Leyendo sobre la guerra de Ucrania, es habitual encontrar dos tipos de causas para la misma: una agresión imperialista del gobierno ruso, traducida en una invasión, o bien una más o menos velada justificación de ésta basada en una injerencia occidental previa que llevaría al Euromaidán y a los movimientos secesionistas en algunas provincias del país. Parto de la base, en primer lugar, que como marco general el que ordena una invasión es el principal responsable de la misma y de sus consecuencias, como en este caso muchos más muertos en un año de guerra que en la década de choques en el Dombás, pero en historia (que es lo que yo estudié) se incide mucho en la multicausalidad para explicar episodios históricos, más si son complejos. De modo que brevemente voy a aportar una causa a este conflicto que aún no he leído en ningún sitio (porque en realidad no deja bien a nadie, salvo a unos pocos que lo han pagado caro) pero de la que cada vez estoy más convencido precisamente por mi interés desde hace años en la cultura y políticas rusas.
Como recordaréis, tras la disolución de la URSS, algunas de las repúblicas que la conformaban trataron de salir de la naciente federación rusa. Algunas lo consiguieron, como las Bálticas y otras lo intentaron sin éxito. Entre estas últimas ha estado Chechenia, la cual mantuvo una breve indepencia tras una primera guerra (1994-1996) pero que perdió tras el segunda conflicto (1999-2009), el cual fue precedido por una serie de atentados terroristas en Moscú de los cuales se culpabilizó a chechenos rebeldes, pero cuya autoría todavía se discute entre otras cosas por la falta de colaboración del gobierno ruso con las comisiones independientes de investigación, algunos de cuyos promotores como el diputado y periodista ruso Yuri Schekojichin murieron asesinados.
Las guerras chechenas fueron de gran violencia, y las acusaciones de crímenes contra la humanidad están bien documentadas gracias a trabajos de los (pocos) investigadores y periodistas que consideraron relevante, o se atrevieron, documentarlos, como la periodista rusa Anna Politkóvskaya sobre todo en su imprescindible "Toda la verdad". Esta mujer valiente murió en Moscú en el año 2006, asesinada a tiros. Otros periodistas que también investigaron y plantearon relaciones entre las altas esferas de poder rusas y los crímenes en Chechenia y en el interior de Rusia, como Stanislav Markelov, Anastasia Baburova (quien también se ocupó de investigar a los grupos neonazis en Rusia) o Igor Domnikov corrieron la misma suerte. Sirvan estas líneas para rendirles un homenaje. Para mi, ellos son la Rusia que merece la pena. De la que, a diferencia de su gobierno, podemos aprender, la que da esperanza. Gente hermanada con otros héroes, como los que investigan al narco y sus conexiones políticas sabiendo que van a morir. Si alguna vez conseguimos un mundo mejor será por ellos. Otra de las personas que investigó estos sucesos, e incluso llegó a señalar a Putin como quien ordenó el asesinato de Politkóvskaya, fue Alexander Litvinenko quien también había denunciado conexiones de los servicios secretos rusos con la mafia. Fue asesinado en 2006 envenenado con Polonio.
¿Cual fue la reacción de la llamada comunidad internacional con respecto a todos estos sucesos? Bastante tibia. Al fin y al cabo, todos los países tienen sus "cosillas" y Chechenia no le importaba a nadie. ¿Que no es rusa? Pues muy bien. ¿Que lo es? Pues aquí paz y después gloria. La respuesta de la sociedad civil en general en todo el mundo tampoco es para enorgullecerse. Si hablamos de Ucrania y criticamos la invasión, enseguida hay quien dice ¿no te preocupan los palestinos? ¿y qué pasa con Libia? Pues bien, yo me he manifestado (entre otras muchas cosas) contra la invasión de Irak por el gobierno Bush, contra las ocupaciones ilegales de Israel en Palestina y ya tengo canas en muchos sitios como para saber que a los invasores les interesa desviar el foco de atención de sus cosas. Por eso cuando criticaba al gobierno de los Estados Unidos (donde también hay gente maravillosa, como en Rusia e Israel) no hablaba de Putin y, sinceramente es absurdo que cuando se hable de civiles muertos ucranianos se hable de civiles muertos por otras causas y otros autores. No sirve de nada, más que para usar cadáveres como una competición. Y por cierto, insultamos a todos esos nombres que comentaba antes y que dieron la vida por nosotros. Con respecto a los cuales, por cierto, sí sirve preguntarnos cuando hablamos de Ucrania ¿qué pasa con ellos? ¿donde estábamos cuando denunciaban abusos del aparato estatal en su política interior y exterior?
