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![Bitcoin rompe la barrera de los $ 10.000 por primera vez en la historia, provocando nuevos temores de una burbuja [Eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/bf/media_thumb_2x-link-2867169.jpeg?1511868426)
#16:
#9 #14 Los que cada día dan la brasa con los tulipanes y la burbuja, además de demostrar que no tienen ni idea de qué es ni cómo funciona este asunto (y mucho menos de qué va a pasar, porque nadie lo sabe) me recuerdan a las madres y su "ya te lo dije".
Cuando era pequeño volvía de entrenar 3 veces por semana con el pelo húmedo. Cada día me caía la bronca por no secarme el pelo y me decía que iba a ponerme malo. 50 entrenamientos después me ponía malo y.... tachán! "Ya te lo dije"
Muchos cansinos sueltos... Y muchos envidiosos también.
Cuando era pequeño volvía de entrenar 3 veces por semana con el pelo húmedo. Cada día me caía la bronca por no secarme el pelo y me decía que iba a ponerme malo. 50 entrenamientos después me ponía malo y.... tachán! "Ya te lo dije"
Muchos cansinos sueltos... Y muchos envidiosos también.
#108:
#48 estás confundido con todo.
En primer lugar, el problema de las preferentes es que las preferentes, relacionadas con la valoración del propio banco, se vendían y compraban a través del banco.
Es decir, el banco hacía de broker de un activo, pero a la vez tenía interés en que ese activo no se depreciase. Lo que pasaba es que si tu querías vender, te decían que no había comprador (broker corrupto) para no dañar la valoración del banco.
En bitcoin los exchanges ganan el dinero de un fee, y su negocio no está ligado a la valoración del bitcoin, por lo que si tu quieres vender y hay un comprador, lo vas a vender, el broker no te va a sabotear.
En segundo lugar, en bitcoin hay decenas de brokers para vender, o incluso lo puedes vender en persona, todo eso no es posible, unas preferentes solo se juegan en un exchange: el banco que te las ha vendido.
En tercer lugar los bitcoins son liquidos al 100%, pudiendo liquidarlos literalmente en milisegundos. Se intercambian en plataformas gigantes basadas en pujas. Si tienes prisa por vender, vendes a la baja y lo vendes al instante.
En cuarto lugar, bitcoin es un activo que se compra y se vende a nivel mundial con un volumen diario de billones. Mientras que las preferentes de tu banco son un activo que se vende localmente, en tu país. El mercado es mucho mas pequeño y por eso, mucho mas dificil encontrar un comprador.
Con esto no quiero decir que bitcoin sea un vehículo de inversión adecuado, seguro ni nada similar, pero solo quería aclarar estos puntos.
Nunca inviertas mas de lo que estés dispuesto a perder.
En primer lugar, el problema de las preferentes es que las preferentes, relacionadas con la valoración del propio banco, se vendían y compraban a través del banco.
Es decir, el banco hacía de broker de un activo, pero a la vez tenía interés en que ese activo no se depreciase. Lo que pasaba es que si tu querías vender, te decían que no había comprador (broker corrupto) para no dañar la valoración del banco.
En bitcoin los exchanges ganan el dinero de un fee, y su negocio no está ligado a la valoración del bitcoin, por lo que si tu quieres vender y hay un comprador, lo vas a vender, el broker no te va a sabotear.
En segundo lugar, en bitcoin hay decenas de brokers para vender, o incluso lo puedes vender en persona, todo eso no es posible, unas preferentes solo se juegan en un exchange: el banco que te las ha vendido.
En tercer lugar los bitcoins son liquidos al 100%, pudiendo liquidarlos literalmente en milisegundos. Se intercambian en plataformas gigantes basadas en pujas. Si tienes prisa por vender, vendes a la baja y lo vendes al instante.
En cuarto lugar, bitcoin es un activo que se compra y se vende a nivel mundial con un volumen diario de billones. Mientras que las preferentes de tu banco son un activo que se vende localmente, en tu país. El mercado es mucho mas pequeño y por eso, mucho mas dificil encontrar un comprador.
Con esto no quiero decir que bitcoin sea un vehículo de inversión adecuado, seguro ni nada similar, pero solo quería aclarar estos puntos.
Nunca inviertas mas de lo que estés dispuesto a perder.
#6:
No volvais a enviar la noticia hasta que supere los 20.000.
Ya es cansino esto.
Ya es cansino esto.
#26:
#19 Parece que algunos habláis de cosas sin entender de que van. En cualquier momento puedes salir del mercado, por invertir en una cosa no estás anclado de por vida. El problema sería si inviertes cuando está más arriba y de golpe se cae. Pero no me extraña, de la manera que explican las cosas en los medios de comunicación masivos...
#5 Los podias minar o incluso conseguir gratis en grifos (faucets) y en algunos casinos. Hace poco leí que en el 2010 daban 5 btc en faucets. Digamos que esto es el triunfo del conocimiento; de haber apostado por algo cuando nadie daba ni un duro o muy poco y la mayoria de la gente se mofaba. Pues toma.
#5 Los podias minar o incluso conseguir gratis en grifos (faucets) y en algunos casinos. Hace poco leí que en el 2010 daban 5 btc en faucets. Digamos que esto es el triunfo del conocimiento; de haber apostado por algo cuando nadie daba ni un duro o muy poco y la mayoria de la gente se mofaba. Pues toma.
#38:
Una alta rentabilidad se obtiene asumiendo riesgos, quien vive el día a día de las crypto no es ajeno a esa situación. Arriesga lo que puedas perder es así de sencillo, el mundo de las crypto no es diferente a cualquier otro producto financiero que hayamos tenido en el pasado.
