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#2:
Lamentable Montero aquí. Que una persona sea corrupta no convierte automáticamente en corruptos a sus familiares, ni les desligitima para hablar de corrupción. Y además, ella participó en los gobiernos de los ERE, así que tiene bastante que callar al respecto.
#3:
Hay que tener cuajo para hablar de corrupción siendo del PSOE.
#11:
#2 Na solo lo era el resto de la familia y él, pero esta vez va a ser distinto 
Ramón Rato Rodríguez, padre del futuro vicepresidente, y a su hermano Ramón Rato Figaredo. Ambos fueron acusados de un delito de evasión de capitales tras la intervención del Banco de Siero ordenada por el entonces ministro de Hacienda, y también gobernador del Banco de España
https://www.elmundo.es/espana/2015/04/16/552f62fcca474171438b456c.html
Ramón Rato Rodríguez, padre del futuro vicepresidente, y a su hermano Ramón Rato Figaredo. Ambos fueron acusados de un delito de evasión de capitales tras la intervención del Banco de Siero ordenada por el entonces ministro de Hacienda, y también gobernador del Banco de España
https://www.elmundo.es/espana/2015/04/16/552f62fcca474171438b456c.html
#23:
Este hombre andaba diciendo hace un año exacto (tengo el tweet guardado en captura del 18 de abril de 2020), que el PSOE y Podemos había declarado el estado de alarma porque planeaban dar un golpe de estado inminente.
Es un mamarracho, como todos los de VOX.
Es un mamarracho, como todos los de VOX.
#19:
José María Figaredo Álvarez-Sala, diputado de Vox por Asturias que en 2015 llegó a publicar un artículo diciendo que los refugiados traían "enfermedades a Europa".
de casta le viene al galgo,
https://www.publico.es/sociedad/minas-figaredo-40-anos-lucha-obrera-puso-pie-asturias.html
la fortuna la consiguieron amasar gracias, entre otras cosas, a la explotación de los mineros en los pozos, que cobraban unos jornales de miseria. De hecho, en 1890, la familia Figaredo tuvo uno de los primeros enfrentamientos con sus trabajadores, que convocaron una huelga e incluso dinamitaron la residencia del patrón.
https://www.verkami.com/projects/26524-documental-mines-de-figareo-minas-de-figaredo-1978-1980
Primeros meses de 1978. Minas de Figareo había sido una de las empresas carboníferas más rentables. La familia dueña de la mina lleva años explotando sus capas de forma irracional, sin invertir los beneficios en modernizar las instalaciones y los métodos de extracción.
Llega la amenaza de cierre. Los trabajadores defienden que Minas de Figareo tendrá futuro si la política empresarial cambia y se aleja de la rapiña. Comienza una lucha de dos años hasta que la mina es nacionalizada en 1980
de casta le viene al galgo,
https://www.publico.es/sociedad/minas-figaredo-40-anos-lucha-obrera-puso-pie-asturias.html
la fortuna la consiguieron amasar gracias, entre otras cosas, a la explotación de los mineros en los pozos, que cobraban unos jornales de miseria. De hecho, en 1890, la familia Figaredo tuvo uno de los primeros enfrentamientos con sus trabajadores, que convocaron una huelga e incluso dinamitaron la residencia del patrón.
https://www.verkami.com/projects/26524-documental-mines-de-figareo-minas-de-figaredo-1978-1980
Primeros meses de 1978. Minas de Figareo había sido una de las empresas carboníferas más rentables. La familia dueña de la mina lleva años explotando sus capas de forma irracional, sin invertir los beneficios en modernizar las instalaciones y los métodos de extracción.
Llega la amenaza de cierre. Los trabajadores defienden que Minas de Figareo tendrá futuro si la política empresarial cambia y se aleja de la rapiña. Comienza una lucha de dos años hasta que la mina es nacionalizada en 1980
Comentarios
Lamentable Montero aquí. Que una persona sea corrupta no convierte automáticamente en corruptos a sus familiares, ni les desligitima para hablar de corrupción. Y además, ella participó en los gobiernos de los ERE, así que tiene bastante que callar al respecto.
megafalacia del hombre de paja
#1 En realidad es una falacia ad-hominem.
La falacia del hombre de paja consiste en argumentar en contra de una postura que no es realmente la del otro, haciendo como si lo fuera.
La falacia ad-hominem consiste en atacar la postura del otro a través de atacar a su persona, lo cuál es el caso.
Hay que tener cuajo para hablar de corrupción siendo del PSOE.