Y es que precisamente en esto, la impunidad por otros crímenes cometidos por el aparato que también ordenó la invasión de Chechenia, es donde hay fuertes indicios para encontrar una causa a la actual guerra. A aquellos a los que le salió gratis, como el gobierno ruso, entre otras cosas por la indiferencia del resto de países y en gran parte de sus poblaciones (aunque en este sentido es más disculpable, porque al fin y al cabo no era tan noticia para nuestros medios el que se torturara a islamistas "pone bombas", entre los cuales también había islamistas pacíficos o ni siquiera islamistas) pensaron, ¿pues porqué no aquí también? Y oye, que entre mucha gente de orden de nuestra occidentalidad Putin caía muy bien (ahora se disimula un poco más, aunque Berlusconi, Trump y compañía siguen mostrando sus afectos solo reculando cuando se les va demasiado la mano), como un tipo duro, el caudillo que todos pueblos descarriados necesitan. Pero midieron mal, el gobierno Ucraniano resistió, entre otras cosas por la ayuda externa occidental (que sí, puede ser hipócrita, aunque también es comprensible que la Unión Europea actué con más contundencia después de ser en gran medida arrasada por los conflictos en su territorio a lo largo del siglo XX) pero también por la valentía de un presidente que se quedó en Kiev cuando las fuerzas especiales rusas estaban asaltando Hostomel y la decisión mayoritaria del pueblo ucraniano (que no recibió precisamente a los soldados rusos o los mercenarios de Wagner como liberadores).
El matonismo cuando sale gratis se perpetua, hay poderes y líderes que no entienden de consideraciones éticas si no de Realpolitik, aunque a la mayoría nos deberían importar más las primeras que las segundas. Solo así podemos demostrar a los defensores de la Realpolitik y de la agresión en política que no sirve, y esos caudillos fuertes aprenderán de una vez que la fuerza no es camino para ningún mundo mejor ni para resolver injusticias pasadas (como si esto les importara además, pues lo que normalmente buscan es exclusivamente su propia cota de poder). En ese sentido, gracias Politkóvskaya, Shekojichin, Markelov, Baburova, Litvinenko. Que pena que vuestros nombres no se escuchen más, pues ahora que por desgracia ya no os tenemos como personas, vuestro trabajo es más imprescindible que nunca.
Si es de vuestro interés, al principio del conflicto por el dolor hacia el mismo que sentía, escribí otro artículo:
Lo que sé de Rusia" class="content-link" style="color: rgb(14, 170, 116)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/lo-que-se-de-rusia">Lo que sé de Rusia
Comentarios
#8 Artículo: es una causa poco comentada
Tú: decir que la causa de la guerra en Ucrania es
Porque vivimos en un mundo dominado por potencias imperialistas, hay que denunciar sus crímenes, no que nos cueste más denunciar unos u otros porque... ya me lo contarás.
#43 ¿Queréis buscar una causa de la guerra de Ucrania? buscadla en Chechenia, no en el Dombás
Pues el título parece que te ha quedado poco mesurado para ser una causa poco comentada
#55 Claro, una causa no es la causa. Que se comente poco es obvio, hay a gente que le pareció una dinámica muy preocupante el que se asesinaran periodistas que entre otras cosas denunciaron las conexiones de esferas del gobierno ruso con la mafia, grupos neonazis y crímenes en Chechenia. ¿Algo que comentar sobre ello?
#0 Yo no me habia remontado tanto, pero mantengo una linea parecida.
En 2008 Georgia. No gustó, pero vale.
En 2014 Dombas y Crimea. No gustó tampoco, se estaba pasando... pero vale.
Putin en sus dicursos empieza a llamarnos decadentes y debiles y calcula que volveremos a remolonear. Ataca.
Y algo de razon tenia porque en el fondo la rotundidad de la respuesta ha sido una sorpresa para todos. Y Es cierto que Zelensky y los Ucranianos tienen el merito de aguantar lo suficiente para hacernos reflexionar. Si cae Kiev en las primeras semanas hubiesesmos tragado otra vez.
Era yo muy joven cuando lo de Chechenia, pero no lo recuerdo exactamente como tu. Era consciente del salvajismo del terrorismo checheno, pero tampoco entendía bien porque no podian independizarse. Aunque ya se sabe. La memoria es una mentira.
#11 No gusto que Georgia bombardease Absajia y Osetia, o no gusto que Rusia interviniese en defensa de estas regiones?
Qué no gusto?
#15
Rusia no acepto con deportividad de disolucion de la URRS el 25 de diciembre 1991 sin que por cierto se pueda culpar a nadie salvo a sus dirigentes (Esta ultima frase va dedicada especialmente a #16)
Me acuerdo de ese discurso como si fuera ayer...
A partir de ahi trataron de retener a las republicas. Putin todavia anda en esas, es parte de su discurs publico. Osetia de Sur y Abjasia se independizaron de forma polemica, unilateral. Rusia hizo lo que que suele. Buscar escusas para devolver esas regiones a su ambito de influencia usando la fuerza. Eso es lo que no gusto.
