Si la voluntad de este Gobierno es acabar con la explotación sexual, la derogación de la ley de extranjería y la aprobación de una renta básica universal debe estar entre las primeras tareas de una agenda abolicionista
#1:
Este artículo parte de la premisa de que quién se dedica a la prostitución es porque no tiene otra forma de obtener ingresos.
Esto es totalmente falso.
#3:
Nadie puede acabar con la prostitución. A ver si nos vamos enterando.
#45:
#14 Quienes minimizan el valor de ese trabajo son quienes impiden que puedan sindicarse, o quienes como ahora tratan de empeorar sus condiciones de trabajo. ¿Por qué no las protegen de las prácticas mafiosas? ¿Por qué se propone el fracasado modelo francés como ejemplo a seguir?
Estamos hablando de mujeres y hombres que tienen la misma dignidad humana que cualquiera de nosotros, y que son estigmatizados por su trabajo, y a los que se les niegan derechos como sindicarse o la negociación colectiva, mientras se legisla en su contra sin escucharles.
En el caso de la prostitución masculina, invisibilizándola, y en el caso de la femenina mintiendo como bellacos sobre su situación real. A ningún otro grupo de trabajadores se le trata con ese desprecio desde el ámbito público.
#26:
#12 Hay muchísimos pobres que no se prostituyen. El argumento no se aguanta por ningún lado.
No es un argumento, es una excusa que los que quieren acabar con la prostitución usan para autojustificarse, y que se aguanta solo a condición de no escuchar nada que la contradiga, es decir, no escuchar nada sobre la realidad.
#17:
#14 Conozco a personas a las que les encanta comer nardos, y no necesitan conocer especialmente al dueño del nardo para ello.
Yo no lo haría, pero si la humanidad tuviera que guiarse exclusivamente por mis traumas sexuales....
#12:
La prostitución se da en absolutamente todas las clases sociales. Atribuirla a la pobreza no es realista.
#49:
#5Se reducirá la prostitución, pero lo que quede, será brutal.
No se reducirá. Las cifras del modelo francés, que es el que quiere imponer esta gente, son de risa. Igual que la Ley Seca no redujo el consumo de alcohol, o que la persecución de las drogas no reduce su consumo.
El hecho de que se autodenominen abolicionistas, ocultando su prohibicionismo, ya da que pensar. La gente honesta va de cara.
#18:
El debate sobre abolición o regulación de la prostitución lleva años polarizado y enquistado dentro del movimiento feminista y de la izquierda en este país. En las organizaciones sociales y sindicales hemos visto estallar este debate, crear cismas y romper espacios y confluencias políticas en los últimos años. En un extremo están aquellas posturas regulacionistas, no todas, que se enuncian desde la máxima neoliberal de la libertad de mercado, donde somos libres de comprarnos y vendernos sin tener en cuenta el marco social de desequilibrio donde se da esta compra y venta. En el otro, están aquellas posturas abolicionistas, no todas, que pretenden acabar con la prostitución borrando la existencia misma de las prostitutas. En mitad de camino, hay propuestas, reflexiones y abordajes movidos por la voluntad de poner fin a tan grave problema social como es la explotación sexual de miles de mujeres y jóvenes.
Las prostitutas ni están en el debate, ni se las va a invitar a participar en el.
#112:
#62#63 He visto documentales en los que prostitutas, que ni de lejos son de lujo, dicen que pasan de dedicarse a otra cosa cuando ganan en dos días lo mismo que una persona en un mes. Y eso no quiere decir que la que gana determinada cantidad en un mes no tenga un sueldo digno. Que habrá personas que lo tengan y personas que no. Simplemente determinadas prostitutas prefieren sacar 4 mil euros al mes en cuatro ratos que ganar 1000 euros en un supermercado. A ver si nos vamos enterando. Algunas dejarían la prostitución si les pagaran 1500 euros al mes en un supermercado y otras no. Que por cierto en uno de los documentales se lo preguntaron a una y dijo que no. Que apreciaba la libertad que tenía para hacer lo que quería sin horarios ni jefes ni nada.
Al final estas prohibiciones parten de que simplemente la izquierda se ha vuelto tan moralista como la propia Iglesia. Están criminalizando el sexo y en cierta manera viéndolo como lo vería un beato. Todo es tan extraño hoy en día.
#101 #6 y mucha gente, la mayoría en realidad, no elige la prostitución por no tener dinero. Osea que ahí hay un factor de decisión individual bastante grande. Hay gente que no quiere pasar por eso y a otras les da igual.
