrollos están hechos para Windows y tu personal está formado en Windows pues lo normal es que actualices Windows. Lo mismo si fuese linux o MacOs

[#5 Desactivado]

#1 Es ilegal. Tanto como si lo haces de forma descarada: Vamos a hacer un concurso para equipos electrónicos con X características (y solo las cumplen los iPhones, por ejemplo) o directamente diciendo que son para equipos iPhone.

[#38 Desactivado]

#1 No. Si tienen un montón de aplicaciones desarrolladas para Windows y necesitan seguir usándolas, es normal que pidan Windows, no crees?

[#107 Hanxxs]

#49 ¿Entonces es mejor darle el dinero de los contribuyentes a una multinacional americana que usarlo para crear un silicon valley local para desarrollar tecnología propia?

[#37 kumo]

#21 tu en Windows puedes elegir entre el MS office o el Libre Office. En Linux sólo tienes el LibreOffice.

Meeeec! Errorrr: Libre ofgice, open office, abitword, gnumeric...

A ver, no os hagáis pajas mentales que ya hay ciudades grandes que han migrado a linux. Es más en algunas de las empresas del ayuntamiento de Madrid se usan también MacOX y no exclusivamente windows (que la mayoría son son Win7, por cierto). El coste de la migración a linux ya se ha demostrado que no es tan grande y que el ahorro de licencias anuales, sean oem o no, es alto. Y como admin de sistemas, ya os digo que el ahorro de problemas también es alto. Tampoco hay formación específica del personal, así que no tiréis por ahí.

Es más salvo casos puntuales, la mayoría de la gente trabaja con aplicaciones de ofimática, pdf, escaneo y carpetas en red. Punto. Si quieren otras cosas se las tiene que pagar el departamento de su presupueston y en esos casos puntuales podrían tener un PC con windows para necesidades muy específicas.

Hacer una migración así es un trabajo enorme, cierto. Pero una migración de equipos siempre es mucho trabajo. De todas maneras dudo que migren los quipos a win 8. Lo que harán será sustituirlos (son viejos) y mover los perfiles tras meterlos en dominio.

[#40 PythonMan8]

#10 ni windows ni linux. Webapps y navegadores web. Todo lo demás en la administración sobra.

[#13 chorche77]

#1 No, es un requisito. La plataforma ya está hstóricamente determinada y se hace un cambio de versión, no una migración.

[#6 Homertron3]

Esto... ahora que va a salir el 10??

[#24 vilujo]

#14 Teniendo en cuenta que Windows XP ya está descatálogado, es muy inseguro frente a ataques de terceros y que es un coladero de virus a mi si me parece que es un gasto necesario.

#12, Me da la sensación de que pensáis que el software libre es la panacea y realmente no es así a nivel profesional. Yo soy pro software libre y en mi casa me aplico esta política. En el curro la cosa cambia y ahí estoy atado a Micrososft pero he de reconocer que la suite Ofimática de Microsoft está por encima de OpenOffice. Lo mismo pasa con aplicaciones de terceros que solo funcionan en Windows (Como bien dice #16 al referirse a SAP), tal como plantea . ¿Merece la pena pagar el elevado precio de una migración a software libre? Pues ahí tengo mis dudas ya que, además de cambiar toda la infraestructura vas a obligar a todos los trabajadores a cambiar a un nuevo sistema y, creedme, los usuarios se niegan a cualquier cambio en su forma de trabajar (por mínimo que sea).

En este caso no me canso de repetirlo, la única forma de que España use software libre es a través de los colegios y universidades españolas. De esta forma la gente que aprende con Ubuntu (por ejemplo) preferirá usar este sistema en su casa y en su futuro trabajo. Pero claro, eso es una cosa que lleva mucho tiempo.

[#65 Big_che]

#30 sin conocimiento es cambiar toda la planta de XP a WIN8 directamente sin plantear alternativas en el concurso. Sirva Munich como ejemplo de hacer las cosas con conocimiento

[#31 Desactivado]

#30 ¿Sin concomiendo? Donde yo trabajaba se puso muchísima pasta para crear una distribución linux y el único que lo usaba en toda la planta era yo y porque lo solicité y aún asi me la tuve que instalar yo mismo.

[#34 Libertual]

#24 Ya sabemos que migrar a software libre es lo más difícil del mundo y que hay que ser experto en informática cuántica para poder utilizar libreoffice, pero se trata de justificar la migración a una versión nueva de windows. No se porque algunos pensáis que se hace así porque es más fácil y más barato, y realmente no es ni una cosa ni la otra.

En mi opinión hay dos opciones...

- No hacer el cambio para ahorrar el dinero y utilizarlo en otras cosas con más prioridad. (XP no tiene soporte pero todavía funciona y los riesgos que hay no desaparecen con una actualización a W8)

- Realizar una migración parcial a software libre de forma dinámica y fraccionada para evitar todos esos problemas que se os ocurren.

[#103 PythonMan8]

#63 585 Megas (no gigas) a 5 Euros/Giga de RAM DDR3 sale a 2.5Euros (si llegas 15 minutos tarde al trabajo tu empresa ya ha perdido más dinero).