#27 Por qué bombardea Georgia a su propia población? De eso sigues sin acordarte...
qué curioso.
8 dias duraron las bravuconadas de Sakashvil
Bombardear a tu gente porque quieren ser region autonoma está mal. Y omitir esto es una manipulación y también está mal.
#28 No es eso, es que no quiero empezar una discusion interminable y esteril. Yo discrepo de tu version. Especialmente de la intervencin Rusa. Nada mas.
#33 a mí me ensenaron a comprender la historia en base a todo su contexto (precedentes, desarrollo y consecuencias), lo del cherry picking no sé en qué academia se instruye pero no debe ser muy recomendable.
#38 Ya, tu crees que aplicando esa técnica se llega inevitablemente a una única conclusión.
#42 no, al revés, tengo clarísimo que el no aplicarla es producto de un sesgo preexistente que parte de una conclusion aprioristica, casi siempre errónea (el "casi siempre" es por dejar lugar a la casualidad)
#44 pues te diré que la no me gusta una independencia unilateral y no me gusta la respuesta Georgiana, pero tengo claro que las razones Rusas no eran humanitarias y creo que su actuación fue parte de la agenda que nos ha llevado hasta la situación de ahora.
#28 ¿Por qué bombardea Rusia a su propia población?
Veo que te has olvidado de las veces que Rusia ha bombardeado ciudades en zonas que en teoría son suyas (tras anexionarlas), cuando han perdido el control de las mismas, o para ganarlo.
¿El argumentario ruso contra Ucrania no se aplica si son los rusos los que lanzan las bombas?
Los referendums a punta de pistola, organizados y contados por los invasores no tienen validez legal ni credibilidad, como nunca lo tuvo el referendum que organizó Franco en 1947 (Ley de Sucesión)
#60 Perdona, he hablado yo de Ucrania? Estaba hablando de Georgia.
ah no, que estás intentando hacer un hombre de paja.
Pues nada, prosigue.
#27 sin que por cierto se pueda culpar a nadie salvo a sus dirigentes
En realidad se puede culpar a Yeltsin, que al final resultó ser una marioneta de los EEUU
#48 El discurso lo dio Gorbachov, antes de que Yeltsin tomara el poder. Seguramente también era una marioneta.
Es acojonante la capacidad de EE.UU para colocar marionetas entre los dirigentes del politburo, la institución más poderosa de la URSS.
Si es así, se merecen mi admiración.
Te animo a ver el vídeo de Gorbachov. Si lo hubieses visto no habría tenido que recordarte quien y como se disolvió la URSS
#48 A ver, entre los muchos padres de los graves problemas tras la disolución de la URSS (por suerte sin consecuencias nucleares) está la política exterior de USA y relacionado con eso Yeltsin, de nuevo por no hacer caso a la Historia con lo que pasó en Alemania tras la primera Guerra Mundial, cuando los vencedores dejaron en una situación lamentable a los perdedores, situaciones que fomentan el caudillismo y el revanchismo. Pero de nuevo como pasó con las Guerras Mundiales, no hay que dejar de denunciar a los caudillos ni sus crímenes, y la población tiene que aprender que estos les van a contar un montón de trolas hasta que se pasan de frenada y muere muchísima gente.
Y luego está lo que dice #49 que también es muy cierto en mi opinión.
#50
Gorbatschov en 2014 y 2015 advirtiendo sobre la expansion de la OTAN, y la ambición de EE.UU, en el contexto ya del inicio del conflicto en Ucrania, promesas incumplidas. "La pax americana no es una opción, la paz ha de ser para todos sin propietarios". "putin lleva 30 anos diciendo lo mismo".
Merkel advirtió seriamente en su momento también que Rusia debía ser tomada en serio.
#63 #66 Al respecto mi posición es la de #50 La OTAN es una de las excusas de Putin para su propia política imperialista como hizo hizo Hitler con sus quejas al Tratado de Versalles. En ambos casos en ocasiones tenían razón, pero no justificaban sus acciones.
Merkel, quien hubiera merecido un mejor lider ruso, porque estaba muy dispuesta a un acercamiento que ojalá se de algún día con una gobierno ruso que no utilice las invasiones como arma política, también dice que la invasióm de Putin "es un crimen:
Merkel, en su primera entrevista tras dejar el poder: "La invasión de Putin es un crimen y que "no tiene excusa"
https://www.infobae.com/america/mundo/2022/06/07/angela-merkel-condeno-la-invasion-rusa-a-ucrania-es-un-ataque-brutal-que-no-tiene-excusa/
En 20minutos
noticia/5012127/0/merkel-entrevista-rusia-putin-claves-futuro-alemania-ucrania/
#73 la invasion es un crimen no tiene excusa, vale. Lo mismo en Siria, lo mismo en Iraq, lo mismo en Libia.
