Hace 2 años | Por pignito a forococheselectricos.com
Publicado hace 2 años por pignito a forococheselectricos.com

«Este año, el 40% de los vehículos eléctricos vendidos fueron coches urbanos, con un precio medio de compra de 6.700 euros«. Este tipo de automóviles de pequeñas dimensiones, ideales para las congestionadas urbes chinas, son los principales responsables del auge de ventas que está viviendo el coche eléctrico en el país asiático.

Comentarios

D

#1 ¿De verdad circularías en un ataúd eléctrico de diez mil euros?

J

#25 Los márgenes de beneficio con los que trabajan los fabricantes son realmente muy bajos, eso de decir que no cumplen las regulaciones de contaminación... cuando hemos visto la que les ha caído a los que han intentado ir de listillos y hacer trampas para bajar las emisiones durante los tests...

D

#3 el futuro pasa por coches pequeños o no pasa

cosmonauta

#23 Pero ...¿tu has visto esos coches? La mayoría son como esos axiam que la gente conduce con carnet de ciclomotor.

Es que,..no son coches...

L

#4 si lo has comprado por un canal normal de venta (nada de pedido a webs de dudosísima reputación) casi casi seguro que han pasado esos controles.

L

#6 bueno, el hecho de que hace poco un modelo sacara las 5 estrellas (o algo así, sacó más que un porsche taycan) en la prueba ncap y fuera noticia en todos los portales del sector (por lo insólito) me parece una buena vara de medir. Lo normal es que las noticias sean de éste tipo..

https://www.motorpasion.com/seguridad/penosa-seguridad-coche-electrico-chino-suda-sa01-cuando-salud-tus-clientes-te-suda-completo

https://www.motorpasion.com/seguridad/seguridad-cero-para-el-primer-todoterreno-chino

https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/sector/china-compromete-seguridad-coches-electricos/20181001180719022177.html

y

#4 Da igual el uso que se le de los demás coches están obligados a pasarlos sin preguntar que uso se le da.

¿Por qué deberíamos hacer una excepción con este y no con los demás?

cc #2 #36

N

#10 Hombre, que te tengas que remontar a un coche de hace 41 años no dice mucho a favor de los coches chinos baratos.

David_Dabiz

#2 cualquier coche de esos es más seguro que mi 127 de los 80.

Varlak

#17 y que aquí a los operarios hay que pagarles sueldos europeos

KdL

#2 Ya echaba de menos el típico comentario de cuñao en la barra de bar. Gracias.

D

#6 Vistos los precedentes:
La penosa seguridad del coche eléctrico chino Suda SA01, o cuando la salud de tus clientes te la suda por completo.
https://www.motorpasion.com/seguridad/penosa-seguridad-coche-electrico-chino-suda-sa01-cuando-salud-tus-clientes-te-suda-completo

tremebundo

#12 No voy a ser yo quien defienda la seguridad de los coches chinos. Pero los dos habéis puesto un único análisis de un solo coche chino. Al menos #8 ha hecho referencia a uno que superaba a un modelo de Porche.
Así que, por lo que a mí respecta, no tengo ni idea de la seguridad media de los coches chinos actuales.

blockchain

Igual que en espñaajajajaj

Ludovicio

#3 #11 Hay que poner de moda que los coches lleven el precio pintado en el lateral. Así la gente puede presumir de que pueden comprar un coche caro si necesidad de usar un trasto que ocupa aparcamiento y medio para ir a comprar el pan.

blockchain

#50 estás dando por sentado que no puede haber un coche de calidad eléctrico por 10000 € . Y nos estamos creyendo la publicidad de los fabricantes europeos de qué es imposible que un coche chino sea barato y seguro . Porque la cosa está como para fiarse de las noticias, teniendo en cuenta que uno de los mayores anunciantes son las marcas europeas de coches

makinavaja

#18 Yo he circulado en coches sin cinturones de seguridad, sin airbag, sin ESP ni ayudas parecidas, sin limitaciones de velocidad, sin normas anticontaminación, sin crash-test, sin multimedia... y aquí sigo... todo es posible....