Para mi el único problema de esto es quien se mete arriesgando aquel dinero que no puede perder.
Para mi el único problema de esto es quien se mete arriesgando aquel dinero que no puede perder.
#10:
#5 comprar un Bitcoin en 2010 era muy difícil por no decir imposible, tenías que quedar con alguien por Internet y comerciar y no había un mercado que fijada un valor, mtGox llegó mucho después.
Lo mas probable es que lo minaras. Muchos de esos mineros se cansaron y perdieron sus carteras, o por pánicos anteriores han vendido mucho a valores mucho mas bajos (pocos dolares o incluso centavos).
Esto no funciona así, cuando llevas unos años en el mundillo entiendes las importancias de los volúmenes negociados al día, las resistencias, los suelos, etc...
Si te pones ha hacer un cálculo ahora mismo, es posible que el valor medio de compra de los BTCs que están realmente en circulación sea > 1000$
Lo mas probable es que lo minaras. Muchos de esos mineros se cansaron y perdieron sus carteras, o por pánicos anteriores han vendido mucho a valores mucho mas bajos (pocos dolares o incluso centavos).
Esto no funciona así, cuando llevas unos años en el mundillo entiendes las importancias de los volúmenes negociados al día, las resistencias, los suelos, etc...
Si te pones ha hacer un cálculo ahora mismo, es posible que el valor medio de compra de los BTCs que están realmente en circulación sea > 1000$
#69:
#18
Si los ignorantes compran sube, si no compran también sube.
Si quiebra o crakean una casa de intercambio bajará temporalmente, nada más. Así la gente, sobre todo los nóveles aprenderán que la seguridad de Bitcoin está en uno mismo.
Si se rompe el cifrado estamos jodidos y lo que menos me preocupa es perder el dinero de cualquier índole. La seguridad militar me haría temblar seguido de las monedas que sustentan los estados.
Si caen los costes de minado baja el número de mineros por lo que aumenta el beneficio y fomenta la entrada de nuevos mineros.
No pueden prohibir Bitcoin. Sí su uso de manera oficial, pero no el particular. Sería como prohibir la descargas P2P.
Si los ignorantes compran sube, si no compran también sube.
Si quiebra o crakean una casa de intercambio bajará temporalmente, nada más. Así la gente, sobre todo los nóveles aprenderán que la seguridad de Bitcoin está en uno mismo.
Si se rompe el cifrado estamos jodidos y lo que menos me preocupa es perder el dinero de cualquier índole. La seguridad militar me haría temblar seguido de las monedas que sustentan los estados.
Si caen los costes de minado baja el número de mineros por lo que aumenta el beneficio y fomenta la entrada de nuevos mineros.
No pueden prohibir Bitcoin. Sí su uso de manera oficial, pero no el particular. Sería como prohibir la descargas P2P.
#59:
#48 La transferencia bancaria tradicionalmente es más lenta que la de Bitcoin, empezando por no estar ésta limitada a la jornada laboral.
A su vez hay intercambiadores a quienes les basta con 2 confirmaciones, que son de media unos 20 minutos, como por ejemplo Bitstamp.
A ello hay que añadir la novedad de las transferencias SEPA "instantaneas" implantadas en Europa, que supongo que lo acabarán siendo aunque por ahora con las pruebas que he hecho ha tardado igualmente muchas horas o incluso un día.
A su vez hay intercambiadores a quienes les basta con 2 confirmaciones, que son de media unos 20 minutos, como por ejemplo Bitstamp.
A ello hay que añadir la novedad de las transferencias SEPA "instantaneas" implantadas en Europa, que supongo que lo acabarán siendo aunque por ahora con las pruebas que he hecho ha tardado igualmente muchas horas o incluso un día.
#11:
Si no existe el sub |bitcoin que alguien lo cree por favor, todos los días con la misma canción, a ver cuando revienta de una vez 
#9:
El problema de la bola mágica es que muchos, cuando pasó los 5000, dijeron que petaba ya, que si que si, y mira, a 10000
A lo mejor salta por los aires hoy, a lo mejor cuando esté a 20000, y yo me daré de cabezazos por no comprar a 4121, como estoy haciendo ahora mismo
#8 lo mismo se dijo cuando pasó lo 6000, y si se dice constantemente que va a caer, al final se acierta, eso es innegable
A lo mejor salta por los aires hoy, a lo mejor cuando esté a 20000, y yo me daré de cabezazos por no comprar a 4121, como estoy haciendo ahora mismo
#8 lo mismo se dijo cuando pasó lo 6000, y si se dice constantemente que va a caer, al final se acierta, eso es innegable
Comentarios
No volvais a enviar la noticia hasta que supere los 20.000.
Ya es cansino esto.
#9 #14 Los que cada día dan la brasa con los tulipanes y la burbuja, además de demostrar que no tienen ni idea de qué es ni cómo funciona este asunto (y mucho menos de qué va a pasar, porque nadie lo sabe) me recuerdan a las madres y su "ya te lo dije".
Cuando era pequeño volvía de entrenar 3 veces por semana con el pelo húmedo. Cada día me caía la bronca por no secarme el pelo y me decía que iba a ponerme malo. 50 entrenamientos después me ponía malo y.... tachán! "Ya te lo dije"
Muchos cansinos sueltos... Y muchos envidiosos también.
#19 Parece que algunos habláis de cosas sin entender de que van. En cualquier momento puedes salir del mercado, por invertir en una cosa no estás anclado de por vida. El problema sería si inviertes cuando está más arriba y de golpe se cae. Pero no me extraña, de la manera que explican las cosas en los medios de comunicación masivos...