"No sé, siempre he tenido la sensación de que la web no está pensada para aplicaciones"

Google Docs, Google Maps, Gmail, M$ Ofice365, Yahoo*, Oracle Hyperion Financial Management, 3dtin (Cad3D), ...

Pero es que donde realmente se ahorra dinero es en que del lado del cliente no hay que instalar nada. Todo es Javascript que se carga desde el servidor. Y toda la infraestructura web (HTTP, HTTP/2, Proxies, firewalls, navegadores) ya están muy estudiadas. Coste cero para la empresa.

Ahora pongamos otros casos. Si quiero tener 2 vistas de la misma aplicación en un navegador web sólo tengo que abrir la url en otra ventana. En una aplicación de escritorio tengo que reescribirla (quizás desde cero). Si añado un plugin al navegador (por ejemplo para gestos del ratón o corrector ortográfico o impresión PDF, ...), automáticamente está disponible a todas las aplicaciones. Estoy multiplicando por mil el valor de la aplicación.

Si no se utiliza es simple y llanamente porque con coste cero no hay comisión y si comisión no hay pelotazo.

[#68 ElSev]

#49 como el de Munich entonces...

[#92 tunic]

#69 Usar Linux y Software Libre aporta:
- Seguridad: sabes qué estás ejecutando.
- Independencia del proveedor.
- Mejor interoperabilidad (como mínimo tienes el código fuente de los formatos que se usen).
- Favorece la industria local, dado que los desarrollos pueden ser completamente locales.
- Favorece el reaprovechamiento para otras administraciones del Estado (bueno, y para cualquier otro usuario si aportas mejoras a un software de uso general).
- Un mayor control sobre las aplicaciones, al tener acceso al código fuente y poder modificarlas si fuese necesario.

No es solo el coste.

[#22 skaworld]

#20 Pero es que lo que estas poniendo no es incompatible con lo que se ha dicho.

Vuelvo a repetir," en la medida de lo posible," hace referencia explicitamente a la justificación de por qué llevan windows, no es un problema de pagar licencias, es un problema de tiempo de adaptación. Ajustar un ERP es una tarea que puede llevar de 2 a 3 años fácil dependiendo de la complejidad y número de módulos y ya te digo yo q los de la comunidad no son precisamente pachangueros (Curre para el ICM un tiempo).

Aqui el problema no es que si Libreoffice puede cubrir todas las opciones del Oficce o que mola mas si Gimp o Potochop, es q tienes aplicaciones a medida que valieron una pasta, y mas peor, que cuesta un montón de tiempo ajustar que vas a tener q meter mano. ¿Y que haces mientras tanto? ¿Dejas a tus curritos con una particion con win y otra con linux?

Otra cosa es que igual de todos los ordenatas de la comunidad, no todos tienen estos requisitos, y el chupatintas de ventanilla no debería tener problemas para acceder a las aplicaciones de la comunidad via navegador y con una distro de linux con libreoffice, thunderbird y firefox va que chuta, pero esto es como casi todo, hay una razon téncica que sustenta algo una opinion y peña q se aprovecha de ello.

[#20 Desactivado]

#16 #4 #5 No os quería mentir, SÍ es ilegal.

Real Decreto Legislativo 3/2011, de 14 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley de Contratos del Sector Público.
Por el articulo 9b, no son considerados contratos de suministros los programas de ordenador.

Anecdoticamente, se preferirá promover las PYMES, cosa que se sabe... del todo insuficiente. (por decir algo)

Artículo 22. Necesidad e idoneidad del contrato y eficiencia en la contratación.
2. Los entes, organismos y entidades del sector público velarán por la eficiencia y el mantenimiento de los términos acordados en la ejecución de los procesos de contratación pública, favorecerán la agilización de trámites, valorarán la innovación y la incorporación de alta tecnología como aspectos positivos en los procedimientos de contratación pública y promoverán la participación de la pequeña y mediana empresa y el acceso sin coste a la información, en los términos previstos en la presente Ley.

Aquí la Administración tiene la potestad de exponer claramente las prestaciones, siempre con la limitación al IG.

Artículo 25. Libertad de pactos.
1. En los contratos del sector público podrán incluirse cualesquiera pactos, cláusulas y condiciones, siempre que no sean contrarios al interés público, al ordenamiento jurídico y a los principios de buena administración.

Y tenemos que llegar hasta el Artículo 117. Reglas para el establecimiento de prescripciones técnicas.
1. Las prescripciones técnicas se definirán, en la medida de lo posible, teniendo en cuenta criterios de accesibilidad universal y de diseño para todos, tal como son definidos estos términos en la Ley 51/2003, de 2 de diciembre, de Igualdad de Oportunidades, no Discriminación y Accesibilidad Universal de las Personas con Discapacidad, y, siempre que el objeto del contrato afecte o pueda afectar al medio ambiente, aplicando criterios de sostenibilidad y protección ambiental, de acuerdo con las definiciones y principios regulados en los artículos 3 y 4, respectivamente, de la Ley 16/2002, de 1 de julio, de Prevención y Control Integrados de la Contaminación.