Pero las cosas pasan por lo que pasan. y ahora estamos en la segunda guerra fria. No sé si llegaste a vivir la primera, te hago spoiler, aunque las potencias de los dos bloques nunca se enfrentaron, murió un monton de gente y hubo crisis económicas y los responsables eran los dos. Ahora los responsables vuelven a ser los dos.
En Georgia se intento meter a Georgia en la OTAN se hizo la revolución de las Rosas, se puso a un corrupo mayor que el anterior a los mandos del país, que se encabronó con las regiones autonomistas para tapar sus mierdas y Rusia enro cual elefante en cacharreria, al modo cowboy usano.
Ahora estamos en guerra en Ucrania, paralelamente tenemos dos guerras más activas provocadas por nuesro bloque. No se puede leer la hisoria picoteando como si fuesen M&N´s (los rojos si los amarillos no) no se puede analizar algo así cerrando un ojo. Simple.
Por qué hay que hacerlo así? porque para encontrar una solución, como bien dijo Merkel yGorbatschov otras 1000, 1000 veces hay que conar con Rusia y para asegurar la paz y seguridad en Europa hay que contar con el país que ocupa el 40% del continente, Rusia. Y si no entendemos esto, preparémonos para un tiempo de mierda, y auqe le aproveche a quien le enga que aprovechar.
Por esto los wishfulthinkers y lobbistas, como Borrel, Von der Leyen, Strack-Zimmerman y su relato miope y para nada diplomatico sobran. Y dirás, me juego el cuello, y putin que? Putin y Biden (ambos imperialistas de pura cepa, ambos criminales) no son mi responsabilidad, como no lo es el Chino, el Indio o el Sudafricano.
#101 #73 No importa que la excusa lo justifique o no, a mi me parece parte del juego político de mantener las formas y me recuerda a la figuras jurídicas como "probable cause", o "plausible deniability". Aquí todos tienen intereses y juegan a lo mismo. Es una partida de Poker...
#49 No me acuerdo muy bien del momento, yo era bastante pequeño. ¿Estaban ya los tanques en la calle cuando salió el discurso de Gorbachov?
#15
No gustó que el tío Sam fracasara estrepitosamente en Georgia.
#45 ¿Por qué dices eso? (pregunta seria). Yo he estado en Georgia y creo que EEUU dio un gran paso allí en su estrategia de acorralar a Rusia. La estatua de Reagan en Tblisi, sentado en un banco y mirando al palacio presidencial como diciendo ¡Trabajo terminado!, me lo dejó bastante claro. Me quedó la impresión de que los georgianos esperaban dinero a espuertas para mejorar su vida ... y el poco que llegó se gastó en obras faraónicas inútiles (algunas esperando perennemente la inauguración) y en comisionistas mafiosillos locales.
#64
¿No estás al tanto del papel de EEUU en esa guerra, incluyendo los
contratistasmercenarios gringos?¿Cómo se sabe que había mercenarios gringos? Hombre, al menos uno de los que capturaron los rusos era negro y hablaba inglés, pero no sabía hablar georgiano. Así que ya me dirás...
#68 Claro: es evidente la mano que mece la cuna ... pero tú dices en #45 que el tío Sam fracasó estrepitosamente en Georgia ... y Georgia ha pasado a la órbita occidental. Igual es que tu comentario era sarcástico y yo lo interpreté al pinrel de la letra.
#69
No era sarcástico en ese sentido. Me refería a la guerra del 2008.
#70 ¡Ah, vale! Yo consideraba que la estrategia de EEUU fue exitosa porque la mayoría de Georgia cayó fuera de la influencia de Rusia. Además, aunque Abjasia y Osetia del Sur permanecieron en el área rusa, la zona de Batumi (prorrusa) quedó desconectada del Cáucaso y, finalmente, fue asimilada por Occidente.
#11
#13 Cuando quieras podemos hablar de política exterior estadounidense, la cual precisamente ha encontrado resistencias necesarias a sus invasiones que también le han salido muy caras y poco beneficiosas (incluyendo a su propia población civil, que gracias a su movilización contra la Guerra de Vietnam por ejemplo logró algo muy meritorio: cancelar la leva obligatoria). Y en efecto, las potencias se tocan las narices entre sí cuando se meten en líos, pero de lo que yo hablo en el artículo es de una causa que no se comenta: a voces dentro de Rusia no se les hizo caso ante crímenes cometidos por su gobierno de modo que, por un lado, lo pagaron con su vida, y por otro lado su propio gobierno aprovechó para legitimarse en el empleo de la violencia en política interior y exterior.