Unregistered

#28 Es cierto que los márgenes de los fabricantes de automoción son bajos, pero el "castigo" por trampear las pruebas de emisiones fue bastante meh... Y para muestra un botón, de los últimos 11 años Volkswagen solo tuvo pérdidas en 2015, con un margen neto del -0,6%, que tampoco es para que quiebre una empresa precisamente. Alemania nunca le permitirá a Europa que le peguen demasiado fuerte a la joya de su industria.

Fuente: https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P00009QSN

Varlak

#53 No, no es cierto, lo que estoy diciendo es que es el coche más barato que hay en China, y por lo tanto seguramente sea de muy baja calidad comparado con el resto. Sí me dices que hay coches de 10.000 y de 6.000 me daría más confianza, pero el resto de coches eléctricos chinos son más caros que ese, así que no tiene mucho sentido esperar mucha calidad

¿Que tu quieres pensar que un país con mucha menos regulación que el nuestro es fiable comprar el coche más barato del mercado? Adelante, yo no apostaría mi vida a esa carta, sin más.

cosmonauta

#26 #29 Todo eso no hace un coche, sino una buena rigidez estructural, amortiguación, frenos y ruedas de calidad. Y eso se ofrecen Europa en cualquier coche desde hace más de 20 años.

Justo lo contrario que esos "coches" chinos.

W

#55 #62 Se llaman cuadriciclos ligeros.

D

#2 desde la época de los clones del Frontera ha llovido mucho. Ahora mismo la industria de automoción China le da mil vueltas a la europea.

torkato

#4 Lo que se vende en Europa tiene controles y un mínimo de seguridad, por muy ligero que sea

blockchain

#26 falacia del superviviente. Has de reconocer que muchos se mataron o quedaron jodidos por no tener los avances en seguridad que hay ahora. Que tu y yo estemos ilesos no quiere decir que se viajase igual de seguro.

l

#23 en China se fabrican cosas buenas y cosas malas. Puedes comparte un NIO y es un puto cochazo pero barato no es. Por 3500€ un coche es basura, en China y en donde quieras

D

#45 No, no da igual el uso que se le dé. Y sobre todo no da igual si las autorizaciones a esos vehículos son acordes al uso al que están destinados y a las homologaciones en materia de seguridad que pasen. Un vehículo para uso exclusivamente urbano y que no supere, por ejemplo, los 60 km/h y pese menos de 1000 kg no necesita los mismos elementos que uno que alcance 180, circule por autopistas y pese 1800 kg.

rojo_separatista

#1, por eso cuando se dice que la población China es tres veces más pobre que la Española porque su PIB per cápita es tres veces inferior, no es verdad.

s

#35 No soy ningún experto, seguro que tu entiendes mucho más que yo, pero entonces ¿por que la mayoría tiene buenas valoraciones según la euro Ncap?
Y es verdad que muchos coches parecen de juguete pero leyendo artículos en motorpasión y sitios así no parece que sean malos.

blockchain

#73 Jijij, como.los truquitos de vag con las emisiones, que quizá indirectamente maten a muchas más personas que los atropellos y accidentes. Putos chinos, ah no...

D

#118 Todo esto es hablar por hablar. Alguien ha dicho que esos coches no cumplen la normativa europea y de ahí todo esto. Pero en realidad no sabemos si cumplen o no, es perfectamente posible que sí, también modificarlos para que la cumplan y sobre todo crear categorías nuevas de vehículos urbanos con especificaciones diferentes. Cabe todo y esto es así porque la movilidad urbana futura con vehículos eléctricos no tiene porqué seguir los patrones de los coches térmicos actuales y muy probablemente no lo haga. Lo que es absurdo es enrocarse en la posición de "no cumplen la normativa europea mimimimi..." #79

blockchain

#9 dudo que sea eso, aquí se venden los Liger esos sin carnet que son mortales de necesidad en un accidente a velocidades normales de las vías por las que circulan. Es un tema político, los fabricantes europeos no quieren que los chinos entren en europa, y a los chinos europa se la suda, nos ven ya como decadente y con poco mercado.

Enésimo_strike

#23 si esos coches pasasen las pruebas europeas se venderían en europa y además como churros, pero no ves ni en la calle ni en concesionarios ¿por qué será? Porque no son seguros bajo nuestros estándares. Por eso se ven motos eléctricas, cada día más, pero no coches chinos eléctricos, por las pruebas.

