Publicado hace 7 años por --508782-- a elboenuestrodecadadia.com

El BOE recoge hoy la resolución de la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) que desregula el mercado de la telefonía móvil. Así, el organismo considera que los niveles de competencia entre los operadores con red propia y los virtuales ya son adecuados y, por lo tanto, suprime las obligaciones que en 2006 impuso a Telefónica, Vodafone y Orange. Las tres operadoras están forzadas a dar acceso a sus redes a los operadores móviles virtuales (OPV), aquellos que no cuentan con red propia.

Comentarios

D

#17 Al principio, principio, nació como privada y fue en el 45, creo recordar, cuando se hizo pública.

Después se privatizó una parte en tiempo de González y finalizó su privatización con Aznar antes del 2000.

En honor a la verdad cuando esto se llevó a cabo no había ni rastro ni pensamiento de que existieran las OMV's.

Dovlado

#13 Lo cuál es un pensamiento mítico al mismo nivel de creer que los niños vienen de parís o que si dejas un diente debajo de la almohada el ratoncito pérez te lo cambiará por dinero

j

#32 No pueden hacer eso, porque no tienen licencia de frecuencias.

devil-bao

#26 Cuando la quiso comprar AT&T bien que les pararon los pies. Es pseudoprivada: privada de cara al exterior, pública para el mangoneo.

D

Pues pese a tanto comentario negativo a mí me parece genial la noticia, eliminan una regulación anti competencia que no cumplía con su cometido.

Ojalá hiciesen lo mismo con muchas normativas inútiles que tenemos.

D

#49 ¿El derecho a la propiedad privada, e inviolable, defiende solo a los ricos?, ¿considerar a la tierra un don natural no susceptible de apropiación privada te parece que beneficia a los ricos?, ¿sabes lo que defiende el liberalismo que se debe de hacer con la tierra "desamortizada"?

De hecho, ciñendonos a la historia, en España se llevaron a cabo partes de estas medidas y el resultado fue una industrialización como no ha vuelto a haber y unas tasas de paro que no se han vuelto conseguir en este país, amén de una deuda en torno al 6% Si mal no recuerdo.

n

#41 10 años te da tiempo a montar tu red. ¿Y el dinero para montarla? Porque no es moco de pavo. Para montar algo que ya está montado. Lo que no es normal es que no sea el propio Estado quien monte lo que las compañias necesiten, cobrando una tarifa por cliente a cada operadora. Es decir, haciéndolas todas Virtuales.

D

A ver, es que me parece de cierta lógica que los operadores puedan hacer con su red lo que les de la gana, que para eso la han pagado ¿no?

D

#5 ¿lo cualo? las frecuencias son del estado y su uso se subastó al mejor postor. ¿Para qué leches quiere un OMV frecuencias sino tiene ni antenas ni dinero para montar una infraestructura?

D

Las operadoras virtuales han tenido como 15 años para invertir algo en crear su propia red.

Pero son tan españoles y mucho españoles: me acomodo vampirizando la red de otro, y cuando se me acaba el chollo "el gobierno me ha robado lo mío".

D

#56 que manía. No solo se trata de que "no gobierne el PP" , sino de que quién gobierne lo haga bien. Si conbquién tienes que pactar se niega a ceder o a marcar unos mínimos que para ti son imprescindibles , ¿para qué vas a pactar? Y creo que tanto PSOE como Ciudadanos han dado muestras de hacer de veletas y sumarse al que les dé más sillones más que otra cosa = PP en varios casos.
Edito: igual la culpa no es de Podemos, sino de quienes votaron a los mismos de siempre(ppsoe vamos)

Trigonometrico

#11 Una desregulación que crea monopolios y oligopolios. Menudo liberalismo económico.

#13

SpanishPrime

#79 ¿En serio has ido rebuscando en mis comentarios hasta 2014 para encontrar (algo parecido a) una defensa de la Segunda República?

Tu no estas bien, ¿eh? tinfoil

k

#48 Ninguno de los axiomas económicos de los liberales ha sido demostrado nunca. Es más, la realidad contradice sus afirmaciones a todas horas. El Liberalismo es otra "utopía" sin sustento, sólo que, qué cosas, esta, cuando se aplica, beneficia a los ricos. Así, pues, ¿de qué bases sólidas hablas?