Hace poco hablábamos de historia. Una cosa poco comentada (pero dada por consensuada entre los historiadores de prestigio) de la IIGM es que las potencias occidentales tuvieron su papel de culpa en su inicio, dejando tiradas a democracias de corte liberal (como la República española) por miedo al comunismo. Pero tan absurdo es no tener en cuenta eso, como que Stalin aprovechó el pacto con Hitler para cargarse porque sí a muchos polacos y finlandeses (entre otros). Por otro lado, tampoco se puede decir que por las maniobras políticas occidentales Hitler (que venía avisando: los Sudetes, Austria, hasta que llegó a la línea roja, Polonia) no fue responsable de sus actos, órdenes y matanzas. Aquí lo mismo: Georgia, Chechenia, Siria, hasta que se ha llegado a la línea roja: Ucrania). Pero los dictadores no aprenden historia (malo) y los ciudadanos tampoco (peor).
#11 Muy de acuerdo con lo que dices.
#41
Me temo que tu visión de la segunda guerra mundial responde al contexto y la propaganda de la guerra fría. De modo que no merece la pena hablar sobre eso.
No soy un experto en Historia, para nada, pero reconozco la propaganda (sobre ese periodo histórico) en cuanto la veo.
Saludos.
#47 Hombre, la IIGM fue también un episodio muy complejo y multicausal (de hecho hay quien la define como una única guerra con una tregua de por medio), que depende de donde se viva es tabú una u otra explicación, por eso lo de que las potencias occidentales tienen gran parte de culpa en el ascenso de Hitler por aquí no se oye mucho, como en otros sitios lo de que la URSS cometió crímenes atroces tampoco. Pero bueno, siento que pienses que me rijo por la propaganda
#51
A lo mejor me he precipitado contigo, disculpa. Otro día hablamos sobre la segunda guerra mundial, si quieres.
Y de la guerra de España, que algunos la consideran el prólogo de la segunda guerra mundial.
Y también podemos hablar de los generales nazis que ocuparon altos cargos en la OTAN, después de la guerra...
#53 No hay nada que dusculpar, creo que tenemos opiniones diferentes, pero creo que también eres de las personas que no entienden una conversación como una competición.
De las pocas cosas que voy teniendo seguras en mi vida, es que yo soy el primero que tiene mucho que aprender y que hay gente buena (y mala) en todas las ideologías, y que de (casi) en todas hay algo que sacar para construir un mundo mejor. Aunque ya sabes que si me tengo que definir, es de izquierdas aunque cada vez más anarquista Hablamos de lo que quieras cuando quieras
#58
Gracias.
#51 #58
Pero tan absurdo es no tener en cuenta eso, como que Stalin aprovechó el pacto con Hitler para cargarse porque sí a muchos polacos y finlandeses (entre otros).
Ese fragmento de tu comentario #41 es el que veo poco riguroso, sinceramente.
#67 Con respecto a los polacos tenemos Katyn y respecto a los finlandeses Stalin aprovechó el Pacto con Alemania para intentar anexionársela sin justificación en la Gierra de invierno.
#72
Me temo que finalmente tenía razón. Te dejas llevar por la propaganda. No es cierto que la URSS tuviera como objetivo lo que mencionabas en tu comentario anterior, y no es cierto lo que comentas, no en esa intención. Todo tiene un contexto y uns matices. Todo eso lo ocultas, y así es fácil la tergiversación de la Historia.
#76 Por favor, cuéntanos el contexto y los matices para que nos entendamos.
#79
Cuando nos despojemos de la propaganda, los prejuicios, los sesgos, las manipulaciones y los estereotipos.
#76 Lo de Katyn está incluso reconocido por el gobierno ruso y los documentos están desclasificados:
https://www.reuters.com/article/us-russia-poland-katyn-idUSTRE63R2WR20100428
La Guerra de invierno finlandesa no tenía justificación, ¿con qué derecho se quedó la URSS, que fue expulsada de la Sociedad de Naciones, el 11 % del territorio finés?
¿Se han cometido crímenes contra la URSS? Sí. ¿La URSS ha cometido crímenes? También.
#80
Si tengo que repetir lo que afirmas en tus comentarios previos, entonces esto es una pérdida enorme de tiempo. Eres una persona inteligente, sabes muy bien cuándo estás jugando a manipular.
Así que no cuentes conmigo para eso.
Troleos no, argumentos válidos sí.
Gracias.
#53 Aparte de prólogo, muchos consideran a la Guerra Civil Española como un campo de pruebas de la II Guerra Mundial.
#62
Sí, pero me parece más importante y premonitorio lo primero que lo segundo.
Yo veo ahora una invasión (a largo plazo), comercial, económica y negociada de China sobre Taiwan, solo con bajas financieras, y muchos "pacifistas democráticos" de occidente meneando avisperos y tocando los cojones a los vecinos, para tener el conflicto cuanto antes. Occidente ya tiene prevista esa guerra, 2025 y subiendo un 20% el gasto militar.
Nos comían los Rusos, ahora los chinos... Todo tranquilo en Oceanía y nunca pasamos por Eurasia.
#9 también la ves de Espana sobre Catalunya?