Al final el debate es que hay qué decidir qué pueden o no hacer las mujeres con su cuerpo. Otra contradicción de la izquierda. Las mujeres no tienen nunca libertad para decir qué hacer con su destino. Siempre están victimizadas y en cierta manera siempre necesitan la tutela del Estado o de quién sea. Ya no sé si eso es machista o tiene otro nombre porque parece más una imposición de las mujeres que de los hombres.
#62:
#1 Así es. Mucha gente se dedica a la prostitución porque no tiene otra forma de obtener ingresos, eso es cierto. Pero también hay muchas personas (por ejemplo, muchas prostitutas de lujo) que se dedican a ello porque no tienen complejos de ningún tipo, porque es una manera de ganar (mucho) dinero fácil, o por multitud de otras razones.
No entiendo cómo algo tan simple cuesta tanto de entender para ciertas personas.
#6:
#1 ¿Qué artículo te has leído tu?
El artículo parte de la premisa de que 4.5 millones de personas viven en una situación de pobreza severa en el Estado.
Bueno, en realidad no parte de esa premisa porque toca varios palos.
#59:
#31 ¿En qué universo paralelo es imposible obtener ingresos solo de una única forma?
Vamos, salvo que sea un vegetal (y por ahí cobraría ayudas del estado), como poco siempre podría mendigar o robar, que son formas de obtener ingresos.
Pero sin irnos al extremo, trabajos hay miles, pueblos y ciudades a los que emigrar donde se pueda ganar la vida hay miles.
Decir que en ningún sitio hay nada en lo que puedas ser útil, excepto siendo un objeto sexual, para conseguir recursos, es sencillamente mentira, o bien dice muy poco de esa persona.
Y no digo que sea fácil, pero imposible desde luego, no es.
Y no entro a juzgar si me parece mal o bien la prostitución, que por mi cada cual haga lo que quiera.
Seguirá existiendo el aborto, pero con mayor riesgo para las mujeres que abortan y las personas que las asistan argumento que sostiene Irene Montero y con el que yo estoy de acuerdo
Seguirá existiendo la prostitución, pero con mayor riesgo para las personas que se prostituyen y las que contratan argumento que Irene Montero califica de machista, patriarcal...
#40:
#10 Hombre, y si uno sólo tuviera que poner ladrillos cuando le apetece hacer ejercicio lo mismo habría cola para ser albañil
#110:
#62 Justo ayer me comentaba una compañera que tiene unas nuevas vecinas que son prostitutas y cobran a 160€/hora.
Hay poca profesiones que te den eso y normalmente requieren de muchos años de formación y experiencia. Hay oficios bastante peores que la prostitución y que están peor pagadas, lo que ocurre es que no tienen encima la losa moral y a nadie se le ocurre poner el grito en el cielo por dedicarte a ser limpiador de fosas sépticas o a desembozar alcantarillas.
#29:
#18 Por supuesto. El debate de la prostitución nunca ha tenido nada que ver con las prostitutas. Es exclusivamente sobre los hombres. Lo he dicho bien, no es sobre los clientes de la prostitución, es sobre los hombres.
Buena reflexión pero tal y como dice el propio artículo, el sistema neoliberal impide que se conceda con facilidad permiso de residencia a todo aquel que lo solicite porque ello supondría un efecto llamada a todo el que quiera venir y nos guste o no no hay sitio para todos.
La solución actual (no digo que me guste ni que esté de acuerdo) es mantener las dificultades burocráticas para acoger mas extranjeros de modo que muchas de las personas que quieran entrar en el país lo tendrán que hacer por la vía menos legal.
En serio tener a personas (mayoritariamente mujeres) amenazadas a la vez por los chulos y la policía???
Prohibir la prostitución sin más, sólo conducirá a esconderla en la clandestinidad. Y ahí las condiciones de quien se dedique a ello, no serán mejores precisamente.
Se reducirá la prostitución, pero lo que quede, será brutal.
El problema es un problema de falta de trabajo para muchas personas, huyen del paro (o de trabajos peores).
Lo que está mal es que esa mujer tenga que elegir entre someterse a la explotación y quedarse sin comer o sin casa. Si lo hace eligiendo entre ese trabajo u otro decentemente remunerado (SMI) o RBU, seguro que su trabajo como prostituta van a ser mejores.
#1 ¿Qué artículo te has leído tu?
El artículo parte de la premisa de que 4.5 millones de personas viven en una situación de pobreza severa en el Estado.
Bueno, en realidad no parte de esa premisa porque toca varios palos.