#5 Los podias minar o incluso conseguir gratis en grifos (faucets) y en algunos casinos. Hace poco leí que en el 2010 daban 5 btc en faucets. Digamos que esto es el triunfo del conocimiento; de haber apostado por algo cuando nadie daba ni un duro o muy poco y la mayoria de la gente se mofaba. Pues toma.
Una alta rentabilidad se obtiene asumiendo riesgos, quien vive el día a día de las crypto no es ajeno a esa situación. Arriesga lo que puedas perder es así de sencillo, el mundo de las crypto no es diferente a cualquier otro producto financiero que hayamos tenido en el pasado.
Para mi el único problema de esto es quien se mete arriesgando aquel dinero que no puede perder.
#48 estás confundido con todo.
En primer lugar, el problema de las preferentes es que las preferentes, relacionadas con la valoración del propio banco, se vendían y compraban a través del banco.
Es decir, el banco hacía de broker de un activo, pero a la vez tenía interés en que ese activo no se depreciase. Lo que pasaba es que si tu querías vender, te decían que no había comprador (broker corrupto) para no dañar la valoración del banco.
En bitcoin los exchanges ganan el dinero de un fee, y su negocio no está ligado a la valoración del bitcoin, por lo que si tu quieres vender y hay un comprador, lo vas a vender, el broker no te va a sabotear.
En segundo lugar, en bitcoin hay decenas de brokers para vender, o incluso lo puedes vender en persona, todo eso no es posible, unas preferentes solo se juegan en un exchange: el banco que te las ha vendido.
En tercer lugar los bitcoins son liquidos al 100%, pudiendo liquidarlos literalmente en milisegundos. Se intercambian en plataformas gigantes basadas en pujas. Si tienes prisa por vender, vendes a la baja y lo vendes al instante.
En cuarto lugar, bitcoin es un activo que se compra y se vende a nivel mundial con un volumen diario de billones. Mientras que las preferentes de tu banco son un activo que se vende localmente, en tu país. El mercado es mucho mas pequeño y por eso, mucho mas dificil encontrar un comprador.
Con esto no quiero decir que bitcoin sea un vehículo de inversión adecuado, seguro ni nada similar, pero solo quería aclarar estos puntos.
Nunca inviertas mas de lo que estés dispuesto a perder.
Si no existe el sub bbitcoin que alguien lo cree por favor, todos los días con la misma canción, a ver cuando revienta de una vez
#5 comprar un Bitcoin en 2010 era muy difícil por no decir imposible, tenías que quedar con alguien por Internet y comerciar y no había un mercado que fijada un valor, mtGox llegó mucho después.
Lo mas probable es que lo minaras. Muchos de esos mineros se cansaron y perdieron sus carteras, o por pánicos anteriores han vendido mucho a valores mucho mas bajos (pocos dolares o incluso centavos).
Esto no funciona así, cuando llevas unos años en el mundillo entiendes las importancias de los volúmenes negociados al día, las resistencias, los suelos, etc...
Si te pones ha hacer un cálculo ahora mismo, es posible que el valor medio de compra de los BTCs que están realmente en circulación sea > 1000$
El problema de la bola mágica es que muchos, cuando pasó los 5000, dijeron que petaba ya, que si que si, y mira, a 10000
A lo mejor salta por los aires hoy, a lo mejor cuando esté a 20000, y yo me daré de cabezazos por no comprar a 4121, como estoy haciendo ahora mismo
#8 lo mismo se dijo cuando pasó lo 6000, y si se dice constantemente que va a caer, al final se acierta, eso es innegable
¡Vende ya!
#29 avisado quedas.
#35 seguramente #18 no conoce el concepto de dificultad ajustable. Hablar de bitcoin en meneame es horrible, nadie tiene ni idea pero todo el mundo habla y habla de ello, de los tulipanes etc. De pronto aquí todo el mundo es un broker experto.
El batacazo va a ser épico. El que invirtiera 10.000 dólares en bitcoin en 2010 hoy tendría más de 1.000 millones. Hora de vender, hora de vender...
https://www.libremercado.com/2017-11-22/el-que-invirtiera-10000-dolares-en-bitcoin-en-2010-hoy-tendria-900-millones-1276609477/
#42 "Si hasta mi limpiabotas habla de vender Bitcoins es que es hora de comprarlos" .
#10 MtGox llegó a mediados de 2010: https://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2010-01-01zeg2010-12-31ztgSzm1g10zm2g25zvzl
La cifra a la que se refieren habría sido comprar bitcoins cuando estaban a $0,10, a mediados de Octubre de 2010 en MtGox.
#32 Bitcoin no se mina con hardware convencional. Se mina con unos cacharros enormes que solo sirven para minar bitcoin. La RAM está cara porque los 3 únicos fabricantes que existen han hecho un acuerdo entre ellos para producir menos, algo tremendamente ilegal.
#16 Que sepas listillo,
que me voy a guardar este comentario,
y cuando el bitscon este llegue a €500.000
y de pronto explote, decirte TE LO DIJE!!!
#3 el índice de cruce de mercados > 10.000 https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/
#121 Aquí tienes una lista de intercambiadores ordenados por volumen, en cada cual se indica el tipo de conversión que permiten (BTC a USD, BTC a EUR, etc.): https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/
Tardarías entre 30 min. o 1h y media en que tus bitcoins estuvieran en ese intercambiador, entonces podrías cambiarlos por euros o dólares de forma inmediata al valor de mercado que estuviera, y hecho esto podrías ordenar al intercambiador que te traspasase los euros a tu cuenta bancaria.
