Más ligero, más eficiente, más limpio. Es tan bonito que parece que no es cierto. Y, por el momento, no lo es. La compañía española Grabat presentó este martes en Madrid tres baterías de grafeno —una para bicicletas, otra para motocicletas y una tercera casera—, con una tecnología investigada con la Universidad de Córdoba y con la que pretenden alumbrar una revolución en el sector energético.
#16:
#15Pero la gente que afirma categóricamente que se trata de humo peca de soberbia y de ser más listos que nadie.
No, peca de sentido común.
Si fuese verdad lo que ofrecen, al día siguiente tendrían dos camiones en la puerta de sus oficinas. Uno de Samsung y otro de Panasonic, lleno de lingotes de oro para comprar la licencia de fabricación. Podrían vender su tecnología por el precio que quisieran y a quien quisieran. Tal hito histórico aparecería en revistas como Nature y todos los periódicos del mundo. Los telediarios abrirían el informativo con esta noticia. Comunidades científicas de todo el mundo celebrarían y mencionarían el hecho: la producción comercial de celdas de 1.000 Wh/kg es una revolución que no ha conseguido ningún grupo de investigación o grupo empresarial, de los que llevan invirtiendo billones de dólares al año en I+D durante décadas en este campo.
Pero sin embargo, no hay absolutamente nada de eso. Ni publicaciones científicas, ni patentes, ni demostraciones independientes, ni un trabajo de investigación durante años. Las instalaciones que mencionan ni siquiera existen, son una nave alquilada a una empresa que cerró en el polígono de Yecla. Lo único que tenemos es una empresa, salida de la nada, cuyo CEO no tiene nada que ver con el sector de la energía ni la ciencia, y que estuvo relacionado en el pasado con una empresa de fabricación de biopetróleo. Adivina donde está ahora:
La historia se repite, cambiando algas por baterías. Promesas de fábricas, puestos de trabajo... Búsqueda de inversores, vender las acciones, y si te he visto, no me acuerdo.
#29:
#20 #20 Espera, que lo repito en mayúsculas y con negritas porque ahora estoy aún más seguro que antes si cabe: LA GENTE QUE AFIRMA CATEGÓRICAMENTE QUE SE TRATA DE HUMO PECA DE SOBERBIA Y DE SER MÁS LISTOS QUE NADIE.
Enhorabuena por tu fe.
Los grupos de investigación internacionales más prestigiosos del mundo que publican en sitios como Nature consiguiendo densidades de 500 Wh/Kg en laboratorio y afirmando que aún quedan años para tener algo viable comercialmente.
El grupo graphene-flagship de la Unión Europea donde se ha asignado 1 billón de Euros (europeos) y su principal asesor (uno de los expertos mundiales en Grafeno) afirmando que aún queda al menos una década para ver avances prometedores,
¿En serio crees que un trabajo de investigación de un becario de la universidad de córdoba pagado a 1.380 euros durante 6 meses, y una empresa con un capital social de 3.000 euros que no está absolutamente en ningún grupo de investigación o consorcio sectorial del grafeno y sede social en un despacho de abogados de Madrid, que anuncia sus novedades por Twitter y Facebook, van a encontrar el maná energético?
Es gente que se cree las historias de que los ordenadores salieron de un garaje de un tío en Estados Unidos.
Si tuvieran unos mínimos conocimientos de las décadas de trabajo, ciencia, investigación y desarrollo humano que lleva el hacer cosas como las obleas de silicio o los catalizadores de los coches, cuando oyeran noticias como esta las cogerían con pinzas y se harían todas las preguntas que estás haciendo tú ahora mismo.
Pero siguen creyéndose que los ordenadores, los filtros de partículas, las optimizaciones de procesos industriales, los chalecos antibalas... salieron todos del garaje de un emprendedor que se dejó la carrera en primero "porque estudiar no te garantiza saber".
Es triste, pero es así. Ignorancia en estado puro.
#17:
Los españoles han inventado un nuevo material se llama Grafumo.
#37:
#35 Por ser un poco picajoso, en realidad las baterías de Tesla están hechas con celdas Panasonic 18650, como las que puedes encontrar en tu portátil.
Lo digo porque hay gente que cree que son algo innovador, nuevo, o novedoso, y nada más lejos de la realidad.
#48:
#40 Yo comprendo perfectamente lo que he leído: has llamado a los que no nos creemos la propaganda de esta empresa "soberbios que se creen más listos que nadie".
Yo sólo te digo que aparte de que no han enseñado aún ni una miserable muestra de su producto funcionando, no existe ningún hito científico que marque que lo que ellos dicen que fabrican es posible. Y para cualquiera que conozca el mundo de la investigación tecnológica, estas promesas a pelo y sin demostraciones son directamente increíbles. Es decir, que no se pueden creer.
Cuando Steve Jobs salió con el iPhone en la mano, los camiones de Apple ya iban de camino a las tiendas de todo EEUU y barcos desde China surcaban todos los mares para distribuir el producto en tiendas de todo el mundo. Y muchos años antes se escribieron y publicaron artículos de laboratorios de física, química e ingeniería que todos juntos detallaban cómo funciona y cómo se construye una pantalla táctil de condensadores. Claramente, estos tíos se han saltado todo ese proceso y encima ni siquiera tienen fabricado nada hasta la fecha. Cojonudo.
Y de hecho no son los primeros ni los españoles son expertos en la venta de humo tecnológico. El mundo está lleno de empresas de vendemotos. Cada año salen veinte o treinta empresas de "biotech" que prometen "curar el cáncer", sólo en EEUU. Recogen millones en inversiones y luego uys qué pena... han cerrado... con la idea tan buena que tenían que nadie más y sólo ellos habían tenido en su pequeño laboratorio de dos empleados y un becario que nunca publicó ni un mísero artículo...
Que no te lo creas, hostia ya. Créetelo cuando tenga un respaldo científico y lo veas en la tienda. Hasta entonces, h-u-m-o.
#66:
#50 Sí, mira, es muy sencillo. Tu discurso es el mismo que el de los curas: "no puedes demostrar que Dios no existe".
Lo siento, pero no funciona así. El que realiza afirmaciones acerca de que algo existe o es posible es quien debe aportar las pruebas.
¿Tú me enseñas a Dios y me electrocuta con un rayo por ateo? Entonces Dios existe y yo me jodo y muero.
¿Tú me enseñas físicamente esa batería mágica que saca rendimientos brutales que pulverizan todo lo conocido y desarrollado hasta la fecha por universidades, empresas y centros de investigación de todo el mundo y me enseñas los artículos que reflejan los estudios y los cálculos que has llevado a cabo para llegar a la fabricación de tu batería? Entonces la batería existe y yo me meto la lengua en el culo.
Mientras me digas "no puedes demostrar que Dios no existe", "no puedes demostrar que no han desarrollado esa batería" o "no puedes demostrar que los unicornios mágicos que hablan no existen", todo lo que me puedas decir acerca de Dios, la batería o los unicornios vale esto --> 💩
Espero que, de una vez, hayas entendido a qué nos referimos en todos los comentarios a los que intentas responder. Buenas noches.
#113:
#26 No, no y no. Lo siento pero esto tiene muchisimo q ver con la ciencia. Y todo cientifico sabe que la carga de la prueba recae SIEMPRE en el q afirma q ha descubierto algo o inventado algo, no en el que lo pone en cuestión.
Los demás no solo tenemos el derecho a dudar, sino a obligacion de ponerlo en cuestión hasta que el que hizo la afirmacion la demuestre verdadera.
Carl Sagan es adorado por estos lares, le has leido alguna vez en alguno de sus libros? Estas dos frases son suyas:
- Afirmaciones extraordinarias (baterias de grafeno) requieren pruebas extraordinarias, otherwise they are empty claims.
- La verdad siempre aguanta el escrutinio. No importa cuantas preguntas hagas, si es cierto, lo aguantará.
#52:
#49 Permíteme que dude de una empresa que en 2014, con una "investigación" bastante básica recién acabada, diga que va a empezar a producir un producto extremadamente complejo tecnológicamente en menos de seis meses.
También permíteme que dude de una empresa que primero dice que tiene una celda comercial lista de 600kWh/Kg, luego 800 kWh/kg, luego 1.000 kWh/kg, luego 500 kWh/g, luego 1200 kWh/kg y luego 1.000 kWh/kg, dependiendo del becario de prensa que toque ese día, y el de márketing, supongo. También permíteme que dude de una empresa cuyo CEO decía que en menos de un año iba a haber biopetróleo de algas en todas las gasolineras de España.