P

#8 yo tengo una sim de Freedompop y es, salvo por la curiosidad, inútil. Quizá para tener datos en un móvil secundario... pero para voz, nada

d

#18 la regalaban? Yo lo que recuerdo es que la vendían carilla, por encima de su precio en bolsa.
Porque telefonica nunca fue una empresa publica, sino una empresa privada en la que el franquismo metió sus zarpas.
Telefonica tiene más de un millón de dueños.

Que quizás habría que haber separado infrastructura y operaciones es una cosa diferente a decir que Telefonica se regaló.

difusion

#24 Fácil, se requiere que las redes de telefonía móvil sean neutrales, gestionado por un ente independiente, contrario a loobies y oligarcas; a falta de recursos técnicos y económicos para que todos tengan su infraestructura, se trata de una opción polivalente y razonable.

/cc #5

D

10 años tiempo a montar tu red. Otra cosa es que no hayan hecho nada más que usar los cables de cobre del ADSL y ahora digan que timofonica ens roba.
Y mira que no me gusta timofonica.

Lo que tampoco es que puedas obligar 50 años a que otros usen tus redes de móvil ADSL... A un precio que te digan.

P

#14 ¿Qué tiene que ver Podemos en esto?

Acido

#1 ¿Me lo explica?

m

#13 pero esto no tiene mucho de liberalismo porque las 3 operadoras "fisicas" lo son no por la libertad del mercado sino porque han obtenido una concesion administrativa que les otorga el privilegio de ser los unicos que pueden desplegar antenas por todas partes y ademas lo hacen en unas condiciones de privilegio, con la ley actual si les gusta tu azotea se plantan en ella sin que tu tengas la libertad de oponerte

A

Falta ya poco para concluir la vuelta al oligopolio. Pasito a pasito lo van consiguiendo. Los efectos ya se están notando con las subidas de tarifas recurrentes. Incluso en prepago tanto Movistar como Vodafone han subido el establecimiento de llamada a 25 céntimos en sus tarifas básicas. Todavía recuerdo cuando en Tuenti tenía una tarifa de 3 céntimos el minuto sin contratar bonos.

D

#46 Al menos el liberalismo tiene una base sólida y no un cuento de niños como es esperar a que llegue Podemos a poner paguitas.

d

#21 20 años desde que el estado se deshizó de toda su inversión en telefonica (minoritaria)

joffer

#15 bueno es relativo. Ya que el uso del espectro es de todos y tampoco se puede permitir que exista 200 redes distintas ya que lo mismo en vez de árboles habría antenas por todos lados.

Es bueno que haya varias redes y que la usen muchas compañías.

G

#3 Ha dicho algo Podemos sobre esta noticia?

Tu haras algo mas que hacer comentarios en Internet?

Es curiosidad.

D

No se puede hacer roaming todo el año?

Te compras la sim en un país que no esté lacrado por un oligopolio y a volar

omefilo

#24 No se subastaron, se adjudicaron según criterios.

D

#54 No lo es pero debería de serlo, eso es justamente lo que defiende el liberalismo.

c

#64 en mi humilde opinión, la civilización de futuro camina hacia el ciberpunk: alta tecnología, baja calidad de vida.

D

#15 Como trabajadora de uno de los 3 operadores principales, esto no es una buena idea en absoluto. Si ya campan a sus anchas ahora, cuando no tengan competencia real...

xiobit

#28 Si se miran los accionistas ya se ve que hay fondos de inversión que controlan a todas ellas.

Missa23

#59 No, si ahora el comunismo en en la urss trajo pobreza.

Acabo como acabo pero el comunismo y la economía en la urss funciono varias décadas.

Yuiop

Se están abriendo nuevas puertas giratorias.

x

#3 a ver si lo entiendes. Hay varias empresas de telefonia en el pais, unas se han molestado en invertir en redes (han puesto antenitas, han tirado cable...) y otras estan usando las redes que han puesto las primeras pagandoles una tarifa que fijaba el Gobierno, y que viendo lo que cobran unas y otras a los usuarios debe ser bastante ventajosa para las que no han invertido en red.

Bueno, pues ahora el Gobierno deja de fijar esa tarifa.