Según la cuantía a transferir te pedirán más o menos verificaciones de identidad, ese proceso puede tardar horas o días. El tiempo de transferencia tipo SEPA una vez aprobada es de entre unas horas a un día laborable.
En resumen, en menos de 2h puedes tener tus bitcoins convertidos a euros, el resto de tiempo está dedicado a que la empresa que tiene tus euros haga todos los procesos de verificación de identidad para evitar lavado de dinero y finalmente puedan entrar en tu cuenta bancaria.
Sobre lo que recibas deberías declarar ganancias patrimoniales en la declaración de la renta. El porcentaje según la cuantía puede llegar al 23% de las ganancias obtenidas.
Otra alternativa, menos institucional y con ello con ciertos riesgos, es hacerlo en mano con alguien que quiera comprarlos, eso puedes hacerlo por ejemplo en localbitcoins: https://localbitcoins.com/ (no lo he usado nunca, no te puedo decir más)
Si estás dispuesto a pagar una comisión elevada por un cambio rápido puedes mirar si hay un cajero bitcoin cercano: https://coinatmradar.com (desconozco cuán actualizado está el mapa).
Los apocalípticos llevan diciendo que se va a ir a la mierda desde que valía 200 €... Si en algún momento sucede, dirán "ya lo dije"... Claro pesados, si lo lleváis diciendo cada 5 segundos.
#22 Si estoy de acuerdo contigo. Mi mensaje va para los pesados que se creen que saben lo que va a pasar, para los que se divierten hablando de tulipanes o para los que creen que esto se parece a lo de Fórum Filatélico...
#20 y ahora te dice que tendiras que haber comprado
#18
Si los ignorantes compran sube, si no compran también sube.
Si quiebra o crakean una casa de intercambio bajará temporalmente, nada más. Así la gente, sobre todo los nóveles aprenderán que la seguridad de Bitcoin está en uno mismo.
Si se rompe el cifrado estamos jodidos y lo que menos me preocupa es perder el dinero de cualquier índole. La seguridad militar me haría temblar seguido de las monedas que sustentan los estados.
Si caen los costes de minado baja el número de mineros por lo que aumenta el beneficio y fomenta la entrada de nuevos mineros.
No pueden prohibir Bitcoin. Sí su uso de manera oficial, pero no el particular. Sería como prohibir la descargas P2P.
CEX está en la posición 31 en la lista de intercambiadores por volumen: https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/
A menor volumen mayor facilidad que una compra o venta impacte significativamente en al cotización de ese intercambiador en concreto.
Normalmente las cifras redondas y simbólicas, como son los $10.000 suelen traer consigo cierta resistencia para superarlas. Entiendo las prisas por ser el primero en anunciarlo pero creo que en este caso es un poco precipitado.
#9 Caerá cuando pase una de las siguientes:
cuando los ignorantes se líen a comprar.
cuando una gran casa de trading pete o sea hackeada
si se rompe el protocolo
si caen los costes de minado
si se obligan a pagar impuestos por el lucro que se produce tras la revalorización
si los estados prohiben o regulan en uso del bitcoin
#16 Los padres solo queremos que no os resfrieis.
#48 La transferencia bancaria tradicionalmente es más lenta que la de Bitcoin, empezando por no estar ésta limitada a la jornada laboral.
A su vez hay intercambiadores a quienes les basta con 2 confirmaciones, que son de media unos 20 minutos, como por ejemplo Bitstamp.
A ello hay que añadir la novedad de las transferencias SEPA "instantaneas" implantadas en Europa, que supongo que lo acabarán siendo aunque por ahora con las pruebas que he hecho ha tardado igualmente muchas horas o incluso un día.
Mayo 2010: Laszlo Hanyecz, un programador de Florida, realizó la primera transacción bitcoin reales del mundo, pagó 10.000 bitcoins por dos pizzas.
#9 Hay vídeos por ahí de expertos hablando de que había alcanzado la estabilidad en 400USD...
#10 Yo minaba y efectivamente, me aburría y perdí mi cartera de apenas 90 BTC's, que entonces valía apenas unos céntimos de dólar. Hoy podría comprar una buena casa con aquellas 'sobras'.
#2 Esto es como decirle a los primeros colonos europeos en Ámerica que vendan sus tierras que aquello es una burbuja.
Las criptomonedas son la nueva manera de ahorrar sin que los políticos te roben.
#69 Si se rompe el cifrado estamos jodidos y lo que menos me preocupa es perder el dinero de cualquier índole. La seguridad militar me haría temblar seguido de las monedas que sustentan los estados.
No solo eso, bitcoin está protegido no solo por ECDSA, ya que las claves públicas no están en el ledger. Lo que hay en el ledger son los hash de las claves públicas (lo que lo protege contra ataques de computación cuantica).
Para romper bitcoin criptograficamente hablando hace faltar romper varios algoritmos de hashes (dependiendo del script que tenga tu cartera etc...) y ECDSA.
Por no hablar de que bitcoin no es un programa estático, es una comunidad muy grande y el programa y protocolo están en constante evolución.
#20 Cuando salio el bitcoin, estuve hablando con un colega de meter 25 pavillos cada uno, al final decidimos que no, que mejor gastarlo en cervezas...
#9 Yo dije que petaba a los 4000€
Luego me dije, una polla, y compré.
Ahora voy a vender lo justo para recuperar la inversión y lo que salga de ahora en adelante, que sea lo que sea.
#16 Tu madre tenia toda la razon.
Que paciencia debio tener contigo.
#9 ... o cuando este en 50.000, o cuando este en 200.000 ... quien sabe.
