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La absurda teoría liberal austríaca de valores y precios

La absurda teoría liberal austríaca de valores y precios

Los enemigos de los trabajadores autodenominados «liberales» se han atrevido a levantar cabeza: abogan abiertamente por la eliminación de los derechos laborales adquiridos con la lucha, por cercenar el derecho a huelga y organización, por la privatización o arancelamiento de la educación y la salud. Una de sus principales bases dogmáticas es la teoría económica “austríaca”. Presentamos una crítica marxista de las teorías del fundador de la escuela austríaca, Carl Menger.

| etiquetas: teoría económica , teoría liberal austríaca , economía política
En realidad no hay que dar muchas explicaciones.

Es una escuela que reniega del método científico en favor del deductivo.
Es decir "la realidad es irrelevante, tiene que funcionar así".

No se puede tomar en serio algo que se basa en la premisa de que no sirve el método científico.
#1 Mira, campeón, eso es la típica cantinela repetida y deformada de quien ha oído dos consignas y va a repetirlas como un loro. Que no te enteras, la ciencia no es solo hacer regresiones y ajustar curvas, también es partir de axiomas verdaderos sobre la acción humana y razonar con lógica interna, que es justo lo que hace la praxeología desde Carl Menger hasta hoy. Decir que el método deductivo ignora la realidad es no entender ni la deducción ni la economía, porque la premisa básica es…   » ver todo el comentario
#5 Te voy a dar la razón en una cosa, que es que en macroeconomía no se pueden hacer experimentos porque producen guerras.

Pero no. La escuela austriaca de economía reniega del empirismo. En vez de analizar datos, y en base a ellos, hacer una regresión y sacar una ecuación, ellos sacan la ecuación y dicen que tiene que funcionar así. Más que nada, porque es una escuela reciente, y siempre la realidad le ha dado de hostias. Desde Keynes (que era de derechas, por cierto) arreglando la crisis de los 30, al fracaso del 2008 que usaron sus medidas.

Nunca han aceptado los datos empíricos porque nunca les han dado la razón.
#6 Estas hablando con ChatGTP, lo sabes, no?

Quiero decir, literalmente te acaba de hacer eso.

Pretender que sin falsación estadística no hay ciencia es una simplificación y una caricatura

Esa es una prueba; es una estupidez como un templo. Claro q si no hay medicion no hay metodo cientifico.

Y bueno, hay mas razones en las q se ve q es una IA la q te habla q no voy a comentar para q no mejore el prompt.

Solo te aviso para q no gastes mucho tiempo ni esfuerzo en responder pq te vas a cansar tu antes.
#16 Canta por soleares. Qué inusitada y repentina (aparente) competencia en estos temas. Se habrá sacado el máster mientras tumba aguja.
#_6 A ver, artista, nadie en la escuela austriaca dice lo que señalas en tu caricatura burda, lo que dicen es que los datos sin teoría no prueban nada, porque una regresión solo describe el pasado y encima mezclando miles de variables no controlables.

Que no te enteras, confundes empirismo con estadística, que no es lo mismo, y te crees que ajustar curvas es ciencia dura cuando en economía es, como mucho, historia cuantificada.

Lo de que la realidad siempre les ha dado de hostias es otra…   » ver todo el comentario
#7 menuda forma de hablar más prepotente...
#8 No sé si tiene familia o amigos pero pobres desgraciados {0x1f602}
#10 cuenta en chatgtp si tiene, claramente.
#10 Si hablar de ideas te supera y solo te queda imaginar mi vida para sentirte mejor, el desgraciado no soy yo, a ver si te enteras.
#26 A ver, campeón. Que no estoy hablando de tu vida, a ver si te enteras, artista. Que hablo de la pobre gente que te tiene que sufrir, figura, pero no te enteras porque ni leer sabes. Que hablo de cuánto los compadezco, crack. Que hablas de una sarta de chorradas sin tener idea porque lo que tienes es envidia, artista, envidia. ¿Te enteras? Pero me da igual porque tu envidia es mi fortaleza.
#8 Esta escrito con una IA.

