#5:
Pero entonces muchos en España estábamos seguros de que era un montaje. Ya sabiamos de los montajes para montar la anterior fuera del golfo en 1990. El falso testimonio y montaje de una niña kuwaití, que luego se descubrió que era la hija del embajador de Kuwait en USA, contando falsas barbaridades sobre el asesinato de recién nacidos y prematuros en los hospitales.
Por lo tanto tampoco me creí toda la desinformación contra Serbia, y tampoco en esta guerra de Ucrania dónde la censura se ha hecho oficial.
Sólo se escucha alguna verdad cuando se equivocan.
La diferencia es que esta vez han convencido a mucha gente. Si eres pacifista eres tachado de putinista, aunque esté muy claro que sí eres pacifista tampoco podrás serlo.
#2:
Y hace cuarenta con la globalización y el libre mercado, y hace cincuenta con Vietnam, y hace sesenta con Corea, y hace..... con el Maine.
#25:
#5 Tienes razón de que hace 20 años no consiguieron convencer a la gente de que era una invasión con pretextos inventados, pero no tienes razón cuando dices que nos han vuelto a engañar.
Sois muy pocos los que defendéis la invasión de Ucrania y dedicáis vuestro tiempo a criminalizar a los que se defienden de los fascistas invasores y a los que les apoyan, igual que eran muy pocos los que entonces se creyeron lo de las armas de destrucción masiva.
En los dos casos los propagandistas no han conseguido convencernos de que la invasión era buena, salvo en vergonzosas excepciones. Pero es normal que siempre haya excepciones.
Es buen síntoma que a la mayoría no le consiguiera engañar ni EEUU cuando invadió Iraq, ni Rusia cuando ha invadido Ucrania.
#18:
#5 Los pacifistas queremos que Rusia se marche y nos deje a los europeos en paz. Que se vaya a jugar con su amigo chino y su amigo indio y nos deje vivir tranquilos.
Los que quieren que Ucrania se rinda , sus gentes sean asesinadas, su cultura olvidada y sus hijos robados abandonados en moscú no son pacifistas.
#14:
Pues discrepo, a la mayoría de españoles no nos engañaron, de ahí las grandes movilizaciones pese a las voces que apelaban a la Realpolitik. De las veces que más orgulloso me he sentido de la sociedad ¿Y a ti, #0 te engañaron? ¿te pusiste de avatar una foto de Bush? ¿o de Aznar?
#6:
#4 no tienes ni el mas minimo de vergüenza
Es jodidamente increible el nivel de degradacion humana que representa tu comentario
Ahi va mi negativo, pero te meteria 100 si pudiese
#61:
#0Este envío es una basura. O este tío vivía en una cueva, o está mintiendo porque la realidad desmiente todo lo que afirma.
Da por hecho que había un eco general en la prensa estaba a favor de la invasión de Iraq y habla de presuntos infiltrados a sueldo del Pentágono. Pero si hasta en la estupidez de programa de Crónicas Marcianas estaban abiertamente en contra. Y hasta en medios tan rancios como Heraldo de Aragón o la Cope había voces disidentes. El Rectorado de muchas universidades se manifestó en contra.
También hubo pruebas del engaño desde el primer segundo.
Hubo un intento de engañar, pero salió como el culo. Y lo peor es que apesta a meter el paralelismo con Ucrania. NO, no cuela.
#70:
#30 Lo sé pero para muchos como puedes comprobar en #28 el que no nos manifestemos ahora es porque nos han "engañado" ahora como entonces (que si nos movilizamos, parece que arrastrados por el PSOE que es lo que diría un dirigente del PP). Por cierto #28, en Rusia es difícil manifestarse contra las invasiones entre otras cosas porque los periodistas que han denunciado las conexiones de su gobierno con neonazis y crímenes de guerra han tendido a ser asesinados. Puedes echarle un vistazo al respecto en:
#50:
#33Tu posición es colaboracionista. Tus imputaciones a los que defendemos que los ucranianos tienen derecho a defenderse también son injustas y falsas. Tu falta de comprensión de la situación actual y lo que están sufriendo los ucranianos denota un carácter poco humano, por mucho que lo disfraces de pacifismo. Estoy de acuerdo en que no te interesa conversar conmigo, pero no por la hostilidad, sino porque no te voy a permitir que mientas para creerte superior a los que no miramos a otro lado cuando los fascistas están invadiendo y cometiendo toda clase de crímenes contra Ucrania.
Respuesta de Siento55 en #35, que le has metido ignore para quedarte con la última palabra.
#44:
#34 Luchar por la Paz fue echar a los alemanes de Hitler de todos los paises donde se metieron, y hoy es echar a Putin de Ucrania y al menos reconstruir ciudades pueblos enteros demolidos, que existian en 2021 y hoy ya no existen gracias a la invasion de Putin
La paz sin embargo para Hitler o Putin es, deja que te pegue un tiro y te quedas ya quietecito para siempre, o no querras que empiece una guerra verdad ? no querras que se lie un tiroteo y mantener hostilidades verdad ?
Cada uno tiene su punto de vista de lo que es la Paz, no hay un concenso universal
#34:
#18 Objetivamente no son pacifistas los que toleran o animan a la guerra o a mantener las hostilidades o la violencia de cualquier tipo, o la justifican aunque sea temporalmente.
#113:
#5 Lo he escrito varias veces al leer comentarios como el tuyo.
Los que nos manifestábamos hace 20 años, pedíamos a Bush, Blair y Aznar que no invadieran Irak o que pararan la invasión.
Lo que están haciendo muchos por aquí en nombre de la paz es pedir que se deje a Ucrania indefensa para que Putin la pueda invadir completamente.
"Si eres pacifista eres tachado de putinista"
No te equivoques. Si defiendes que no se envíen armas para defenderse de una invasión y tu única propuesta es la rendición eres calificado de putinista, porque es lo que eres.