¿Donde hay ahi liberalismo, comunismo o veganismo? Se ha dado tiempo a las operadoras para que monten su infraestructura, para que inviertan en equipos, y despues de una DECADA ya se supone que han tenido tiempo, asi que ha llegado el momento que todo el mundo sabia que iba a llegar y se vera quien ha invertido y quien ha estado a usar lo que hacian los demas.

Yo uso las virtuales y me van a subir las tarifas, pero es que donde hay razon hay que darla.

r

#18 si. así fue.

D

#71 El que pidió sillones fue Podemos no Cs , Cs no tiene ningún sillón en el gobierno.

Iglesias ha vuelto a pedir que el futuro Gobierno tenga una composición proporcional, que se traduciría en "al menos la mitad" de los ministros para Podemos e Izquierda Unida.
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-01-25/iglesias-insiste-en-sillones-para-podemos-y-mete-prisa-a-sanchez-somos-garantia_1140901/

Esa era una de sus lineas rojas.

D

#62 Ese es el sistema actual. No sabemos lo que vendrá luego, pero no me parece nada descabellado que derive en un mundo donde unas pocas empresas suplanten al estado, dicten sus propias leyes, tengan sus fuerzas de coerción y vinculen a trabajadores de por vida en una condición de servidumbre a cambio de energía, bienes y alimentos. ¿Ciencia ficción? Veremos. El neoliberalismo ya tiene algunos de estos componentes.

c

#28 vota QVEF. Que vuelva el feudalismo. Próximamente.

D

#69 Joder, que no defiendo a timofonica y demas pero macho, los que montan una empresa son inversores y gente de capital, no un mindundi como tu o yo. Ellos tienen dinero para invertir.

Durante muchos años yo diria que han tirado del cable de cobre viejo asquerooso para revendernos adsl y alquilar las antenas de movil de otros operadores. Ahora algunos de ellos se van a ver en un problema si no han montado su red.

U

#40 buena idea si lo pagas tú

U

#51 es un caso muy distinto. El sector eléctrico tiene poco que ver con el de las telecomunicaciones

k

#52 ¿Y qué te parece la Justicia Universal y el reparto equitativo de la riqueza? Sobre el papel todas las utopías son estupendas pero en la práctica... La "propiedad privada" la defiende hasta el comunismo, no es algo del "liberalismo" pero tampoco hablaba yo de eso sino de los axiomas económicos en los que se basa el Liberalismo para llevar a cabo su utopía: todos demostrados falsos. Defender el liberalismo económico actual es como defender el comunismo ruso: tiene más que ver con posiciones políticas que con verdades económicas.

No obstante, la desregulación de este sector acaba con el escaso libre mercado que pudiera haber y lo convierte, de nuevo, en un oligopolio, en un mercado totalmente cerrado, algo que el liberalismo, supuestamente, no defiende; aunque en la práctica no deje de generarlos.

U

#89 no dije eso, eso lo dices tú. Lo que traté de decir es que eso de hacerlo público de la manera que propone el usuario anterior, no tiene sentido

U

#84 debe ser eso, porque tú sabes lo que yo sé o dejo de saber. Seguro. O casi seguro!

U

#107 es facilísimo tirar cables de red porque el cobre es barato, la fibra aún más (que no) y tan solo hay que pedir licencia cías a los ayuntamientos, hacer una zanja kilométrica, derivar a cada armario, volver a hacer zanjas, convencer a las comunidades de vecinos, montar la infraestructura del bloque, y cablear hasta casa. Tirado de precio, sí.

Comparado con colocar una antena cada x km y cablear hasta ella, tirado. Y di el espectro radioeléctrico se repartiera por celdas y la antena de el Ferrol pudiera usar la misma banda que la de Almería, sería la repanocha...

Qué pena que no sea así y que cablear con fibra y cobre esté tirado de precio!

Es una pena no saber de qué hablo.

U

#140 ahora dices cosas que yo no he dicho para defender tu argumento. Yo he dicho que. No es necesario ni conveniente que el estado pague con mis impuestos una infraestructura como esa, ni siquiera con la idea de hacer negocio, porque no es esa la labor de un estado.

Me parece muy lógico que si inviertes y arriesgas, quieras obtener algo a cambio.

Sigues negando que el problema sea de costes, que lo es en gran medida, comparando con el sector eléctrico, que es muy distinto y obsesionado con el capitalismo de amiguetes, que me parece muy bien pero no viene a cuento.