#90:
#89¿Que importancia tiene el CEO de una empresa para que el producto sea real?
Importa cuando una empresa ha salido, como quien dice, de la nada, y tiene menos de un lustro de vida.
¿Hay muchas productoras de grafeno?
Pues en España tenemos alguno de los líderes de producción de Grafeno, pero con empresas de verdad, de las que están en congresos, y aparecen en publicaciones científicas, y tienen webs con datos específicos, como Graphenea:
Pero, ¿sabes quien es uno de los CEOs de Graphenano? Se apellida Martínez Rovira. ¿Sabes en que está especializado? ¿Energía? ¿Nanotecnología? ¿Ciencia?
No. Transporte seguro de mercancías por carretera y seguros.
Su hermano, también consejero de la empresa, está especializado en Marketing.
En cuanto a dinero para pagar patentes, seguro que una empresa que se autoproclama "líder mundial en producción de Grafeno" (se vende a unos $100 el gramo) no tendría problemas para pagarla.
Te sugiero que busques en Google "crisis energetica mmr timo algas", o busques quiénes son los hermanos Martínez Rovira de Yecla.
#23:
Seamos realistas y sinceros con nosotros mismos: España mola, pero si esta mierda no la han hecho ni los americanos ni los centroeuropeos, muy probablemente sea porque lo que nos está vendiendo esta empresa de Murcia es humo.
Porque vamos a ver, los campeones de los negocios y de la innovación tecnológica no están en España. Están en América, Inglaterra, Alemania, Suiza...
Si nadie de esos, de todas las empresas químicas, eléctricas, tecnológicas... que tienen a gente leyendo y revisando cada artículo que sale de las mejores Universidades... han empezado a producir en masa baterías como esas, es porque sencillamente no se puede fabricar lo que estos dicen que van a fabricar.
Yo por si acaso me mantendría alejado de cualquier compra de acciones de estas empresas. Si dentro de 12 meses, con toda la inversión y todas las presentaciones y todo el blablabla que llevan hasta la fecha sigo sin ver ni una puta batería de las suyas en ningún sitio siendo comercializada de forma masiva, entonces asumiré finalmente que es todo puro humo.
De hecho, si esto fuese verdad y lo tuviesen empresarios americanos, ya tendrían el mercado lleno de consumidores a estas horas. Y no parece que sea el caso de Grabat/Grafenano.
#31:
#20 La gente que sabe cómo funciona el mundo de los negocios no hace presentaciones vacías donde se limitan a presentar a inversores y a mostrar tres cacharretes en una vitrina que ni siquiera sabemos si contienen las baterías reales que promocionan (probablemente no y fueran una bonita carcasa vacía).
La gente que sabe cómo funciona el mundo de los negocios hace una presentación con el producto funcionando a todo trapo y dando todo lujo de detalles finales, llena las tiendas con su mierda innovadora y lo publicita cuando ya tiene firmados y cerrados los contratos con grandes proveedores y mayoristas.
Estos de momento que se sepa lo único que han hecho ha sido blablabla y ya está. Ni demostraciones de sus baterías funcionando ni nada de nada más que un vídeo to guapo, primo. Y ni hablar de artículos científicos en revistas donde se diga cómo lo han hecho ni las investigaciones que han llevado a eso.
Enseñen las baterías a pleno rendimiento y sáquenlas al mercado, a ver qué pasa.
Y a ver si espabilamos un poco, que os venden cualquier mierda.
#43:
#39Lo que tú llamas fe se llama escepticismo, y suele ser una característica de las personas inteligentes.
Precisamente, dices que te mantienes escéptico, y que "Ya han dado fechas de inicio de producción, lo cual ya es un serio compromiso."
Si lees la hemeroteca, algo que haría un escéptico, comprobarías como hace más de un año ya dieron las fechas de inicio de producción: el primer semestre de 2015:
#15Pero la gente que afirma categóricamente que se trata de humo peca de soberbia y de ser más listos que nadie.
No, peca de sentido común.
Si fuese verdad lo que ofrecen, al día siguiente tendrían dos camiones en la puerta de sus oficinas. Uno de Samsung y otro de Panasonic, lleno de lingotes de oro para comprar la licencia de fabricación. Podrían vender su tecnología por el precio que quisieran y a quien quisieran. Tal hito histórico aparecería en revistas como Nature y todos los periódicos del mundo. Los telediarios abrirían el informativo con esta noticia. Comunidades científicas de todo el mundo celebrarían y mencionarían el hecho: la producción comercial de celdas de 1.000 Wh/kg es una revolución que no ha conseguido ningún grupo de investigación o grupo empresarial, de los que llevan invirtiendo billones de dólares al año en I+D durante décadas en este campo.
Pero sin embargo, no hay absolutamente nada de eso. Ni publicaciones científicas, ni patentes, ni demostraciones independientes, ni un trabajo de investigación durante años. Las instalaciones que mencionan ni siquiera existen, son una nave alquilada a una empresa que cerró en el polígono de Yecla. Lo único que tenemos es una empresa, salida de la nada, cuyo CEO no tiene nada que ver con el sector de la energía ni la ciencia, y que estuvo relacionado en el pasado con una empresa de fabricación de biopetróleo. Adivina donde está ahora:
La historia se repite, cambiando algas por baterías. Promesas de fábricas, puestos de trabajo... Búsqueda de inversores, vender las acciones, y si te he visto, no me acuerdo.
#20 #20 Espera, que lo repito en mayúsculas y con negritas porque ahora estoy aún más seguro que antes si cabe: LA GENTE QUE AFIRMA CATEGÓRICAMENTE QUE SE TRATA DE HUMO PECA DE SOBERBIA Y DE SER MÁS LISTOS QUE NADIE.
Enhorabuena por tu fe.
Los grupos de investigación internacionales más prestigiosos del mundo que publican en sitios como Nature consiguiendo densidades de 500 Wh/Kg en laboratorio y afirmando que aún quedan años para tener algo viable comercialmente.
El grupo graphene-flagship de la Unión Europea donde se ha asignado 1 billón de Euros (europeos) y su principal asesor (uno de los expertos mundiales en Grafeno) afirmando que aún queda al menos una década para ver avances prometedores,
¿En serio crees que un trabajo de investigación de un becario de la universidad de córdoba pagado a 1.380 euros durante 6 meses, y una empresa con un capital social de 3.000 euros que no está absolutamente en ningún grupo de investigación o consorcio sectorial del grafeno y sede social en un despacho de abogados de Madrid, que anuncia sus novedades por Twitter y Facebook, van a encontrar el maná energético?
Es gente que se cree las historias de que los ordenadores salieron de un garaje de un tío en Estados Unidos.
Si tuvieran unos mínimos conocimientos de las décadas de trabajo, ciencia, investigación y desarrollo humano que lleva el hacer cosas como las obleas de silicio o los catalizadores de los coches, cuando oyeran noticias como esta las cogerían con pinzas y se harían todas las preguntas que estás haciendo tú ahora mismo.
Pero siguen creyéndose que los ordenadores, los filtros de partículas, las optimizaciones de procesos industriales, los chalecos antibalas... salieron todos del garaje de un emprendedor que se dejó la carrera en primero "porque estudiar no te garantiza saber".
Es triste, pero es así. Ignorancia en estado puro.
#40 Yo comprendo perfectamente lo que he leído: has llamado a los que no nos creemos la propaganda de esta empresa "soberbios que se creen más listos que nadie".
Yo sólo te digo que aparte de que no han enseñado aún ni una miserable muestra de su producto funcionando, no existe ningún hito científico que marque que lo que ellos dicen que fabrican es posible. Y para cualquiera que conozca el mundo de la investigación tecnológica, estas promesas a pelo y sin demostraciones son directamente increíbles. Es decir, que no se pueden creer.
Cuando Steve Jobs salió con el iPhone en la mano, los camiones de Apple ya iban de camino a las tiendas de todo EEUU y barcos desde China surcaban todos los mares para distribuir el producto en tiendas de todo el mundo. Y muchos años antes se escribieron y publicaron artículos de laboratorios de física, química e ingeniería que todos juntos detallaban cómo funciona y cómo se construye una pantalla táctil de condensadores. Claramente, estos tíos se han saltado todo ese proceso y encima ni siquiera tienen fabricado nada hasta la fecha. Cojonudo.