Y no pasa solo con china, por ejemplo un Ford ka europeo y uno sudamericano solo comparten nombre y forma, pero el europeo es muchísimo más seguro y mejor fabricado.

E

#2 el mismo que un Citroën Ami, aquí se hacen como cuadriciclos

E

#58 no, los cuadriciclos como el Citroen Ami no tienen obligación de montar Airbag o ESP a diferencia de los turismos M1 o industrial ligero

l

#107 usamos el rasero de que un accidente de moto es menos peligroso para los demás que uno de coche. Mira tú, puedes ir a un concesionario y comprar motos chinas homologadas.

Enésimo_strike

#125 ese “alguien” son las autoridades europeas de homologación de vehículos. Si tú ves “absurdo” cumplir las directrices marcadas para la seguridad vial es cosa tuya, pero entenderás que el resto queramos que se cumpla la ley, y que es bastante desafortunado ese “mimimi” cuando lo que se pide es que no circulen coches inseguros y que se cumpla la ley.

Para que otra categoría ? Las que hay ya cumplen todos los supuestos, que adecuen el producto a la normativa y no al revés.

D

#26 Y sin embargo, prefiero todas las medidas de seguridad y comodidades.

La dirección asistida es el mejor invento automovilístico.

Penrose

#65 Es que intentan cerrar el ecosistema. Baterías, repuestos (sí los eléctricos se averían), esto ya es una realidad. Lo de las homologaciones veremos a ver.

Desde luego, tal y como está ahora el tema, no es para el sueldo mediano español.

z

#11 claro, porque ya nadie tiene hijos.

Pero no os olvidéis de los pocos que si, vale?

Que igual es más sensato ir 4 en un coche grande que 4 en 4 coches pequeños...

D

#89 Claro. Ir inseguro es solo en caso de choque.
Lo que puede evitar el choque, de eso pasando.
La estabilidad de un Ibiza y la de un León, sin ir más lejos, es un jodido mundo.

torkato

#84 Ni amigos, ni viajes largos, ni maletas, ni carga, ni un coche estable...

LostWords

#2 tengo entendido que eso es lo único que les dificulta la entrada en Europa.

N

#3 Quien lidera ahora mismo en Europa el coche eléctrico es volkswagen sin duda alguna. No ya por los coches que tiene ahora mismo, sino por su agresivo plan de inversión en el tema a futuro.

Después del dieselgate no les ha quedado más remedio que replantearse todo.

cosmonauta

#24 Esos Liger o Axiam tienen serías limitaciones normativas. No se consideran vehículos turismo.

Por ciertos también los venden eléctricos.

s

#28 Y que les ha caído? porque yo veo que siguen vendiendo coches que contaminan muchísimo al que añaden una pequeña instalación eléctrica paralela para venderlo como microhíbrido, que contamina lo mismo que un coche de hace 20 años.
Si los siguen vendiendo será que no les cae mucho.

AlvaroLab

#16 para eso están pijadillas como el 500 y el mini, no? 😜

sonixx

#17 realmente lo que tendrían que hacer es potenciar los cuadriciclos. Y no limitarlos tanto. Porque un coche eléctrico pequeño de verdad, con 50 caballos está de lujo. No si la kaka ese del dacia spring.
Que un biplaza muy básico con lo justo, está de lujo para el día a día. Segundo coche claro. O primero si ya no necesitas más movilidad.

E

#12 De tu propio enlace:

Con todo, lo del Suda SA01 no es un problema de coche chino. Es algo muy parecido a lo que hacen los fabricantes que aquí venden seguridad cuando se van a mercados como el de Latinoamérica. Cuestión de estándares.

Enésimo_strike

#44 pregúntate por qué una mierda con carrocería de plástico como un aixam cuesta 12.000 de media (el más básico y pelado empieza en 9.000) y el más básico eléctrico empieza en 15.500€. Y no son equiparables a coches, son más bien un ciclomotor carrozado.

D

#18 ¿Sabes que la gente circula en motos, que son miles de veces más peligrosas que cualquier coche, por muy chino que sea?
¿O para eso usamos otro rasero?