Ya se te olvidó la discusión en términos técnicos.

Yo creo que he dejado claro lo que digo y lo que no y no tiene mucho sentido seguir insistiendo.

U

#142 y yo digo que no te enteras de que TU problema son los costes, no el capitalismo de amiguetes. El sistema eléctrico es completamente diferente al de las comunicaciones.

No sé si estás al tanto de las diferencias, que imagino que no por tu insistencia en la comparación. No tiene sentido la comparación.

Luego dices que si las redes inalámbricas fueran del estado -absurdo e innecesario-, seguirían siendo suyas?! Cómo vas a fomentar la competencia estableciendo un monopolio estatal?? Es justo lo contrario a lo que intentas hacer.

El coste es TU problema porque si es caro, las comunicaciones serán caras para el usuario y no podrá contratar tanta gente, por lo que se desincentiva la inversión. Tanto es tu problema, que todavía mucha gente no puede acceder a la fibra porque no es rentable para las empresas cablear: nunca recuperarían la inversión con los precios de venta existentes.

El problema no es que la infraestructura deba ser pública. No tiene ningún sentido, ninguna ventaja ni ninguna mejora para nadie. De hecho, no es así en ningún país desarrollado, solo eso tendría que hacer que te replantearas tu idea, a no ser que los expertos de 25 países sean idiotas o practiquen el capitalismo de amiguetes ese que dices.

difusion

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Hace 7 años | Por difusion a blog.cnmc.es

difusion

#32 Eso ha pasado con las redes fijas, con la red móvil es otro cantar.

¿Conoces los casos de Amena y Xfera en lo que respecta al espectro? Pues eso.

D

#39 Hombre, tampoco vayas a pensar que el 100% de las medidas que tomó Franco eran malas malísimas.

Nunca estaré a favor de una dictadura pero al César lo que es del César.

difusion

#16 #58 ¿Le habéis dado una visual al enlace en #8?

Podemos estar de acuerdo sobre el funcionamiento de FreedomPop en España es nefasto.

D

#63 Si supieses qué es el Liberalismo no harías esa pregunta tan absurda.

D

#67 En #63 dejas claro tú eesconociemiento del liberalismo. Desconoces el respeto a la propiedad privada y desconoces que el liberalismo considera que la tierra No debe de ser propiedad privada.

La reforma agraria liberal consistió en la desamortización, La desvinculacion de los mayorazgos, la abolición de la mesta, y la abolición de los señoríos y de los derechos jurisdiccionales, ¿de verdad tengo que explicarte esto para que lo entiendas?

Solo tenías que haber estudiado un poco de historia.

D

#78 Si , he estudiado. No creo que sea algo tan señalable.

Y lo dice el que defiende la republica del 31 clap clap

Por favor....

D

#80 ¿Pero de verdad crees que he perdido un solo segundo de mi vida en revisar tus comentario?

Madre del amor hermoso...

D

#61 No es de todos, es privada. Por ejemplo tu casa, o la de cualquiera, debería de ser un bien inembargable como lo fue en el Art. 32 del Fuero de Los Españoles.

¿Acaso no estás de acuerdo?

D

#108 ¿Defiendes que tu casa, por ejemplo, pase a ser propiedad de un banco??

D

#111 ¿SA?, ¿colectividad? el liberalismo no distingue entre propiedades privadas, la propiedad privada es privada siempre. También cree y fomenta la libertad y la tolerancia en las entre las personas, está a favor de las libertades civiles y económicas, y se opone al absolutismo, al despotismo, y al conservadurismo. En el liberalismo el estado debe de fopmentar tanto el Estado de derecho, como la democracia participativa y la división de poderes.

Suecia es un ejemplo del liberalismo que acumuló veinte años de reformas liberales que sirvieron para relanzar el crecimiento.

U

#126 se ve que eres un experto que conoce los costes económicos, administrativos y temporales de tirar cable, sus plazos de amortización y todo eso. Se ve que también eres experto en espectros radioeléctricos.

Por cierto, quién ha dicho que se pueda ampliar el espectro radioeléctrico??

Imagino que en tu casa no usaras wifi porque Nyquist y tus vecinos te lo impiden y te ha resultado mucho más barato y fácil cablear toda tu casa.