Y de hecho no son los primeros ni los españoles son expertos en la venta de humo tecnológico. El mundo está lleno de empresas de vendemotos. Cada año salen veinte o treinta empresas de "biotech" que prometen "curar el cáncer", sólo en EEUU. Recogen millones en inversiones y luego uys qué pena... han cerrado... con la idea tan buena que tenían que nadie más y sólo ellos habían tenido en su pequeño laboratorio de dos empleados y un becario que nunca publicó ni un mísero artículo...
Que no te lo creas, hostia ya. Créetelo cuando tenga un respaldo científico y lo veas en la tienda. Hasta entonces, h-u-m-o.
Seamos realistas y sinceros con nosotros mismos: España mola, pero si esta mierda no la han hecho ni los americanos ni los centroeuropeos, muy probablemente sea porque lo que nos está vendiendo esta empresa de Murcia es humo.
Porque vamos a ver, los campeones de los negocios y de la innovación tecnológica no están en España. Están en América, Inglaterra, Alemania, Suiza...
Si nadie de esos, de todas las empresas químicas, eléctricas, tecnológicas... que tienen a gente leyendo y revisando cada artículo que sale de las mejores Universidades... han empezado a producir en masa baterías como esas, es porque sencillamente no se puede fabricar lo que estos dicen que van a fabricar.
Yo por si acaso me mantendría alejado de cualquier compra de acciones de estas empresas. Si dentro de 12 meses, con toda la inversión y todas las presentaciones y todo el blablabla que llevan hasta la fecha sigo sin ver ni una puta batería de las suyas en ningún sitio siendo comercializada de forma masiva, entonces asumiré finalmente que es todo puro humo.
De hecho, si esto fuese verdad y lo tuviesen empresarios americanos, ya tendrían el mercado lleno de consumidores a estas horas. Y no parece que sea el caso de Grabat/Grafenano.
#49 Permíteme que dude de una empresa que en 2014, con una "investigación" bastante básica recién acabada, diga que va a empezar a producir un producto extremadamente complejo tecnológicamente en menos de seis meses.
También permíteme que dude de una empresa que primero dice que tiene una celda comercial lista de 600kWh/Kg, luego 800 kWh/kg, luego 1.000 kWh/kg, luego 500 kWh/g, luego 1200 kWh/kg y luego 1.000 kWh/kg, dependiendo del becario de prensa que toque ese día, y el de márketing, supongo. También permíteme que dude de una empresa cuyo CEO decía que en menos de un año iba a haber biopetróleo de algas en todas las gasolineras de España.
#50 Sí, mira, es muy sencillo. Tu discurso es el mismo que el de los curas: "no puedes demostrar que Dios no existe".
Lo siento, pero no funciona así. El que realiza afirmaciones acerca de que algo existe o es posible es quien debe aportar las pruebas.
¿Tú me enseñas a Dios y me electrocuta con un rayo por ateo? Entonces Dios existe y yo me jodo y muero.
¿Tú me enseñas físicamente esa batería mágica que saca rendimientos brutales que pulverizan todo lo conocido y desarrollado hasta la fecha por universidades, empresas y centros de investigación de todo el mundo y me enseñas los artículos que reflejan los estudios y los cálculos que has llevado a cabo para llegar a la fabricación de tu batería? Entonces la batería existe y yo me meto la lengua en el culo.
Mientras me digas "no puedes demostrar que Dios no existe", "no puedes demostrar que no han desarrollado esa batería" o "no puedes demostrar que los unicornios mágicos que hablan no existen", todo lo que me puedas decir acerca de Dios, la batería o los unicornios vale esto --> 💩
Espero que, de una vez, hayas entendido a qué nos referimos en todos los comentarios a los que intentas responder. Buenas noches.
#20 La gente que sabe cómo funciona el mundo de los negocios no hace presentaciones vacías donde se limitan a presentar a inversores y a mostrar tres cacharretes en una vitrina que ni siquiera sabemos si contienen las baterías reales que promocionan (probablemente no y fueran una bonita carcasa vacía).
La gente que sabe cómo funciona el mundo de los negocios hace una presentación con el producto funcionando a todo trapo y dando todo lujo de detalles finales, llena las tiendas con su mierda innovadora y lo publicita cuando ya tiene firmados y cerrados los contratos con grandes proveedores y mayoristas.
Estos de momento que se sepa lo único que han hecho ha sido blablabla y ya está. Ni demostraciones de sus baterías funcionando ni nada de nada más que un vídeo to guapo, primo. Y ni hablar de artículos científicos en revistas donde se diga cómo lo han hecho ni las investigaciones que han llevado a eso.
Enseñen las baterías a pleno rendimiento y sáquenlas al mercado, a ver qué pasa.
Y a ver si espabilamos un poco, que os venden cualquier mierda.
Mmm... Chint vendría a ser, para que se entienda, la Siemens china. ¿De verdad han puesto 18 millones de euros y estaba el presidente de Chint en la presentación? Para decirlo de otra manera, no creo que el presidente de Siemens se dedique a ir a presentaciones y compre un mero 10% de una empresa por 18 millones de euros que no hayan analizado que es un bluf...
Puede que si... pero no me gustaría pasarme de listo haciendo ciertas aseveraciones.
#26 Cuando lo que prometen es tan fantástico, yo creo que es al revés. ¿Están diciendo que dentro de unos meses van a empezar a producir una batería revolucionaria que tiene 3 veces más densidad energética que las actuales? ¿Y no aportan ninguna prueba?
Pero, ¿sabes quien es uno de los CEOs de Graphenano? Se apellida Martínez Rovira. ¿Sabes en que está especializado? ¿Energía? ¿Nanotecnología? ¿Ciencia?
No. Transporte seguro de mercancías por carretera y seguros.
Su hermano, también consejero de la empresa, está especializado en Marketing.
En cuanto a dinero para pagar patentes, seguro que una empresa que se autoproclama "líder mundial en producción de Grafeno" (se vende a unos $100 el gramo) no tendría problemas para pagarla.
Te sugiero que busques en Google "crisis energetica mmr timo algas", o busques quiénes son los hermanos Martínez Rovira de Yecla.
Desde luego la empresa está gestionando las PR bastante mal.
Pero la gente que afirma categóricamente que se trata de humo peca de soberbia y de ser más listos que nadie.
Si la empresa deliberadamente no ofrece demasiada información es cierto que podría ser porque todo sea humo, pero si no buscan inversores, ¿qué sentido tiene? ¿No cabe la posibilidad de que tengan miedo a que dar demasiada información juegue en su contra, tratándose de la brutal revolución que supondría?
Ya han dado fechas de inicio de producción, lo cual ya es un serio compromiso.
Yo por el momento me mantengo escéptico, y si en unos meses no se ve ningún avance entonces me iré decantando por la opción fumígena.
Hasta entonces, un poquito de humildad, gurús de twitter.
#39Lo que tú llamas fe se llama escepticismo, y suele ser una característica de las personas inteligentes.
Precisamente, dices que te mantienes escéptico, y que "Ya han dado fechas de inicio de producción, lo cual ya es un serio compromiso."
Si lees la hemeroteca, algo que haría un escéptico, comprobarías como hace más de un año ya dieron las fechas de inicio de producción: el primer semestre de 2015:
#89¿Que importancia tiene el CEO de una empresa para que el producto sea real?
Importa cuando una empresa ha salido, como quien dice, de la nada, y tiene menos de un lustro de vida.
¿Hay muchas productoras de grafeno?
Pues en España tenemos alguno de los líderes de producción de Grafeno, pero con empresas de verdad, de las que están en congresos, y aparecen en publicaciones científicas, y tienen webs con datos específicos, como Graphenea:
#26 No, no y no. Lo siento pero esto tiene muchisimo q ver con la ciencia. Y todo cientifico sabe que la carga de la prueba recae SIEMPRE en el q afirma q ha descubierto algo o inventado algo, no en el que lo pone en cuestión.
Los demás no solo tenemos el derecho a dudar, sino a obligacion de ponerlo en cuestión hasta que el que hizo la afirmacion la demuestre verdadera.
Carl Sagan es adorado por estos lares, le has leido alguna vez en alguno de sus libros? Estas dos frases son suyas:
- Afirmaciones extraordinarias (baterias de grafeno) requieren pruebas extraordinarias, otherwise they are empty claims.
- La verdad siempre aguanta el escrutinio. No importa cuantas preguntas hagas, si es cierto, lo aguantará.