#20 ¿y el gusto que da poder pasarte la vida ahora reprochándoselo?
Hace un mes y medio mi novia me disuadio de comprar 1000€en bitcoins.
#15 John Titor
#19 todo el mundo veía venir la explosión de las burbujas solo cuando explotaban. Esta llevan años anunciadola. Y explotará, seguro, pero el cuando no lo sabe ningún cuñado de este mundo.
Un buen artículo para entender si el Bitcoin sufre una burbuja o no (el NVT ratio)
https://www.forbes.com/sites/wwoo/2017/09/29/is-bitcoin-in-a-bubble-check-the-nvt-ratio/#27209f126a23
Como decía Rockefeller "Si hasta mi limpiabotas habla de comprar Bitcoins es que es hora de venderlos"
#135 Entonces, si no es especulativo, ¿En que se basa el valor actual de Bitcoin? ¿Que representa un bitcoin? En el caso de la moneda fiduciaria, esta respaldada por el PIB del pais que la emite (Que podra ser mejor o peor). En el caso de bitcoin, ¿que es lo que para ti lo hace fiable? Porque tal y como yo lo veo lo unico que hace que valga tanto es que la gente piensa que lo vale, conviertiendolo, por definicion, en un valor especulativo.
#178 Con cada bloque el reparto no es homogéneo, se lo queda un único minero cada vez (que puede ser un pool con muchos mineros). Por lo tanto si dobla el valor de bitcoin no se reparte el doble a todos si no que únicamente se reparte el doble a quien gana la competición en cada bloque, y por ello todos tienen incentivos en invertir en su granja de minado para ser el ganador, si tienen expectativas de ganar el doble que antes por cada bloque estarán incentivados a gastar el doble que antes en su granja de minado.
Por lo tanto en el tiempo que ha pasado de $1.000 a $10.000 los mineros han estado incentivados en mejorar su capacidad de cálculo diez veces, con lo que estamos "igual" que al principio. Si con $1.000 te parecía lógico que no fuera rentable minar sin ser eficiente cuando está a $10.000 y los mineros potencialmente han multiplicado su inversión x10 en minería eficiente sigue siendo lógico que no sea rentable minar sin ser eficiente.
#184 gracias ahora entiendo la carrera loca por la eficiencia.
#26 Tu coemntario me recuerda a Nueva Rumasa:
Oye cari, por qué invierte en eso, si sabes que es un timo piramidal.
Oyo caro, porque voy a meter dinero y cuando gane algo salgo rápido.
#41 Minan las otras que van arrastradas por el efecto del bitcoin mira ati que no hay stock de vega y las rx 580 con precios estúpidos y con nulo stock.
La ram algo tiene que estar afectando tanto pc para minado en su precio.
Es para llorar como se han puesto los precios...
#25 Si no necesitas el dinero, con esa cantidad es un HODL de manual. Aguanta sin vender, las perspectivas son buenísimas. Y cuando digo aguanta es hasta el año 2020 al menos.
#31 quizá el que llore seas tu cúando llegue a 100.000
#50 bitstamp.
Claro que sí tienes bitcoins ahora lo más normal es que sepas dónde venderlos.
#15 sería el mayor HODLER de la historía. Se escribirían canciones sobre el en /r/bitcoin.
#199 Ese sistema de competición es precisamente uno de los puntos débiles del Bitcoin.
No es un punto débil, es un requisito para su existencia. Si alguien demuestra que se puede conseguir ese nivel de seguridad con menos recursos adelante, algunos lo están intentando con el POS (quiero ver como evoluciona si se populariza, qué ataques no previstos pueden surgir).
Al final el Bitcoin acaba concentrandose en unos pocos agentes, que controlan el mercado y rompiendo la idea de que sea un sistema distribuido.
Los incentivos están puestos de tal forma que los que "controlan el mercado" salgan ganando mucho más siendo honestos que deshonestos. Existen varias protecciones contra los abusos de quienes "controlan el mercado".
Las capacidades de un minero son muy limitadas con la definición del protocolo actual, como mucho pueden impedir que ciertas transacciones entren en los bloques por ejemplo dirigidas a Wikileaks o similar si es que conocen las direcciones de esos sitios, algo que no es sencillo si éstas ponen empeño en que no se conozcan públicamente sus direcciones.
En cuanto a aplicar cambios al protocolo el movimiento UASF (User Activated Soft Fork) y un posible UAHF (User Activated Hard Fork) han mostrado que pueden poner mucha presión sobre los mineros que no quieran apoyar el consenso de la comunidad. De hecho fue ese movimiento el que desbloqueó la situación del Segwit, no se llegó a aplicar el UASF por que los mineros claudicaron cuando ya no les quedó más remedio, fue una medida disuasoria muy efectiva.
Los mineros están a expensas de los usuarios, si éstos tienen el consenso para cambiar el modelo de minería pueden dejar su sector obsoleto en pocas horas o días y suponerles unas pérdidas millonarias, dejándoles fuera del mundo bitcoin.
#6 la siguiente noticia es que cae en picado
#18 si caen los costes de minado
¿Puedes desarrollar más ese punto?
A priori no veo relación.
#50 Kraken.com y similares.
#6 Llevamos hora y media sin noticias de bitcoin que llegan a portada. Debe de estar ya cerca de los 20000.
8 bitcoins es un bytecoin?
#27 los que acumulan entraron a precios muy distintos, cada día entra y sale gente. No hay unos señores que acumulan y punto.