De no ser posible definir las prescripciones técnicas teniendo en cuenta criterios de accesibilidad universal y de diseño para todos, deberá motivarse suficientemente esta circunstancia.

2. Las prescripciones técnicas deberán permitir el acceso en condiciones de igualdad de los licitadores, sin que puedan tener por efecto la creación de obstáculos injustificados a la apertura de los contratos públicos a la competencia (sigue...)

Artículo 139. Principios de igualdad y transparencia.
Los órganos de contratación darán a los licitadores y candidatos un tratamiento igualitario y no discriminatorio y ajustarán su actuación al principio de transparencia.

[#29 D1OX]

#14 si no sabes de lo que hablas, mejor no opines ... Royalties???

Que poco conocéis de la informática en general, y de la administración en particular.

La adm. usa muchísimo software libre, en ocasiones con un coste superior a uno propietario (soporte, perfiles, etc...), pero el software libre no es una alternativa a todo.

Además, temporalmente el software libre es infinitamente menos estable. Nadie te asegura que tu sistema no se abandone en el futuro, o los developers hagan un fork mejor y te toque migrar.

Muchas veces la apuesta es arriesgada, conozco a bastantes que apostaron por magnolia o nuxeo y ahora se ven obligados a pagar una nueva migración para meter Al fresco.

[#7 Desactivado]

#1 No, es un requisito

[#87 valar_morghulis]

#81 http://www.muycomputer.com/2014/08/20/linux-a-windows-en-munich
Es una noticia vieja, pero mas actual que la tu enlazas y la desmiente
aquí también se puede ver
http://glatelier.org/2014/08/19/linux-en-munich-aclarando-la-noticia/

[#26 Khirs]

Lo curioso que investiga la UE a google por android diciendo que tiene monopolio. Y lleva años el monopolio de Microsoft con windows y no pasa nada. Únicamente hicieron cambiar el navegador por defecto. Pero no se me ocurre un monopolio mayor en pcs de usuario que el de windows.

[#50 satchafunkilus]

#4 Para eso existe la virtualizacion. Los equipos nuevos pueden vitualizar xp perfectamente en los lugares en los que sea mas costoso migrar el software y se ahorra un dineral en licencias y otro dineral en los equipos que no haya que cambiar.

Además, el también hay muchos problemas de compatibilidad entre xp y windows 8, sobre todo en software especifico para sanidad.

[#60 Big_che]

#54 no es asi, la cuenta son 5,2M/83K=62€ por actualizacion, licencia y HW aparte Un sinsentido se mire como se mire.

Lo logico seria migrar las aplicaciones WIN a un entorno virtualizado con acceso mediante Citrix (o similar) y poner un OS linux en cada PC. Asi no seria necesario cambiar el HW, ni pagar licencias por WIN8. Y obviamente habria que revisar los 62€ por PC

[#108 juanac]

#17 Pues habrá que cambiarlo, un estado no puede depender de una empresa.

[#80 cnr]

#27 Es que empatizas demasiado y das muchas explicaciones.
- ¿y este cambio?
- Ordenes de arriba, que son unos cabrones. Si no me vas a dejar, dimelo ya para apuntarlo en el parte de trabajo y me voy al siguiente.

[#14 Libertual]

#9 Es noticia porque es un gasto innecesario, temerario e injustificado. Se sigue formando a funcionarios en una tecnología que probablemente desaparezca, se retrasa la implantación del software libre, se malgasta el dinero de todos los contibuyentes en royalties innecesarios, se compite de forma desleal con empresas locales y sobre todo se realiza justo antes de las elecciones para que el que venga después no pueda disponer de esa partida presupuestaria.

[#56 selvatgi]

¿Alguien sabe si lo va a ganar Telefónica, o El Corte Ingles?

[#91 Desactivado]

#81 Recuerdo leer que eso era un bulo, que nunca volvieron a Windows aunque su alcalde estaba convenciendo en esa dirección (que raro, un político vendido a las grandes empresas... ).

[#35 wendigo]

#25 Yo estuve año y medio migrando los hospitales de la CAM al área única.
"Solo" era un cambio de dominio y una arquitectura de sistemas comun ( su AD, sus GPOs) bajo W Server. Los clientes no se tocaban.
Y te aseguro que el lio de aplicaciones, dependencias, bbdds y demas...nos hizo un trabajo muy entretenido de investigar y de hablar con distintas empresas de software escarbando entre especificaciones y demás.
Cambiar todo, no es sencillo creeme

Saludos

[#49 Desactivado]

#10
No sé yo hasta qué punto sería más costoso desarrollar una nueva aplicación para linux que pagar licencias de windows para 83.500 ordenadores

Exactamente, no sabes.

Migrar todos los programas, todos los procedimientos, ver si tus equipos (impresoras, cámarasetc) tiene compatibilidad, sacar a concurso que empresas desarrollen el software, lo manengan, etc.

Si vamos, prácticamente el ayuntamiento de madrid se debe hace un sillicon valley para él solito.