#11 Míralo al revés, SOLO han invertido 18 millones. Cualquier startup del palo con un mínimo de visos de ser rentable en un futuro lejano vale centenares de millones de Euros en el mercado tecnológico.
Esta empresa promete un hito en un mercado en franco crecimiento como el de las baterías. Tesla vale miles de millones de euros, su división de baterías por si misma debe tener un valor en el mercado de centenares de millones de euros como mínimo. Las prestaciones prometidas por Grabat tienen potencial para hacer la Powerwall de Tesla y las variantes de Panasonic, Samsung etc etc obsoletas. Potencialmente es un negocio de billones de euros. ¿Y va Chint e invierte sólo 18 millones?
#70 Yo no necesito llamar a ningún primo mayor ni negativizar a nadie ni llamar a nadie "chiquitín". Menos aún cuando mi interlocutor se desacredita él solo como estás haciendo tú.
Y si no me quieres enseñar la batería funcionando, me piro a ver una serie. Ahora sí: buenas noches.
#35 El presidente y fundador de CHiNT Ha dicho en la presentación que invertirán 30 millones en la planta piloto de Yecla, y más de 1.000 millones de euros en plantas en China.
Desde Murcia con amor, le hemos metido un golazo a los chinos, los bancos españoles ya están hartos de la emprenduría hispana.. los chinos donde el español se está poniendo de moda van a saber de primera mano lo que es la palabra picaresca y cara de gilipollas.
#29¿En serio crees que un trabajo de investigación de un becario de la universidad de córdoba pagado a 1.380 euros durante 6 meses, y una empresa con un capital social de 3.000 euros que no está absolutamente en ningún grupo de investigación o consorcio sectorial del grafeno y sede social en un despacho de abogados de Madrid, que anuncia sus novedades por Twitter y Facebook, van a encontrar el maná energético?
Lo que yo crea (al igual que lo que tú creas) es irrelevante. Lo que es relevante son las pruebas, de las que por el momento no disponemos, ni en uno ni en otro sentido.
Lo que tú llamas fe se llama escepticismo, y suele ser una característica de las personas inteligentes.
La gente que afirma categóricamente cosas de las que no tiene pruebas se llaman fanáticos, o religiosos.
#39 Creo que ya te han explicado que existen unas cosas llamadas antecedentes. Estos nos permiten definir que posibilidades tienen proyectos promovidos por creadores de humo, en este caso hay un porcentaje muy alto de que sea humo. No es fanatismo, es estadística.
#70 Bastante patético el modo que tienes de darle la vuelta a la situación. Pura retórica. Eres un crédulo, un creyente, y los verdaderos escépticos son quienes te han estado dando buenos argumentos todo el rato. Por mucho que repitas una cosa no se va a hacer realidad.
#64 OK, pero es un consorcio de 140 y pico empresas y entidades publicas, te entendi que hay empresas que ellas solas lo invertian, con los ruines que suelen ser, me parece excesivo
En pocas palabras, Facta non verba. Si poseen esa tecnologia que la comercialicen o que publiquen en el ámbito científico, pues esto es cience bicht y la ciencia se basa en demostraciones y en este caso requiere demostraciones reales. Mientras tanto no me vendan una bateria que me dure 4 dias el movil no me interesan presentaciones de pandereta. Demostradlo y sere el primero en comprar mientras tanto ignoraré cualquier noticia que no sea realmente seria de esa empresa.
#80 No te estoy negando la mayor, sólo la dejo suspendida de un hilo. Pero no me uses argumentos al mismo nivel que el posible humo que venden estos hermanos.
¿Que importancia tiene el CEO de una empresa para que el producto sea real? ¿Si el CEO de Peugeot no tiene "ni idea" de automoción te importaría mucho?
¿Hay muchas productoras de grafeno? ¿Cuál es su coste de producción de un gramo de grafeno? ¿los 100€ son todo beneficios?
Estos hermanos han vislumbrado un filón de oro y se han tirado a por él. Ellos no necesitan como saber llegar a éste si tienen a alguién que sabe como conseguirlo. Que allí donde veían oro no había nada o lo confundieron con otro mineral... el tiempo lo dirá.
Tienen un prototipo que a mi seguramente no me valga por su coste desproporcionado. No voy a ir hacerme un traje a un sastre si no puedo pagarlo, prefíero apañar un traje que no me vaya como un guante pero más "fácil" de conseguir.
Veo muchas lagunas, muchas más en lo que dicen ellos que en lo que tú comentas.
PD: Rovira... como el cómico, pues como para tomarse en serio todo lo que dicen
#31 Y a ver si tú aprendes a comprender lo que lees, que a mí nadie me ha vendido nada de momento y lo primero que he dicho es que a nivel de comunicaciones lo están haciendo fatal.
Un consejo: busca la palabra "escepticismo" en el diccionario. Vas a ver lo útil que es.
#39 Y por tanto si te crees una afirmación extraordinaria como la que hacen estos señores sobre esas baterías sin ninguna prueba siquiera sea ordinaria, eres un fanático o religioso.
#13 Acabo de verlo en el telediario de La 2.
Aparecía un chino que decía que iban a invertir mil millones de euros en Murcia y a los de la empresa asegurar que crearían 7.000 puestos de trabajo en la misma provincia (en Yecla).
Me pareció una noticia de las típicas del telediario de La 2. Y quizá un anuncio demasiado apresurado... Espero que no estén trabajando en una gran inversión por parte del Estado.
CC. #16
#41 Aún así sigue habiendo gente que valoramos el sentido común y por eso ni invertimos en Gowex ni compramos ni preferentes ni acciones de Bankia.
Y lo de la noticia que acabo de ver en el telediario de La 2, me recuerda a un refrán que decía mi abuelo: En su versión original "xente nova, leña verde, todo é fume".
#111 Gracias por tu aclaración, pero no hace falta que me digas quien es Grabat y quien es Graphenano, les llevo siguiendo desde hace años. Te invito a que me pongas aquí cuál fue el papel de Graphenano en esa investigación, si es que le conoces.
Se quien es Martinez Rovira, Westfield Comunicacion o Ayxam. He de reconocer que me fascina que una empresa de Grafeno esté participada al 33% por una productora audiovisual.
También, te diré, que si tienes el interés suficiente, comprobarás como las filiales de Graphenano, como GRABAT ENERGY, S.L., GRAPHENANO COMPOSITES, S.L., GRAPH BIKES, S.L o GRAPHENANO ADITIVES, S.L. comparten en su práctica totalidad sus consejos de administración, y no son más que sellos de goma. Si tienes el interés suficiente también encontrarás las especificaciones técnicas de esa pintura con grafeno y en qué la mejora exactamente.... ah no, que no existen.
Respecto a Nan Cunhui, comprendo tu entusiasmo, pero te recuerdo el caso de Stroiazzo Mougin.
y que te ponga quien fue el que mató a Kenedy eso es confidencial y no es público, ni los resultados salvo que acaben con alguna patente.
Curioso, anuncian que van a empezar a fabricar ya y no tienen ni una patente registrada a día de hoy.
de momento van a ferias, presentan su producto, lo venden y sellan alianzas con empresas importantes del sector.
En ese caso, seguro que eres capaz de citarme cinco o seis importantes ferias internacionales del Grafeno donde haya acudido Graphenano, una empresa "mundial y lider" en ese sector.
#122Pero que vamos, no es "el trabajo de investigación de un becario de la universidad de córdoba pagado a 1.380 euros durante 6 meses, y una empresa con un capital social de 3.000 euros" que comentabas antes.
Ehh.. pues de momento si que lo es. Puedes encontrarlo en Google, si te interesa lo suficiente. Pero vamos, eres libre de creer lo que quieras, claro.
#100 Pues ya tengo ganas, me pongo el machete entre los dientes, una 10 M134 y un lanzagranadas y a exterminar a los chinuskis.. que ya me la han metido doblada con alargaderas que se queman, móbiles que duran un mes y demás putas baratijas-timo.
#43 ¿Se ha retrasado la fecha de inicio de producción? ¿De un producto altamente tecnológico? Uf, una prueba incontrovertible de que todo es humo, jamás en la historia había sucedido algo así.
#16 Esto.... ¿Te has colado un poco no? "no ha conseguido ningún grupo de investigación o grupo empresarial, de los que llevan invirtiendo billones de dólares al año en I+D durante décadas en este campo."