#235 Las transacciones pueden requerir comisiones para que el minero las incorpore al bloque, aquí puedes ver la cifra en comisiones que se lleva cada bloque hoy en día: https://live.blockcypher.com/btc
Esta alrededor de 1,5 y 2 BTC en el momento de escribir este comentario.
#1 todos deciamos lo mismo cuando rompieron la de los mil.
Eso si, cuando pete... La gente va a tirarse por las ventanas como en el 24
#29
Puedes comprar propiedades de lujo
http://bitcoin-realestate.com/
O coches in the states
https://99bitcoins.com/6-places-where-you-can-buy-cars-with-bitcoin/
O vacaciones/vuelos:
https://bitcoin.travel/
Y si eso no te vale, puedes comprar euros, y ya te pagas lo que quieres con ellos
https://localbitcoins.com/country/ES
Deme diez.
Upss, mejor no
#80 Lo que le gusta a la gente hablar sin saber. Los cuatro chinos tienen control sobre las millones de ordes de compra al precio de mercado?
A mi no me importa, yo siempre cargo bitcoin por 30€.
#38 Alguien que habla con conocimiento.
#26 Pues si, en cualquier momento puedes salir del mercado si el producto sigue cotizando... pregunta a los inversores del Banco Popular, re recientemente de la noche a la mañana perdieron toda la inversión. También puede ser que el producto siga cotizando, como hizo Abengoa tampoco hace mucho de aquello. Una perdida de un 95% en un día? no es la primera vez que sucede. Si eso ocurre puedes seguir vendiendo, pero no al precio que te gustaría. Mi enhorabuena a los que hayan ganado con el bitcoint, yo por mi parte jamás meteré dinero en algo que no conozco bien.
#38 Arriesga lo que puedas perder
Creo que debido repetir esa frase 100 veces en los últimos 12 meses, algunas escritas incluso en menéame, a gente que me refutaba la inversión en btc diciendo que tenía un riesgo inmenso, menos mal que no les hice caso!
Cualquiera con dos dedos de frente sabe eso, pero es que hay personas que se endeudan para invertir y es más, pega un bajón/corrección el mercado (como el que pegará a 8000$ antes de enero, creo) y se cagan y venden
Cuando algo parece demasiado bueno para ser verdad...
#12 y el que los compro a 0.10 los habrá vendido a dólares por algún pánico anterior.
La gente cree que un iluminado se gastó 1000 en 2010 y no ha vendido nada hasta ahora... Es casi imposible.
#57 Esto no tiene nada que ver con una burbuja como las puntocom o el ladrillo, es un valor confiable y no especulativo.
#141 muchas gracias simple curiosidad magníficamente resuelta
#238 Nadie ha dicho "el bitcoin nunca baja", pero muchos llevan diciendo que se la va a pegar desde hace 5 años. Así yo también hago predicciones...
#277 Muéstrame todos los mensajes en los que doy la brasa, por favor. Me interesa saber cuántos he escrito al respecto.
Y si te molesta el asunto lo tienes fácil. Vota negativo las noticias sobre bitcoin. Yo ni siquiera he votado ésta.
Pero no me vengas a decir que los que defienden las bondades de blockchain son ni más numerosos ni más cansinos que los pesados de los tulipanes y las burbujas.
#279 Mira, si no sabes hacer uso de los tiempos verbales entonces DÉJAME EN PAZ. Me has respondido lo siguiente: "Los que dais la brasa sois los que no paráis de cantar las bondades" así que si esa frase no va dirigida a mí sino que es una referencia genérica hacia los defensores del Bitcoin, entonces es que me debes tomar por tonto.
Yo me he limitado a decir que los de los tulipanes y las burbujas se limitan a repetir la misma frase una y otra vez sin aportar un solo dato ni opinión fundada. Ahora, si te apetece analizar comentarios de otros pagándolo conmigo, te puedes ir al carajo cuando quieras.
Que tengas un buen día.
#16 ¿La moraleja es que tú madre te tenía envidia por tener el pelo mojado?
#217 Qué otro exchange recomiendas fiable y con tantos pares Crypto/Fiat?
Lo de que el bitcoin es una moneda... Dejemoslo estar. Bitcoin es un activo. Su uso como moneda es residual. Es un valor refugio y una inversión especulativa.
Si ves que esto peta y tienes 20 BtC en la mano, te interesa liquidarlos ya. No andarte con transferencias a un lado y a otro porque la caida puede ser muy rápida, como nos pasó en otoño del 14.
Yo soy un HODLer. Mis criptos son a muy largo plazo. No me dedico al trading. Ya sufrí MtGOX en su momento (4 BTC a la basura) . Local bitcoins está bien para transacciones peqeñas. Quedar con un tipo que no conoces para que te de 100.000 euros en cash no es muy inteligente.
No es cierto que cualquier Crypto en unexchange venga de dinero fiat de otro usuario. Las criptos se minan sin dinero, las icos se financian con cryptos y aparecen cryptos sin soporte fiat... En los exchanges hay mas dinero en cryptos que en fiat.
#16 Te confundes ... mi comentario se refiere a que la barrera de los 20K no va a suponer ningun hito una vez que la de 10K este superada. Dejo cada uno interpretar si esos numeros los digo con ironia o sin ella.
Por otra parte, cada uno tiene q invertir en lo que considere. Se puede asesorar si alguien te pregunta, pero incitar a la gente a invertir en un mercado de mucha volatilidad que, ademas, trata sobre un producto que ni se acercan a comprender es peligroso. Mas cuando se limitan a compararlo con Furum Filatelico y paridas de ese tipo, sin profundizar por su cuenta, y sin la minima humildad como para pedir asesoramiento a alguien que controle el tema. En EEUU, Japon, China, y muchos paises emergentes hay un conocimiento extendido sobre el producto y la tecnologia subyacente. Aqui casi que te insultan cuando hablas de ello, pero pocos preguntan como funciona o de donde ha salido.