#35:
Tu posición es colaboracionista. Tus imputaciones a los que defendemos que los ucranianos tienen derecho a defenderse también son injustas y falsas. Tu falta de comprensión de la situación actual y lo que están sufriendo los ucranianos denota un carácter poco humano, por mucho que lo disfraces de pacifismo. Estoy de acuerdo en que no te interesa conversar conmigo, pero no por la hostilidad, sino porque no te voy a permitir que mientas para creerte superior a los que no miramos a otro lado cuando los fascistas están invadiendo y cometiendo toda clase de crímenes contra Ucrania.
Respuesta para 33. Lo cuelgo de #25 y le devuelvo el negativo al "pacifista".
#19:
#2 pues hoy en día algunos aún siguen tragando
Pero entonces muchos en España estábamos seguros de que era un montaje. Ya sabiamos de los montajes para montar la anterior fuera del golfo en 1990. El falso testimonio y montaje de una niña kuwaití, que luego se descubrió que era la hija del embajador de Kuwait en USA, contando falsas barbaridades sobre el asesinato de recién nacidos y prematuros en los hospitales.
Por lo tanto tampoco me creí toda la desinformación contra Serbia, y tampoco en esta guerra de Ucrania dónde la censura se ha hecho oficial.
Sólo se escucha alguna verdad cuando se equivocan.
La diferencia es que esta vez han convencido a mucha gente. Si eres pacifista eres tachado de putinista, aunque esté muy claro que sí eres pacifista tampoco podrás serlo.
#5 Los pacifistas queremos que Rusia se marche y nos deje a los europeos en paz. Que se vaya a jugar con su amigo chino y su amigo indio y nos deje vivir tranquilos.
Los que quieren que Ucrania se rinda , sus gentes sean asesinadas, su cultura olvidada y sus hijos robados abandonados en moscú no son pacifistas.
Pues discrepo, a la mayoría de españoles no nos engañaron, de ahí las grandes movilizaciones pese a las voces que apelaban a la Realpolitik. De las veces que más orgulloso me he sentido de la sociedad ¿Y a ti, #0 te engañaron? ¿te pusiste de avatar una foto de Bush? ¿o de Aznar?
#5 Tienes razón de que hace 20 años no consiguieron convencer a la gente de que era una invasión con pretextos inventados, pero no tienes razón cuando dices que nos han vuelto a engañar.
Sois muy pocos los que defendéis la invasión de Ucrania y dedicáis vuestro tiempo a criminalizar a los que se defienden de los fascistas invasores y a los que les apoyan, igual que eran muy pocos los que entonces se creyeron lo de las armas de destrucción masiva.
En los dos casos los propagandistas no han conseguido convencernos de que la invasión era buena, salvo en vergonzosas excepciones. Pero es normal que siempre haya excepciones.
Es buen síntoma que a la mayoría no le consiguiera engañar ni EEUU cuando invadió Iraq, ni Rusia cuando ha invadido Ucrania.
#18 Objetivamente no son pacifistas los que toleran o animan a la guerra o a mantener las hostilidades o la violencia de cualquier tipo, o la justifican aunque sea temporalmente.
La prensa está a servicio del estado, quien paga manda.
Y el estado está a servicio vete tú a saber de que oligarcas, porque de los españoles es evidente que ni de coña.
#0Este envío es una basura. O este tío vivía en una cueva, o está mintiendo porque la realidad desmiente todo lo que afirma.
Da por hecho que había un eco general en la prensa estaba a favor de la invasión de Iraq y habla de presuntos infiltrados a sueldo del Pentágono. Pero si hasta en la estupidez de programa de Crónicas Marcianas estaban abiertamente en contra. Y hasta en medios tan rancios como Heraldo de Aragón o la Cope había voces disidentes. El Rectorado de muchas universidades se manifestó en contra.
También hubo pruebas del engaño desde el primer segundo.
Hubo un intento de engañar, pero salió como el culo. Y lo peor es que apesta a meter el paralelismo con Ucrania. NO, no cuela.
#34 Luchar por la Paz fue echar a los alemanes de Hitler de todos los paises donde se metieron, y hoy es echar a Putin de Ucrania y al menos reconstruir ciudades pueblos enteros demolidos, que existian en 2021 y hoy ya no existen gracias a la invasion de Putin
La paz sin embargo para Hitler o Putin es, deja que te pegue un tiro y te quedas ya quietecito para siempre, o no querras que empiece una guerra verdad ? no querras que se lie un tiroteo y mantener hostilidades verdad ?
Cada uno tiene su punto de vista de lo que es la Paz, no hay un concenso universal
#33Tu posición es colaboracionista. Tus imputaciones a los que defendemos que los ucranianos tienen derecho a defenderse también son injustas y falsas. Tu falta de comprensión de la situación actual y lo que están sufriendo los ucranianos denota un carácter poco humano, por mucho que lo disfraces de pacifismo. Estoy de acuerdo en que no te interesa conversar conmigo, pero no por la hostilidad, sino porque no te voy a permitir que mientas para creerte superior a los que no miramos a otro lado cuando los fascistas están invadiendo y cometiendo toda clase de crímenes contra Ucrania.
Respuesta de Siento55 en #35, que le has metido ignore para quedarte con la última palabra.
Tu posición es colaboracionista. Tus imputaciones a los que defendemos que los ucranianos tienen derecho a defenderse también son injustas y falsas. Tu falta de comprensión de la situación actual y lo que están sufriendo los ucranianos denota un carácter poco humano, por mucho que lo disfraces de pacifismo. Estoy de acuerdo en que no te interesa conversar conmigo, pero no por la hostilidad, sino porque no te voy a permitir que mientas para creerte superior a los que no miramos a otro lado cuando los fascistas están invadiendo y cometiendo toda clase de crímenes contra Ucrania.
Respuesta para 33. Lo cuelgo de #25 y le devuelvo el negativo al "pacifista".
#4 Pues ahí estaba el mismo dictador genocida de Saddam Hussein cuando fue a visitarle Bush Sr. en 1982. Claro, entonces era su coleguita porque estaba enfrentado a Irán. ¿De esto no te acordabas?