Todo menos el parrafo final, diria.

Seguramente por eso le haya bloqueado @mente_en_desarrollo
#8 Prepotente te parece porque desmonto chorradas con argumentos y sin algodones, crack.
#25 tienes el síndrome del delirio IA, crack xD xD xD
#7 Las teorias se elaboran partiendo de los datos, no al revés
#14 Eso lo dices tu, no chatGTP.
#19 Lo que diga o no chatGPT me la trae floja.

Si alguien mantiene un punto de vista antagónico al mío estoy dispuesto a cambiar el mío si me da un razonamiento aceptable y suficiente.

chatGPT lo dice o mi libro lo dice no lo es. No me gustan las falacias
#22 las IAs son convincentes si les piden q lo sean y se basan en mentiras y chorradas.....

Pidele a la IA q le responda con el signo contrario, si quieres jugar a ese juego.
#14 Es que no tienes ni puta idea de lo que hablas. La Escuela Austriaca no niega la utilidad de los datos, lo que dice es que hay que interpretarlos en base a una teoría previa. Para estos economistas la teoría se construye a partir del comportamiento humano y los datos se usan para contrastar, contextualizar o matizar esta teoría. No es que se obvien, como pretendéis vender por ahí con la típica caricatura repetida cien mil meces por gente como tú, que es obvio que no tienes puta idea de ciencia, ni de economía, ni de nada que no sea repetir como un loro las chorradas que dicen tus amos.
#24 lo que dice es que hay que interpretarlos en base a una teoría previa
O sea una estupidez.
Coges una serie de datos estadísticos y los interpretas de forma que casen con tus prejuicios.... no se qué puede salir mal....

La ciencia no funciona así.
Las teorías científicas se elaboran a partir de información empírica y conceptual previa,
y esa información, aunque no determine lógicamente la teoría, es su base real y necesaria. Cuando la teoría se cumple de forma regular y sin encontrar ningún caso que la contradiga dentro de su dominio podemos hablar de Ley.

No se trata de "enunciar la ley" y luego interpretar los datos según nuestros prejuicios..
#39 Que no te enteras, que estás mezclando cosas básicas. Interpretar datos desde una teoría no es “forzarlos para que encajen con prejuicios”, que confundes un marco teórico con sesgo confirmatorio, que son cosas distintas. Sin teoría previa no sabes qué datos recoger, qué variables importan ni qué significa lo que estás midiendo. Eso no es austriaco ni ideológico, es ciencia básica, aunque es obvio que se te escapa hasta esto.

Pero es que acto seguido dices que las teorías se elaboran a…   » ver todo el comentario
#43 Interpretar datos desde una teoría no es “forzarlos para que encajen con prejuicios”,
Pues eso depende de donde haya salido la teoría....
Puede ser una teoría fundamentada en datos o una magufada.
Por lo que leo, a tí lo que te ponen son las magufadas.

Los marcos teóricos no surgen de la nada.

Sin teoría previa no sabes qué datos recoger
Pero de donde coño crees que sale la teoría previa ? De los cojones morenos de alguien ?
TODOS los marcos teóricos se elaboran a partir…   » ver todo el comentario
#46 "Pues eso depende de donde haya salido la teoría...."
Claro, campeón, y depende también de si sabes de qué hablas. Una teoría no es necesariamente una magufada, pero para ti todo lo que no sea tu inductivismo de parvulario lo es. Normal que te pierdas.

"Los marcos teóricos no surgen de la nada."
Gracias por tan interesante apunte). Ahora el siguiente paso: entender que no surgen directamente de una tabla de Excel. Igual mañana.

"Pero de donde coño crees que sale…   » ver todo el comentario
#48 Una teoría no es necesariamente una magufada,
FALAZ.
Como de costumbre. Nadie ha dicho que una teoria es siempre una magufada.

