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#3:
Se me ponen los pelos de punta.
Con eso de que no podrán hacer daño a los humanos, los militares tienen que estar partiéndoses de la risa.
Con eso de que no podrán hacer daño a los humanos, los militares tienen que estar partiéndoses de la risa.
#37:
#21 "La automatización ha repercutido en beneficio de todos los seres humanos"
Efectivamente, eso ha sido así hasta ahora: Automatización, rebaja de costes, aumento de eficiencia, abaratamiento y mayor consumo (mas productos o servicios, para mas gente), osea mas consumo y crecimiento.
Ahora los países occidentales ya empezamos a tener serios problemas para mantener ese crecimiento, y mas adelante será a nivel mundial. Los recursos son finitos y el mercado se satura.
En este entorno la automatización deja de ser una ventaja, genera precariedad laboral y aumento de desigualdades (concentración de la riqueza en menos manos) .
Efectivamente, eso ha sido así hasta ahora: Automatización, rebaja de costes, aumento de eficiencia, abaratamiento y mayor consumo (mas productos o servicios, para mas gente), osea mas consumo y crecimiento.
Ahora los países occidentales ya empezamos a tener serios problemas para mantener ese crecimiento, y mas adelante será a nivel mundial. Los recursos son finitos y el mercado se satura.
En este entorno la automatización deja de ser una ventaja, genera precariedad laboral y aumento de desigualdades (concentración de la riqueza en menos manos) .
#84:
#21 #28 en España el estado recauda un 14% de impuesto de sociedades y el 84℅ a través del IRPF (es decir, personas).
Los fans de la automatizacion deberíais responder como se supone que vamos a mantener los servicios básicos con esos números.
Por supuesto, de otras necesidades humanas como ocio, etc, ya ni hablamos.
Los fans de la automatizacion deberíais responder como se supone que vamos a mantener los servicios básicos con esos números.
Por supuesto, de otras necesidades humanas como ocio, etc, ya ni hablamos.
#13:
De los autores de los avisos de las cookies ahora llega los robots que pagan impuestos....
7000 al mes se saca el eurodiputado más pringado.
7000 al mes se saca el eurodiputado más pringado.
#49:
#21: Luego cuando el paro suba a cuenta de los robots y la gente se abrace a Trump (o propuestas peores) no te quejes.
O planteamos una solución útil al problema de los robots, o nos enfrentaremos a un grave problema social.
Es muy fácil decir "oh, están frenando el progreso", pero dile eso a quién lleve 3 años parado y se vea abocado a vivir de la caridad. Ah, si... "haber estudiado", pero... ¿Todo el mundo es apto para "estudiar"? Porque un FP también son estudios y porque no todo el mundo puede estudiarse un grado en ingeniería. Bastante me costó a mi sacarme Métodos matemáticos 1, como para que se la saquen algunos compañeros que tuve en el instituto.
Si no quieres este impuesto plantea una idea mejor, porque a este ritmo lo único para lo que van a servir los robots va a ser para que estén parados tras fabricar unos coches para exponer y que nadie los compre por no tener un duro.
O planteamos una solución útil al problema de los robots, o nos enfrentaremos a un grave problema social.
Es muy fácil decir "oh, están frenando el progreso", pero dile eso a quién lleve 3 años parado y se vea abocado a vivir de la caridad. Ah, si... "haber estudiado", pero... ¿Todo el mundo es apto para "estudiar"? Porque un FP también son estudios y porque no todo el mundo puede estudiarse un grado en ingeniería. Bastante me costó a mi sacarme Métodos matemáticos 1, como para que se la saquen algunos compañeros que tuve en el instituto.
Si no quieres este impuesto plantea una idea mejor, porque a este ritmo lo único para lo que van a servir los robots va a ser para que estén parados tras fabricar unos coches para exponer y que nadie los compre por no tener un duro.