S

#17 Y luego te costaría 10X los respuestos y como cambies algo en el taller de Manolo no va a estar homologao

Y encima ya me lo estoy viendo fallo eléctrico, software cerrado y encima no pasas la ITV, ¿que puede salir mal?

makinavaja

#39 Pero pueden circular por cualquier carretera, y tener un accidente como otro cualquiera...

Varlak

#68 eso me pasa por no leer las noticias lol

D

#127 No, ese alguien es uno que habló en este hilo. Y no, las categorías actuales no cubren todos los supuestos futuros, ni siquiera los actuales técnicamente posibles, ¡ni siquiera los actuales en circulación! como vemos a diario con los patinetes que hay en la calle, por ejemplo.

Enésimo_strike

#53 es imposible que un coche eléctrico cueste 10.000 y sea seguro, se fabrique en china o no. La calidad se paga, sea china o no.

tremebundo

#15 Pues como no vayan acercando sus precios a los de los chinos, les va a comer el tigre.

D

#61 Entonces ¿por qué se permite circular a las motos en Europa, cuando su seguridad en caso de impacto es cero patatero?

A ver si en realidad esas normas de "seguridad" europeas son para esconder otra cosa...

l

#25 esos coches chinos no llegan a una estrella del euroncap. No compares churras con merinas

Olaz

#2 Para ir a 50km/h por ciudad? lol

Olaz

#45 Lo sé, debería actualizarse ya.

E

#72 lo que harán luego es sacar un "delimitador" como con los patinetes eléctricos y tendremos unos vehículos con las medidas de seguridad de cuadriciclos pero trucados para pillar 80 por hora. Y se va a liar como se está liando ya con patinetes que van a 40 por ciudad en vez de a 25

E

#98 así van los yayos de mi pueblo... Pero claro con un motor diesel atmosférico de esa cilindrada tampoco puedes hacer milagros

teseo

#2 Se te ve entendido.

Suigetsu

#14 Lo dice por el comentario de #1

Peka

#18 Peugeot 205, un ataúd de combustión. Lo digo por experiencia.

Varlak

#67 en general estoy de acuerdo

frankiegth

#2. No me creo lo que dices, ni a las autoridades chinas ni a las españolas ni a ninguna otra les interesa lo más mínimo que la gente tenga accidentes en carretera.
(CC #4 #6 #9 #13 #21)

Varlak

#11 Eso es, más importante de si es eléctrico o no es si es ligero o no, mover un mostrenco de 3 o 4 toneladas a diario durante un par de horas para que una persona vaya a trabajar es absolutamente absurdo

cosmonauta

#83 No exactamente. No pueden circular por autovías. Creo que deben ir por el arcén en carretera y, sobretodo, su velocidad máxima es de 45 km/h para minimizar los riesgos y daños en caso de accidente.

Que si, que pueden estar en la carretera, pero su limitación les impide, por ejemplo, salirse de la curva a 90 km/h.

El auténtico debate aquí, es la defición de coche. Si consideramos que un trasto motorizado con 4 ruedas, es un coche, entonces, es cierto que la mitad de coches ev chinos cuestan menos de 10.000€. Pero si buscamos una definición más exigente de coche, la europea, resulta que eso no son coches.

Varlak

#80 no, no es cierto, lo que es inseguro es tener un accidente con un coche pequeño contra uno grande, pero los coches grandes, a pesar de la impresión que dan, tienen un componente muy alto de inseguridad debido a su absurdamente alta inercia, pero es mucho más seguro chocarte contra un muro con un coche pequeño a 120 que con uno grande, y es muchísimo menos peligroso un choque entre dos coches pequeños que entre dos grandes.

Varlak

#96 el peso no da más estabilidad per se, el peso da más inercia, que en algunos casos ayuda a evitar un accidente y en otros al revés, con un coche pesado es más difícil volcar, pero también girar. Lo de que los coches pesados son más seguros, en mi opinión, es un poco mito, no es tan relevante, eso si, da más sensación de seguridad.