De conceptos, supuestos y modelos anteriores,
¿ Sin datos ?
No seas ridículo, anda. Dame un solo ejemplo de una teoría que haya surgido sin partir de información previa. Hasta la "teoría" de la existencia de Dios está fundada en informacion y datos.

s, no de mirar datos como una vaca al tren.
FALAZ.
Lo de "mirar datos" es…   » ver todo el comentario
#46 Que ya hay que ser ignorante para decir chorradas como que la Ley de la Oferta y Demanda SIEMPRE se cumple en la actividad económica y es una realidad universal estable. Ni puta idea tienes, y ahí estás, pontificando.
#49 Claro que se cumple siempre.

Dime cuando no lo hace.
#50 ¿Sabes lo que es un bien de Veblen o un bien de Giffen, pedazo de crack?
#51 Yo si. Tu no.
Tu lees la definición y tragas con la interpretación de otros sin razonar ni lo más mínimo.

Ninguna de esas dos cosas contradice la ley de la oferta y la demanda. La ley de la oferta y la demanda no se ocupa de como el precio pueda afectar a la demanda o a la oferta si no como la relación entre oferta y demanda afecta al precio.

En esos dos tipos de bienes si aumentas brutalmente la oferta el precio cae, y si la demanda desaparece o cae el precio o lo hace la oferta del…   » ver todo el comentario
#52 Ya empiezas a marear porque te has dado cuenta de que lo de que “SIEMPRE se cumple” no aguanta dos minutos si tienes la más mínima idea de cómo funciona una ley en economía. Una ley económica no es una regularidad empírica universal tipo “sale el sol todos los días”, es una relación teórica tendencial que vale bajo ciertos supuestos. Supuestos que no son decorado, campeón: agentes maximizadores, información relevante, ausencia de coerción, mercados mínimamente competitivos, etc. Cuando eso…   » ver todo el comentario
#5 No hay por donde coger la sarta de bobadas sin fundamente que sueltas, como de costumbre.

Necesitaría una semana :palm:

Que la economla es una ciencia social no es un "descubrimiento de la escuela Austriaca".

Lo que es innegable es que una supuesta ley que no se cumple siempre, no es ninguna ley. Y que una teoria que falla a veces no es una teoria válida.

Soltar una ocurrencia y decir que "no se puede demostrar porque es una ciencia social pero es cierto" y quedarse tan ancho aunque sea obvio que a veces la realidad la contradice es de idiotas profundos.
#13 En ciencias sociales (que menos mal que has descubierto que la economía lo es) una ley no es que “se cumpla siempre” como la gravedad, es una relación causal válida ceteris paribus, y eso lo sabe cualquiera que no sea un iletrado. Solo con eso has quedado a la altura del betún, ya no me meto en el resto del comentario porque es un berrinche con descalificaciones gratuitas que no refuta nada.
#28 Una Ley para ser ley se tiene que cumplir SIEMPRE.

Sea una ciencia social o no.
#30 Jajajaja. Es que ni puta idea tienes. Las leyes científicas valen bajo ciertos supuestos y dominios, y en ciencias sociales eso se expresa explícitamente como ceteris paribus, por ejemplo, en la ley de la oferta y la demanda, que establece una relación causal entre precios y cantidades si no cambian otras variables relevantes.

Pero es que ni siquiera en física las leyes se cumplen “siempre” sin condiciones: la Ley de gravitación universal falla a velocidades relativistas, las Leyes…   » ver todo el comentario
#31 disculpa pero entonces el ceteris paribus ¿cambia si cambian las premisas y escalas? Lo que dices de las ciencias duras lo medio entiendo como: las leyes naturales están sujetas a la naturaleza que las contiene, corrígeme si me equivoco pero, si a la economía, bajo está premisa, aumenta la escala ¿Las mediciones a escalas más pequeñas no dejan de ser representativa cuando sumas componentes y escala? Ergo ¿las leyes económicas no escalan con la economía?
#32 En economía no hay invariancia de escala, porque al agregar cambian incentivos, información y expectativas, entre otras cosas. Por eso lo micro no se suma mecánicamente a lo macro, por eso las leyes económicas no escalan como (dentro de ciertos límites) hacen las naturales, aunque sigan siendo causalmente válidas bajo sus supuestos. Gracias por la pregunta y el tono.
#37 son opiniones, con mas o menos datos. pasa q si sigue siendo causalmente validas en unos supuestos especificos, al aumentarlos ¿son validas o hay que analizarlos en retrospectiva? la economia a veces da la sensacion que tiene mal el nombre, historia economica o arqueologia economica eran mas precisos :-P
#31 toma anda es.wikipedia.org/wiki/Ley_científica

Ignorante con ínfulas.