#33:
#10 Y eso de la robótica destruyendo más horas trabajadas de las que crea y dejando a la gente en la calle, los gobiernos partiendo 1 empleo de 1 año en 48 empleos de una semana para aparentar que todo es chachi, y los propietarios de la maquinaria automatizada enriqueciéndose creando una desigualdad sin precedentes en la historia de la humanidad.... haciendo que el PIB aumente con cada vez menos trabajadores humanos y los programas de televisión se llenen de soplagaitas diciendo que todo va bien, y de politicuchos parlanchines inútiles que dicen que hay que crear empleo cuando lógicamente hay que buscar otras vías de integración social... (sin mencionar la insostenibilidad física del actual sistema socioeconómico...) ¿te has enterado de algo?
#4:
Me parece bien que paguen impuestos destinados a los desempleados.
#17:
¿Pagar impuestos sin derecho a voto y a ser elegidos? He ahí el germen para una rebelión robótica.
#5:
Que los robots paguen impuestos es la una estupidez supina, para que los borregos se apaciguen un poco. Lo que sebe hacer es la renta basica de los cojones, pero a esta se le tiene mas miedo que a los nazicomunistas.
Al final, todos homeless. Como dios manda.
Al final, todos homeless. Como dios manda.
Comentarios
#5 No, hombre! Cómo van a pagar impuestos los robots, eso no se lo plantea nadie.
Los que deben pagar impuestos son los DUEÑOS de los robots.
Se me ponen los pelos de punta.
Con eso de que no podrán hacer daño a los humanos, los militares tienen que estar partiéndoses de la risa.
#21 pues precisamente para que repercuta, al empresario que vea un filón despidiendo a las personas y contratando robots se le pide que contribuya al bienestar de los ciudadanos con tasas. De esas tasas podria salir el salario universal por ejemplo.
#5 mas temprano que tarde la renta basica va a ser una realidad... La situación economica global está en no retorno, por mucho que digan los economistas que salen en la tele llenando pizarras con gilipolleces...
De los autores de los avisos de las cookies ahora llega los robots que pagan impuestos....
7000 al mes se saca el eurodiputado más pringado.
#4 Yo soy más de financiar una renta básica para todos en lugar de subvenciones "para pobres".
#10 Dos hombres en un meneante:
#21 "La automatización ha repercutido en beneficio de todos los seres humanos"
Efectivamente, eso ha sido así hasta ahora: Automatización, rebaja de costes, aumento de eficiencia, abaratamiento y mayor consumo (mas productos o servicios, para mas gente), osea mas consumo y crecimiento.
Ahora los países occidentales ya empezamos a tener serios problemas para mantener ese crecimiento, y mas adelante será a nivel mundial. Los recursos son finitos y el mercado se satura.
En este entorno la automatización deja de ser una ventaja, genera precariedad laboral y aumento de desigualdades (concentración de la riqueza en menos manos) .
Me parece bien que paguen impuestos destinados a los desempleados.
#5 Los impuestos surgen de las plusvalías que produce el robot, y se destinan justamente a mantener una renta básica universal.
Pero claro, leer el artículo debe costar un cojón, que está en chino.
#5 Y de dónde vamos a sacar el dinero de la renta básica? lo cultivamos en los árboles o esperamos que caiga de las nubes? Si alguna vez tienes una renta básica será porque tienes una economía capitalista fuerte detrás que la mantenga.
#21 #28 en España el estado recauda un 14% de impuesto de sociedades y el 84℅ a través del IRPF (es decir, personas).
Los fans de la automatizacion deberíais responder como se supone que vamos a mantener los servicios básicos con esos números.
Por supuesto, de otras necesidades humanas como ocio, etc, ya ni hablamos.
¿Pagar impuestos sin derecho a voto y a ser elegidos? He ahí el germen para una rebelión robótica.
#41 robosexuality is an abomination!
#21: Luego cuando el paro suba a cuenta de los robots y la gente se abrace a Trump (o propuestas peores) no te quejes.
O planteamos una solución útil al problema de los robots, o nos enfrentaremos a un grave problema social.