Situaciones todas estas evitables si la ley de extranjería concediera los permisos de residencia y trabajo a todas la personas que se encuentren en este país realizando una actividad –cuidando, en el campo, en el top manta o en las bicis de reparto, por ejemplo– sin exigir más requisitos.
Esto es de muy difícil justificación. Venir al país para ser médico es difícil y quizás haya que aprender un idioma adicional. Pero siempre puedes venir para ser prostituta y luego ya dedicarte a tu carrera profesional.
Que si prostituirse fuera tener sexo con gente que te atrae sexualmente y que se preocupa de tu placer y solo aparece cuando tú tienes ganas… igual había cola para prostituirse.
Pero para que una señora que se parece a Carmen de Mairena te pague hacerle el cocodrilo en su chumino sin ducharse en 3 días…. Igual hay menos voluntarios. Y nada tiene que ver la moral.
#10 Bueno, creo que también tiene que ver con el funcionamiento del sexo. Una cosa es dejarse penetrar y la otra tener que tenerla dura y aguantar en el penetrar.
#9 No lo dice, eso es cosecha propia. Si es más fácil entrar en España que en Francia es lógico que el emigrante que quiera escapar de su país se dirija al nuestro.
#10 A mi también me llama poderosamente la atención esos que minimizan el trabajo de las personas que venden sexo por dinero.
Supongo que porque aguantarían sin problema que un desconocido les metiera el nardo en la boca hasta la campanilla una, dos, o tres, o cinco veces al día.
#3 Tal cual. La cosa sería reunir a trabajadores del sexo y clientes para proponer un buen sistema que beneficie a ambos.
Las dos partes tienen mucho que decir al respecto y un buen consenso sería fenomenal para la regularización del sector.
El debate sobre abolición o regulación de la prostitución lleva años polarizado y enquistado dentro del movimiento feminista y de la izquierda en este país. En las organizaciones sociales y sindicales hemos visto estallar este debate, crear cismas y romper espacios y confluencias políticas en los últimos años. En un extremo están aquellas posturas regulacionistas, no todas, que se enuncian desde la máxima neoliberal de la libertad de mercado, donde somos libres de comprarnos y vendernos sin tener en cuenta el marco social de desequilibrio donde se da esta compra y venta. En el otro, están aquellas posturas abolicionistas, no todas, que pretenden acabar con la prostitución borrando la existencia misma de las prostitutas. En mitad de camino, hay propuestas, reflexiones y abordajes movidos por la voluntad de poner fin a tan grave problema social como es la explotación sexual de miles de mujeres y jóvenes.
Las prostitutas ni están en el debate, ni se las va a invitar a participar en el.
#12 Hay muchísimos pobres que no se prostituyen. El argumento no se aguanta por ningún lado.
No es un argumento, es una excusa que los que quieren acabar con la prostitución usan para autojustificarse, y que se aguanta solo a condición de no escuchar nada que la contradiga, es decir, no escuchar nada sobre la realidad.
#18 Por supuesto. El debate de la prostitución nunca ha tenido nada que ver con las prostitutas. Es exclusivamente sobre los hombres. Lo he dicho bien, no es sobre los clientes de la prostitución, es sobre los hombres.
#27 Sí, todas ellas sin excepción. Todo el mundo tiene varias formas de obtener ingresos. No he dicho formas que les interesen, pero formas hay. Escoger una u otra es una elección.
Hay incluso bastantes que no es que tengan la posibilidad de tener otro trabajo, es que tienen otro trabajo, simultáneamente.
#16 Quizas la prostitución como la has expuesto, que es como la entendemos desde el capitalismo, sea la expresión más evidente de la amoralidad capitalista consecuencia de la fetichizacion de la mercancía.
Quieren prohibir la prostitución.
El que quiera esclavizar mujeres no le detendrá una ley, al igual que un pasa con las drogas.
¿Que sucede si alguien quiere prostituirse libremente?
#14 "Sin problema", no (al menos yo). Pero que pueda compensar económicamente, pues yo que sé. No voy a imponer mi criterio o mis remilgos a los demás.
Mucho querer legalizar el cannabis, pero la prostitución no se atreven a legalizarla y regularla.
Pretender acabar con la prostitucion es una perdida de dinero recursos y tiempo, pero como marketing supongo que les funciona,
#14 Quienes minimizan el valor de ese trabajo son quienes impiden que puedan sindicarse, o quienes como ahora tratan de empeorar sus condiciones de trabajo. ¿Por qué no las protegen de las prácticas mafiosas? ¿Por qué se propone el fracasado modelo francés como ejemplo a seguir?