Por cierto, la ley de la oferta y la demanda no establece ninguna relación entre "precios y cantidades", si no entre la oferta y demanda y los precios

Que ya sé que tu cerebro no da para más, pero no es lo mismo.
#33 Estás más perdido aún de lo que pensaba. ¿Acaso lees lo que mandas? El propio artículo que enlazas dice que una ley científica es una generalización válida bajo ciertas condiciones, no una verdad absoluta sin supuestos. Eso es exactamente lo que se está diciendo.

Precisamente, los ejemplos que vienen en el artículo son solo aproximaciones a otras leyes más generales con un dominio restringido de aplicabilidad. La dinámica de Newton es una aproximación a la relatividad a una velocidad

…   » ver todo el comentario
#34 una ley científica es una generalización válida bajo ciertas condiciones
Exactamente.
Bajo esas condiciones SIEMPRE es válida.

Una Ley se enuncia bajo un dominio. Se cumple siempre bajo ese dominio. SIN EXCEPCIONES.

Y sobre oferta y demanda, sales por peteneras con una objeción puramente semántica
Los cojones "semántica".
Ese "detalle semántico" altera completamente el significado.

esa objeción es una burrada, ya que la oferta y la demanda no son más que las cantidades ofrecidas
La mierda que yo defeco también es "una cantidad"

Ya se que tu "resumes" y "simplificas" hasta que la idea cabe en tu reducido cerebro. No me descubres nada...

Perdedor.
#35 Nadie niega que bajo un dominio definido una ley sea válida, artista. Lo que tú no entiendes es que en ciencias sociales ese dominio no es un laboratorio cerrado, sino un conjunto de supuestos ceteris paribus que no se dan nunca de forma pura en la realidad, y aun así la ley sigue siendo causal y válida como explicación. Exigir “SIN EXCEPCIONES” en sistemas abiertos es no saber de qué coño hablas, ni en economía ni en filosofía de la ciencia.

Sobre oferta y demanda, que te agarres a…   » ver todo el comentario
#36 Nadie niega que bajo un dominio definido una ley sea válida, artista.
Tu lo haces.
Dices que puede pasar que no se cumpla "y no importa". O es eso, o es que te niegas a definir o no sabes definir el dominio de la supuesta ley. En ambos casos ya no podemos hablar de ninguna ley.

Lo que tú no entiendes es que en ciencias sociales ese dominio no es un laboratorio cerrado
¿ Sabes lo que es "un dominio" ?
Para definir una Ley tienes que definir sus condiciones,…   » ver todo el comentario
#41 Nadie ha dicho “no importa” que una ley no se observe tal cual en la realidad, artista, eso te lo inventas tú. Lo que he expresado es que en sistemas abiertos la no observación directa no equivale a falsación, porque hay interferencias, variables no controlables y efectos cruzados. Eso no invalida la relación causal, invalida tu pretensión de tratar la economía como un ensayo de laboratorio, que menuda chorrada, colega.

Y no, un dominio no tiene por qué ser “cerrado” para estar definido,…   » ver todo el comentario
#44 Nadie ha dicho “no importa” que una ley no se observe tal cual en la realidad, artista, eso te lo inventas tú
Tu has dicho que no es necesario que se cumpla en el dominio en el que ha sido enunciada para que sea válida. No me lo estoy inventando.