Es muy fácil decir "oh, están frenando el progreso", pero dile eso a quién lleve 3 años parado y se vea abocado a vivir de la caridad. Ah, si... "haber estudiado", pero... ¿Todo el mundo es apto para "estudiar"? Porque un FP también son estudios y porque no todo el mundo puede estudiarse un grado en ingeniería. Bastante me costó a mi sacarme Métodos matemáticos 1, como para que se la saquen algunos compañeros que tuve en el instituto.
Si no quieres este impuesto plantea una idea mejor, porque a este ritmo lo único para lo que van a servir los robots va a ser para que estén parados tras fabricar unos coches para exponer y que nadie los compre por no tener un duro.
Que los robots paguen impuestos es la una estupidez supina, para que los borregos se apaciguen un poco. Lo que sebe hacer es la renta basica de los cojones, pero a esta se le tiene mas miedo que a los nazicomunistas.
Al final, todos homeless. Como dios manda.
#10 Y eso de la robótica destruyendo más horas trabajadas de las que crea y dejando a la gente en la calle, los gobiernos partiendo 1 empleo de 1 año en 48 empleos de una semana para aparentar que todo es chachi, y los propietarios de la maquinaria automatizada enriqueciéndose creando una desigualdad sin precedentes en la historia de la humanidad.... haciendo que el PIB aumente con cada vez menos trabajadores humanos y los programas de televisión se llenen de soplagaitas diciendo que todo va bien, y de politicuchos parlanchines inútiles que dicen que hay que crear empleo cuando lógicamente hay que buscar otras vías de integración social... (sin mencionar la insostenibilidad física del actual sistema socioeconómico...) ¿te has enterado de algo?
Pero por qué la gente piensa en un humanoide cuando lee la palabra "robot", además con un futuro romántico en el que querrá vacaciones? (como si eso pudiera ocurrir por un simple bug). Un robot puede ser una pinza deforme que posiciona la puerta de un coche o un tubo deforme que coloca un succionador de leche a una vaca.
Y cómo van a, por ejemplo, compensar la pérdida de ingresos públicos con esos "impuestos a los robots"...? Qué pasa con un software como un contestador automático? Lo contamos como uno cuando puede estar prestando un servicio 1 millón de veces al mismo tiempo? En fin, me parece una parida. Me parece más lógico establecer un porcentaje de mecanización y en base a eso y a los beneficios, aplicar un impuesto.
#2 Es que ya me veo pagando "impuestos a la persona eléctrica" por la cafetera, lavadora, el iPad, el ordenador. Espérate a que metan al software dentro...
Menuda manera más estúpida de frenar el progreso. La automatización ha repercutido en beneficio de todos los seres humanos, no hay más que cuántos seres humanos había antes de la revolución industrial, cuántos hay ahora y, sobre todo, en qué condiciones vivimos.
#3 A mi me parte de la risa lo tranquilamente que sueltan medidas de "seguridad anti catastrofe" como poner un botón, como si en caso de una revolución "peliculera" no fueran lo suficientemente listos como para saber cuales son sus puntos debiles y solventarlos o protegerlos...
#62 Error, no es un avión teledirigido, es autónomo, los operadores solo confirman y les dan órdenes. En plan, vete a esa zona y ataca este objetivo, el dron determina la misión el solito, la ruta de vuelo más eficiente y la forma de atacar, pide confirmación al operario, y verificación del blanco.
#53 tan malas o tan buenas como el Estado
#10 de los impuestos a los robots
#83 yo no estoy en contra de los impuestos mientras tengan un fin adecuado y sean razonables.
Estoy en contra de los titulares y los conceptos chorras. Y lo de impuestos a los robots así enunciado es una chorrada.
#49 Como si no hubiera gente con estudios 3 años (y más) parados...
#68 El que cultiva tomates NO TIRA NI UNO. Los tira el intermediario. Y cuidado, el intermediario está ahí para ganar dinero, si los tira sólo es porque los que tienen mala forma, puntitos, color feo, etc... es por lo que tu bien dices, se quedan en la tienda sin vender, porque somos NOSOTROS quienes no los queremos.
¿Deben pagar los robots un impuesto? Pues todo dependerá de la situación, pero evidentemente o pasamos a una sociedad tipo Star Trek, dónde no existe el dinero o tienen que pagar impuestos. Si no a ver de qué coño vivimos...