#30 Lo sé pero para muchos como puedes comprobar en #28 el que no nos manifestemos ahora es porque nos han "engañado" ahora como entonces (que si nos movilizamos, parece que arrastrados por el PSOE que es lo que diría un dirigente del PP). Por cierto #28, en Rusia es difícil manifestarse contra las invasiones entre otras cosas porque los periodistas que han denunciado las conexiones de su gobierno con neonazis y crímenes de guerra han tendido a ser asesinados. Puedes echarle un vistazo al respecto en:
En España fue más bien al revés. Los defensores de Aznar capeaban el temporal y el grupo prisa les dio hasta en el carnet de identidad.
Políticamente fue, seguramente, el peor error de Aznar. Porque supongo que lo de mentir a la población en jornada electoral tras el 11m sería de m Rajoy
#18 El pacifista está a favor de que no haya más muertos por ninguno de los bandos y por supuesto piensa que esta guerra nunca tenía que haber empezado.
Pero para las teorías oficiales, un alto al fuego se va a usar para que Rusia se rearme, así que se evita a toda costa que la guerra pare. Cuanto más días dura la guerra más desgaste para Rusia pero también para Ucrania que cada día que pasa se convierte en un estado como Libia donde las mafias campan a sus anchas.
#18Los pacifistas queremos que Rusia se marche y nos deje a los europeos en paz.
Sí. Y que EEUU se marche y nos deje a los europeos en paz. Esta parte es algo que suelen olvidar los otanistas disfrazados de pacifistas que trabajan para el aparato de propaganda.
#10 Tú sí que tienes barra libre, que mandas una noticia sobre propaganda siendo el principal propagandista del fascista y criminal de Putin en este sitio. Tope de gracioso.
#50 Parece que tenéis un sistema de aviso para el que no se manifieste como otanista, en una cruzada contra el pacifismo. Saltando mi ya previsto ignore.
#44 Luchar por la paz es evitar más muertes, porque vida no hay más que ésta, las fronteras se mueven pero el muerto no se mueve nunca más, por muchos homenajes que se le hagan, que son solo para los vivos.
#78 Alguno necesitáis tomar fósforo, que es bueno para la memoria.
Precisamente si hoy en día ha avanzado los mecanismos de intoxicación es gracias a países como Rusia o China que aplica censura previa de Internet a la totalidad de su población.
Pero da igual, ya sé que algunos sois impermeables a la realidad.
#5 jajajaja, si eres pacifista eres tachado de otanista dirás. En vez de pedir a rusia que se quede en su casa, ahora los "pacifistas" que tú dices, están del lado del invasor imperialista ruso.
Si fueses pacifista, habrías pedido a usa que se quedase en su p. casa y a rusia lo mismo
"Si eres pacifista eres tachado de putinista"
No te equivoques. Si defiendes que no se envíen armas para defenderse de una invasión y tu única propuesta es la rendición eres calificado de putinista, porque es lo que eres.
#25 Nadie piensa que la invasión de Ucrania es buena. Están los que piensan que es mala porque putin y los rusos están locos y los que piensan que es mala pero premeditada por Occidente y que Zelenski es culaquier cosa menos un héroe.
La propaganda de los medios es lo que te hacen pensar que hay "putinejos" que defienden la invasión.
#31 Buen punto. Efectivamente #0 es parte de la propaganda más activa proputin. Probablemente de los pocos que cobran aquí por ello. Puede comprobarse que trabaja a tiempo completo subiendo a diario "noticias" recordando lo mala que fue y es EEUU, lo poco que le queda al dólar, o lo malo que es poner sanciones o apoyar a Ucrania. De hecho su avatar es una imagen del propio Putin. Cosa sorprendente porque la práctica totalidad de los putinistas de este sitio son de "yo no apoyo a Putin, pero ..."
#13 y si que se justificó la invasión a Kuwait o Irán?? No se, cuando un dictador se dedica a invadir, no puede lloriquear si le invaden, donde las dan las toman.... Hussein se pasó de listo, y le acabaron ahorcando los kurdos.
Personalmente, soy de los que piensa que las dictaduras no son soberanas.
Y como español, lamento muchísimo que no se interviniera internacionalmente para sacar a hostias al fascista de Franco y ajusticiarlo como el criminal que fué.
#14 Parece que si os engañaron, exactamente igual que ahora, entonces el PSOE salió a la calle y arrastró a muchos y hoy apoya el envío de armas indiscriminadamente siguiendo cómo un perro fiel a EEUU en su cruzada antirusa, sin importarle lo negativo que es para España, seguis igual de engañados.
#55 Bobada, tu puedes ser pacifista y estar a favor de la defensa armada de un pueblo para evitar su exterminio. Belicista es el que solo busca la guerra, en este caso Putin que no ha realizado el mínimo esfuerzo en evitar esto, es más lleva años buscándolo y dando justificaciones peregrinas "a toro pasado". Tu eres de los que con Hitler defenderías el no hacer nada como "pacifismo".
#90 Hombre, pues si no ves la diferencia seguir con este debate te haría perder tiempo a ti y a mi Pongamos el ejemplo con respecto a las movilizaciones y el papel de la prensa. Si, como hice con la invasión de Irak, me movilizara en Rusia contra la invasión de mi gobierno a Ucrania seguramente acabaría en la carcel o con una carta para ir al frente. Si además fuera periodista o me voy o tendría muchas papeletas para que un sicario me liquidara. Si ves lo mismo aquí pues desde luego no nos vamos a poner de acuerdo Dejo este hilo aquí, un saludo.
No creo que hubiera sido bueno para el país que Stalin hubiera convencido a EEUU y a RU para invadir España. Son muchas las vidas las que se pierden en una guerra, es mucho lo que se destruye.
Deberían haber actuado antes, en la guerra civil española. Que es lo que estamos haciendo ahora tímidamente con Ucrania.
#58 La OTAN no intervino, es más recuerdo que el gobierno de Francia estaba diametralmente opuesto a la invasión y encabezaba a los países occidentales que estaban en contra. USA solo contaba con el apoyo 100% explícito de UK y del tonto de Aznar
#2 y durante las ultimas 5 decadas con el cambio climatico, q hace una decada aun muchos ni se creian q existia a pesar q los cientificos lo descubrieron en los 70
Sabes, hay una diferencia sutil entre España y rusia. Aquí el 93% rechazó la guerra de Irak, allí todos aman a su líder y van con el a donde haga falta y haga lo que haga.