Como yo no tengo ni idea, uso wifi en casa, que es mucho más rápido y barato de instalar. Debo ser idiota.

Por cierto, lo que dije en mi comentario inicial es que no es comparable el tendido de una red eléctrica con la instalación de una red de comunicaciones inalámbrica.

U

#128 el concepto de celda lo viste cuando estudiaste el teorema de Nyquist? Si lo combinas con la teoría de grafos, te llevarás una sorpresa.

Que no te importen los costes es significativo. Además de Nyquist estudiaste algo de economía?

Cuánto te ha costado cablear tu casa? Canalizaste los cables? Cuánto te habría costado usar wifi? Sí el coste no es problema yo cableo hasta el cuarto de baño, pero resulta que todo tiene un coste en esta vida, qué le vamos a hacer? Yo veo 7 redes WiFi en casa en este momento además de las mías y sin problemas. Evidentemente, si hablo con fibra navegaré más rápido, pero me dejaré un riñón.

Qué algo sea limitado no quiere decir que deba ser público. Por qué iba a tener que serlo?? Por cierto, cuánto se tardó y qué coste tuvo cablear todo el país? Es ahora tñy todavía no hay fibra en gran parte de las viviendas... Y cuánto se tardó y qué coste tuvo tener cobertura GSM en España?

No suelo hacer alusiones personales en los comentarios, pero en este caso iniciaste tú las acusaciones sin tener ni idea de qué sé o qué no sé. Disculpa.

U

#134 es decir, que para evitar oligopolios, creamos un monopolio. Interesante...

Y luego insinúas que la competencia en el sector eléctrico es mayor o más sencilla que en el de las telecomunicaciones. Lo obvio, vamos, como todo el mundo sabe las tarifas eléctricas compiten a mansalva...

Y sigues insistiendo en que los costes son irrelevantes. Alucinante.

Al menos has dejado de decir que no tengo ni idea.

U

#137 es curioso ver cómo te arrogas el privilegio de sentenciar acerca de los conocimientos de los demás. Más curioso aún cuando no eres capaz de ver que el problema es económico, de costes.

Hoy en día puedes hacer las celdas tan pequeñas como quieras, ya ocurre en los hogares algo parecido con el wifi. El problema del espectro es cada vez menor. El coste del despliegue de una red de comunicaciones inalámbrica se ha reducido de manera bestial en los últimos años.

El coste de cablear es alto, mucho más que lo que piensas. Y ese es justo tu problema, el coste. Si no lo fuera, llevaríamos décadas navegando a velocidad de fibra.

Cuántas redes inalámbricas GSM hay en España a día de hoy? Y cuántos operadores han desplegado fibra de manera siquiera comparable? La cobertura GSM del peor operador es muy superior a la de la la fibra del mejor. Y es por el coste, que es tu problema.

El sistema eléctrico es muy diferente, no es en absoluto comparable por muchos motivos. Por eso existe REE. Y, aún así, su existencia es cuestionable.

En el sector de las comunicaciones no tiene ningún sentido el gestor público. Y mucho menos, monopolístico. Es un sin sentido.

Pero para ti se ve que todo se reduce a Nyquist y capitalismo de amiguetes. Y, tan contento, vas calificando los conocimientos de los demás sin tener ni idea de con quién hablas y quizás, de qué hablas.

c

#28 no se dice neofeudalismo, se dice neoliberalismo.

Dovlado

#48 Base solida? No me hagas reír. Los constantes fracasos como los de las políticas de austeridad europeas que está acabando con la unión son sus galones. Es una sarta de memeces que lo único que pretende es favorecer los intereses de grandes corporaciones psicópatas.

Podemos no se que pinta en este asunto pero al menos cuenta con economistas serios y no magufos tipo Daniel Lacalle o Juan Ramón Rallo.

Acido

#1
Sigo sin entender por qué dices que desregular y permitir que cualquiera entre a competir significa el "adiós a la competencia". También dices "bienvenidos al oligopolio" pero es al revés: adiós al oligopolio y bienvenidos a la libre competencia ¿dónde está el problema?