#12 Lo que dices es lo logico, pero la gente es infinitamente estupida.
¿Y por inacción tampoco podrán hacer daño a un ser humano?
Ahí comienzan los grandes dilemas roboticos en las novelas de Asimov.
- Derechos y Obligaciones
- Pagar impuestos
¿Y mecánico de la seguridad social?
¿Y pensión de jubilación?¿Y subsidio de desempleo?
#31 Eso no es un robot, porque no es autónomo. Es un avión teledirigido.
Aquí han visto filón y han dicho para adelante. Solo les mueve el dinero. A ver cuando promulgan leyes para mejorar a los ciudadanos.
#46 no las considero absurdas, simplemente son lo suficientemente "interpretables" para ser una base en sus novelas, al final siempre falla alguna en casos muy específicos.
Pero te lanzo el guante, ¿podrías redactar tres leyes mejores?
#28 no es para desincentivar la generación de riqueza, es para incentivar la reparticion de dicha riqueza
Todos los artículos sobre AI y robots que van a desplazar a los humanos suenen mucho mas realista y tremenda a la vez si sustituyes las palabras "robot", "maquina" o "AI" por "empresa".
Por lo menos se habla de renta básica universal como un paso necesario cuando llegue a darse la sustitución del trabajo humano por robots. Si es que no hay otra...
#13 Sinceramente yo pienso que se inflan a porros antes de entrar. Dicen cada cosa, que a veces el sentido común no se encuentra por ninguna parte.
#13 los eurodiputados tienen expertos detrás. Otra cosa es que les hagan más o menos caso
Por otro lado, a los eurodiputados también los eliges tu. Quizás el problema no sean los eurodiputados, más bien parece que la mayoria de ciudadanos vota por borregos.
Depende de como lo hagan, claro esta, pero yo no lo veo muy diferente al impuesto de circulación de los coches.
No dejan de ser maquinas que financian unas estructuras para que sea viable su uso. En vez de pagar carreteras y túneles, pagarían infraestructuras de la sociedad, pensiones etc. Son maquinas igual al fin y al cabo.
Puede que me equivoque, no se.
#7 Si, super secretos, los Drones, que todos los días se cepillan a alguien.
#28 Alucino con que te voten negativo. A los fieras que lo han hecho, las empresas no son malas.
#2 Explícame, por favor, cómo pretendes "mejorar a los ciudadanos" sin utilizar dinero.
#3 Me parece más alucinante la de no sé podrán crear vínculos emocionales con ellos. ¿Entonces para que quiero un robot?
#23 Ya lo hace. Se llama impuesto de Sociedades. Que es el tipo de extorsión que el estado usa para desincentivar la generación de riqueza.
Como tantas otras tecnologías, la robotica y la IA tendrán uno de sus principales puntos de progreso en la industria militar. Los drónes de comportamiento autónomo, por ejemplo, serán un elemento tan importante en las fuerzas militares de mediados de siglo que ninguna de las primeras potencias podrá quedarse al margen.
Esto lo saben perfectamente los burócratas encargados de esas "6 leyes" que bien se podrían llamar "6 recomendaciones génericas tan vagas y vacuas como cualquier conversación de bar al respecto".
Eso o que lo que llamar amor no es más que un termino pseudoreligioso con el que denominamos a la oxitocina, y que es tan falto de "magia" y tan potencialmente emulable por una IA, como una supuesta "intuición" jugando al ajedrez.
O que pretender que las empresas privadas empiecen a pagar impuestos extras por los robots que desde hace décadas llevan buena parte del trabajo en sus cadenas de montaje es ridículo, tanto más en cuanto que la principal perdida en puestos de trabajo será vía software, no hardware y la cuantificación de cuanto personal es sustituido es completamente discreccional por parte de cada empresa.
O que pretender la imposición de una renta básica que supere los limites de la miseria es un oxímoron precisamente en el momento en que el neoliberalismo firma su triunfo sobre la socialdemocracia en Europa...