Taiwan es una isla de la region china de Fujian. https://de.wikipedia.org/wiki/Fujian
Tiene autgobierno, fuerzas de autodefensa, alberga miles y miles de estudiantes chinos continentales, comercia con china continental y con el resto del mundo. Dejemos de ver invenciones por favor y sobre todo dejemos de meter las narices, ya como naciones, en los problemas de otros países, si no queremos volver a crear una y otra vez sirias y ucranias por todo el planeta.
#10 En absoluto. ¿Es como Gibraltar? ¿Andorra? ¿Cuba?
Por si lo lo preguntas de coña. No lo veo.
#20 Tu sabes que la unica diferencia entre un chino medio taiwanes y un chino medio continental es que uno es "nacionalista" e el otro es "comunista", verdad?
No es como Gibraltar porque Gibraltar es Gibraltar en virtud de un tratado.
Andorra es Andorra en virtud de un tratado
Y Cuba es Cuba en virtud de que perdimos una guerra.
En el caso del Kumintang la perdieron ellos.
Deberías leer la historia de China para hablar de China.
#24 pos vale. Hoy no he venido a por chuches.
#25 yo creo que has venido a por invents.
#0 En el caso de Chechenia, Putin avisó a Occidente, en tono de pocos amigos, de que NADIE debía intervenir en lo que era un asunto interno de Rusia con una provincia díscola1. Eso fue el 12 de Noviembre de 2002:
https://edition.cnn.com/2002/WORLD/europe/11/12/russia.chechnya/
Cinco días después, Bush Junior dijo, a una TV rusa, que claro, que sí, que de ninguna manera iba a intervenir en un asunto interno de Rusia, y que ojalá se resolviera pacíficamente:
https://www.presidency.ucsb.edu/documents/interview-with-russias-ntv
1 El caso es que, después, Pútin no ha parado de intervenir en "provincias díscolas" de otros países, lo que demuestra aquello de "haz lo que digo, no lo que hago", y el Donbás es un ejemplo perfecto de eso.
Yo no lo veo una causa, sino un aviso de lo que al final ha acabado pasando.
#2 En cierta forma tienes razón, pero lo señalo como causa porque si al matonisno en política no se le pone coto de raíz al final mucha gente muere. Los avisos de los que denunciaron lo que pasaba (y porqué) en Chechenia, que eran sobre todo rusos y chechenos, cayeron en saco roto dentro y fuera de sus fronteras, de modo que el gobierno ruso se vio fuerte para hacer una limpia de oposición y ahora para invadir Ucrania.
#3
Dejar al tío Sam fuera de la ecuación de lo sucedido en Chechenia, es una manipulación de manual.
#3 👦 👧 👨 👩 Si Chechenia tiene derecho a la soberanía, mucho más Catalunya.
En Catalunya se votó por la independencia pese a a que las fuerzas policiales españolas utilizaron la brutalidad contra los votantes.
España debería ser sancionada y permitir un referendum de autodeterminacion.
#7
No entiendo tu comentario.
¿Tú lo entiendes?
#12 Okey, que prefieres faltar... muy bien.
#18
Ahora, a falta de argumentos, me acusas de haberte insultado.
¿Eres capaz de comportarte como una persona adulta o vas a seguir llorando porque no te dejo jugar con mis juguetes?
#19 Ostia puta, qué genial giro! Por supuesto que no voy a gastar tiempo. Te he pillado en un renuncio y estás un plan escape Jungla de Cristal. Ya tengo experiencia en meneame. Tienes más peligro que el cerdo que mató a Robert Baratheon!
#22 #23
Vale, ya has dejado muy patente cuál es tu nivel.
¿Te han funcionado esos troleos en el pasado?
Conmigo, creo que no te van a funcionar.
No te pongo en "ignore" porque eso no lo suelo hacer. No voy a lo más fácil. Simplemente hago mi propio "ignore" de los trolentarios que me dirigen. Así que ya sabes, si no te contesto es porque no me apetece.
Saludos.
#30 Muchísimas gracias. Sobre todo por explicarme por qué no me ignoras. Así podré dormir mejor.
#35
Se nota que tu comprensión lectora no está entre tus cualidades.
#37 No, pero reliar a maleducados toda una tarde sí.
#18
Si realmente entiendes tu comentario, explícalo, y deja de llorar por nada.
#21 Atiendo peticiones bajo Patreon.
#12 Madre mía, estás realmente mal.
#29
Reportado tu comentario.
#31 yo también te he reportado a ti. El fascismo debería quedar fuera de meneame
#32
Pues entonces empieza por tener el mínimo respeto por las opiniones ajenas. Y por las personas que no opinan como tú.
De primero de democracia.
#36 No se debe ser tolerante con los intolerantes. De primero de supervivencia de la democracia.