Estamos hablando de mujeres y hombres que tienen la misma dignidad humana que cualquiera de nosotros, y que son estigmatizados por su trabajo, y a los que se les niegan derechos como sindicarse o la negociación colectiva, mientras se legisla en su contra sin escucharles.
En el caso de la prostitución masculina, invisibilizándola, y en el caso de la femenina mintiendo como bellacos sobre su situación real. A ningún otro grupo de trabajadores se le trata con ese desprecio desde el ámbito público.
#3 Pero si pueden empeorar las condiciones de trabajo de los trabajadores sexuales. Y es lo que van a hacer. Y tienen unos muchos cómplices que mirarán para otro lado a cambio de unas migajas de superioridad moral.
#5Se reducirá la prostitución, pero lo que quede, será brutal.
No se reducirá. Las cifras del modelo francés, que es el que quiere imponer esta gente, son de risa. Igual que la Ley Seca no redujo el consumo de alcohol, o que la persecución de las drogas no reduce su consumo.
El hecho de que se autodenominen abolicionistas, ocultando su prohibicionismo, ya da que pensar. La gente honesta va de cara.
#29 Es verdad que esta campaña forma parte del pack misándrico, aunque creo que va más allá. Hay una intención de control social a través de la sexualidad, tanto masculina como femenina.
#33Porque podía haber debates sanos q mejorasen la vida de la gente. Si hubiera otro enfoque.
Eso pasa con casi todo el panorama feminista. Habría mucho que rescatar y aprovechar en debates libres desde el respeto. Con las intenciones y objetivos actuales es imposible.
#35 Pues que le espantarán los clientes, tendrá que usar plataformas ilegales o clandestinas para buscarlos, le será más difícil protegerse de posibles agresiones o prácticas mafiosas, etc.
Salvo evidentemente la prostitución de clase alta, a la que no creo que pongan muchos problemas, siempre que esten calladitos/as en la esfera pública.
#31 ¿En qué universo paralelo es imposible obtener ingresos solo de una única forma?
Vamos, salvo que sea un vegetal (y por ahí cobraría ayudas del estado), como poco siempre podría mendigar o robar, que son formas de obtener ingresos.
Pero sin irnos al extremo, trabajos hay miles, pueblos y ciudades a los que emigrar donde se pueda ganar la vida hay miles.
Decir que en ningún sitio hay nada en lo que puedas ser útil, excepto siendo un objeto sexual, para conseguir recursos, es sencillamente mentira, o bien dice muy poco de esa persona.
Y no digo que sea fácil, pero imposible desde luego, no es.
Y no entro a juzgar si me parece mal o bien la prostitución, que por mi cada cual haga lo que quiera.
#1 Así es. Mucha gente se dedica a la prostitución porque no tiene otra forma de obtener ingresos, eso es cierto. Pero también hay muchas personas (por ejemplo, muchas prostitutas de lujo) que se dedican a ello porque no tienen complejos de ningún tipo, porque es una manera de ganar (mucho) dinero fácil, o por multitud de otras razones.
No entiendo cómo algo tan simple cuesta tanto de entender para ciertas personas.
#1 desde luego que es falso, por esta razón es que cuando te paseas por los polígonos las carreteras secundarias y los barrios de puntas, todas son borjamari y cayetanas, haciendo una manada a borrachos gordos y desagradables por puro placer, nunca por necesidad...
#1 concuerdo totalmente contigo.El planteamiento de este artículo aborda la prostitución desde una perspectiva parcializada, sí, hay personas con necesidades económicas que se ven orillados a esto y hay que atender este asunto primero como dice el artículo; sí, hay un submundo de trata de blancas que tienen un negocio muy lucrativo también y que debe erradicarse, pero también hay personas que se prostituyen por gusto, pereza, por "darse algunos gustos mientras hace la carrera" o por cualquier otra razón "lúdica" y no por necesidad. Son un porcentaje que cada vez va en aumento ahora con la pandemia y con la explosión de OnlyFans, además no crean que es la única red social para quedar y pagar. Pero la escritora de ese artículo no lo toma en cuenta, aunque es su discurso según veo en sus líneas "Más allá del reproche moral que pueden causar aquellos que consumen prostitución... por más que nos repugnen" y en los demás artículos en esa web. También decir que son las emigrantes sin trabajo las que se ven obligadas a ello es generalizar sin razón, que no toda emigrante es prostituta ni toda prostituta es emigrante. Como dicen algunos comentarios acá, no se va a acabar con la prostitución, lo que se debe hacer es legislar para normalizar estos servicios como en Holanda, que tengan derechos a la vez que deberes (pensión, seguro social, impuestos, sanidad...), por otro lado hablar de la aprobación de una renta básica universal, eso y lo digo con conocimiento de causa, solo crea personas atenidas que quieren todo se lo dé el gobierno, por cierto esta medida se la sacan de la manga muchos de izquierda y gobiernos populistas, pregúntenle a los "bolivarianos" (no es nada contra los Venezolanos, gente muy trabajadora, sino un comentario acerca de los que creen en el "régimen" de mamaduro). Saludos
#34 Quizá tu comentario sea la expresión más evidente de en qué se ha convertido la izquierda, en las nuevas monjas que deciden que es moral y que no, que ofende y que es aceptable. En fin.