#50 ¿tres leyes universales? no creo que lleguen a existir, cada tipo de robot y cometido tendrá las suyas, los de seguridad unas, si quieres uno que te cuide a los ñiños otra, y aun así seguro que podrán matar a otro ser humano para defender a los niños.
Pero aun así recojo el guante, entre comillas por que no serán para el robot, las leyes las necesitaran los humanos a la hora de comprar/alquilar uno.
1º No modificaras ni instalas un firmware de tu robot para un cometido que no ha sido pre diseñado o sin autorización previa por escrito si tuviera su modelo dicha opción
2º No inhibirás/modificaras las conexión de comprobación/actualización (los robots se auto-comprobaran a distancia que no sean modificados y se actualizaran)
3º No negaras la inspección in situ a los técnicos encargados del robot, algo así como la inspección de trabajo pero para los robots, ya que siempre podrías hackear las conexión para que aparente que no ha sido modificado.
#5 Si te lees el artículo, verás que lo menciona en el último párrafo:
También se habla en el informe de la renta básica universal, que ayudaría a aliviar la transición desde un modelo económico basado en la mano de obra humana a la casi completa mecanización del trabajo.
Estos rojos bolivarianos de la UE no se enteran: la RBU rompe España y hace llorar al niño Jesús.
#1 Link original: http://computerhoy.com/noticias/life/estas-son-seis-leyes-robotica-que-propone-ue-56972
#0 ¿lo cambio?
#20 Si, gracias!
#22 ¡Cambiado!
Si los robot nos hacen el trabajo. ¿Con qué dinero vamos a comprar lo que hacen los robot si no hay renta básica?
#16 La realidad es que todas las leyes de la robótica de Asimov son digamos absurdas y no habrá mucho dilema en el fondo, desde el punto de vista humano y parece mentira que un visionario como era Asimov redactara tales leyes, cuando existan robots humanoides capaces de matar, los humanos seguiremos siendo seres humanos y la primera utilidad y de los primeros usos que tendrán sera librar guerras y matar personas .
Ya actualmente los sistemas autónomos se busca su uso bélico principalmente y los mayores avances en la tecnología se siguen buscando usos bélicos, y cualquier robot o tipo de robot que se fabrique también se fabrica para matar personas.
bueno ¿las dejamos para el hogar? ni eso, un negocio que sera delicioso y con grandes beneficios para explotar en el futuro sera los robots de seguridad de empresas y en el hogar, y harán daño si hacen falta para proteger a sus dueños o negocio, y en países como EEUU seguramente no se cortaran en permitir el ir armados y disparar a los intrusos, especialmente en empresas.
No, las leyes de la robótica de Asimov no serán aplicadas. Asimov cuando pensó en ellas debió de imaginarse el mismo participando en el concurso de Miss Mundo y el jurado preguntándole ¿cuales serán las leyes de la robótica? pues esas, la paz en el mundo y que el ser humano deje de ser un ser humano tal como es. (y la escena con flores brotando del cielo)
#33 Eso que dices no se sostiene, porque las máquinas no van a fabricar cosas que la gente no puede comprar, porque no tiene dinero.
#13, me gustaria saber que defendeis los que no queréis que la automatización no vaya acompañada de un aumento de los impuestos al capital, que al fin y al cabo es lo que significa esta medida más allá de que le llamen robots o no.
#87 porque es una chorrada? Basicamente es: si automatizas un proceso y dejas de necesitar gente, sigues pagando impuestos para mantener ayudar a mantener a ese desempleado
#64 El capitalismo es una ideología económica, no dice nada de rentas, la mayoría de países capitalistas occidentales tienen rentas (subsidios, pensiones, etc.), sanidad gratuita, etc., que para algunos parece que esto solo pasa en la URSS o en Corea del Norte, cuando es al revés.
#123 yo es que lo veo clarísimo, la verdad. Siempre he dicho que la mujer que me cobraba la cuota en el gimnasio y lo apuntaba en el papel se podía cambiar por una hucha y se ahorraban 800€. Porque no hacía otra cosa. Hay curros que hay que eliminarlos porque son una mierda enorme.