#113 Pero es que yo no afirmo que sea verdadero, sino ellos son quienes afirman que es falso. A ver si para demostrar que algo es verdadero hay que demostrarlo y para demostrar que es falso no.
#118 No, no es lo mismo. En todo caso sería como decir "no se puede decir que dios no existe hasta que se demuestre lo contrario". Que yo sé que a muchos os cuesta diferenciar eso de "Dios existe", y debéis estar todos en este hilo, pero hay una diferencia.
No está nada mal claro. La batería casera tendrá 24 kWh, que se contraponen a los 7 o 10 kWh que ofrece Tesla; pesará 48 kilos (100 Tesla); y asegura que tendrá un volumen un 33% menor. La batería de Tesla mide 130x86x18 centímetros mientras que no se han dado las especificaciones de la de Grabat. La firma española asegura que cada kilo de sus baterías almacena hasta cuatro veces más energía que una tradicional de ion-litio. Eso si de dar datos y pruebas poco o nada. No invertiría un euro en estos.
#16 el sentido común es el menos común de los sentidos y por añadir algo...mucho me temo que ha dejado pasar de largo grandes oportunidades, por cierto "El no lo veo" ya esta muy visto
#77 Siempre hay 3 posiciones respecto a un hecho indemostrado:
- Optimista: Segurisimo que hay demostracion de que es verdad!! Solo es cuestión de tiempo...
- Pesimista: Nunca se demostrará, puro humo!! segurisimo que lo que se demuestra es que es mentira.
- Esceptico: Cuando se demuestre algo que me avisen, mientras tanto no puedo opinar
Lo que este hombre está diciendo es que sólo el escépticismo tiene sentido. Obviamente tu puedes pecar de sentido común y decir que es probable que sea mentira, pero eso no implica que vaya a serlo hasta que no se demuestre lo contrario. Seguramente Samsung y demas empresas tampoco se van a mobilizar hasta que haya demostracion de su viabilidad.
#37 la innovación no tiene por qué ser sólo la invención de algo nuevo. Usar las celdas panasonic para un "nuevo" uso doméstico accesible es innovación, aunque sea juntar conceptos que ya existían.
Ni publicaciones científicas, ni patentes, ni demostraciones independientes, ni un trabajo de investigación durante años. Las instalaciones que mencionan ni siquiera existen, son una nave alquilada a una empresa que cerró en el polígono de Yecla. Lo único que tenemos es una empresa, salida de la nada, cuyo CEO no tiene nada que ver con el sector de la energía ni la ciencia, y que estuvo relacionado en el pasado con una empresa de fabricación de biopetróleo. Adivina donde está ahora: http://www.teleprensa.com/nacional/bio-fuel-systems-abandona-el-proyecto-ecofield-de-carboneras-y-esta-a-punto-de-cerrar-la-planta-experimental-de-alicante.html La historia se repite, cambiando algas por baterías. Promesas de fábricas, puestos de trabajo... Búsqueda de inversores, vender las acciones, y si te he visto, no me acuerdo.
Comentarios
#15 Pero la gente que afirma categóricamente que se trata de humo peca de soberbia y de ser más listos que nadie.
No, peca de sentido común.
Si fuese verdad lo que ofrecen, al día siguiente tendrían dos camiones en la puerta de sus oficinas. Uno de Samsung y otro de Panasonic, lleno de lingotes de oro para comprar la licencia de fabricación. Podrían vender su tecnología por el precio que quisieran y a quien quisieran. Tal hito histórico aparecería en revistas como Nature y todos los periódicos del mundo. Los telediarios abrirían el informativo con esta noticia. Comunidades científicas de todo el mundo celebrarían y mencionarían el hecho: la producción comercial de celdas de 1.000 Wh/kg es una revolución que no ha conseguido ningún grupo de investigación o grupo empresarial, de los que llevan invirtiendo billones de dólares al año en I+D durante décadas en este campo.
Pero sin embargo, no hay absolutamente nada de eso. Ni publicaciones científicas, ni patentes, ni demostraciones independientes, ni un trabajo de investigación durante años. Las instalaciones que mencionan ni siquiera existen, son una nave alquilada a una empresa que cerró en el polígono de Yecla. Lo único que tenemos es una empresa, salida de la nada, cuyo CEO no tiene nada que ver con el sector de la energía ni la ciencia, y que estuvo relacionado en el pasado con una empresa de fabricación de biopetróleo. Adivina donde está ahora:
http://www.teleprensa.com/nacional/bio-fuel-systems-abandona-el-proyecto-ecofield-de-carboneras-y-esta-a-punto-de-cerrar-la-planta-experimental-de-alicante.html
La historia se repite, cambiando algas por baterías. Promesas de fábricas, puestos de trabajo... Búsqueda de inversores, vender las acciones, y si te he visto, no me acuerdo.
#20 #20 Espera, que lo repito en mayúsculas y con negritas porque ahora estoy aún más seguro que antes si cabe: LA GENTE QUE AFIRMA CATEGÓRICAMENTE QUE SE TRATA DE HUMO PECA DE SOBERBIA Y DE SER MÁS LISTOS QUE NADIE.
Enhorabuena por tu fe.
Los grupos de investigación internacionales más prestigiosos del mundo que publican en sitios como Nature consiguiendo densidades de 500 Wh/Kg en laboratorio y afirmando que aún quedan años para tener algo viable comercialmente.
El grupo graphene-flagship de la Unión Europea donde se ha asignado 1 billón de Euros (europeos) y su principal asesor (uno de los expertos mundiales en Grafeno) afirmando que aún queda al menos una década para ver avances prometedores,
¿En serio crees que un trabajo de investigación de un becario de la universidad de córdoba pagado a 1.380 euros durante 6 meses, y una empresa con un capital social de 3.000 euros que no está absolutamente en ningún grupo de investigación o consorcio sectorial del grafeno y sede social en un despacho de abogados de Madrid, que anuncia sus novedades por Twitter y Facebook, van a encontrar el maná energético?
Los españoles han inventado un nuevo material se llama Grafumo.
#29
Es gente que se cree las historias de que los ordenadores salieron de un garaje de un tío en Estados Unidos.
Si tuvieran unos mínimos conocimientos de las décadas de trabajo, ciencia, investigación y desarrollo humano que lleva el hacer cosas como las obleas de silicio o los catalizadores de los coches, cuando oyeran noticias como esta las cogerían con pinzas y se harían todas las preguntas que estás haciendo tú ahora mismo.
Pero siguen creyéndose que los ordenadores, los filtros de partículas, las optimizaciones de procesos industriales, los chalecos antibalas... salieron todos del garaje de un emprendedor que se dejó la carrera en primero "porque estudiar no te garantiza saber".
Es triste, pero es así. Ignorancia en estado puro.
#35 Por ser un poco picajoso, en realidad las baterías de Tesla están hechas con celdas Panasonic 18650, como las que puedes encontrar en tu portátil.
Lo digo porque hay gente que cree que son algo innovador, nuevo, o novedoso, y nada más lejos de la realidad.
Gowex seal of approval
Hay grafeno, hay meneo
#40 Yo comprendo perfectamente lo que he leído: has llamado a los que no nos creemos la propaganda de esta empresa "soberbios que se creen más listos que nadie".
Yo sólo te digo que aparte de que no han enseñado aún ni una miserable muestra de su producto funcionando, no existe ningún hito científico que marque que lo que ellos dicen que fabrican es posible. Y para cualquiera que conozca el mundo de la investigación tecnológica, estas promesas a pelo y sin demostraciones son directamente increíbles. Es decir, que no se pueden creer.
Cuando Steve Jobs salió con el iPhone en la mano, los camiones de Apple ya iban de camino a las tiendas de todo EEUU y barcos desde China surcaban todos los mares para distribuir el producto en tiendas de todo el mundo. Y muchos años antes se escribieron y publicaron artículos de laboratorios de física, química e ingeniería que todos juntos detallaban cómo funciona y cómo se construye una pantalla táctil de condensadores. Claramente, estos tíos se han saltado todo ese proceso y encima ni siquiera tienen fabricado nada hasta la fecha. Cojonudo.
Y de hecho no son los primeros ni los españoles son expertos en la venta de humo tecnológico. El mundo está lleno de empresas de vendemotos. Cada año salen veinte o treinta empresas de "biotech" que prometen "curar el cáncer", sólo en EEUU. Recogen millones en inversiones y luego uys qué pena... han cerrado... con la idea tan buena que tenían que nadie más y sólo ellos habían tenido en su pequeño laboratorio de dos empleados y un becario que nunca publicó ni un mísero artículo...