Es como si ponemos de ejemplo una armadura pesada, si te vas a llevar un martillazo ayuda, si te vas a caer por un puente putea, lo que si que está claro es que es negativo si te caes encima de otra persona para la otra persona. A menudo nos ofuscamos con la seguridad para nosotros y hemos llegado a un punto en que los coches son gigantes, pero si todos fuesen más ligeros todo el mundo estaría más seguro

Enésimo_strike

#108 porque la normativa de coches no tiene nada que ver con la de motos en caso de impacto. A las motos no se les exige una homologación y los “crash test” que si se exige a los coches. Por eso veras un montón de motos chinas eléctricas en concesionarios, pero no coches.

Y claro que hay requisitos de seguridad en las motos matriculables en europa, como ABS de serie en según qué clasificación por poner un ejemplo.

Enésimo_strike

#59 si quieren homologar esos coches como un cuadriciclo ligero y no como un coche deberán tener características de cuadriciclo.

Varlak

#129 Tienen menos estabilidad y como los pongas a cierta velocidad casi salen volando
Es que eso no es cierto. Un coche más pequeño necesita menos fuerza para "salir volando", pero también tiene menos inercia. Sí puede ser que en una recta sea más estable un coche grande, pero es que una recta no es peligrosa per se, y en una curva uno tendrá más peso y más energía cinética, al final se compensa una cosa con la otra.

Otro tema muy diferente es que normalmente los coches pequeños son más baratos y son peores, pero se pueden hacer coches ligeros buenos, simplemente no se venderían porque van contra nuestro equivocado concepto de seguridad

Sí es cierto que un coche pesado bien diseñado, que en caso de choque se deforme sin afectar al interior también podrá absorber más energía cinética, pero un coche pequeño será igual, insisto en que el único peligro de un coche pequeño sería al chocar con uno mayor que él, pero si todos hiciésemos los coches más pequeños no tendríamos ese problema.

Aquí te lo desarrollan mejor:
https://www.todomecanica.com/blog/312-coches-pesados-o-ligeros-cuales-son-mas-seguros.html

#124 ¿Y porque no se van a poder poner buenas suspensiones en un coche pequeño? El tema es que asociamos coche pequeño con coche barato porque suelen ser así, pero eso es por decisión nuestra, no es una exigencia de diseño.

Varlak

#149 No entiendo a qué viene lo de la sed, y tampoco he dicho que en un coche todo sea el peso, lo que digo es que un coche ligero tiene ventajas evidentes que nos empeñamos en despreciar.

Varlak

#152 ¿Y como es?
Por cierto, no repito ningún mantra de barra de bar, solo te cuento las conclusiones a las que he llegado individualmente con mis conocimientos como ingeniero mecánico, y que tras investigar comparten otras muchas fuentes como la que te he mandado antes.

El tema es que, por supuesto, ninguna empresa de coches va a fomentar éstas ideas, más peso significa coches más caros.

No me has dicho aún qué parte de mi argumento está mal, aprecio cualquier critica, pero si no me contestas a partes en concreto el debate no va a ningún lado.

Varlak

#154 Jajjajajaj
En serio, no tienes ningún argumento, pero sigues con tu absurda huida hacia adelante... lo surrealista es que de verdad te creas que lo de la suspensión en coches grandes es por motivos económicos lol

Bastante ridículo, la verdad, pero no tengo tiempo de seguir con ésta conversación, así que me piro a hacer cosas útiles. Un abrazo

Varlak

#156 Si, tienes tantos argumentos como yo, pero los tuyos son una puta mierda sin sentido.

Me aburrí ya de ésta conversación, un abrazo.

Varlak

#158 es que yo no hablo de cómo son ahora los coches pequeños, ni si quiera entiendes lo que lees...

Ludovicio

#51 Eso es

y

#48 Todos los vehículos deben de cumplir las normas establecidas independiente del uso que se les de. Aquí y en China.

S

#3 ¡Con lo que mola ver coches con 300 KW, si es justo lo que necesitamos pal' ceodos! ¡Nada de mierdas de 40KW! roll

y

#70 Si. Los cuadriciclos como el Citroen Ami tiene obligación de cumplir las normas para cuadriciclos.

Si los chinos no quieren ponerles Airbag o ESP que registren los coches como cuadriciclos y que cumplan las normas de estos. Limitaciones de velocidad (45 km/h de velocidad) y vías por las que pueden circular incluido.

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