#124 es un argumento cojonudo, la verdad. Aunque tampoco se le va a ocurrir como mejorar la empresa.
#10 ¡De los impuestos!, pero no de los actuales (IRPF), sino de los de Panamá, Andorra, Suiza, Irlanda, ...
#26 ¿Cómo determinamos el porcentaje de mecanización? ¿Cuanta gente necesitaríamos en una oficina para sustituir una persona con un ordenador? ¿Y si el trabajo consiste en hacer cálculos complejos? ¿Cómo calculamos cuantos puestos de trabajo ha destruido una tejedora? ¿Una del S.XVIII o una del S.XXI?.
Es todo absurdo. Las máquinas hace mucho tiempo que están entre nosotros aumentando la productividad. Me da la impresión de que esos políticos tan bien pagados no ven más allá de los robots con brazos y piernas de los japoneses.
#84 Pues no es nada fácil imaginar el futuro, pero es fácil suponer cosas como:
Si tan buenos son los robots, las carreteras seran mas baratas de hacer y mantener?
la extracción de materias primas también? Los servicios médicos deberian llegar a ser mas eficaces y economicos, etc etc...
Obviamente pueden generar un desequilibrio muy bestia, pero no está tan claro ni que suceda ni que vayan a traer mas mal que bien...
#150 Una renta universal requiere menos trámite administrativo porque no hace falta controlar quien debe recibirla.
Por otro lado, míralo a largo plazo. Tarde o temprano casi todo el trabajo humano será innecesario. Y eso no significa que todo el mundo será pobre sino todo lo contrario. De hecho, uno de los distintivos de un rico es no tener necesidad de trabajar.
#6 Mientras tengamos a Peperos y demas fauna gobernando, nos vamos a comer un mojón.
#38 Por supuesto que tienes razón, pero la gente se queda solo con que los 'robots pagaran impuestos'.
La gente es así.
#13 Yo quiero robots políticos, que le sepan dar a un botón
#1,#2 Los impuestos serán imprescindibles. De ahí va a salir la renta básica universal que será necesaria cuando casi todos los trabajos desaparezcan.
#7 No tan secretos... Hace tiempo vi en un documental por ejemplo unos dispositivos que se dejan en el campo de batalla y disparan a todo lo que parezca enemigo. O sea, algo así como una evolución de las minas pero que seleccionan a las víctimas.
"Ningún robot podrá hacer daño a un humano"
No estoy de acuerdo con esta. Bueno, en realidad no estoy de acuerdo con ninguna, ni siquiera con la del interruptor de emergencia. ¿Qué gracia tiene tener un jodido robot con estas 6 leyes?
Ordenador, mata a Flanders.
#86 el mejor artículo que he leido en mucho tiempo, viene muy muy a cuento:
http://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html
nota: es muy largo, pero créeme, merece la pena.
#76 vamos, como el limpiaparabrisas de mi coche, que se activa solo cuando llueve
#112 Si, muy bueno!!!!
Fábricas de robots chinos ilegales que no pagan impuestos... en menos de lo que canta un gallo
#55 No sé tú, pero yo me voy a hacer con un palo... por si acaso hay que meterle de ostias al que tenga dinero 😗 🎶
#53 yo alucino más con que tengáis esa concepción del estado...
#117 Pero tu en que mundo vives? porque en el mio no... entonces el liberalismo hace un reparto racional de la riqueza y el estado hace un reparto arbitrario?
#164 O sea... que tu planteas que para poder seguir existiendo tenemos que ser necesarios para las élites... Eres como un esclavo que se opone a la abolición de la esclavitud porque sin esclavitud todos los esclavos se quedarían sin un amo que los necesite.
Meter a una IA a pagar impuestos para ver cual es la mejor solución para su evasión... Brillante.