[#138 skaworld]

#103 #63 Creo que no sabes muy bien de lo que hablas, SAP acaba de sacar los módulos de soporte a HTML5, Fiori, es tecnología con menos de 2 añitos en el mercado y que falla como una escopeta de feria (me gano la vida con esto, las cosas como son). Antes solo tenias Webdynpros, ITS y webservices que NO permitían hacer de todo, solo cositas (bueno y Fiori tampoco lo permite hasta donde yo se hay cosas capadas o que aun no estan disponibles)

Podemos discutir porqué se implementó SAP en un primer momento (Igual tu eras mucho mas fan de COBOL para finanzas...) pero el caso es que ahora mismo tienes esas plataformas, las cuales te costaron un puto pastizal adaptar (y no no maletines, los consultores senior de verdad q levantan trabajo cuestan dineros, y esto no es un proyecto de una tarde, modelizar un flujo el de trabajo de un organismo oficial un poco gordo puede llevar varios meses solo en análisis, ni hablamos de diseño) y ahora tienes que escoger si migrarlas o mantenerlas y mientras puedan dar servicio (y no lo hacen tan mal creeme) creme que las van a matener.

Creo que te canteas un poco pensando que los servicios online son la panacea, han vendido mucho humo con esa mierda de la nube pero el caso es q aplicaciones críticas al menos para mi gusto te puedes guardar el navegador. Por no hablar de que ese cálculo de coste de hardware es la auténtica cuenta de la abuela, si yo quiero aumentar los gigas de mi ordenata no es solo lo q cuesten, es q tenga slots libres en la placa, es q no puedo comprar justo lo q me falta de gigas si no q son multiplos, es q si tengo q mandar a mantenimiento 5.000 ordenadores para q le cambien un slot de memoria igual colapso media ciudad....

En fin, no tio, no tienes razon. Vuelvo a repetir, hay funcionarios a los que si podrían (y deberían) meterles software libre y q tiren, pero hay otras cosas q no, por mucho análisis de cuenta de la vieja que hagais

[#77 Desactivado]

#75 Quien necesita una máquina de escribir teniendo un ábaco, tinta y pluma?

[#104 Desactivado]

#53 "Hola Mundo" en SAP es tocho.
A veces no se hacen con SAP por que sean programas tocho, si no que por hacerse en SAP se convierten en tochos.

[#127 sangetsu]

#63 585 gigas !! pasa el antivirus primer aviso

[#54 valar_morghulis]

2,7 millones de euros / 44.200 equipos informáticos = 61€ por equipo informático, mas la licencia de win8 de 119 en la web microsoftstore, por lo que sale a 180 por ordenador/equipo ... Me parece un robo con todas las letras, aunque la licencia sea mas barata. ¿no se puede hacer nada para enjuiciar a los que están derrochando el dinero de todos?

#9 ¿de verdad que no te parece un precio desorbitado?

[#115 Desactivado]

#109 Sí, claro, todo va genial. No toquemos nada. Sigamos con Windows XP.

[#11 pasapues]

#4 Si las aplicaciones son para el XP serán un poco antiguas 16/32 bit, el 8.1 ya viene con 64 bit
¿Si hay que reconvertirlas al pasar al 8.1 no seria eso mas ilegal todavía?
¿El concurso obliga a la compatibilidad de todo el software existente o al libre albedrío del ofertante?

[#96 Desactivado]

#92 Tu comentario sólo me demuestra que se te da muy bien la teoría pero no la práctica. Te lo digo como alguien que lleva 10 años de sysadmin de nivel 3 en entornos Linux.

[#61 Desactivado]

#55 El error está en creer que el TCO (coste total de propiedad) es sólo las licencias. El coste incluye licencias, formación, soporte, desarrollos a medida, integración, etc. La licencia es sólo una pequeña parte. Por ejemplo, migrar a Linux tendría quizá un coste 0 (no necesariamente, ej, RedHat es de pago) a lo que habría que añadir soporte, formación en el nuevo SO y el coste de migrar TODOS los programas existentes al nuevo SO. De verdad crees que sería mas barato que usar Windows 8?

[#130 Campechano]

#49 Digo yo que no tiene que hacerse todo de golpe. No sería la primera ciudad u organización grande que hace una migración como esta. Lo que está claro es que a largo plazo es un ahorro, además de que tener el código fuente te evita sorpresas y te da más libertad

[#69 Desactivado]

A veces me da la sensación de que la gente habla sin un mínimo de seriedad o experiencia en el sector, al menos con algunas respuestas que veo (dejando al lado que el coste final del proyecto pueda estar más o menos justificado).

Lo que marca cualquier proyecto de consultoría informática es el coste de la implantación, mantenimiento y soporte a esos nuevos sistemas y no el coste de la licencia. Microsoft es una alternativa más en el mercado puesto que ofrece unas buenas condiciones en soporte a su software (larga vida útil del software en relación al coste de sus licencias).