Creo que no vamos a convencer a nadie y, personalmente, me parece un esfuerzo innecesario. Las crypto se estan volviendo mainstream. Todos los bancos estan metidos, ya hay proyectos funcionando, la bancos de inversion estan ofreciendo productos, ahora abren los mercados de futuros, se intercambia oro por bitcoin, ... Si alguien no quiere invertir que no invierta.
... para aguantar temas de tulipanes y demas paridas pues prefiero incentivar otras noticias. Poner una notica de "actualidad" cada vez que bitcoin cruza una barrera me resulta cansino.
#5 llevo escuchando esto desde los 2K, el ke hiciera caso ahora estará un poco triste..
Yo tengo 1,2 btc que compre en 2013 por 200 euros, que hago me lo quedo o lo vendo ahora?
#18 Si los que los acumulan deciden todos de repente "hacer caja"....
#41 La RAM esta cara tambien por culpa de los moviles, que ahora montan tambien DDR4 y se comen la produccion
#58 Si si, yo estoy contigo y te lo dice alguien que se metió en esto desde 2010, que minaba con guiminer y varias hd5850 radeom. De aquella vendía bitcoin a 5€. Y me sacaba entre 2 y 4 BTC diarios. También de los primero que se compro un ASIC a la compañía Buterfly Labs en California que tardo 1 año en llegar y cuando lo recibo el poder de computo había subido tanto que ya era un pisapapeles. También perdí mis fondos de MTGOX y me estafaron 3 BTC por hacer trading sin mediador ni exchanges pero era lo que había de aquella.
El Bitcoin esta controlado por cuatro que estuvieron en sus origenes, alla por el 2010 y por cuatro empresas chinas que se dedican al minado. Hay gente que los tiene en pequñas carteras, pero es un volumen insignificante. Que si los cuatro chinos se han puesto de acuerdo para que suba, subirá y será porque quieren dar el pelotazo y largarse con la pasta.
#29 http://www.dailymail.co.uk/news/article-4976528/Notting-Hill-mansion-sale-pay-Bitcoin.html
http://www.palmridge527.com/
https://criptotendencia.com/2017/07/14/como-comprar-en-amazon-con-bitcoins/
Sigue buscando tu.
#209
Hay muchas cosas que no has entendido bien, para llevar en esto desde 2014 (desde el respeto).
En primer lugar, cuando tu vendes bitcoins no te los compra el exchange, te los compra otro usuario a través del sistema de pujas (bid y ask). Por lo que si todos vendemos, el exchange no solo es que no se queda sin dinero, es que gana mas dinero que nunca, por que el exchange lo que hace es cobrar fees y de eso vive.
Cualquier dinero que el exchange te da, ha salido de otro usuario (como en cualquier mercado, vaya) que ha comprado tu activo.
En segundo lugar, eso no es lo que pasó en MtGox, a MtGox presuntamente lo hackearon (aunque la historía es muy compleja). MtGox y los exchanges actuales profesional poco o nada tienen que ver, puesto que MtGox era un exchange de jueguete operado por aficionados al mundo cripto.
En la actualidad, existen exchanges de verdad, asegurados y operados por profesionales y con sistema de backup, alta disponibilidad etc. Kraken no es uno de ellos, de hecho tienen un nivel de disponbilidad muy, muy bajo. Me parece de locos operar en kraken a día de hoy. Mejor paga un poco mas fees y opera en un exchange de verdad.
En tercer lugar, nada te obliga a liquidarlo todo en un mismo exchange, la red bitcoin permite transferir los bitcoins a cualquier lugar del mundo. Tampoco nada te obliga a liquidarlos a euros todos de golpe, etc etc.
En cuarto lugar, liquidar en bitcoin es un concepto mas complejo, puesto que además de un activo es un método de pago y además de un metodo de pago es una moneda. Por lo que puedes comprar un coche o una casa con bitcoin, y para eso no necesitas ningun exchange.
En quinto lugar, existe localbitcoins, puedes liquidar tus bitcoins en persona y venderlos a gente que prefiere comprarlos fuera de los exchanges tradicionales.
Es cansino hablar de bitcoin en meneame...
Por cierto, me he dejado lo mas importante, si llevas en esto desde 2014, entonces eres un early adopter como yo, y sabrás que hacer liquido un asset no es tener euros en la cuenta, es tener euros en la mano De eso va bitcoin, del ownership, del empowerment, etc.
#121 Con una tarjeta de débito con wallet bitcoin, en 10-20 minutos.
#82 Raro sería que fuera para minar bitcoins, será otras criptodivisas distintas.
Los bitcoins únicamente son rentables usando ASICs, que son circuitos específicos dedicados para minar Bitcoins. Las gráficas no son suficientemente eficientes para ello.
#121 En cualquier casa de cambio los puedes vender ... cuestion de minutos.
#121 En cualquier casa de cambios los puedes importar y luego venderlos. e.g. coinbase
cuestion de minutos si los vendes a precio de mercado.
#25 yo venderia la parte proporcional de 200€ y el resto me marcaria una barrera por la que estaria dispuesto a vender
#18 esos impuestos ya se pagan en casi todos los países modernos. Por eso los exchanges que aceptan y pagan en fiat cumplen las normas de AML y KYC...
#48 Veo que no tienes ni idea de bitcoins... aunque también veo que te lo han explicado más abajo
#201 Si haces un todo o nada es muy importante tener definido en qué se concreta ese "todo" específicamente.