#11 ¿Y qué? ¿Si dos familiares tuyos son delincuentes ya te puedo llamar delincuente? ¿No puedes tú hablar de delincuencia en ese caso?
#2 Na solo lo era el resto de la familia y él, pero esta vez va a ser distinto
Ramón Rato Rodríguez, padre del futuro vicepresidente, y a su hermano Ramón Rato Figaredo. Ambos fueron acusados de un delito de evasión de capitales tras la intervención del Banco de Siero ordenada por el entonces ministro de Hacienda, y también gobernador del Banco de España
https://www.elmundo.es/espana/2015/04/16/552f62fcca474171438b456c.html
#13 Está en Vox, no en la Cruz Roja. En Miapuesta no se pagaría mucho, la verdad.
#13 sabes de quien decian eso? de Rodrigo Rato, ahí lo tienes
#1 Pues mira, esta vez si que es una falacia ad hominem , y no la del hombre de paja. Me tenéis hartito con la mala identificación de las falacias. Me hacéis sufrir ¿sabes?
#3 Y mas viniendo de alguien del PSOE-A
#42 Falacia ad-sobrinus
Este hombre andaba diciendo hace un año exacto (tengo el tweet guardado en captura del 18 de abril de 2020), que el PSOE y Podemos había declarado el estado de alarma porque planeaban dar un golpe de estado inminente.
Es un mamarracho, como todos los de VOX.
#6 el de la derecha es muy desarrollado
Eta, Venezuela, irán, coletas,casoplon,niñera, declaración de bienes sumando debe y haber, Corea, comunismo,...
Todos muy desarrollados si.....
#26 A Rato lo han encarcelado POR SUS DELITOS, ENTERAO
Venga a pastar con los tuyos
#13 Bastante tiene con ser de VOX como para ponerle más cruces.
José María Figaredo Álvarez-Sala, diputado de Vox por Asturias que en 2015 llegó a publicar un artículo diciendo que los refugiados traían "enfermedades a Europa".
de casta le viene al galgo,
https://www.publico.es/sociedad/minas-figaredo-40-anos-lucha-obrera-puso-pie-asturias.html
la fortuna la consiguieron amasar gracias, entre otras cosas, a la explotación de los mineros en los pozos, que cobraban unos jornales de miseria. De hecho, en 1890, la familia Figaredo tuvo uno de los primeros enfrentamientos con sus trabajadores, que convocaron una huelga e incluso dinamitaron la residencia del patrón.
https://www.verkami.com/projects/26524-documental-mines-de-figareo-minas-de-figaredo-1978-1980
Primeros meses de 1978. Minas de Figareo había sido una de las empresas carboníferas más rentables. La familia dueña de la mina lleva años explotando sus capas de forma irracional, sin invertir los beneficios en modernizar las instalaciones y los métodos de extracción.
Llega la amenaza de cierre. Los trabajadores defienden que Minas de Figareo tendrá futuro si la política empresarial cambia y se aleja de la rapiña. Comienza una lucha de dos años hasta que la mina es nacionalizada en 1980
#41 No Manolito, no, el PSOE no está condenado como partido por mucho que tu disonancia cognitiva lo crea.
#27 sobre todo con eso del "cuajo"
#23 Pero éso lo convierte, a lo sumo, en un gilipollas, no en un corrupto.
Este es el nivel, señores. Así estamos.
#2 bueno, teniendo en cuenta que tanto el padre de Rato como su hermano ya han estado en prisión por delitos similares...
#49 Ahora a trolear e intoxicar con basura le llaman "pensar distinto".
#41 el único partido condenado por corrupto es el PP.
Organización creada para delinquir dijo el juez.
#1 Se podría denominar "falacia del hombre de bukakke"
Así no, Montero.
#22 en mi pueblo lo usamos igual, en el sentido de "para la burrada que has dicho te ha quedado bastante tranquilo"
#35 y tu abuelo, y tu tio abuelo, nada sólo son una familia entera de corruptos condenados ...
Lo peor de todo es que tener cuajo no significa lo que implica la ministra:
https://dle.rae.es/cuajo
5. m. coloq. Calma, pachorra.
tener buen cuajo, o cuajo, o mucho cuajo
1. locs. verbs. coloqs. Ser muy pacienzudo o pesado.
#2 pero si lo raro en esa familia es no delinquir, alma de cántaro.
de corrupcion sabe el sobrino un rato
venga cierro al salir!
#40 A lo Mafia Pujol. Son mafias.
#8 el de la izquierda es muy desarrollado
Franco, franquismo, nazi, facha, cunetas, herederos del franquismo, monarquía, nazismo, fascismo,...