#5 la diferencia es que antes los pacifistas le pedían al ejército invasor que dejara de invadir, hoy los "pacifistas" le piden al ejército invadido que se rinda
#172 Será un crio. Un ni-ni que vive de sus padres porque no encuentra un trabajo digno. ¿no ves que no hace mas que obsesionarse?
Para mi que será de algún grupo político irrelevante. ¿tú pagarías a un ineficiente como él?
Es de los que se piensan que pueden cambiar algo en foros como este. Vivirá esperando una revolución social. Un cambio que no llega ni llegará. Le han enseñado a criticar y criticar sin aportar nunca ideas nuevas ni soluciones porque te puedes equivocar. Aquí ha encontrado una reserva "intelectual" donde se siente respaldado y cómodo porque la mayoría de usuarios son anti USA y anti OTAN. Solo tiene que mandar noticias de VOX, PP, Franco, OTAN, Capitalismo, USA y organismos tipo FMI y Banco Mundial y premio! Karma fácil.
#175 Ahora es un negocio y no estoy segura de que realmente genere beneficio. Los administradores toleran el cambalache de karma, los insultos y alusiones personales, las discusiones estériles y muchos de los comentarios sin sentido. Si fuera un sitio de intercambio de información, habría triunfado, pero no es mas que una palestra para que los usuarios compitan. Por eso al final solo quedarán personas de una ideología.
#18 Eres la viva demostración de alguien que ha adoptado la propaganda como opiniones propias.
La noticia de los niños robados es el mejor indicador, otra invención que ha calado bien. Los niños siempre se usan en la propaganda.
#173 Elena. Este foro no era así. Me apena en lo que se está convirtiendo.
O quizá siempre fue así y me sentía cómodo en un foro de ultraizquierda, alienandome, pensando que mayormente coincidía con mi ideología de centro izquierda.
Como sea esto se está convirtiendo en un foro monotematico de EEUU. Cansino.
#20#10 Al final el strike me lo metieron a mi por mi comentario en #_9. Os felicito@admin , estais haciendo un trabajo cojonudo. Sin rencor, pero es vergonzoso
#16 Obviamente. Sólo hay que ver la total barra libre que tienen los asesinos y genocidas "de la casa" y lo estrictitos que son con "los que no les caen bien".
#146#135 Y nunca será demasiado tarde para parar la guerra. Cada día hay muchas más vitimas y destrucción. Debe pactarse un alto el fuego y encontrar y pactar una salida pacífica, sin premisas, al conflicto respaldada por un compromiso internacional.
#81 Aplícate el cuento. No ves que la propaganda no la controlan los rusos y los chinos sino gobiernos occidentales cuando es más qeu evidente. Debes de ser de los que se creyeron el russiagate cuando era un engaño
#2 si hombre, todo igual.
Mira cómo salimos a protestar contra la guerra de Ucrania, igual que con la de Iraq.
La opinión pública nunca aprobó la guerra de Iraq. Como tampoco aprueba la invasión de Ucrania
#9 hay varios a sueldo, tienes al subnormal con el avatar de Wagner, por ejemplo. Y otros tantos palmeros.
A estas alturas, quien no vea que hay toda una red de soporte a sueldo es que no observa mucho. Luego están los mermaditos anti EEUU que apoyan todo lo que vaya contra estos, aunque sea aún más pestilente que EEUU (y mira que es difícil, pero existe).
#73 Identificar pacifista con pro-ruso es la manipulación más burda que puede hacer un belicista. Belicista es quien está a favor de una solución armada del conflicto. Y en MnM parece que hay hasta algún grupo muy coordinado con la consigna de atacar a todo pacifista.
#26 Pues habría un 93% pero el Aznar nos metió de lleno política y activamente en la guerra. Los atentados de Atocha y la bazofia diplomática de Acebes lo demuestran.
#156 La guerra afgana-soviética fue un conflicto armado prolongado que se libró en la República Democrática de Afganistán de 1979 a 1989. En ella se produjeron intensos combates entre la Unión Soviética, la DRA y grupos paramilitares aliados contra los muyahidines afganos, combatientes extranjeros y grupos más pequeños de anti -Maoístas soviéticos.
La guerra comenzó después de que los soviéticos, bajo el mando de Leonid Brezhnev, intervinieran militarmente o lanzaran una invasión de [nb 1] Afganistán para apoyar al gobierno prosoviético local que se había instalado durante la Operación Tormenta-333. El combate tuvo lugar a lo largo de la década de 1980, principalmente en el campo afgano.
Los cimientos del conflicto fueron puestos por la Revolución de Saur en 1978, que vio la toma del poder a nivel nacional por el Partido Democrático Popular de Afganistán (PDPA). Después de ejecutar al entonces presidente Mohammed Daoud Khan y purgar a sus seguidores, el PDPA inició una serie de reformas agrarias radicales y esfuerzos de modernización en todo Afganistán. Estas políticas fueron profundamente impopulares entre gran parte de la población rural conservadora y las estructuras de poder establecidas, quienes vieron el socialismo del PDPA como una fuerza ideológicamente disruptiva contra su conservadurismo islámico.[68] La consternación generalizada por las nuevas políticas se vio exacerbada por la naturaleza represiva del gobierno de la República Democrática del PDPA.[69] Para abril de 1979, gran parte de Afganistán había estallado en rebelión abierta.[70]
Ser pacifista esta muy bien. Lo que es un sinsentido es pedir a la victima que no se defienda. Lo que hay que hacer es pedir al agresor que se vaya.
Imaginate que hubiera gente que les dijera a los palestinos que se callen la boca.
#53 Los tiempos cambian, las mentes evolucionan, los dictadores cometen atrocidades por el que se van ganando enemigos... Veros blanquear una dictadura genocida que fue para los iraquies muchisimo peor de lo que fue la dictadura franquista para los españoles, es para que os lo hagais mirar.
En la puta vida me veras defender una sola dictadura, nunca.... ad iferencia de muchos miserables por esta web, que no os importa lo mas minimo defender dictaduras terroristas y genocidas que gasean con armas quimicas a minorias.....