#66 Según el borrador del informe:
General principles concerning the development of robotics and artificial intelligence for civil use
1. Calls on the Commission to propose a common European definition of smart autonomous robots and their subcategories by taking into consideration the following characteristics of a smart robot:
* acquires autonomy through sensors and/or by exchanging data with its environment (inter-connectivity) and trades and analyses data
* is self-learning (optional criterion)
* has a physical support
* adapts its behaviours and actions to its environment;
http://www.europarl.europa.eu/news/es/news-room/20170109STO57505/delvaux-propone-normas-europeas-para-la-rob%C3%B3tica-y-un-seguro-obligatorio
http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=en&reference=2015/2103%28INL%29#
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=COMPARL&mode=XML&language=EN&reference=PE582.443
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+COMPARL+PE-582.443+01+DOC+PDF+V0//EN&language=EN
#55 A veces las preguntas son más interesantes que las respuestas. Bueno, habitualmente es así. Tu pregunta es un gran ejemplo, pero no creo que la veamos en los grandes medios para planteársela a Paqui y Manolo...
#84 No soy fan de la automatización; es algo que simplemente sucederá de la misma forma que la primavera sucede al invierno. De lo que sí soy antifan es del ludismo catastrofista.
Jamás ha habido como ahora tantos y tanta variedad de puestos de trabajo. Y más que van a llegar y que ahora ni siquiera vislumbramos. No vendrá por ahí el core de mis preocupaciones.
#169 Lo que pasa es que no solo la acumulación de riqueza interesa a las élites. De hecho, ellos tienen la máquina de hacer dinero. No, no les interesa el poder económico, de ese ya tienen todo el que quieren. Lo que les interesa es el poder de perpetuar las clases sociales. Que exista la élite y el resto de ciudadanos. De esa forma, yo soy más que tú, tengo más dinero, más poder, mejor coche y me llevo a la rubia.
#40 Ejem... De hecho es tú quien ha hecho esa interpretación simplona en #5, no he visto a nadie más que lo haya hecho.
#17 robot es una palabra checa que significa esclavo.
#5 No hace falta que paguen impuestos. Con que los paguen sus amos, sin recurrir a paraísos fiscales, ...
#93 No, los robots inteligentes de verdad se utilizaran igualmente para matar.
#116 Si no le vendes nada a una masa enorme de la población ¿para qué quieres fábricas con robots fabricando 24 horas al día?
#82 El subconsciente.
#80 Pues es una solución, pero parece que los típicos de siempre lo ven mal también, para variar.
#136 No me has comprendido. Para qué quieres fabricar 1.000.000 de coches al año si solo lo pueden comprar 10.000 personas?
Las fabricas con robots fabrican más, porque trabajan 24 horas al día, 7 días a la semana, 265 días al año, no tienen vacaciones, ni huelgas ni descansos. Si la gente está en paro masivamente ¿para qué quieres todos esos productos? sean coches, lavadoras, etc.
Los escenarios posibles son:
- Un ejército de robots y fábricas produciendo para miles de millones de personas que no necesitan trabajar pero que disponen una renta básica para gastar mensualmente.
- Unos pocos ricos supervivientes con unos pocos robots trabajando para ellos y una población diezmada porque ya no se necesitan consumidores masivos que mantengan el sistema, con una tecnología tan superior que mantengan a raya a las poblaciones subdesarrolladas para evitar posibles invasiones. (Si has visto Zardoz)
#146 Esa exageración demuestra que se cae por su propio peso tu idea. En el mundo hay 7.000.000.000 de personas, ¿cuántos ricos tendría que haber? Digamos 1.000.000, tendrían que consumir lo mismo que 7.000 personas, 7.000 coches, 7.000 viviendas, 7.000 teléfonos móviles, 7.000 lavadoras, 7.000 bombillas, etc. etc. etc. etc.
Si en vez de 1.000.000 de millonarios imaginas 10.000.000 de millonarios, las cifras se reducen, pero igualmente nadie necesita 700 coches. Si sigues multiplicando ... al final tienes lo que digo ... decenas de millones de 'millonarios' que consumen sin trabajar y tienen de todo porque un ejército de robots trabajan para ellos.
Parecen aburridillos en el Parlamento Europeo. Empiezo a pensar que lo del brexit no es tan mala idea.