Que no te lo creas, hostia ya. Créetelo cuando tenga un respaldo científico y lo veas en la tienda. Hasta entonces, h-u-m-o.
#20 Es humo hasta que se demuestre lo contrario. Y de momento no lo están demostrando.
Seamos realistas y sinceros con nosotros mismos: España mola, pero si esta mierda no la han hecho ni los americanos ni los centroeuropeos, muy probablemente sea porque lo que nos está vendiendo esta empresa de Murcia es humo.
Porque vamos a ver, los campeones de los negocios y de la innovación tecnológica no están en España. Están en América, Inglaterra, Alemania, Suiza...
Si nadie de esos, de todas las empresas químicas, eléctricas, tecnológicas... que tienen a gente leyendo y revisando cada artículo que sale de las mejores Universidades... han empezado a producir en masa baterías como esas, es porque sencillamente no se puede fabricar lo que estos dicen que van a fabricar.
Yo por si acaso me mantendría alejado de cualquier compra de acciones de estas empresas. Si dentro de 12 meses, con toda la inversión y todas las presentaciones y todo el blablabla que llevan hasta la fecha sigo sin ver ni una puta batería de las suyas en ningún sitio siendo comercializada de forma masiva, entonces asumiré finalmente que es todo puro humo.
De hecho, si esto fuese verdad y lo tuviesen empresarios americanos, ya tendrían el mercado lleno de consumidores a estas horas. Y no parece que sea el caso de Grabat/Grafenano.
#49 Permíteme que dude de una empresa que en 2014, con una "investigación" bastante básica recién acabada, diga que va a empezar a producir un producto extremadamente complejo tecnológicamente en menos de seis meses.
También permíteme que dude de una empresa que primero dice que tiene una celda comercial lista de 600kWh/Kg, luego 800 kWh/kg, luego 1.000 kWh/kg, luego 500 kWh/g, luego 1200 kWh/kg y luego 1.000 kWh/kg, dependiendo del becario de prensa que toque ese día, y el de márketing, supongo. También permíteme que dude de una empresa cuyo CEO decía que en menos de un año iba a haber biopetróleo de algas en todas las gasolineras de España.
#50 Sí, mira, es muy sencillo. Tu discurso es el mismo que el de los curas: "no puedes demostrar que Dios no existe".
Lo siento, pero no funciona así. El que realiza afirmaciones acerca de que algo existe o es posible es quien debe aportar las pruebas.
¿Tú me enseñas a Dios y me electrocuta con un rayo por ateo? Entonces Dios existe y yo me jodo y muero.
¿Tú me enseñas físicamente esa batería mágica que saca rendimientos brutales que pulverizan todo lo conocido y desarrollado hasta la fecha por universidades, empresas y centros de investigación de todo el mundo y me enseñas los artículos que reflejan los estudios y los cálculos que has llevado a cabo para llegar a la fabricación de tu batería? Entonces la batería existe y yo me meto la lengua en el culo.
Mientras me digas "no puedes demostrar que Dios no existe", "no puedes demostrar que no han desarrollado esa batería" o "no puedes demostrar que los unicornios mágicos que hablan no existen", todo lo que me puedas decir acerca de Dios, la batería o los unicornios vale esto --> 💩
Espero que, de una vez, hayas entendido a qué nos referimos en todos los comentarios a los que intentas responder. Buenas noches.
#20 La gente que sabe cómo funciona el mundo de los negocios no hace presentaciones vacías donde se limitan a presentar a inversores y a mostrar tres cacharretes en una vitrina que ni siquiera sabemos si contienen las baterías reales que promocionan (probablemente no y fueran una bonita carcasa vacía).
La gente que sabe cómo funciona el mundo de los negocios hace una presentación con el producto funcionando a todo trapo y dando todo lujo de detalles finales, llena las tiendas con su mierda innovadora y lo publicita cuando ya tiene firmados y cerrados los contratos con grandes proveedores y mayoristas.
Estos de momento que se sepa lo único que han hecho ha sido blablabla y ya está. Ni demostraciones de sus baterías funcionando ni nada de nada más que un vídeo to guapo, primo. Y ni hablar de artículos científicos en revistas donde se diga cómo lo han hecho ni las investigaciones que han llevado a eso.
Enseñen las baterías a pleno rendimiento y sáquenlas al mercado, a ver qué pasa.
Y a ver si espabilamos un poco, que os venden cualquier mierda.
#25 Si, los titiriteros. Han entrado con fuerza.
Mmm... Chint vendría a ser, para que se entienda, la Siemens china. ¿De verdad han puesto 18 millones de euros y estaba el presidente de Chint en la presentación? Para decirlo de otra manera, no creo que el presidente de Siemens se dedique a ir a presentaciones y compre un mero 10% de una empresa por 18 millones de euros que no hayan analizado que es un bluf...
Puede que si... pero no me gustaría pasarme de listo haciendo ciertas aseveraciones.
A ver cuando desarrollan el gateno. Lo petaría en el saco
#21 los han engañado como a chinos.
#26 Cuando lo que prometen es tan fantástico, yo creo que es al revés. ¿Están diciendo que dentro de unos meses van a empezar a producir una batería revolucionaria que tiene 3 veces más densidad energética que las actuales? ¿Y no aportan ninguna prueba?
#61 Entiendo que puedas pensar eso.
Pero, ¿sabes quien es uno de los CEOs de Graphenano? Se apellida Martínez Rovira. ¿Sabes en que está especializado? ¿Energía? ¿Nanotecnología? ¿Ciencia?
No. Transporte seguro de mercancías por carretera y seguros.
Su hermano, también consejero de la empresa, está especializado en Marketing.
En cuanto a dinero para pagar patentes, seguro que una empresa que se autoproclama "líder mundial en producción de Grafeno" (se vende a unos $100 el gramo) no tendría problemas para pagarla.
Te sugiero que busques en Google "crisis energetica mmr timo algas", o busques quiénes son los hermanos Martínez Rovira de Yecla.
Desde luego la empresa está gestionando las PR bastante mal.
Pero la gente que afirma categóricamente que se trata de humo peca de soberbia y de ser más listos que nadie.
Si la empresa deliberadamente no ofrece demasiada información es cierto que podría ser porque todo sea humo, pero si no buscan inversores, ¿qué sentido tiene? ¿No cabe la posibilidad de que tengan miedo a que dar demasiada información juegue en su contra, tratándose de la brutal revolución que supondría?
Ya han dado fechas de inicio de producción, lo cual ya es un serio compromiso.
Yo por el momento me mantengo escéptico, y si en unos meses no se ve ningún avance entonces me iré decantando por la opción fumígena.
Hasta entonces, un poquito de humildad, gurús de twitter.
#39 Lo que tú llamas fe se llama escepticismo, y suele ser una característica de las personas inteligentes.
Precisamente, dices que te mantienes escéptico, y que "Ya han dado fechas de inicio de producción, lo cual ya es un serio compromiso."
Si lees la hemeroteca, algo que haría un escéptico, comprobarías como hace más de un año ya dieron las fechas de inicio de producción: el primer semestre de 2015:
http://www.elmundo.es/economia/2014/12/04/547f577fca474183058b4578.html
#89 ¿Que importancia tiene el CEO de una empresa para que el producto sea real?
Importa cuando una empresa ha salido, como quien dice, de la nada, y tiene menos de un lustro de vida.
¿Hay muchas productoras de grafeno?
Pues en España tenemos alguno de los líderes de producción de Grafeno, pero con empresas de verdad, de las que están en congresos, y aparecen en publicaciones científicas, y tienen webs con datos específicos, como Graphenea:
http://eu.graphenea.com
#53 Exactamente. Mis dudas sobre la empresa son certezas sobre su vendehumismo.
#5 El otro día le puse grafeno a un bocata de mortadela, y sabía a jamón ibérico.
#GrafenoFacts
#24 Toda la cautela que puede generarte una empresa que anuncia que es líder mundial en producción de Grafeno y produce este letrero:
#26 No, no y no. Lo siento pero esto tiene muchisimo q ver con la ciencia. Y todo cientifico sabe que la carga de la prueba recae SIEMPRE en el q afirma q ha descubierto algo o inventado algo, no en el que lo pone en cuestión.
Los demás no solo tenemos el derecho a dudar, sino a obligacion de ponerlo en cuestión hasta que el que hizo la afirmacion la demuestre verdadera.