Lo que he expresado es que en sistemas abiertos la no observación directa no equivale a falsación, porque hay interferencias, variables no controlables y efectos cruzados.
Lo que estás diciendo es que puedes enunciar una Ley y…   » ver todo el comentario
#45 "Tú has dicho que no es necesario que se cumpla en el dominio en el que ha sido enunciada para que sea válida."
No. Eso es falso, y lo sabes. He dicho que la no observación empírica directa en un sistema abierto no equivale a falsación, no que “no se cumpla en su dominio”. Estás confundiendo (y eso que ya te lo he explicado pero no te enteras) dominio analítico con observación empírica aislada. Es que ni entiendes lo que lees.

"¿Puedes enunciar una Ley y quedarte tan ancho…   » ver todo el comentario
#1 En los sistemas caóticos el metodo científico no sirve para hacer predicciones.

Da igual cuanto método científico apliques que la predicción a 300 días vista no te dirá si lloverá en un municipio.

En el ámbito de la economía la mera predicción puede alterar el resultado. Las expectativas son determinantes y la predicción genera expectativas lo cual a su vez genera expectativas que a su vez ...
#9 En los sistemas caóticos el metodo científico no sirve para hacer predicciones.
Eso pretende ser una justificación?
Quieres decir que cualquier teoría tiene sentido ?

La teoria del caos es ciencia y con ella se usa el método científico.
#9 LOL

xDXD

Da igual cuanto método científico apliques que la predicción a 300 días vista no te dirá si lloverá en un municipio

Te lo voy a explicar de manera q hasta un derechista criptobro lo entenderia.

Sabes q es el interes compuesto? Pues eso pasa con el error cuando predices el tiempo.

Q cojones no va a valer para hacer predicciones el modelo?....
Menger era un poco monger
#27 Estoy seguro que, como pasa con muchos artículos, hay generalización, imprecisiones. Los austríacos entendían, y entienden muchas cosas.

El problema es que las correciones a las burbujas crean auténticas tragedias socioeconómicas. Si la planificación y la regulación pueden evitarnos esas correciones dramáticas, bienvenidas sean. Es como decir que la gran depresión, la crisis del tulipán o la de las hipotecas subprime simplemente es una corrección por espectativas erróneas, no hombre, son…   » ver todo el comentario
A estas alturas recurrir a un austriaco ya sea cita o tertuliano simplemente es para no tener que demostrar tu propia teoría económica y para avalarla por reflejo. Lo que sucede en cualquier foro marxista. Podría tratar de explicar precios mediante modelos de econometría pero hay que ir a menger para tratar de validar teoría trabajo-valor igual de absurda.
La economía en sí es una especie de pseudociencia más cercana a la religión, una especie de herramienta política para consecución de poder y recursos.
De ciencia tiene bastante poco en general.
Como si los austríacos negaran que haya que currar para que existan bienes... lo que dicen es que el valor no nace del sudor abstracto sino de la utilidad subjetiva y de la escasez relativa, algo que se verifica cada día en cualquier mercado real, no en panfletos del siglo XIX.

Usar a Karl Marx como comodín no tapa que la teoría del valor-trabajo no explica precios, ni preferencias, ni por qué algo producido con mucho trabajo puede no valer nada. Y atacar a Carl Menger diciendo que “ignora la…   » ver todo el comentario
#2 Marx precisamente te explica como algo sin mucho trabajo puede valer mucho. Se llama especulación.

De hecho, no te hace falta a Marx, sólo tus ojos, para ver como la falta fe regulación conduce a periódicas burbujas especulativas, escasez real, acumulación de capital en muy pocas manos, y todos esos milagros de los coletazos liberales de las economías dirigidas por derechistas
#11 El problema es que el artículo pretende vender que los austríacos “no entienden” eso o que niegan la producción, cuando lo que hacen es explicar por qué se forman precios incluso en contextos especulativos, sin recurrir a un fetiche metafísico del trabajo.

Y traer a colación las burbujas precisamente no refuta la teoría subjetiva del valor, la confirma: precios inflados por expectativas erróneas que luego se corrigen.

Vas de listo, pero ni eres capaz de comprender lo que he comentado, solo quieres contar tu película.
#2 Estoy de acuerdo. El trabajo de crear algo no otorga valor económico en si mismo, pero en un mundo sin esclavos sin duda eleva el coste de producción.

menéame