Lo del Maidan, la Nuland y la OTAN, no. La causa fue la guerra de Chechenia
Mis dieses
#4 Es una causa poco comentada, sí, porque demuestra en gran medida el mundo en el que vivimos. Gracias por tus dieses (y por tu negativo) Pero los dieses y los agradecimientos, mejor para los rusos que menciono en el artículo y menos para el que tienes en tu avatar, quien por cierto ha favorecido el renacimiento de la OTAN, organización que ojalá deje de existir algún día. La invasión de Ucrania por las tropas rusas y los mercenarios de Wagner, desgraciadamente, nos alejan de ese objetivo.
#6 Todos (o casi) sabemos que vivimos en un mundo dominado por potencias imperialistas, manejadas por el gran capital y que se enfrentan cuales familias mafiosas. Pero decir que la causa de la guerra en Ucrania es la guerra de Chechenia...Madre mía.
#6 En mi opinión no es una causa. El nexo con Ucrania, para mí, es que se siguió el guión habitual: para debilitar a Rusia en Afganistán financio y entreno a los talibanes, en Siria financio y entreno a grupos opositores, en Libia a los señores de la guerra locales, en Chechenia a Al Qaeda y, en Ucrania, a grupos neonazis. Luego, con estas subcontratas, todo se va de las manos pero, claro: la catástrofe ocurre muy lejos de los organizadores. Como la matanza de niños en la guardería de Beslán a manos de islamistas chechenos. Correlación no implica causalidad.
#14 Muy buen aporte.
#14 Y la URSS y Rusia han financiado a los que consideran pueden desestabilizar a sus enemigos ( o más bien de sus gobiernos), como la pasta que han soltado a partidos muy de derechas en Europa. Pero yo por eso no vería justificable invadir nada y menos cometiendo crímenes como los documentados por los periodistas señalados.
#46 No te digo que no tengas razón ... Lamentablemente, la geopolítica no funciona como a ti y a mí nos gustaría. No existe el verdadero libre comercio sino que prevalece la rapiña. Si buscas Rusia en Wikipedia encontrarás en el 2º párrafo que tiene las mayores reservas de recursos energéticos y minerales del mundo aún sin explotar y es considerada la mayor superpotencia energética. Ya está, no hay más que hablar. Imagínate que ése fuera el caso de España: probablemente, brotarían como setas grupos separatistas bien armados y entrenados hasta en Teruel. Y todo para que, en lugar de que medre la oligarquía local, lo hagan los chupópteros externos. Con la era Yeltsin hubo barra libre para los oligarcas extranjeros y, como consecuencia, el pueblo empezó a pasar hambre de verdad. Eso se frenó y es lo que se pretende reeditar. Ahora que se van desclasificando papeles, nos enteramos del apoyo exterior a ETA para asesinar a Carrero Blanco, contrario a las bases militares extranjeras en España ¿Te gusta la realidad? Ya somos dos, pero es la realidad. Espero sinceramente que mi comentario no te provoque malestar. Te envío mi saludo más cordial y te deseo una buena tarde
#54 Totalmente de acuerdo, esa es la realidad Y la ha sido desde el comienzo de la civilización. Por eso lo más probable es que nos extingamos dentro de no mucho tiempo, pero si hay alguna esperanza es por gente que conoce esa realidad y la denuncia, a veces pagando por ello con su propia vida. Porque hay personas que se piensan que en las invasiones, en función de sus simpatías, el último culpable es el invasor. O que siguiendo a un caudillo van a resolver los problemas creados por otro. Y no.
Así que puede que al final no haya solución, pero por respeto a las personas que han pagado un alto precio para que la "realidad" sea otra, creo que merece la pena 1) reivindicarlos 2) denunciar las mentiras de los líderes y 3) no pensar que el próximo imperio será mejor. Desde luego como no conseguiremos otra realidad será cruzándonos de brazos. Feliz tarde a ti también
#4 Cambia los protagonistas.
Dirías lo mismo si un país de Sudamérica tuviese un presidente claramente influenciado por Estados Unidos (uno de tantos que puso y ha puesto en su día) y estando el país en posición de hacer acuerdos con el resto de países del continente, el presidente decide echarse atrás para seguir atado y influenciado por Estados Unidos. La gente está hasta los cojones de esa influencia y la lía parda, Estados Unidos no quiere perder esa influencia e invade el país.
Ocurriendo esto imagino que tu y otros harías el mismo tipo de comentarios que hacéis habitualmente, dando las mismas excusas para la guerra y nunca achacarías la causa de esta al ansia imperialista de USA. ¿a que sí, verdad?
#77 esto... Masacrar gente en el Donbás,o llenar el Maidán de paramilitares neonazis donde encaja en ese bonito relato?
P. D: Por no hablar del golpe de estado institucional, que habláis como si todo hubiese sucedido ten las calles
#78 Masacrar gente en el Donbás ¿Sí los estaban masacrando como resiste una región entera el envite de un ejercito profesional?