#84 Claro, claro, es que soy tan ingenuo...
Ya que hablamos de Iraq ¿Sabes quién es Robert Fisk? Pues te lees algo suyo, que ya de paso te servirá para leer sobre toda la zona de Oriente Medio.
Y mira, yo no me caso con nadie. Soy antimilitarista por definición. No hay guerra justa, ninguna. Ya ni te digo sacar la cara a una dictadura feroz como Rusia.
Comentarios
Pero entonces muchos en España estábamos seguros de que era un montaje. Ya sabiamos de los montajes para montar la anterior fuera del golfo en 1990. El falso testimonio y montaje de una niña kuwaití, que luego se descubrió que era la hija del embajador de Kuwait en USA, contando falsas barbaridades sobre el asesinato de recién nacidos y prematuros en los hospitales.
Por lo tanto tampoco me creí toda la desinformación contra Serbia, y tampoco en esta guerra de Ucrania dónde la censura se ha hecho oficial.
Sólo se escucha alguna verdad cuando se equivocan.
La diferencia es que esta vez han convencido a mucha gente. Si eres pacifista eres tachado de putinista, aunque esté muy claro que sí eres pacifista tampoco podrás serlo.
Y hace cuarenta con la globalización y el libre mercado, y hace cincuenta con Vietnam, y hace sesenta con Corea, y hace..... con el Maine.
#4 no tienes ni el mas minimo de vergüenza
Es jodidamente increible el nivel de degradacion humana que representa tu comentario
Ahi va mi negativo, pero te meteria 100 si pudiese
#5 Los pacifistas queremos que Rusia se marche y nos deje a los europeos en paz. Que se vaya a jugar con su amigo chino y su amigo indio y nos deje vivir tranquilos.
Los que quieren que Ucrania se rinda , sus gentes sean asesinadas, su cultura olvidada y sus hijos robados abandonados en moscú no son pacifistas.
Pues discrepo, a la mayoría de españoles no nos engañaron, de ahí las grandes movilizaciones pese a las voces que apelaban a la Realpolitik. De las veces que más orgulloso me he sentido de la sociedad ¿Y a ti, #0 te engañaron? ¿te pusiste de avatar una foto de Bush? ¿o de Aznar?
#5 Tienes razón de que hace 20 años no consiguieron convencer a la gente de que era una invasión con pretextos inventados, pero no tienes razón cuando dices que nos han vuelto a engañar.
Sois muy pocos los que defendéis la invasión de Ucrania y dedicáis vuestro tiempo a criminalizar a los que se defienden de los fascistas invasores y a los que les apoyan, igual que eran muy pocos los que entonces se creyeron lo de las armas de destrucción masiva.
En los dos casos los propagandistas no han conseguido convencernos de que la invasión era buena, salvo en vergonzosas excepciones. Pero es normal que siempre haya excepciones.
Es buen síntoma que a la mayoría no le consiguiera engañar ni EEUU cuando invadió Iraq, ni Rusia cuando ha invadido Ucrania.
#2 pues hoy en día algunos aún siguen tragando
#9 está más que reportado. Tiene barra libre
Y hace 30 con la guerra "buena" de Irak.
#18 Objetivamente no son pacifistas los que toleran o animan a la guerra o a mantener las hostilidades o la violencia de cualquier tipo, o la justifican aunque sea temporalmente.
La prensa está a servicio del estado, quien paga manda.
Y el estado está a servicio vete tú a saber de que oligarcas, porque de los españoles es evidente que ni de coña.
#0 Este envío es una basura. O este tío vivía en una cueva, o está mintiendo porque la realidad desmiente todo lo que afirma.
Da por hecho que había un eco general en la prensa estaba a favor de la invasión de Iraq y habla de presuntos infiltrados a sueldo del Pentágono. Pero si hasta en la estupidez de programa de Crónicas Marcianas estaban abiertamente en contra. Y hasta en medios tan rancios como Heraldo de Aragón o la Cope había voces disidentes. El Rectorado de muchas universidades se manifestó en contra.
También hubo pruebas del engaño desde el primer segundo.
Hubo un intento de engañar, pero salió como el culo. Y lo peor es que apesta a meter el paralelismo con Ucrania. NO, no cuela.
#55 ¡Qué sorpresa! Cuando veo a un notas soltando cipotadas sobre la invasión de Rusia a Ucrania, dándoselas de """"pacifista"""" para justificar las tropelías de Putin, resulta que suele tener un discurso diametralmente opuesto para el conflicto Israel-Palestina .
#34 Luchar por la Paz fue echar a los alemanes de Hitler de todos los paises donde se metieron, y hoy es echar a Putin de Ucrania y al menos reconstruir ciudades pueblos enteros demolidos, que existian en 2021 y hoy ya no existen gracias a la invasion de Putin
La paz sin embargo para Hitler o Putin es, deja que te pegue un tiro y te quedas ya quietecito para siempre, o no querras que empiece una guerra verdad ? no querras que se lie un tiroteo y mantener hostilidades verdad ?
Cada uno tiene su punto de vista de lo que es la Paz, no hay un concenso universal
#33 Tu posición es colaboracionista. Tus imputaciones a los que defendemos que los ucranianos tienen derecho a defenderse también son injustas y falsas. Tu falta de comprensión de la situación actual y lo que están sufriendo los ucranianos denota un carácter poco humano, por mucho que lo disfraces de pacifismo. Estoy de acuerdo en que no te interesa conversar conmigo, pero no por la hostilidad, sino porque no te voy a permitir que mientas para creerte superior a los que no miramos a otro lado cuando los fascistas están invadiendo y cometiendo toda clase de crímenes contra Ucrania.
Respuesta de Siento55 en #35, que le has metido ignore para quedarte con la última palabra.
Tu posición es colaboracionista. Tus imputaciones a los que defendemos que los ucranianos tienen derecho a defenderse también son injustas y falsas. Tu falta de comprensión de la situación actual y lo que están sufriendo los ucranianos denota un carácter poco humano, por mucho que lo disfraces de pacifismo. Estoy de acuerdo en que no te interesa conversar conmigo, pero no por la hostilidad, sino porque no te voy a permitir que mientas para creerte superior a los que no miramos a otro lado cuando los fascistas están invadiendo y cometiendo toda clase de crímenes contra Ucrania.