#48 Migajas dices... Anda que no van a gritar bien alto que ellos han sido los que han hecho posible la eliminación de la prostitución (sabes que si sale adelante aquí se sube todo dios)
Otra pasada de frenada de UP.
Hay gente que se dedica a eso porque le da la gana y consigue mucho más dinero que en cualquier trabajo de mierda.
Sí, mujeres y hombres. No todo es sórdido y proxenetismo, esto último ya es delito hace mucho tiempo. Que se persiga eso con todo el ahínco que haga falta.
Llegar y decir "prohibido" me recuerda a lo que harían otros partidos reaccionarios. UP me decepciona en esto. Mucho.
Osea que abrir las fronteras de par en par y dar a todo el mundo una paga es una solución...
Es una catástrofe, y la mente que ha pergeñado semejante plan está tan distanciada de la realidad que cualquier dirá que hay que abolir las leyes de la física.
#49 Da igual, supongo que algo se reducirá, pero en cualquier caso eso no es lo relevante, seguirá existiendo. El problema es que será en peores condiciones.
La que escribió esto es una sectaria, iluminada, que no está bien de la cabeza y se cree dueña de la verdad absoluta.
Hay que tener flexibilidad, saber pensar, analizar, no mezclar la velocidad con el tocino con la arena de playa y, para colmo, sólo y exclusivamente desde un punto de vista, el suyo, único, inflexible y totalmente erróneo.
No digo más porque esta 💩 no merece mi 🕥
Soy experto en análisis político sensato, equilibrado, conciliador y sostenible
#7 Lo importante aquí es que si se prohíbe la prostitución, se condenará a muchas personas que la ejercen a condiciones de semi-esclavitud, igual o peor que los sinpapeles.
Teniendo en cuenta que en el artículo se habla de explotación sexual no te estás dando cuenta de que también hablamos de un gran número de personas sin documentos (Si mendigas o robas acabarás en manos de la policía si o si), sin conocimientos del idioma (Sin entender dónde se puede trabajar y comunicándote por señas) y jodidamente maltratada.
Te soltamos en medio de china después de un mes de palizas a que te busques la vida sin que te pille la Policía del Pueblo, a ver si sobrevives. Eso sin contar que seguramente tienes la ventaja de tener estudios, y que por lo tanto tienes desarrollada cierta soltura.
Dicen que están preparando la vuelta del emérito, si prohíben la prostitución no creo que tenga problemas en seguir practicando uno de sus hobbies favorito.
Comentarios
Este artículo parte de la premisa de que quién se dedica a la prostitución es porque no tiene otra forma de obtener ingresos.
Esto es totalmente falso.
#1 el problema son los salarios de mierda y además que sea difícil tener acceso a ello.
Joder, hasta una puta barata gana en 3 servicios más que la mayoría de currantes
Si no hay más es pq a muchos nos pesa una moral que no queremos pero de la que no sabemos deshacernos.
Nadie puede acabar con la prostitución. A ver si nos vamos enterando.
Buena reflexión pero tal y como dice el propio artículo, el sistema neoliberal impide que se conceda con facilidad permiso de residencia a todo aquel que lo solicite porque ello supondría un efecto llamada a todo el que quiera venir y nos guste o no no hay sitio para todos.
La solución actual (no digo que me guste ni que esté de acuerdo) es mantener las dificultades burocráticas para acoger mas extranjeros de modo que muchas de las personas que quieran entrar en el país lo tendrán que hacer por la vía menos legal.
En serio tener a personas (mayoritariamente mujeres) amenazadas a la vez por los chulos y la policía???
Prohibir la prostitución sin más, sólo conducirá a esconderla en la clandestinidad. Y ahí las condiciones de quien se dedique a ello, no serán mejores precisamente.