Si implica no tener que volver a trabajar, o implica poder disponer de ciertos lujos, o implica poder financiar la investigación de la inmortalidad, o ...
Por que si no le pones límites al "todo" por muchos "números" que tengas acabas no habiendo tenido nada.
#26 Eso de que puedes salir del mercado....
Era lo mismo con las preferentes, en cualquier momento podias salir, siempre que encontraras alguien dispuesto a comprar lo que tenias. Lo mismo con bitcoin, necesitas venderselo a alguien. Ademas, si para vender los bitcoin tienes que hacer una trasferencia de bitcoin, no es que sean especialmente rapidas ahora, no me quiero imaginar en una situacion de panico.
#71 Si bajan de 10000€ a un 1€, yo los comprare a 0,01 por que querrá decir que 1€ será un valor simbólico y te podrás limpiar el cyber-culo con los bitcoins.
El mejor momento para haber invertido en bitcoin fue hace 1 año, el mejor momento para invertir en bitcoin es ahora.
Habrá corrección, pero seguirá subiendo.
#73 ¿En qué se basan esas buenas perspectivas?
#205 y tampoco debería serlo con otras criptodivisas
Con otras sí lo es por que no han llegado al punto en que se construyan circuitos integrados específicos para su minado, o bien no se han popularizado. Entre otros motivos porque algunas de esas criptomonedas se han diseñado para dificultar que puedan existir esos circuitos integrados específicos.
Pero supongo que lo hacen porque esperan que se revaloricen y les sale más barato minarlos de esta forma que pagar las comisiones para obtenerlos a partir de otra divisa
Las comisiones son ridículas en las magnitudes que estamos hablando. Para un producto que puede variar un 10% en un día una comisión del 0,.02% por operación es insignificante. Si sale más caro minarlos que comprarlos la única razón para hacerlo es ideológica, entender que tiene valor contribuir a que la minería esté mas descentralizada, pagar por la descentralización de esa criptodivisa.
#247 El incremento de anonimato tiene un precio, las transacciones tienen un tamaño mucho mayor. Una transacción simple en Monero ocupa1 unos 12.600 bytes, en Bitcoin ocupa2 unos 250 bytes. Si Bitcoin tiene retos de escalado Monero los tendría multiplicados por 50.
1 https://www.reddit.com/r/Monero/comments/5n78bg/ringct_transaction_sizes_and_scaling/
2 https://tradeblock.com/blog/analysis-of-bitcoin-transaction-size-trends
#226 No fue un bug de Ethereum, fue un bug de implementación de las carteras multifirma de Parity. Y nadie se llevó ningún pellizco, esos fondos están congelados a la espera de aplicar una de varias soluciones que se están proponiendo.
Ethereum no tiene ningún bug conocido por ahora, son los que programan contratos mal los que la lían parda. Para experimentos están las blockchains de prueba oficiales.
#48 Las preferentes se las colaron a miles de personas y no les avisaron, ni dijeron lo peligroso que era, como tampoco a los del Banco Popular. Al fin y al cabo eran bancos. Sin embargo con los bitcoins no paran de advertir e intentar salvar a la población. Muy sospechoso. Y sí, si ves la historia del precio ha habido varias burbujas en el Bitcoin y todas tras estallar se quedan a un nivel muy superior a antes de la burbuja. Así que estallará, sin duda, pero quizás a los 11000 o a los 150000 y para bajar como mucho a 3000, incluso menos, pero con el tiempo y en vistas de la tecnología detrás, si los mantienes volverán a superar el pico de la burbuja.
#5 Hombre eso es absurdo. Quien iba a compra tantos y lo difícil que debía ser. Y peor aún, si gente que compró a 1000 ya está pensando en venderlos (10x), ¿crees que si los compraron a 0.01 $ no vendieron cuando subía a 1$ (100x). Si llevan diciendo que va a estallar desde que empezó. Y ha tenido burbujas de las que se ha recuperado. Pues ahora está más fuerte que nunca. Caerá, incluso un 50 %, pero seguirá su curso. Eso sí, quizás caiga cuando esté a 20000.
#48 En inglés, de reddit, pero te puede ayudar a entender su precio. saludos.
1) Bitcoin is a fixed supply, a first-of-its-kind, global-in-scale, voluntary, decentralized open-source digital currency and payment system that enables direct, peer-to-peer, borderless, pseudo-anonymous, nearly-instantaneous, very cheap and irreversible cash-like transfers of value, working on the largest, most powerful and also the most secure decentralized computing network on the planet. The first currency and money system in the history of mankind which has no counter-party risk to hold and to transfer. (c) Capt_Roger_Murdock
2) Almost instant transactions, no waiting for checks to clear, no chargebacks (merchants will like this), no account freezes (look out Paypal), no international wire transfer fee, almost no fees of any kind, no minimum balance, no maximum balance, worldwide access, always open, no waiting for business hours to make transactions, no waiting for an account to be approved before transacting, open an account in a few seconds, as easy as email, no bank account needed, extremely poor people can use it, extremely wealthy people can use it, no printing press, no hyper-inflation, no debt limit votes, no bank bailouts, completely voluntary. This sounds like the best payment system in the world! (c) Trace Mayer, J.D.
3) Back in 1994 when Amazon was just getting started the bricks-and-mortar merchants were asked how they would respond to Amazon.
They were asked "What's your Internet strategy?" And their collective response was along the lines of ... "Our what?"
It's 2017. The question now is ... "What's your Bitcoin strategy?" (c) Stephen Gornick