Respuesta para 33. Lo cuelgo de #25 y le devuelvo el negativo al "pacifista".
Engañarian en USA y UK porque aquí hubo un 93% de oposición a la guerra.
#4 Pues ahí estaba el mismo dictador genocida de Saddam Hussein cuando fue a visitarle Bush Sr. en 1982. Claro, entonces era su coleguita porque estaba enfrentado a Irán. ¿De esto no te acordabas?
#58 No está obligada a ir porque la intervención de la OTAN en casos como ese era ilegal
#30 Lo sé pero para muchos como puedes comprobar en #28 el que no nos manifestemos ahora es porque nos han "engañado" ahora como entonces (que si nos movilizamos, parece que arrastrados por el PSOE que es lo que diría un dirigente del PP). Por cierto #28, en Rusia es difícil manifestarse contra las invasiones entre otras cosas porque los periodistas que han denunciado las conexiones de su gobierno con neonazis y crímenes de guerra han tendido a ser asesinados. Puedes echarle un vistazo al respecto en:
¿Queréis buscar una causa de la guerra de Ucrania? buscadla en Chechenia, no en el Dombás
#15 Lo del 11M fue Aznar, que llamó personalmente a los directores de los periódicos. En esa campaña el que menos pintaba era Mariano.
#18 muy buen comentario
Aquí hay personajes que se creen de izquierdas y pacifistas por alegrarse que un país invada y masacre a otro
#58 la guerra de Irak no fue una intervención de la otan
#19 Le es muy fácil amontonar simples. Y los seguirán amontonando.
La noticia habla de EEUU. Ahí, ni idea.
En España fue más bien al revés. Los defensores de Aznar capeaban el temporal y el grupo prisa les dio hasta en el carnet de identidad.
Políticamente fue, seguramente, el peor error de Aznar. Porque supongo que lo de mentir a la población en jornada electoral tras el 11m sería de m Rajoy
#12 van saltando entre cuentas, incluso a veces comparten algunas
#6
"Te puedes meter tu negativo por el ojete"
@admin en serio, hasta cuando hay que aguantar a subseres como #_7 ?
#18 El pacifista está a favor de que no haya más muertos por ninguno de los bandos y por supuesto piensa que esta guerra nunca tenía que haber empezado.
Pero para las teorías oficiales, un alto al fuego se va a usar para que Rusia se rearme, así que se evita a toda costa que la guerra pare. Cuanto más días dura la guerra más desgaste para Rusia pero también para Ucrania que cada día que pasa se convierte en un estado como Libia donde las mafias campan a sus anchas.
#18 Los pacifistas queremos que Rusia se marche y nos deje a los europeos en paz.
Sí. Y que EEUU se marche y nos deje a los europeos en paz. Esta parte es algo que suelen olvidar los otanistas disfrazados de pacifistas que trabajan para el aparato de propaganda.
#44 #49 Los pacifistas no lucha con armas. Eso es belicismo.
#8 los tribunales internacionales y la ONU tambien
#43 Ajá.
Algo que decir sobre el contenido del envío?
Algunos necesitan un cerebro nuevo
#10 Tú sí que tienes barra libre, que mandas una noticia sobre propaganda siendo el principal propagandista del fascista y criminal de Putin en este sitio. Tope de gracioso.
#50 Parece que tenéis un sistema de aviso para el que no se manifieste como otanista, en una cruzada contra el pacifismo. Saltando mi ya previsto ignore.
#44 Luchar por la paz es evitar más muertes, porque vida no hay más que ésta, las fronteras se mueven pero el muerto no se mueve nunca más, por muchos homenajes que se le hagan, que son solo para los vivos.
#41 Llevas razón, en Rusia falta un Michael Moore (aunque acabaría con intoxicación por polonio…)
#78 Alguno necesitáis tomar fósforo, que es bueno para la memoria.
Precisamente si hoy en día ha avanzado los mecanismos de intoxicación es gracias a países como Rusia o China que aplica censura previa de Internet a la totalidad de su población.
Pero da igual, ya sé que algunos sois impermeables a la realidad.
#5 Lo he escrito varias veces al leer comentarios como el tuyo.
Los que nos manifestábamos hace 20 años, pedíamos a Bush, Blair y Aznar que no invadieran Irak o que pararan la invasión.
Lo que están haciendo muchos por aquí en nombre de la paz es pedir que se deje a Ucrania indefensa para que Putin la pueda invadir completamente.
#5 jajajaja, si eres pacifista eres tachado de otanista dirás. En vez de pedir a rusia que se quede en su casa, ahora los "pacifistas" que tú dices, están del lado del invasor imperialista ruso.
Si fueses pacifista, habrías pedido a usa que se quedase en su p. casa y a rusia lo mismo
#21 carne de cañon, como lo que usan en otros sitios..
#5 "la censura se ha hecho oficial."
Cuéntanos más, compañero.
"Si eres pacifista eres tachado de putinista"
No te equivoques. Si defiendes que no se envíen armas para defenderse de una invasión y tu única propuesta es la rendición eres calificado de putinista, porque es lo que eres.
#25 Nadie piensa que la invasión de Ucrania es buena. Están los que piensan que es mala porque putin y los rusos están locos y los que piensan que es mala pero premeditada por Occidente y que Zelenski es culaquier cosa menos un héroe.
La propaganda de los medios es lo que te hacen pensar que hay "putinejos" que defienden la invasión.
#6 Un defensor de la dictadura china y además defensor de los asesinatos rusos hablando de degradación humana.
Manda narices.
Ahí ya me has vencido. Te paso al ignore para perderte hasta el fin de los tiempos. Nos vemos con tu nueva cuenta, febrero 2023
#63
#31 Buen punto. Efectivamente #0 es parte de la propaganda más activa proputin. Probablemente de los pocos que cobran aquí por ello. Puede comprobarse que trabaja a tiempo completo subiendo a diario "noticias" recordando lo mala que fue y es EEUU, lo poco que le queda al dólar, o lo malo que es poner sanciones o apoyar a Ucrania. De hecho su avatar es una imagen del propio Putin. Cosa sorprendente porque la práctica totalidad de los putinistas de este sitio son de "yo no apoyo a Putin, pero ..."