Pero si es que al menos en el futuro próximo (como ahora) los robots solo pueden hacer empleos de mierda. Empleos que para un humano son un coñazo insufrible: trabajos repetitivos, que no necesitan pensar y que no necesitan gran interacción con otros humanos. Es genial que desaparezcan esos trabajos y los humanos podamos dedicarnos a tareas más amenas y donde no sé nos puede reemplazar.
#5 No es una estupidez. Es la forma de financiar esa renta. Tal vez lo ideal sería una especie de neocomunismo en que los robots trabajen y los humanos hagan lo que quieran, pero mientras tanto, que un robot que sustituya a un humano pague impuestos es la forma más fácil dentro de nuestro sistema actual.
#10 Si tiene renta básica no será tan capitalista la economía. Si el futuro pasa por seguir compitiendo a ver quién exporta más y quién produce más barato, seguiremos jodidos mucho tiempo.
#10 , y te he votado positivo.
#75 pues aunque no creo que haya tantos de esos, no pueden competir con un robot. No paga seguridad social, noo enferma, noo tiene días malos, no sé equivoca. Siempre lo hace todo igual y más barato.
#78 Ya solo falta que el drone sea también quien decida cuando y a quién atacar.
#4: como dice #18, la renta básica tiene que ser para todos. De otra forma se abre la puerta a fraudes, trabajos "en negro", sueldos más bajos, etc.
#1 por su brillante culo robótico.
#135 El problema es que si haces ese pago únicamente para la gente desempleada, te arriesgas a pagar a gente que en realidad está empleada y no lo declara. Y a que empleadores presionen a sus empleados para trabajar en negro, etc. A demás complicas más el procedimiento al tener que seleccionar a quién pagar y a quién no. Si partes de la premisa de que todo ser humano tiene necesidades básicas que el Estado debe garantizar haces todo más sencillo y eliminas diferencias... a demás de eliminar la necesidad de que ande Caritas o la Cruz Roja distribuyendo comida.
#141 Ya si lo entiendo, pero lo que no se puede pretender es que gente sin ideas, iniciativa, ni capacidad de aportar valor tenga que trabajar por cojones a pesar de ser más caro y peor que un robot.
Y ya no robots, sino simplemente automatización. Donde antes había 5 barrenderos ahora puede haber 1 con 1 máquina de apoyo. Donde había 15 operarios ahora hay un técnico y una máquina.... Es lo que hay y es bueno. La sociedad tiene que tender a eso y resolver el problema de la ocupación de esa gente que no sabe hacer mucho. Yo lo tengo claro, más tiempo libre para todos y, por ende, más oferta en el sector servicios. Ahí si pueden aportar las personas mucho valor. Pero ¿en industria? Cuanto menos gente haya en una fábrica mejor irá.
#135 A mí personalmente no me gustan los "impuestos para subsidiar pobres". Además del coste de gestión que menciona #137 (de cada 100 euros en ese tipo de subsidios, se van 25 en costes de administración) y la mayor posibilidad de fraude, me parece que estigmatiza a la gente que lo recibe (el que no tiene trabajo, el pobre). Aunque entiendo que lo que propones podría valer como un parche a corto plazo, yo soy más partidario de reducir la jornada laboral (p.e. a 4-6 horas) o la renta básica, que es lo más sencillo y elimina el incentivo a trabajar en negro para cobrar paro.
#151 Quizá me expliqué mal. Cobrar el paro no es de pobres. La relación es al revés: suele ser más pobre (en el sentido de tener menor renta disponible) el que cobra el paro, precisamente porque no trabaja. Ninguna intención peyorativa en mis palabras.
Destinar presupuesto para pagar paro es un parche cortoplacista, sí. Entiendo que necesario en el contexto actual de redefinición de lo que es el empleo. En 30 años, si quieres, volvemos a este comentario y vemos cómo ha ido la batalla empleo vs automatización. En el límite, pagar paro al 100% de la sociedad es lo mismo que la renta básica, y es lo que acabará pasando según vayamos erradicando la lacra del trabajo asalariado.