Se reducirá la prostitución, pero lo que quede, será brutal.
El problema es un problema de falta de trabajo para muchas personas, huyen del paro (o de trabajos peores).
Lo que está mal es que esa mujer tenga que elegir entre someterse a la explotación y quedarse sin comer o sin casa. Si lo hace eligiendo entre ese trabajo u otro decentemente remunerado (SMI) o RBU, seguro que su trabajo como prostituta van a ser mejores.
#1 ¿Qué artículo te has leído tu?
El artículo parte de la premisa de que 4.5 millones de personas viven en una situación de pobreza severa en el Estado.
Bueno, en realidad no parte de esa premisa porque toca varios palos.
Situaciones todas estas evitables si la ley de extranjería concediera los permisos de residencia y trabajo a todas la personas que se encuentren en este país realizando una actividad –cuidando, en el campo, en el top manta o en las bicis de reparto, por ejemplo– sin exigir más requisitos.
Esto es de muy difícil justificación. Venir al país para ser médico es difícil y quizás haya que aprender un idioma adicional. Pero siempre puedes venir para ser prostituta y luego ya dedicarte a tu carrera profesional.
#3 venía a decir lo mismo
#4 ¿Donde habla el artículo del efecto llamada?
#2 Más que la moral… los/las posibles clientes.
Que si prostituirse fuera tener sexo con gente que te atrae sexualmente y que se preocupa de tu placer y solo aparece cuando tú tienes ganas… igual había cola para prostituirse.
Pero para que una señora que se parece a Carmen de Mairena te pague hacerle el cocodrilo en su chumino sin ducharse en 3 días…. Igual hay menos voluntarios. Y nada tiene que ver la moral.
#10 Bueno, creo que también tiene que ver con el funcionamiento del sexo. Una cosa es dejarse penetrar y la otra tener que tenerla dura y aguantar en el penetrar.
La prostitución se da en absolutamente todas las clases sociales. Atribuirla a la pobreza no es realista.
#9 No lo dice, eso es cosecha propia. Si es más fácil entrar en España que en Francia es lógico que el emigrante que quiera escapar de su país se dirija al nuestro.
#10 A mi también me llama poderosamente la atención esos que minimizan el trabajo de las personas que venden sexo por dinero.
Supongo que porque aguantarían sin problema que un desconocido les metiera el nardo en la boca hasta la campanilla una, dos, o tres, o cinco veces al día.
#5 Y la de los ricachos seguirá existiendo como si tal cosa.
#3 Tal cual. La cosa sería reunir a trabajadores del sexo y clientes para proponer un buen sistema que beneficie a ambos.
Las dos partes tienen mucho que decir al respecto y un buen consenso sería fenomenal para la regularización del sector.
#14 Conozco a personas a las que les encanta comer nardos, y no necesitan conocer especialmente al dueño del nardo para ello.
Yo no lo haría, pero si la humanidad tuviera que guiarse exclusivamente por mis traumas sexuales....
El debate sobre abolición o regulación de la prostitución lleva años polarizado y enquistado dentro del movimiento feminista y de la izquierda en este país. En las organizaciones sociales y sindicales hemos visto estallar este debate, crear cismas y romper espacios y confluencias políticas en los últimos años. En un extremo están aquellas posturas regulacionistas, no todas, que se enuncian desde la máxima neoliberal de la libertad de mercado, donde somos libres de comprarnos y vendernos sin tener en cuenta el marco social de desequilibrio donde se da esta compra y venta. En el otro, están aquellas posturas abolicionistas, no todas, que pretenden acabar con la prostitución borrando la existencia misma de las prostitutas. En mitad de camino, hay propuestas, reflexiones y abordajes movidos por la voluntad de poner fin a tan grave problema social como es la explotación sexual de miles de mujeres y jóvenes.
Las prostitutas ni están en el debate, ni se las va a invitar a participar en el.
#11 Por eso he hablado de comerte un chumino. Que para eso no hace falta nada duro.
Dicho eso. También tienes tu orificios que a los principales clientes de prostitucion masculina les vendrían bien.
#19 Si, y los uso no te creas pero si ya me cuesta gratis, imagina que tenga q cobrar por ello...
#3 Pero queda bien decirlo.
#15 Ese es otro terreno, ahí se hace por gusto, por gusto de ver la cuenta corriente crecer me refiero.
#6 para algunas mujeres en esta situación la prostitución se convierte en la única posibilidad de obtención de renta
#10 Imagínate si trabajar fuera hacer lo que te viene de gusto durante el rato que quieras.