Si se utilizase la alternativa de Linux (igual de válida y adoptada por muchas grandes empresas), los costes serían similares puesto que cualquier sistema operativo requiere de un soporte que hay que pagar (por ejemplo el ofrecido por las distribuciones de Redhat o SuSE) y siento deciros que las implantaciones de Linux no tendrían un coste inferior puesto que existirían tareas adicionales a realizar para la conversión de Windows a Linux (y ya se sabe, si funciona y es barato para que cambiar)

Tal vez alguno sugiera que se puede utilizar distribuciones en su versión gratuita (por ej. CentOS) pero alguien deberá ofrecer soporte a esos sistemas puesto que evidentemente nadie trabaja gratis y tampoco vas a ofrecer servicios de consultoría software sin soporte garantizado, seamos serios por favor.

Seguiría escribiendo, pero quizás nadie le prestaría atención.

[#99 Desactivado]

Trabajo en la administración. Ayuntamiento de Madrid. HAce un par de meses me han cambiado el XP por un W8.1 downgrade a W7. Porque el 8 no le gusta ni a Steve Ballmer.
¿Cuántas licencias ha pagado el Ayuntamiento? Miles. Para hacer correr word, excel, access y IE8 en el 80% de los casos.
Yo uso portables de todo tipo de software libre, desde herramientas para pdf, programas simples de conversión CAD, libreoffice suite, 7-zip, notepad++, gimp, inkscape, ... Me basto y sobro con sowftare libre. Los únicos programas que podrían (sólo quizás) no ser sustituibles nos los sirven vía CITRIX, con un buen gasto en licencias, todo sea dicho (hay alternativas a CITRIX totalmente válidas en este caso).
Y si el gasto de migrar poco a poco a linux y mantenerlo fuese tan grande como el de migrar y mantener window$ (porque la licencia no incluye ninguna garantía ni mantenimiento, no lo olvidemos), dónde estaríamos gastando el dinero que no nos gastamos en licencias?

Podéis pensar la respuesta, y enlazarla con el nivel de paro en el sector informático en España.

Y también podéis pensar que cuando señaláis la complejidad de la migración y la formación, y la resistencia al cambio ...es mejor dejarlo todo como está, que trabajar no nos gusta y si es complejo menos.

Este último es el argumento que esgrimíis los que habláis con experiencia de trabajos en el sector. Si es complicado mejor déjalo estar. Aunque eso nos sumerja otros 20 años en el pozo de ignorancia informática que se disfruta en España. Para qué formar a la gente, para que exigir que se impliquen. Si te dice un usuario que no le gusta lo que le quieres poner, que prefiere Word, pues Word por 20 años más. Aunque lleves a la misería al sector informático y a la administración. Porque yo lo valgo.

[#106 tunic]

#96 Argumento ad verecundiam.

[#18 wendigo]

#10 Seria cuestión de averiguarlo, porque las licencias por volumen de microsoft, suelen ser relativamente "baratas".
Respecto a la migración a open source, seria un proyecto de mucho mas as de dos años fijo, ya que es cambiar todo (y eso es complicado de cojones, cambiar de win ya da quebraderos de cabeza)...aunque viéndolo en perspectiva seria un ahorro a futuro.

Saludos

[#72 acido303]

#56 Indra

[#76 cnicolas]

#58 Si, trabajo haciendo aplicaciones web, por tanto se que esto no es asi
#61 Se perfectamente que no todo el coste son licencias, pero da la casualidad que las licencias de Windows ( ademas de ser muy restrictivas ) son bastante caras . Si, estoy convencido que se haria un ahorro a corto y sobre todo a medio y largo plazo y te pongo un ejemplo claro, la administracion de una ciudad grande como es Munich. Por cierto si hay gasto de tiempo en pasar de W7 a un sistema GNU/Linux (que lo hay) tampoco hay que olvidar el gasto de tiempo en formar a la gente en pasar de W7 a W8 que si lo has probado sabrás que es un cambio grande.

[#105 frankiegth]

Para #4 '...hay aplicaciones que estan en Windows, que no tienen un equivalente en Linux,...'

Muchos funcionarios se sorprenderian de lo bien que funciona el proyecto #WINE sobre las distribuciones #GNU_LINUX.

#WINE en #UBUNTU funciona de lujo, en algunos casos requiere configurar alguna cosilla a mano, nada que no pueda solucionarse con rápidas busquedas en #Google, algo que cualquier funcionario en el ramo informático debería ser capaz hoy en día.

https://www.winehq.org/
http://www.ubuntu.com/
http://es.wikipedia.org/?title=GNU/Linux

[#133 Desactivado]

#34 Parece que dejan todo para el final para tener la disculpa de decir que no se puede migrar todo a software libre. Claro, pero se podría hacer poco a poco y no todo de golpe.

[#143 Desactivado]

#140 Y como sysadmin casi lo mismo. Todo virtual en hipervisores.

[#114 Desactivado]

#81 el artículo además habla de que a los usuarios funcionarios les cuesta manejarse en linux, y que su mayor problema son incompatibilidades de otros municipios anexos a Munich que no han cambiado a linux o que usan programas con licencia microsoft que da incompatibilidad.