Todos muy desarrollados si.....
#22 En andaluz tiene más significados.
Característica que ostenta una persona a la que el Supremo dotó de muchos dones pero, en su sagrado quehacer diario, se olvidó de otorgarle una miajita de lucidez mental. A menudo hace gala de su condición y no precisamente en busca del lucimiento propio.
#78 Sólo te voy a decir dos palabras "Familia Pujol"
Ahí ya lo tenemos claro, no?
#21 normalmente soy muy buena persona pero un par de detalles en estos cuarenta años de vida me hicieron sospechar que llevaba un hijo de puta muy grande dentro,
ya lo investigue, mi tatarabuelo era muy buena persona pero también llevaba un grandísimo hijo de puta dentro que dejaba salir cuando le intentaban poner la bota encima.
#86 hay vida más allá de la RAE... en Andalucía es una expresión de uso común.
También parece que lo es en Cantabria.
https://www.iagua.es/noticias/depuracion/14/03/18/cantabria-anuncia-la-privatizacion-de-las-depuradoras-de-guriezo-y-liendo-47017
Y en Asturias
https://www.elcomercio.es/gijon/201410/11/pecharroman-pide-dimision-sanjurjo-20141011001721-v.html
Y en Vizcaya
https://www.elcorreo.com/vizcaya/20080927/opinion/lehendakari-incapaz-20080927.html
Y en la comunidad valenciana
https://elpais.com/diario/2010/07/29/cvalenciana/1280431082_850215.html
Y en Zaragoza
https://www.lainformacion.com/espana/PP-Cs-CHA-Echenique-contratacion_0_1031898008.html
En el diario.es lo usan también incluso en un editorial
https://www.esdiario.com/opinion/903427522/Colau-lideresa-en-caida.html
Vaya, que es un uso común aunque la RAE no lo tenga recogido (como tantos términos, por otro lado).
Fatal, Montero, fatal. Y mira que no me caes nada mal, eh?.
#19 No escupas hacia arriba. A saber qué encuentras si investigas tu árbol genealógico hasta el siglo XIX.
#38 Sí, lo es. ¿Qué tiene que ver su sobrino?
¿Sabes Bernie Maddoff, que estafó 65.000 millones de dólares durante 30 años, que fue creador y presidente del NASDAQ, miembro y portavoz de la NASD, miembro y líder de la SIFMA, miembro fundador de la DCTT…? Pues estafó a sus propios hijos. Sus hijos habían puesto su propio dinero en manos de su padre, para que lo "invirtiera".
Cuando estalló el escándalo, ellos mismos denunciaron a su padre, con el que no volvieron a hablar nunca más, ninguno de ellos fue a verlo nunca a la cárcel, ellos lo perdieron también todo, de hecho el primogénito se acabó suicidando, se colgó a los dos años de que arrestaran a su padre.
Rato tenía un estatus similar a Maddoff, con numerosos cargos tanto públicos como privados, respetado, casi reverenciado, y después se ha demostrado que era un corrupto de tomo y lomo, pero no sé que cojones tiene eso que ver con que su sobrino hable de corrupción, como si tuviera algo que ver con él, sus negocios o sus chanchullo. Si realmente tuviera algo que ver, que se le investigue. Por lo demás, puede decir lo que le dé la gana, y ligar eso con la corrupción de su tío es desviar la atención.
#77 Por lo visto dan una al que peor las emplee. Y a ti te van a dar una a miss simpatía sureña y miss amante de la cultura.
#85 Lo tendrás claro tú. ¿Tú eres responsable de lo que haga tu padre, o tu tío, o tu primo segundo por parte de madre? Un caso es un caso, otro caso es otro caso. Si los familiares, sean hijos, sobrinos, yernos o mediopensionistas, están en el ajo, al trullo con ellos. Y los que no sean familiares, pero también están en el ajo, también al trullo.
¿Está el sobrino de Rato en el ajo? ¿Sí? Al trullo con él, y entonces se le critica si dice algo sobre la corrupción. ¿No lo está? Entonces puede decir lo que le dé la gana, y criticarle sólo por parentesco (ser pariente no significa estar de acuerdo) me parece una mezquindad.
#97 ¿Os ponéis? ¿Quienes? ¿Has visto que yo pertenezca a algún grupo? ¿O es que cuando te quedas sin argumentos tienes que recurrir al ad-hominem, a la mención personal?