Hasta yo me apuntaría.
#18 Esperabas otra cosa? Aqui el tema va de imponer la moral de unos sobre otros.
#12 Hay muchísimos pobres que no se prostituyen. El argumento no se aguanta por ningún lado.
No es un argumento, es una excusa que los que quieren acabar con la prostitución usan para autojustificarse, y que se aguanta solo a condición de no escuchar nada que la contradiga, es decir, no escuchar nada sobre la realidad.
#23 Ah, ¿Absolutamente todas las mujeres que ejercen tienen otras formas de obtener ingresos?
Revisa el significado de "algunas".
#13 Si es de cosecha tuya no digas "tal y como dice el propio artículo"...
#18 Por supuesto. El debate de la prostitución nunca ha tenido nada que ver con las prostitutas. Es exclusivamente sobre los hombres. Lo he dicho bien, no es sobre los clientes de la prostitución, es sobre los hombres.
#27 Sí, todas ellas sin excepción. Todo el mundo tiene varias formas de obtener ingresos. No he dicho formas que les interesen, pero formas hay. Escoger una u otra es una elección.
Hay incluso bastantes que no es que tengan la posibilidad de tener otro trabajo, es que tienen otro trabajo, simultáneamente.
#30 Ajá.
#3 Con una renta mínima vital nos aseguramos que nadie se prostituya forzado por la necesidad
#29 buen análisis. Hace tiempo q también pienso eso.
Son estrategias q en el fondo buscan eso.
Y no solo este debate.
Luego tiene sus ramificaciones y resacas. Pero en el fondo no deja de ser todo una base SCUM.
Y es una pena. Por dos motivos. Porque rompe cualquier tipo de alianza de clase. Y en estos tiempos líquidos q corren no es nada nada bueno.
Y dos. Porque podía haber debates sanos q mejorasen la vida de la gente. Si hubiera otro enfoque.
#16 Quizas la prostitución como la has expuesto, que es como la entendemos desde el capitalismo, sea la expresión más evidente de la amoralidad capitalista consecuencia de la fetichizacion de la mercancía.
Quieren prohibir la prostitución.
El que quiera esclavizar mujeres no le detendrá una ley, al igual que un pasa con las drogas.
¿Que sucede si alguien quiere prostituirse libremente?
#3 Ni con los asesinatos, se trata de que sea lo menos posible.
#3 Pero la pasta que van a sacar en multas... el gobierno quiere sacar dinero de donde sea.
Prohibir la prostitución sería tan estúpido como prohibir el alcohol, me pregunto si a alguien se le habrá ocurrido hacer esto último y cómo acabó.
#1 nunca se puede generalizar
#10 Hombre, y si uno sólo tuviera que poner ladrillos cuando le apetece hacer ejercicio lo mismo habría cola para ser albañil
#14 "Sin problema", no (al menos yo). Pero que pueda compensar económicamente, pues yo que sé. No voy a imponer mi criterio o mis remilgos a los demás.
Intentar prohibir la prostitución es una ocurrencia. Un disparate.
Mucho querer legalizar el cannabis, pero la prostitución no se atreven a legalizarla y regularla.
Pretender acabar con la prostitucion es una perdida de dinero recursos y tiempo, pero como marketing supongo que les funciona,
#20 Vive en un mundo imaginario en el que las experiencias de las personas son intercambiables.
#14 Quienes minimizan el valor de ese trabajo son quienes impiden que puedan sindicarse, o quienes como ahora tratan de empeorar sus condiciones de trabajo. ¿Por qué no las protegen de las prácticas mafiosas? ¿Por qué se propone el fracasado modelo francés como ejemplo a seguir?
Estamos hablando de mujeres y hombres que tienen la misma dignidad humana que cualquiera de nosotros, y que son estigmatizados por su trabajo, y a los que se les niegan derechos como sindicarse o la negociación colectiva, mientras se legisla en su contra sin escucharles.
En el caso de la prostitución masculina, invisibilizándola, y en el caso de la femenina mintiendo como bellacos sobre su situación real. A ningún otro grupo de trabajadores se le trata con ese desprecio desde el ámbito público.
Como abolir la prostitución:
Si lo grabas en vídeo de repente ya no son prostitutas, son actrices porno.
¿Por qué tratas de invisibilizar la prostitución masculina?
#3 Pero si pueden empeorar las condiciones de trabajo de los trabajadores sexuales. Y es lo que van a hacer. Y tienen unos muchos cómplices que mirarán para otro lado a cambio de unas migajas de superioridad moral.