Y hace una año que estuve allí y en el ayuntamiento seguían con Linux

[#122 Reiner]

#9 Lo mejor va a ser que ni siquiera van a mirar los requisitos y se les van a ralentizar muchos equipos (que muchísimos son una mierda) o directamente ni los actualizarán porque no llegan, como si lo viera venir... XP es el mejor SO para equipos viejunos (si hablamos sólo de Windows claro, sino está Ubuntu que es gratis pero eso ya tal).

[#111 babuino]

La inmensa mayoría de los puestos informáticos de la administración son windows + office + explorer. Y a un nivel muy básico. Nada que no pueda hacerse con software libre (por ejemplo, GNU/linux + LibreOffice + firefox). Otra parte del software que corre sobre windows que se usa en la administración puede reescribirse o desarrollarse como software libre. Sólo unos pocos casos ttt tendrían dificultade para encontrar alternativas libres.
Las empresas desarrolladoras podrían ser locales. Al pasar de windows XP a 8.1 el cambio implica nuevos equipos, nuevo software, nuevos periféricos, formación... No es nada barato pasar de XP a 8.1. No veo motivos para elegir windows 8.1.

[#17 Desactivado]

#10 Que conste que no defiendo a Windows. Sin lugar a dudas, pero y que pasa con las aplicaciones de grandes empresas que no tienen compatibilidad con Linux, o imagina algun tipo de hardware que no tiene compatibilidad con alguna distribucion de Linux.

Entiendo y comparto vuestra opinion en contra de hacer con una marca en concreto, pero no creo que lo hagan para favorecer a Microsoft, sino por el hecho de que en ocasiones ya estan pillados por ellos, y no quieren calentarse la cabeza cambiando a otro sistema operativo.

[#25 Desactivado]

#24 Pues yo he trabajado en administración publica durante 2 años y no he visto absolutamente nada que no se pudiese hacer con software libre, es mas donde yo estuve con un navegador de Internet tipo Chrome, un procesador de textos sencillo y una hoja de calcula de la que no usaban ni formulas) ya lo tenían todo. Además no digo que no haya un solo Windows, el que necesite Windows (por el Access por ejemplo) que lo solicite, no e lo mismo una licencia para un tema en concreto que licencias para toda la administración.

[#8 gonas]

#6 Es muy típico en las grandes organizaciones. Tienen metido en la cabeza que es mejor utilizar la versión anterior porque supuestamente está más optimizada y probada. Cuando Windows 10 va a ser una optimización de Windows 8.1, con alguna cosilla más.

[#42 PythonMan8]

#15 con 6 millones puedes pagar a programadores para que las implementen y te sobra para muchos cafés.

[#75 valar_morghulis]

#38 Y seguir alimentando la rueda, lo que no entiendo es porqué compraron ordenadores y no siguieron con sus viejas máquinas de escribir y los sistemas de archivos...

[#125 manalalo]

Al #63, ¿cuánto dices que ocupa el firefox? ¡585 gigas! Mi madre del alma, pero que firefox tienes.

[#28 AkiL3s]

#14 Innecesario? Windows XP lleva en EOL desde Abril de 2014, creo que esta plenamente justificado el cambio por motivos de seguridad, otra cosa es la discusión software propietario vs software libre, la migración de todo lo que tiene la administración pública de entornos Microsoft a entornos Linux es muchísimo mas compleja que cambiar el office por el libreoffice.

[#102 Jakeukalane]

#4 falacias pro windows

[#126 sangetsu]

#61 sencillamente con ese presupuesto se puede hacer una migracion total, con una plantilla de 100 trabajadores durante 2 años al salario medio de 18000€/año(30000 costes laborales por trabajador)
4 equipos para implementacion de linux, formacion e incidencias durante la migacion
16 equipos de migracion de aplicaciones y correccion de incompatibilidades
4 equipos para realizar aplicaciones para migrar base de datos y datos historicos a nuevos sistemas
4 trabajadores de control(gestion de desarrollo, supervision y coordinacion).
tienes que contar que hay muchas CCAA que tuvieron o siguen teniendo sus versiones de linux derivadas de debian.
cuenta que siendo una administracion publica debe tener en cuenta que un desarrollo en software libre, el dinero se queda en empresas locales, enriqueciendo a la poblacion y es dinero que termina volviendo al estado, no que en el caso como este concurso que al ser un sistema propietario seguramente gran parte o todo lo presupuestado terminara en una multinacional que resida en un paraiso fiscal por lo cual sera dinero que no volvera.

con un equipo como el que he explicado de 100 trabajadores que estan formados en estas tecnologias
se puede hacer una migracion a gran escala en menos de 2 años y sobra para formar planes de updates bajo linux y buscar mejoras en la usabilidad respecto al sistema antiguo.

[#131 sisi]

#86 Exactamente el Office te ata. Pero el problema no es meterte sino, como salir dignamente con los recursos que tienes. El Word y el Excel tienen alternativas viables en el Libreoffice o OpenOffice. El Accés no tienen ninguna alternativa buena, el base és directamente un chiste malo. Y no puedes cargarte las aplicaciones Accés sin mas. Deben convertirse a algo que funcione y eso no es trivial.