En el Maidán los neonazis eran una minoría.
De verdad, plantéatelo todo cambiando los protagonistas y busca si te comportarías igual y harías el mismo tipo de comentarios.
#81 En el Maidán los neonazis eran una minoría.
Pues parece que consiguieron cositas!!
https://www.lavanguardia.com/internacional/20140308/54402171848/extrema-derecha-ucrania-gobierno-prooccidental.html
Muy minoritarios, siiii
https://www.larioja.com/v/20140224/mundo/maidan-tampoco-oposicion-20140224.html
#82 Recuerda que los nazis del Maidan derogaron las leyes homófobas de Yanukovich. Hasta los nazis ucranianos son más civilizados que Rusia y sus vasallos.
#84
. Venga, asoma la patita! Sin temor!
#85 ¿Te molesta que tus jefes parezcan chusma hasta comprados con nazis?
#86 los nazis gay friendly de Ucrania!! La última patochada voxemitica!
#87 Los de Vox son de tu banda, prenda.
https://www.elplural.com/politica/vox-aliado-rusia-putin_285248102
#89 mira lo que dice tu boss
https://www.larazon.es/espana/20220302/dab3bmjuvfbozlsagofy3uab3u.html
#91 Ya sé que los voxemiers no sois muy listos. Os pasasteis meses diciendo que no iba a haber guerra para luego querer convencernos de que la guerra empezó hace nuevo años.
#92 por curiosidad, ¿a cuánto están las cuentas robadas durante el "fallo de seguridad en MNM?
#93 Se te ve interesado en comprar más.
#96 yo no soy el que tiene 600 y pico comentarios en 5 años. Y la gran mayoría de factura muy reciente.
P. D: pásate por #97, que te va gustar
#98 Estás tan acostumbrado a venderte que no imaginas otros no hagan lo mismo. Es triste.
#82 https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Protests_across_Ukraine
Según cifras de manifestantes cerca de 1 millón.
¿Cuántos de estos eran neonazis?
No me has respondido a esta pregunta.
¿Sí los estaban masacrando como resiste una región entera el envite de un ejercito profesional?
#88 me refería al inicio. Por ejemplo, a la masacre de la casa de los sindicatos, o la masacre en Mariúpol.
P. D: yo te enlazo las crónicas periodísticas de la época, que ya ves lo que decían. Tú, un enlace de la Wikipedia. No hay más preguntas, señoría.
#90 Has dicho literalmente "llenar el Maidán de paramilitares neonazis".
Y esto es falso.
Te he puesto el enlace de Wikipedia donde se da cifra al número de manifestantes.
Y sigues sin responderme a la otra pregunta, ni a la que te he hecho en mi primer comentario de cual sería tu actitud si cambiasen los protagonistas.
Esto no es un Madrid - Barsa, hay que intentar ser consecuente.
#94 no, eso fue un golpe promovido por EEUU (fuck the EU! Nuland dixit) utilizando una horda de paramilitares nazis
#94 este estudio de te va a encantar
https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers'_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine
Esta investigación académica concluye que la masacre fue una operación de bandera falsa, que fue planificada racionalmente y llevada a cabo con el objetivo de derrocar al gobierno y tomar el poder. Encontró varias pruebas de la participación de una alianza de organizaciones de extrema derecha,
#97 llevada a cabo con el objetivo de derrocar al gobierno y tomar el poder
¿Cómo quedó el parlamento después de esto?
No me has respondido a esta pregunta.
¿Sí los estaban masacrando como resiste una región entera el envite de un ejercito profesional?
Ni de a la de si actuarias igual si los protagonistas cambiasen.
#81 Los seguidores de la exprimera ministra, Julia Timoshenko, tampoco piensan irse, pero no tienen muy claro por qué. Se limitan a decir que ella así lo ha pedido
El resto no sabía ni que hacía allí
https://www.larioja.com/v/20140224/mundo/maidan-tampoco-oposicion-20140224.html
Mi humilde opinión sobre esa posición tan elevada... que le pregunten a mencheviques, socialistas revolucionarios, anarquistas o socialdemócratas qué paso cuando le dejaron la realpolitik a los bolcheviques. Es muy sencillo confundir cómo son las cosas con cómo deberían ser.
#1
¿Vas a explicar con rigor tu comentario o es otra repetición más de la rancia propaganda anticomunista típica de la guerra fría?
#5 Guerra fría? Explica qué parte de la toma del poder por parte de los bolcheviques se dio en La Guerra Fría.
Por cierto, acaso Lenin no tuvo éxito? Entonces, de qué te quejas?
#5 mamma mia.... eres el comentarista más inútil del meneame tankie a años luz del segundo
Juas, lo mejor que he leído de un meneante sobre el tema.
Guo Wengui is spreading rumors about China
#74@admin se os ha colado un spammer