#13 y si que se justificó la invasión a Kuwait o Irán?? No se, cuando un dictador se dedica a invadir, no puede lloriquear si le invaden, donde las dan las toman.... Hussein se pasó de listo, y le acabaron ahorcando los kurdos.
Personalmente, soy de los que piensa que las dictaduras no son soberanas.
Y como español, lamento muchísimo que no se interviniera internacionalmente para sacar a hostias al fascista de Franco y ajusticiarlo como el criminal que fué.
#58 Una pregunta ¿de qué manera nos metió Aznar en la guerra?
Madre puta mía.
#178 a mi me pusieron uno por reirme de una cuenta de twitter y sus nafadas, luego grupos de usuarios acosan y no les pasa nada..
#10 es jodidamente vergonzoso
#14 Parece que si os engañaron, exactamente igual que ahora, entonces el PSOE salió a la calle y arrastró a muchos y hoy apoya el envío de armas indiscriminadamente siguiendo cómo un perro fiel a EEUU en su cruzada antirusa, sin importarle lo negativo que es para España, seguis igual de engañados.
#55 Bobada, tu puedes ser pacifista y estar a favor de la defensa armada de un pueblo para evitar su exterminio. Belicista es el que solo busca la guerra, en este caso Putin que no ha realizado el mínimo esfuerzo en evitar esto, es más lleva años buscándolo y dando justificaciones peregrinas "a toro pasado". Tu eres de los que con Hitler defenderías el no hacer nada como "pacifismo".
#90 Hombre, pues si no ves la diferencia seguir con este debate te haría perder tiempo a ti y a mi Pongamos el ejemplo con respecto a las movilizaciones y el papel de la prensa. Si, como hice con la invasión de Irak, me movilizara en Rusia contra la invasión de mi gobierno a Ucrania seguramente acabaría en la carcel o con una carta para ir al frente. Si además fuera periodista o me voy o tendría muchas papeletas para que un sicario me liquidara. Si ves lo mismo aquí pues desde luego no nos vamos a poner de acuerdo Dejo este hilo aquí, un saludo.
#17 Estamos de acuerdo que estamos en desacuerdo.
No creo que hubiera sido bueno para el país que Stalin hubiera convencido a EEUU y a RU para invadir España. Son muchas las vidas las que se pierden en una guerra, es mucho lo que se destruye.
Deberían haber actuado antes, en la guerra civil española. Que es lo que estamos haciendo ahora tímidamente con Ucrania.
#58 La OTAN no intervino, es más recuerdo que el gobierno de Francia estaba diametralmente opuesto a la invasión y encabezaba a los países occidentales que estaban en contra. USA solo contaba con el apoyo 100% explícito de UK y del tonto de Aznar
#44 luchar por la paz... En serio os habéis parado a pensar en lo estúpido que es el concepto? Otro eslogan más de la propaganda belicista
#16 Dudar de ello es de ser un ignorante.
#14 creo que no habla de los españoles
Si EEUU.y UK no hubieran querido que Franco diera el.golpe,.no hubiera habido guerra.civil.
Sois muy pocos los que defendéis la invasión de Ucrania
Incluso menos de los que tú piensas
Esos tribunales que las.potencias como EEUU o Rusia no reconocen?
#72 de hecho decir no a la guerra es multa y/o carcel
#58 no fue la OTAN. La invasión se Irak fue ilegal y unilateral por parte de Estados Unidos.
#2 y durante las ultimas 5 decadas con el cambio climatico, q hace una decada aun muchos ni se creian q existia a pesar q los cientificos lo descubrieron en los 70
#80 estos? https://www.europapress.es/deportes/futbol-00162/noticia-dos-futbolistas-internacionales-rusos-son-sentenciados-penas-carcel-agresion-callejera-20190508183222.html
Sabes, hay una diferencia sutil entre España y rusia. Aquí el 93% rechazó la guerra de Irak, allí todos aman a su líder y van con el a donde haga falta y haga lo que haga.
#5 la diferencia es que antes los pacifistas le pedían al ejército invasor que dejara de invadir, hoy los "pacifistas" le piden al ejército invadido que se rinda
#43 ¿pero como va a cobrar@hackerruso si lo hace de pena? Solo convence a los suyos y encima con sandeces.
#172 Será un crio. Un ni-ni que vive de sus padres porque no encuentra un trabajo digno. ¿no ves que no hace mas que obsesionarse?
Para mi que será de algún grupo político irrelevante. ¿tú pagarías a un ineficiente como él?
Es de los que se piensan que pueden cambiar algo en foros como este. Vivirá esperando una revolución social. Un cambio que no llega ni llegará. Le han enseñado a criticar y criticar sin aportar nunca ideas nuevas ni soluciones porque te puedes equivocar. Aquí ha encontrado una reserva "intelectual" donde se siente respaldado y cómodo porque la mayoría de usuarios son anti USA y anti OTAN. Solo tiene que mandar noticias de VOX, PP, Franco, OTAN, Capitalismo, USA y organismos tipo FMI y Banco Mundial y premio! Karma fácil.
#175 Ahora es un negocio y no estoy segura de que realmente genere beneficio. Los administradores toleran el cambalache de karma, los insultos y alusiones personales, las discusiones estériles y muchos de los comentarios sin sentido. Si fuera un sitio de intercambio de información, habría triunfado, pero no es mas que una palestra para que los usuarios compitan. Por eso al final solo quedarán personas de una ideología.
#18 Eres la viva demostración de alguien que ha adoptado la propaganda como opiniones propias.
La noticia de los niños robados es el mejor indicador, otra invención que ha calado bien. Los niños siempre se usan en la propaganda.
#173 Elena. Este foro no era así. Me apena en lo que se está convirtiendo.
O quizá siempre fue así y me sentía cómodo en un foro de ultraizquierda, alienandome, pensando que mayormente coincidía con mi ideología de centro izquierda.