Solución práctica que funciona: Instalar el MsAcces en las personas reales que mantienen esas bases de datos. Suele ser una licencia por cada 20 usuarios. Al resto de personas le instalas el runtime de MsAccés + el LibreOffice. Está solución te obliga a utilizar como plataforma el SO de microsoft. Unos 60 Euros adicionales por máquina, pero te evitas pagar los 600 Euros que te cuesta una licència de Office completa.

El utilizar Window como sistema operativo no te impide utilizar software libre.


Por otro lado justificar el software libre como ahorro de costes és un error. Las motivaciones no deberian ser econòmicas. El software libre solo sale gratis cuando no tiene mantenimento y te aprovechando gratis del trabajo de otra gente. Si necesitas mantenimento Ubuntu y Redhat te lo venden, pero no lo hacen gratis.

[#86 pascual]

#21 A la práctica el Linux te ata a no poder utilizar muchas aplicaciones que no tienen equivalente. Por ejemplo, tu en Windows puedes elegir entre el MS office o el Libre Office. En Linux sólo tienes el LibreOffice.

¿Y no será que más bien lo que te ata es usar Office? Tú lo has dicho, en los diferentes sistemas operativos hay distintas alternativas para la mayoría de aplicaciones. Sin embargo, usar algunas en concreto, hace que tengas que depender siempre de un mismo fabricante.

[#124 manalalo]

Como ya dijeron en algún comentario. Que es mejor pagar por el software de terceros, o pagar a desarrolladores locales y tener así recursos propios y conocimiento completo del software que esta funcionando para lo público. Yo desde luego voto por lo segundo, que además incentiva el I+D que tanto vocean los politicuchos de cada partido.

[#46 Desactivado]

#42 los programadores gastan mucho en café...

[#64 Desactivado]

#39 http://www.techrepublic.com/article/how-munich-rejected-steve-ballmer-and-kicked-microsoft-out-of-the-city/

[#97 PythonMan8]

#53

https://etc...

[#140 PythonMan8]

#121 claro que no es gratis, pero estamos en el 2015 y las soluciones web ya se llevan utilizando desde hace más de 10 años. Han tenido mucho tiempo para hacer un cambio gradual. De hecho otra razón para migrar poco a poco es que no van a encontrar programadores para aplicaciones de escritorio. El mercado no lo demanda y menos ahora que todo es android e iOS.

Respecto a los 50 euros de windows, eso incluye la compra de licencia. Ahora ponte a instalar, solucionar problemas de compatibilidad entre XP y Windows 8. Y ya no son 50 euros. Y si se me estropea el pc pero tengo un tabletas con android... Vaya, no puedo hacer nada. A tocarme las pelotas varios días hasta que me pongan otro o me reparen el PC. ¿Y si soy usuario habitual de Mac? etc, etc... problema tras problema. El navegador es una especie de terminal tonta pero muy avanzada. Una vez instalado el coste es próximo a cero.

Respecto a la eficiencia técnica del navegador... pues tendrás que convencerte tú sólo. Creo que Google o Mozilla ya han demostrado desde hace años lo que valen. Por cierto los 500Megas de RAM incluyen mucha cache de datos de red y en el caso de firefox un entorno de desarrollo web incorporado. La versión de Android funciona perfectamente con menos de 100Megas eliminando todos los extra.

[#144 PythonMan8]

#138 los servicios web SÍ son la panacea. Y esto se demuestra en el día a día. (Google, Office 365, Amazón,... y ya puestos Meneame). Y sí, si tengo razón porque las matemáticas están de mi lado.

[#147 PythonMan8]

#118 ya se darán prisa en portarlo az la web, por la cuenta que les trae. Por cierto me parece una vergüenza que la administración tire el dinero a la basura con SAP teniendo una empresa española que desarrolla OpenBravo y también la alternativa de OpenERP (ambos web-ready desde sus inicios)

[#78 valar_morghulis]

#61 Si a la larga, incluso en medio plazo. Hay ejemplos en muchas ciudades de europa que se puede ver que el cambio no es tan traumático.

[#79 Desactivado]

#42 Sobre todo si utilizamos las tacticas de las grandes empresas... serian 5,99 millones para los jefes y 10000€ para contratar a dos becarios.

[#98 Desactivado]

#80 Totalmente de acuerdo. Si el usuario sabes que es majo bien... pero si es un vago, tocapelotas o sabes que te va a dar problemas... cera y puerta.

[#158 Cpt_Ryan]

#148 por lo que he leído en la overview y en las funciones, está al nivel que estaba arcGis ( no confundir cartografía offline , osease, diseño y visualización, con cartografía online, como grass o arcGis, que manejan datos y deberían conectarse con sistemas electrónicos remotos) hace unos cuantos años, quizás con unos cuantos millones podría valer. piensa que ningún programa de estos ( autocad, arcGis) se sirven tal cual, detrás llevan horas y millones en plugins, addons y adaptación exacta a las necesidades del cliente.