Antes solamente dejaban entrar a unos cuantos, que cumpliesen unas condiciones, porque los 3 grandes con red propia, los que habían invertido en comprar el uso de unas bandas de frecuencias y en instalar estaciones base y demás pues se suponía que tenían derecho a rentabilizarlo, ya que si no era un timo (pagar millonadas al estado y quitarles la posibilidad de rentabilizarlo).

P

#56 Jajajajajaja

P

#105 ¿Cuántos tiene Podemos? Ninguno.

Por cierto, Ciudadanos tiene dos puestos en la mesa del Congreso, cuando no le correspondería ninguno.

Dovlado

#104 Es bastante mejor economista que los adalides del neoliberalismo, sin ninguna duda, pero saltas de Podemos a IU como si fueran la misma cosa y no lo son. Eres un meneante muy poco serio y riguroso.

Dovlado

#130 En realidad pretendiendo hablar de Eduardo Garzón te has definido perfectamente a ti mismo Deja esos dogmatisvos neolinerales que no te conducen a nada y preocúpate por ayudar a resolver los problemas de la gente. Esa es la verdadera economía, todo lo demás, son engañabobos.

Dovlado

#136 El problema que tienes es que estás mediatizado y solo ves lo que te dicen que es la realidad de la única forma que te la dejan ver.

El mejor truco de los explotadores es hacer pensar a la gente que esa es la única realidad viable.

Piensa un poco por ti mismo, sin dogmatismos, lee sobre otras formas de economía diferentes a las que enseñan en la facultad que son como la religión (Fe. Creer en lo que no vemos) Interésate por los problemas del sistema y sus posibles soluciones que es el verdadero desafío y en un añito o así hablamos.

Te podría ofrecer lecturas pero no lo voy a hacer porque las rechazarías como una imposición. Busca, lee, piensa por ti mismo y me apuesto lo que quieras a que dentro de un año no tienes las mismas creencias impuestas que ahora padeces.

E

#50 ¿como REE?

Xtampa2

#33 #24 Efectivamente, mientras en el resto de Europa las licencias de 3G se subastaban por millonadas aquí se adjudicaban por "mispel" clap

j

El artículo termina con un "Buenos días" , ni que no se pudiese leer por la tarde.... 😆

Tom__Bombadil

#13 Hasta que te das cuenta que toda desresgularización acaba formando, como poco, un oligopolio (dame un sólo sector donde no ocurra a nivel global). Y esto no son ideas de un comunista trasnochado, esto es cogerte un libro de historia y echarte unas risas con la economía del siglo XX.

Pero tranquilos, ya apareció Ayn Rand y el objetivismo a decir que estos "egoísmos personales" en forma de mono/oligopolios refuerzan el liberalismo moderno. Y que son hasta necesarios para que el mundo prospere.

Quizá el que no le queda claro cómo funciona el liberalismo es a ti. Claro que puedes citar la versión más poética de comienzos del siglo XX, donde el mercado "se autorregula".

Por desgracia para ti, la historia te quita la razón. Pues de nuevo te pregunto, ¿puedes nombrarme un solo sector cuyo mercado liberalizado se haya "autorregulado"?

D

#44 Pon esa definición en la wikipedia, a ver si dura más de un minuto. En la web de podemos quedaría para siempre.

NickEdwards

#87 Con lo que se ve cual es la web seria y cuál un panfleto.

P

#122 Si Público miente y manipula, tal vez te valga el ABC, donde dicen exactamente quién lo dijo: http://www.abc.es/espana/abci-rivera-vicepresidente-sanchez-pero-no-rajoy-201608050922_noticia.html

Tal vez otra noticia en la que Girauta insiúua que se iban a pedir ministerios: http://www.elmundo.es/espana/2016/04/05/5703b834ca474123558b4667.html

En cuanto a lo de #106, a Podemos sí le correspondían esos puestos en la mesa. A Ciudadanos no.

P

#146 La mesa del congreso se elige por votaciones y ellos no tenían las suficientes. Fue el PP quien pactó 2 puestos con ellos: http://politica.elpais.com/politica/2016/07/18/actualidad/1468857047_061424.html

P

#148 ¿He llorado yo acaso? Ni te contesto majo, buena tarde.

d

#17 en el pleistoceno. La red 4G no se montó en los 90s

r

#20 tan solo hace 10 años.

r

#27 y 10 mas de uso y beneficio hasta que empezó a invertir en serio.

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