A mi Rato ME SUDA LA POLLA lo que haga, y por mí SE PUEDE PUDRIR EN LA PUTA CÁRCEL Y MORIRSE EN ELLA, y su sobrino ME SUDA LA POLLA lo que haga (siendo de Vox, lleva la penitencia en el cargo), y a los Pujol los pueden ir empalando a todos con la polla del negro del WhatsApp, hasta que el cipote les salga por el gaznate, pero que una ministra, sea del partido que sea, tenga que recurrir al PARENTESCO para criticar a un rival me parece una soberana BAJEZA, lo haga con quien lo haga, y me da una indicación del tipo de políticos de mierda que tenemos, y de que el nivel de la política de este país es UNA PUTA MIERDA PINCHADA EN UN PALO (salvo honrosas excepciones, como Yolanda Díaz y alguno más).
¿Así te queda más claro?
#13 Por favor, no seas ingenuo...
#52 Claro! Ellos se denominan Librepensadores.
Me imagino a la montero y algún asistente preparando notas para la conversación:
-¡Va a hablar de putas "la tacones"!
-¿Y que tal si le dice "Hay que tener cuajo para hablar de corrupción siendo sobrino de Rato" ?
-¡Uy si! mucho mejor, ¡gracias!
#65 Sobrinus! Grupazo!
#42 #45 homo falacious
algún día voy a pantentar un master de falacias para que la gente conozca los nombres de todas las falacias, así me podrán acusar de hacer la falacia "ad docere" por intentar forrarme a base de la falacia "ad economicum" de enseñar falacias
por cierto una falacia, no tiene por que ser mentira, ni ser algo malo... simplemente añaden contexto a un argumento, identificar una falacia no desacredita al orador, simplemente le ponemos el nombre a un argumento
la mayoría de las falacias que se mencionan son argumentos falaces, que no es lo mismo que falacias lógicas
Yo no soy el que habla de las relaciones familiares de mis rivales políticos.
#75 según la RAE no
#103 pues tendrás que seguir estudiando para comprender algo, siento desbaratar tus cuentas pero estas errada.
Qué tiene que ver lo que haga tu tío... pero bueno viniendo del PSOE...
#67 Pero en cualquier caso no lo será por ser sobrino de Rato.
#2 La familia de rato lo es y su sobrino seguro que esta en el ajo, Rato uno de los mas grandes ladrones y mentirosos del país
#41 Tu levas mal camino, infórmate antes de lanzar bulos, tus queridos del PP si es un partido condenado por ser creado por ladrones
#84 Correcto. No significa que la conclusión sea falsa. Una falacia (lógica o no) lo es cuando el razonamiento que lleva de las premisas y la conclusión es inválido.
Si es de Vox es corrupto e ilegal perse.
Never forget que esta gente se financió del terrorismo iraní internacional con decenas de miles de muertos en sus manos.
#3 Acaso rato no es un corrupto condenado?
Se retrata ella, y retrata a su partido.
osea que la corrupción según esta señora es cosa de genética, nivelazo intelectual genético del p$oeeeeee
#63 Es un ad hominem
#10 xq metes monarquía?
Te falta monarquía corrupta y rey putero.
#30 Y tú sin argumentos de ningún tipo.
#2 Ha incurrido en una falacia. No sé cuál es su nombre, pero lo es. c/c #1
#116 Jajajaja madre mía qué despiste tienes, qué pinta aquí Irene Montero...
Me da igual lo que sea el clan de los Rato, si una persona de esa familia no está, que se sepa, implicada en nada sucio, que una ministra le ataque por lo que sea su familia es rastrero y vergonzoso. Pero ya sabemos que aquí lo de la presunción de inocencia solo se aplica a los de la propia ideología, nunca a los otros.
#118 ABUEELAAAA QUE LA NOTICIA VA DE MARÍA JESÚS MONTERO, NO DE IRENE MONTEROOOO
JAJAJAJAJAJAJAJ
#6 Tengo un argumento más: abril de 2021. Al menos en la izquierda no usamos clones de mierda como tú.
#1 No en este caso, dado que los de VOX son una panda de corruptos.
#43 Bien observado.
#49 Para hablar de nivel estás. Yo pienso distinto que el Dalai Lama y ni yo ni nadie de la izquierda le va a expulsar. En cambio, a los fascistas, a todos los que se pueda. A hostia limpia si es preciso.
#95 Como os poneis cuando os ponen en la cara a una familia de corruptos condenados, que oye no digo que lo sea, pero no está el nene para dar lecciones de nada, que mire para adentro de su casa que allí lo tiene que ponga al hilo a su familia y se deje de gilipolleces
#93 ¿Te ríes de las cunetas? Pues nada, muchas gracias por probar que eres un fascista. Que te enculen con una fascis bien larga y hasta el próximo clon.