Carl Sagan es adorado por estos lares, le has leido alguna vez en alguno de sus libros? Estas dos frases son suyas:
- Afirmaciones extraordinarias (baterias de grafeno) requieren pruebas extraordinarias, otherwise they are empty claims.
- La verdad siempre aguanta el escrutinio. No importa cuantas preguntas hagas, si es cierto, lo aguantará.
¡Líderes mundiales en venta de humo!!
#11 Por lo que he leído, los 18 millones son una mera carta de intención
#11 Míralo al revés, SOLO han invertido 18 millones. Cualquier startup del palo con un mínimo de visos de ser rentable en un futuro lejano vale centenares de millones de Euros en el mercado tecnológico.
Esta empresa promete un hito en un mercado en franco crecimiento como el de las baterías. Tesla vale miles de millones de euros, su división de baterías por si misma debe tener un valor en el mercado de centenares de millones de euros como mínimo. Las prestaciones prometidas por Grabat tienen potencial para hacer la Powerwall de Tesla y las variantes de Panasonic, Samsung etc etc obsoletas. Potencialmente es un negocio de billones de euros. ¿Y va Chint e invierte sólo 18 millones?
Algo no cuadra.
#70 Yo no necesito llamar a ningún primo mayor ni negativizar a nadie ni llamar a nadie "chiquitín". Menos aún cuando mi interlocutor se desacredita él solo como estás haciendo tú.
Y si no me quieres enseñar la batería funcionando, me piro a ver una serie. Ahora sí: buenas noches.
#35 El presidente y fundador de CHiNT Ha dicho en la presentación que invertirán 30 millones en la planta piloto de Yecla, y más de 1.000 millones de euros en plantas en China.
Desde Murcia con amor, le hemos metido un golazo a los chinos, los bancos españoles ya están hartos de la emprenduría hispana.. los chinos donde el español se está poniendo de moda van a saber de primera mano lo que es la palabra picaresca y cara de gilipollas.
#29 ¿En serio crees que un trabajo de investigación de un becario de la universidad de córdoba pagado a 1.380 euros durante 6 meses, y una empresa con un capital social de 3.000 euros que no está absolutamente en ningún grupo de investigación o consorcio sectorial del grafeno y sede social en un despacho de abogados de Madrid, que anuncia sus novedades por Twitter y Facebook, van a encontrar el maná energético?
Lo que yo crea (al igual que lo que tú creas) es irrelevante. Lo que es relevante son las pruebas, de las que por el momento no disponemos, ni en uno ni en otro sentido.
Lo que tú llamas fe se llama escepticismo, y suele ser una característica de las personas inteligentes.
La gente que afirma categóricamente cosas de las que no tiene pruebas se llaman fanáticos, o religiosos.
#8 No
Nuestra dosis de grafeno diaria yupiiiii!!!!!!!!
Por cierto necesito de las pequeñas para un mando . Gracias
#36 Vaya tela
#42 A que sabe una mina de lápiz pues eso es a lo que sabe el grafeno.
#62 No, no me he colado un poco.
Sólo el grupo Graphene-Flagship de la Unión Europea tiene asignado 1 billón de Euros para la investigación en Grafeno:
http://graphene-flagship.eu/project/Pages/About-Graphene-Flagship.aspx
#57 Con el grafeno y Calatrava tendremos suerte si no nos declaran la guerra
#30 Últimamente le humor es un poco raro.
#39 Creo que ya te han explicado que existen unas cosas llamadas antecedentes. Estos nos permiten definir que posibilidades tienen proyectos promovidos por creadores de humo, en este caso hay un porcentaje muy alto de que sea humo. No es fanatismo, es estadística.
#16 Tu mira alguna de las cosas que venden en http://www.graphenstone.com/index.html
Dice añadir grafeno a la pintura, a la cal, al hormigon... y que eso le da propiedades maravillosas.
Imagina que alguien te dice que añade grafeno a un crecepelos y gracias a eso dejaras de ser calvo. Es exactamente lo mismo, marketing/timo
#22 Aplicando la misma lógica se podría decir que no es humo hasta que se demuestre lo contrario
Es que en Murcia están mas por invertir en aeropuertos
#55 Déjalo, te ha ganado en el primer asalto por KO directo.
#70 Bastante patético el modo que tienes de darle la vuelta a la situación. Pura retórica. Eres un crédulo, un creyente, y los verdaderos escépticos son quienes te han estado dando buenos argumentos todo el rato. Por mucho que repitas una cosa no se va a hacer realidad.
#1 Relacionada: Una compañía de Murcia fabricará una batería de grafeno Una compañía de Murcia fabricará una batería de grafeno
Una compañía de Murcia fabricará una batería de gr...
rtve.es¿Alguien ha tenido un trocito de grafeno en la mano? ¿Alguien lo ha chupado para ver a qué sabe?
#64 OK, pero es un consorcio de 140 y pico empresas y entidades publicas, te entendi que hay empresas que ellas solas lo invertian, con los ruines que suelen ser, me parece excesivo
En pocas palabras, Facta non verba. Si poseen esa tecnologia que la comercialicen o que publiquen en el ámbito científico, pues esto es cience bicht y la ciencia se basa en demostraciones y en este caso requiere demostraciones reales. Mientras tanto no me vendan una bateria que me dure 4 dias el movil no me interesan presentaciones de pandereta. Demostradlo y sere el primero en comprar mientras tanto ignoraré cualquier noticia que no sea realmente seria de esa empresa.
#1 hay que vender humo para cobrar el saco...
#81 Y ellos de que directamente no se lo creen, si no me equivoco.
#27 Si utilizas mortadela con aceitunas en lugar de a jamón ibérico te sabe a jamón 5 jotas...
😆
#80 No te estoy negando la mayor, sólo la dejo suspendida de un hilo. Pero no me uses argumentos al mismo nivel que el posible humo que venden estos hermanos.
¿Que importancia tiene el CEO de una empresa para que el producto sea real? ¿Si el CEO de Peugeot no tiene "ni idea" de automoción te importaría mucho?
¿Hay muchas productoras de grafeno? ¿Cuál es su coste de producción de un gramo de grafeno? ¿los 100€ son todo beneficios?
Estos hermanos han vislumbrado un filón de oro y se han tirado a por él. Ellos no necesitan como saber llegar a éste si tienen a alguién que sabe como conseguirlo. Que allí donde veían oro no había nada o lo confundieron con otro mineral... el tiempo lo dirá.
Tienen un prototipo que a mi seguramente no me valga por su coste desproporcionado. No voy a ir hacerme un traje a un sastre si no puedo pagarlo, prefíero apañar un traje que no me vaya como un guante pero más "fácil" de conseguir.
Veo muchas lagunas, muchas más en lo que dicen ellos que en lo que tú comentas.
PD: Rovira... como el cómico, pues como para tomarse en serio todo lo que dicen
y GoWex!
Algo debe haber para sacarles 18M€ a unos chinos
Meneo diario a gatitos grafeno bitcoins carmena. Me dejo algo ?
#31 Y a ver si tú aprendes a comprender lo que lees, que a mí nadie me ha vendido nada de momento y lo primero que he dicho es que a nivel de comunicaciones lo están haciendo fatal.
Un consejo: busca la palabra "escepticismo" en el diccionario. Vas a ver lo útil que es.
#3 joer tío, yo espero que sea verdad pero no sé.
#2 no, justo el problema es el contrario
Que no hay
#39 Y por tanto si te crees una afirmación extraordinaria como la que hacen estos señores sobre esas baterías sin ninguna prueba siquiera sea ordinaria, eres un fanático o religioso.
#35 Chint no es una empresa de capital-riesgo.
#1 Que yo sepa es uno de los líderes mundiales en producción de grafeno con 45kg/día
¿Murcianos fabricando algo tecnológicamente puntero? Venga coño.
Hacemos el panoli. Bien de broma, al menos. Después está Tesla, las bicis...
#42 ¿Alguien lo ha chupado para ver a qué sabe?
Siempre tiene que salir el tema del sexo, si te preocupa prueba tu
#33 Y que Newton descubrió la ley de la gravitación universal porque le cayó una manzana en la cabeza.
#124 Supongo que te refieras a esta tesis:
http://helvia.uco.es/xmlui/bitstream/handle/10396/11576/2014000000901.pdf?sequence=1
Donde el autor dice muy claramente en sus conclusiones que a partir del ciclo 100 las baterías se degradan.