[#41 PythonMan8]

#16 y me pregunto porque el ERP necesita windows para funcionar y no un navegador que funcione en cualquier sistema operativo. Ah, claro, que eso es más eficaz pero no interesa.

[#100 robustiano]

Pos me parece un verdadero despilfarro, yo me esperaría al Windows 10, que ya viene con el Solitario incorporado...

http://www.google.es/search?q=windows+10+solitario

[#167 PythonMan8]

#153 no menosprecio, pero sumando el dinero que hemos pagado a microsoft, oracle y sap en licencias podíamos haber desarrollado desde cero un nuevo sistema operativo y las aplicaciones. La situación actual es la del negrito que cambia oro por saquitos de sal al hombre blanco. Lo malo es que nosotros somos los negritos y sap, microsoft y oracle el hombre blanco.
Por cierto la experiencia en desarrollo de software de todas las empresas que citas es cero pelotero y siempre se acaban decantando por lo que más suena. Así, si sale mal la responsabilidad es de otro, y el jefecillo del departamento de informática se lana las manos.

[#186 pobrecito_informatico]

#185 En el caso de la Comunidad de Madrid, la decisión de utilizar SAP como solución corporativa para la Gestión Económico-financiera, de suministros y Recursos Humanos se tomó cuando la Agencia Pública tenía -y tiene- unos aplicativos de desarrollo propio con el que se apañan día a día y que ya estaban evolucionado a plataformas Java empresarial web. Muy bien podrían haber seguido evolucionando esos aplicativos propios en vez de tirarlos a la basura para anunciar a bombo y plantilla (el propio Ignacio González) en rueda de prensa que la Comunidad de Madrid se iba a modernizar con SAP y unos SSII externalizados (léase, 3 concursos de 68 millones de euros). Es más, esos aplicativos propios se tendrían que compartir en un portal común de las AAPP por ley.

Mira http://apiscam.blogspot.com/2011/01/externalizacion-centralizada-en-marcha.html

Por cierto, el resultado de los concursos es el proyecto de SAP de RRHH abandonado y el de Gestión Económica -que llaman Nexus- totalmente retrasado. Además sobre Windows 8 fuera a que se actualice una parte importante del parque de PCs como se comenta la noticia, que no es tan viejo y que valen hoy para el SSII de desarrollo propio.

[#189 Desactivado]

#181 Mono y MS.Net van a hacer una unión de código.

[#15 Desactivado]

#11 Que conste que no defiendo a Windows. Sin duda, sin embargo hay que pensar que la compatibilidad hacia atras se puede dar en windows 8, puedes utilizar aplicaciones de Windows XP. Ademas, no creo que sea por aplicaciones en concreto, sino por las mismas de Microsoft, como Offices, Excel y demas, que aunque pueden ser leidas en OpenOffice, tienen algunas funciones que no tienen en OpenOffice.

[#52 Socavador]

(King África) Gastar, gastar, gastar. Trincar, trincar, trincar.

[#88 lane]

cuando gane podemos se les acabó el chollo a microsoft juas juas juas, por cierto ¿alguien sabe que haría ciudadanos si ganase?

[#113 valar_morghulis]

#112 Una persona particular no puede participar en el concurso. Y me atrevería a decir que una empresa pequeña lo tendrá difícil.

[#32 GoDie]

#6 y que actualizarlo a windows 10 va a ser gratis.

[#95 Desactivado]

#54 es la base de licitación (precio máximo a ofertar) y el 60% de la valoración es precio. Esto quiere decir que la
Oferta ganadors acabará bajando hasta un 50%.

[#128 frankiegth]

Para #116. '...WINE que es un emulador,...'

#Wine no es un emulador, es una reimplementación libre de las librerias estandar de los Windows para la ejecución de sus aplicaciones. Si una aplicación bajo #Wine fuera lenta no sería tanto por la implementación de #Wine como el hardware del equipo en cuestión.

Por si no quedara suficientemente claro el nombre #WINE representa las siglas de : 'wine is not an emulator.'

Una broma recursiva que también emplea el término #GNU.
_{(CC #105)}

[#132 sangetsu]

#88 pasarles la cuenta en suiza al comercial de MS

[#136 sangetsu]

#131 justificar el software libre como ahorro de costes és un error.

en una empresa donde trabaje hice una migracion parcial a linux sin ninguna preparacion ni diseño de como se realizarian los cambios, 10 equipos usando wine para una aplicacion a medida, lo demas en openoffice + chromiun el ahorro fueron 2000€ en licencias en ese mes, hubo llamadas por cosas que no funcionaron en las dos primeras semanas pero las llamadas cesaron a partir de esa segunda semana,al cabo de 1 mes solo se reportaban incidencias en equipos windows, las mismas que en los demas puestos antes de realizarse dicha migracion. no es solo coste de licencias, es ahorro de incidencias.

[#142 Scipion]

me iba a indignar ... pero a lo mejor me dan un porrazo

[#146 Desactivado]

#60 Las licencias de acceso de Terminal Server se cobran.