#108 No, descuida, no lo confundo, soy una persona culta y la diferencia entre ambos conceptos es trivial. Por cierto, he mirado lo que dicen #19 y #20 y no tiene mucho que ver con lo mío, y es más, 20 no propone nada, así que me quedo con la duda de si lo de mister pollón es por retrucarme lo de miss simpatía sureña y lo de 19 y 20 es la longitud que estimas que debe tener mi pene. Si es así tengo que felicitarte, porque efectivamente has acertado.
#13 Hombre, que el abuelo, el padre y los tíos sean mafiosos es cierto que no convierte en delincuente al sobrino y puede que sea el único elemento honrado de su familia. Aunque su pertenencia a VOX no ayuda mucho a generar esa confianza. Pero puede ser. Es como la familia de Hitler que eran todos gente normal y honrada y va y les sale un genocida. Pues lo mismo, a lo mejor les ha salido uno honrado. Chi lo sa?
#6 Y tú con esta cuenta recién creada...
#27 felación de nombre bukkake
#26 pues buen pufo nos hubieran ahorrado
#90 incorrecto o transversal, quiero decir puedo añadir argumentos que den peso a una tesis, dar peso no prueban que una tesis compleja sea correcta o no, pero no por eso son mentira o dejan de dar peso, el problema es confundir argumentación con verificación
acusar a alguien de cometer una falacia es en si otra falacia, "como cometes una falacia tu argumento no es valido", ver las falacias del otro no te da la razon autmaticamente
#10 #8 Lo que yo veo más desarrollado en la derecha son los altavoces mediáticos.
#41 se te ha caído uno
#10 otro para el nuevo compi
#100
#95 Su abuelo, su tío... los genes.
Edit
#13 Eso además de que según lo que el mismo pone "fueron acusados", pero ya los trata de condenados. Que no sé si lo fueron, pero esta claro que a él no le importa
#2 Como se nota que no conoces a la familia Rato, aquí en Asturias son bien conocidos.
#2 Seguramente no hayas visto el vídeo completo. El sobrino solo habla de la corrupción del PSOE pero ni mu de la corrupción del PP. Por eso le dice Montero que qué cuajo tiene. Será falaz pero el otro solo ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, no sé si eso también es algún tipo de falacia.
#2 Los Rato, como te explican repetidas veces en las respuestas es un clan que lleva defraudando y enriqueciéndose desde los años del patriarca : https://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2013/01/los-rato-hijo-de-gato-caza-ratones.html
#117 ¿Hablamos quien? ¿Los de tu ideología?
Los plumeros se ven independientemente de los colores. Buen día
#46 Claro que no. Expulsáis a los que piensan distinto para que precisamente podáis utilizar luego ese argumento tan brillante mirando la fecha de registro. Eso refleja claramente vuestro nivel.
Me parece muy mal por la ministra pero me parece bien por Rodrigo Rato. Con el ego que tenía esa basura ladrona, que vea ahora que se ha convertido en un orinal lleno de mierda y meados que lanzan sobre su familia le tiene que doler muchísimo.
#84 Una falacia es, por definición, un argumento erróneo y es independiente del valor de verdad de la conclusión.
Un argumento parte de unas premisas para, a través de un proceso de inferencia, llegar a una conclusión. Si el error está en la estructura de ese proceso es una falacia formal; si lo está en el contenido de premisas, informal.
Nuestro Jefe del Estado es hijo de, nieto de y etcetera.
#6 El primer párrafo es totalmente acertado, en el segundo se ve que ha sido pura suerte.
Sobre todo porque la derecha hace el mismo tipo de comentarios y asociaciones estúpidas.
Todo apunta que es cosa de ciertos políticos y no tiene mucho que ver con izquierdas o derechas.
Lo que sería el PSOE si se deshiciera de estos señoritos y gente trepa que copa el partido. Podéis poner aquí a quien queráis: Pepiño Blanco, S. Díez, Montero, Pajín, etc etc etc.
El PSOE tiene una gran marca y una gran historia detrás, aunque por supuesto tenga muchas sombras también: corrupción a mansalva, caciquismo donde han gobernado, terrorismo de estado con los GAL, etc.
#49 Resiste! No dejes que ningún sucio rojo comunista cuestione tus prejuicios!
#26 No como a Pablo Iglesias y a todo Podemos... Vaya morro
simplemente conocen al electorado (vulgo) mejor que en la izquierda
#2 incluso un corrupto puede denunciar a otro eso no le inhabilita para hablar
#22 Lo ha usado correctmente.
#42 Falacia ad-Wikipedia.