#2
Hay españoles, hay meneo
#13 Acabo de verlo en el telediario de La 2.
Aparecía un chino que decía que iban a invertir mil millones de euros en Murcia y a los de la empresa asegurar que crearían 7.000 puestos de trabajo en la misma provincia (en Yecla).
Me pareció una noticia de las típicas del telediario de La 2. Y quizá un anuncio demasiado apresurado... Espero que no estén trabajando en una gran inversión por parte del Estado.
CC. #16
#41 Aún así sigue habiendo gente que valoramos el sentido común y por eso ni invertimos en Gowex ni compramos ni preferentes ni acciones de Bankia.
Y lo de la noticia que acabo de ver en el telediario de La 2, me recuerda a un refrán que decía mi abuelo: En su versión original "xente nova, leña verde, todo é fume".
#107 Ahí no pone nada sobre el foco de actuación de Graphenano, que puede ser algo como poner pasta o simplemente venderles Grafeno.
Y el becario de la universidad de Córdoba no, no es ese.
#111 Gracias por tu aclaración, pero no hace falta que me digas quien es Grabat y quien es Graphenano, les llevo siguiendo desde hace años. Te invito a que me pongas aquí cuál fue el papel de Graphenano en esa investigación, si es que le conoces.
Se quien es Martinez Rovira, Westfield Comunicacion o Ayxam. He de reconocer que me fascina que una empresa de Grafeno esté participada al 33% por una productora audiovisual.
También, te diré, que si tienes el interés suficiente, comprobarás como las filiales de Graphenano, como GRABAT ENERGY, S.L., GRAPHENANO COMPOSITES, S.L., GRAPH BIKES, S.L o GRAPHENANO ADITIVES, S.L. comparten en su práctica totalidad sus consejos de administración, y no son más que sellos de goma. Si tienes el interés suficiente también encontrarás las especificaciones técnicas de esa pintura con grafeno y en qué la mejora exactamente.... ah no, que no existen.
Respecto a Nan Cunhui, comprendo tu entusiasmo, pero te recuerdo el caso de Stroiazzo Mougin.
#115
y que te ponga quien fue el que mató a Kenedy eso es confidencial y no es público, ni los resultados salvo que acaben con alguna patente.
Curioso, anuncian que van a empezar a fabricar ya y no tienen ni una patente registrada a día de hoy.
de momento van a ferias, presentan su producto, lo venden y sellan alianzas con empresas importantes del sector.
En ese caso, seguro que eres capaz de citarme cinco o seis importantes ferias internacionales del Grafeno donde haya acudido Graphenano, una empresa "mundial y lider" en ese sector.
#120 Lo de "mundial y lider" creo que lo has añadido tu.
No. Lo dicen ellos. http://www.graphenano.com/que-es-graphenano.php
"Graphenano, empresa líder mundial en fabricación de grafeno a escala industrial"
#122 Pero que vamos, no es "el trabajo de investigación de un becario de la universidad de córdoba pagado a 1.380 euros durante 6 meses, y una empresa con un capital social de 3.000 euros" que comentabas antes.
Ehh.. pues de momento si que lo es. Puedes encontrarlo en Google, si te interesa lo suficiente. Pero vamos, eres libre de creer lo que quieras, claro.
#65 Es mucho pero me refería a billones americanos (miles de millones).
#93 Pero deja de importar cuando hay socio/s de la empresa que se dedican a la parte del desarrollo y no quieren intervenir en vender su investigación.
Ya, pues en este caso, no hay nada de eso.
#42: Si, ahora mismo en la mano. ¿Quieres un autógrafo en grafeno? Eso si, no lo borres con la goma de borrar, que te quedas sin él.
#100 Pues ya tengo ganas, me pongo el machete entre los dientes, una 10 M134 y un lanzagranadas y a exterminar a los chinuskis.. que ya me la han metido doblada con alargaderas que se queman, móbiles que duran un mes y demás putas baratijas-timo.
Simplemente es una noticia para tomarse con cautela.
#43 ¿Se ha retrasado la fecha de inicio de producción? ¿De un producto altamente tecnológico? Uf, una prueba incontrovertible de que todo es humo, jamás en la historia había sucedido algo así.
#46 No problem
#52 Ah, ahora ya dudas en vez de asegurar.
Por lo menos ya empiezas a andar por el camino correcto.
#54 Si creer ( ) eso te hace sentir mejor, por mí no te cortes.
#16 Esto.... ¿Te has colado un poco no? "no ha conseguido ningún grupo de investigación o grupo empresarial, de los que llevan invirtiendo billones de dólares al año en I+D durante décadas en este campo."
#69 ¿O sea que el diamante sabe igual?
#75 Un proyecto anterior no salió adelante = todos los proyectos que hagan a partir de ahora son humo.
Sí, grandísimos antecedentes. Muy razonable todo.
#77 Y por lo tanto si aprendes a leer la parte en la que digo que de momento soy escéptico entonces podrás considerarte una persona que sabe leer.
#84 Si si, lo que tú digas
CC #109
Desde luego más os vale que realmente sea humo, porque si no me voy a estar riendo de vosotros tanto tiempo como mantengáis esos nicks.
Aunque la verdad es que ya me estoy riendo bastante
#113 Pero es que yo no afirmo que sea verdadero, sino ellos son quienes afirman que es falso. A ver si para demostrar que algo es verdadero hay que demostrarlo y para demostrar que es falso no.
#118 No, no es lo mismo. En todo caso sería como decir "no se puede decir que dios no existe hasta que se demuestre lo contrario". Que yo sé que a muchos os cuesta diferenciar eso de "Dios existe", y debéis estar todos en este hilo, pero hay una diferencia.
"El sabio duda; el ignorante afirma." Aristóteles
No está nada mal claro. La batería casera tendrá 24 kWh, que se contraponen a los 7 o 10 kWh que ofrece Tesla; pesará 48 kilos (100 Tesla); y asegura que tendrá un volumen un 33% menor. La batería de Tesla mide 130x86x18 centímetros mientras que no se han dado las especificaciones de la de Grabat. La firma española asegura que cada kilo de sus baterías almacena hasta cuatro veces más energía que una tradicional de ion-litio. Eso si de dar datos y pruebas poco o nada. No invertiría un euro en estos.
#16 el sentido común es el menos común de los sentidos y por añadir algo...mucho me temo que ha dejado pasar de largo grandes oportunidades, por cierto "El no lo veo" ya esta muy visto
El video me parece muy Iniciativa Dharma..
#77 Siempre hay 3 posiciones respecto a un hecho indemostrado:
- Optimista: Segurisimo que hay demostracion de que es verdad!! Solo es cuestión de tiempo...
- Pesimista: Nunca se demostrará, puro humo!! segurisimo que lo que se demuestra es que es mentira.
- Esceptico: Cuando se demuestre algo que me avisen, mientras tanto no puedo opinar
Lo que este hombre está diciendo es que sólo el escépticismo tiene sentido. Obviamente tu puedes pecar de sentido común y decir que es probable que sea mentira, pero eso no implica que vaya a serlo hasta que no se demuestre lo contrario. Seguramente Samsung y demas empresas tampoco se van a mobilizar hasta que haya demostracion de su viabilidad.
#37 la innovación no tiene por qué ser sólo la invención de algo nuevo. Usar las celdas panasonic para un "nuevo" uso doméstico accesible es innovación, aunque sea juntar conceptos que ya existían.
Ni publicaciones científicas, ni patentes, ni demostraciones independientes, ni un trabajo de investigación durante años. Las instalaciones que mencionan ni siquiera existen, son una nave alquilada a una empresa que cerró en el polígono de Yecla. Lo único que tenemos es una empresa, salida de la nada, cuyo CEO no tiene nada que ver con el sector de la energía ni la ciencia, y que estuvo relacionado en el pasado con una empresa de fabricación de biopetróleo. Adivina donde está ahora: http://www.teleprensa.com/nacional/bio-fuel-systems-abandona-el-proyecto-ecofield-de-carboneras-y-esta-a-punto-de-cerrar-la-planta-experimental-de-alicante.html La historia se repite, cambiando algas por baterías. Promesas de fábricas, puestos de trabajo... Búsqueda de inversores, vender las acciones, y si te he visto, no me acuerdo.
En España somos los nº 1 en fútbol, ciclismo, balonmano... e inventando baterías de grafeno infinitas que te hacen la cama.