Como sea esto se está convirtiendo en un foro monotematico de EEUU. Cansino.
#20 #10 Al final el strike me lo metieron a mi por mi comentario en #_9.
Os felicito@admin , estais haciendo un trabajo cojonudo. Sin rencor, pero es vergonzoso
#59 A esos ya les van señalando las consecuencias.....
Ahora si haces periodismo eres un espía
#16 Obviamente. Sólo hay que ver la total barra libre que tienen los asesinos y genocidas "de la casa" y lo estrictitos que son con "los que no les caen bien".
#77 reportado por bulo
#8 y al que no, le pasa lo que Julian Assange
#146 #135 Y nunca será demasiado tarde para parar la guerra. Cada día hay muchas más vitimas y destrucción. Debe pactarse un alto el fuego y encontrar y pactar una salida pacífica, sin premisas, al conflicto respaldada por un compromiso internacional.
¿La prensa engañando?
#81 Aplícate el cuento. No ves que la propaganda no la controlan los rusos y los chinos sino gobiernos occidentales cuando es más qeu evidente. Debes de ser de los que se creyeron el russiagate cuando era un engaño
#2 si hombre, todo igual.
Mira cómo salimos a protestar contra la guerra de Ucrania, igual que con la de Iraq.
La opinión pública nunca aprobó la guerra de Iraq. Como tampoco aprueba la invasión de Ucrania
#49 cierto. Mejor morir de pie que vivir de rodillas!
Ah no, aquí no
#155 Era una pregunta retórica.
Evidentemente miente como un bellaco.
#9 hay varios a sueldo, tienes al subnormal con el avatar de Wagner, por ejemplo. Y otros tantos palmeros.
A estas alturas, quien no vea que hay toda una red de soporte a sueldo es que no observa mucho. Luego están los mermaditos anti EEUU que apoyan todo lo que vaya contra estos, aunque sea aún más pestilente que EEUU (y mira que es difícil, pero existe).
Anda, febrero de 2023!
#73 Identificar pacifista con pro-ruso es la manipulación más burda que puede hacer un belicista. Belicista es quien está a favor de una solución armada del conflicto. Y en MnM parece que hay hasta algún grupo muy coordinado con la consigna de atacar a todo pacifista.
#5 Y el cormorán untado en crudo, que después era por un vertido de un barco yankee en Alaska.
#8 Y cuando la prensa destapa algo del estado es por un error de Matrix.
#26 Pues habría un 93% pero el Aznar nos metió de lleno política y activamente en la guerra. Los atentados de Atocha y la bazofia diplomática de Acebes lo demuestran.
#3 Se ve que hay gente que todavía se sorprende y confía en los medios de desinformación.
#33 todo lo contrario de lo que dices
#108 Si tienes tan claro que estoy manipulado no te voy a hacer perder el tiempo conmigo, un saludo
#25 ¿a qué porcentaje de estadounidenses engaño Bush y a qué porcentaje de rusos está engañando Putin ahora?
#2 y con que la tierra es redonda dando vueltas al sol
#1 un poco menos de la invasion BUENA sovietica de Afganistan
#156 La guerra afgana-soviética fue un conflicto armado prolongado que se libró en la República Democrática de Afganistán de 1979 a 1989. En ella se produjeron intensos combates entre la Unión Soviética, la DRA y grupos paramilitares aliados contra los muyahidines afganos, combatientes extranjeros y grupos más pequeños de anti -Maoístas soviéticos.
La guerra comenzó después de que los soviéticos, bajo el mando de Leonid Brezhnev, intervinieran militarmente o lanzaran una invasión de [nb 1] Afganistán para apoyar al gobierno prosoviético local que se había instalado durante la Operación Tormenta-333. El combate tuvo lugar a lo largo de la década de 1980, principalmente en el campo afgano.
Los cimientos del conflicto fueron puestos por la Revolución de Saur en 1978, que vio la toma del poder a nivel nacional por el Partido Democrático Popular de Afganistán (PDPA). Después de ejecutar al entonces presidente Mohammed Daoud Khan y purgar a sus seguidores, el PDPA inició una serie de reformas agrarias radicales y esfuerzos de modernización en todo Afganistán. Estas políticas fueron profundamente impopulares entre gran parte de la población rural conservadora y las estructuras de poder establecidas, quienes vieron el socialismo del PDPA como una fuerza ideológicamente disruptiva contra su conservadurismo islámico.[68] La consternación generalizada por las nuevas políticas se vio exacerbada por la naturaleza represiva del gobierno de la República Democrática del PDPA.[69] Para abril de 1979, gran parte de Afganistán había estallado en rebelión abierta.[70]
#160 alguien pregunto por esta info, pero me encanta como os disiparais en cuanto sale alguien con un whataboutismo
#171 Pues si no cobra de Rusia, ya me dirás de qué vive, si se la pasa en Menéame.
Ser pacifista esta muy bien. Lo que es un sinsentido es pedir a la victima que no se defienda. Lo que hay que hacer es pedir al agresor que se vaya.
Imaginate que hubiera gente que les dijera a los palestinos que se callen la boca.
#77 Has dicho una tontería bien gorda
#5 Y ahora estamos seguros de que está guerra es de USA contra China para quedarse con el pastel europeo.
#53 Los tiempos cambian, las mentes evolucionan, los dictadores cometen atrocidades por el que se van ganando enemigos... Veros blanquear una dictadura genocida que fue para los iraquies muchisimo peor de lo que fue la dictadura franquista para los españoles, es para que os lo hagais mirar.
En la puta vida me veras defender una sola dictadura, nunca.... ad iferencia de muchos miserables por esta web, que no os importa lo mas minimo defender dictaduras terroristas y genocidas que gasean con armas quimicas a minorias.....
#84 Claro, claro, es que soy tan ingenuo...
Ya que hablamos de Iraq ¿Sabes quién es Robert Fisk? Pues te lees algo suyo, que ya de paso te servirá para leer sobre toda la zona de Oriente Medio.
Y mira, yo no me caso con nadie. Soy antimilitarista por definición. No hay guerra justa, ninguna. Ya ni te digo sacar la cara a una dictadura feroz como Rusia.