#5 Se reducirá la prostitución, pero lo que quede, será brutal.
No se reducirá. Las cifras del modelo francés, que es el que quiere imponer esta gente, son de risa. Igual que la Ley Seca no redujo el consumo de alcohol, o que la persecución de las drogas no reduce su consumo.
El hecho de que se autodenominen abolicionistas, ocultando su prohibicionismo, ya da que pensar. La gente honesta va de cara.
#26 Realmente no quieren acabar con la prostitución, igual que los partidarios del prohibicionismo de las drogas no quieren acabar con las drogas.
Quieren ponerse una medallita de superioridad moral a costa de generar sufrimiento en un grupo de personas que ya está estigmatizado.
#18 Ni los prostitutos. Los tratan como animales, como seres subhumanos sin capacidad de decidir sobre sus vidas. Ni siquiera les escuchan.
#46 Hombre, si es en tu casa te libras de las ETS y las explotaciones de las mafias.
#29 Es verdad que esta campaña forma parte del pack misándrico, aunque creo que va más allá. Hay una intención de control social a través de la sexualidad, tanto masculina como femenina.
Estos imbeciles (muchos puteros) van a cagarla pero bien.
¿Y el porno? ¿si hay una cámara no es prostitución?
Ahora ha hacer como si fuese platós las casas y los puticlubs.
Esto si que debería legalizarse por completo y dar condiciones de seguridad a los hombres y mujeres que la ejercen voluntariamente.
#33 Porque podía haber debates sanos q mejorasen la vida de la gente. Si hubiera otro enfoque.
Eso pasa con casi todo el panorama feminista. Habría mucho que rescatar y aprovechar en debates libres desde el respeto. Con las intenciones y objetivos actuales es imposible.
#35 Pues que le espantarán los clientes, tendrá que usar plataformas ilegales o clandestinas para buscarlos, le será más difícil protegerse de posibles agresiones o prácticas mafiosas, etc.
Salvo evidentemente la prostitución de clase alta, a la que no creo que pongan muchos problemas, siempre que esten calladitos/as en la esfera pública.
#28 Hazte mirar tu comprensión lectora
Entonces, tendrían que bajar los precios. Ir de putas seria más barato.
¿O no?
#31 ¿En qué universo paralelo es imposible obtener ingresos solo de una única forma?
Vamos, salvo que sea un vegetal (y por ahí cobraría ayudas del estado), como poco siempre podría mendigar o robar, que son formas de obtener ingresos.
Pero sin irnos al extremo, trabajos hay miles, pueblos y ciudades a los que emigrar donde se pueda ganar la vida hay miles.
Decir que en ningún sitio hay nada en lo que puedas ser útil, excepto siendo un objeto sexual, para conseguir recursos, es sencillamente mentira, o bien dice muy poco de esa persona.
Y no digo que sea fácil, pero imposible desde luego, no es.
Y no entro a juzgar si me parece mal o bien la prostitución, que por mi cada cual haga lo que quiera.
#34 ¿Por qué es inmoral? ¿El sexo es malo?
#57 Técnicamente,thorin tiene razón. Afirmas que es el artículo el que dice eso.
#1 Así es. Mucha gente se dedica a la prostitución porque no tiene otra forma de obtener ingresos, eso es cierto. Pero también hay muchas personas (por ejemplo, muchas prostitutas de lujo) que se dedican a ello porque no tienen complejos de ningún tipo, porque es una manera de ganar (mucho) dinero fácil, o por multitud de otras razones.
No entiendo cómo algo tan simple cuesta tanto de entender para ciertas personas.
#1 desde luego que es falso, por esta razón es que cuando te paseas por los polígonos las carreteras secundarias y los barrios de puntas, todas son borjamari y cayetanas, haciendo una manada a borrachos gordos y desagradables por puro placer, nunca por necesidad...
#2 Pues métete tú, tu culo también se vende.
#1 concuerdo totalmente contigo.El planteamiento de este artículo aborda la prostitución desde una perspectiva parcializada, sí, hay personas con necesidades económicas que se ven orillados a esto y hay que atender este asunto primero como dice el artículo; sí, hay un submundo de trata de blancas que tienen un negocio muy lucrativo también y que debe erradicarse, pero también hay personas que se prostituyen por gusto, pereza, por "darse algunos gustos mientras hace la carrera" o por cualquier otra razón "lúdica" y no por necesidad. Son un porcentaje que cada vez va en aumento ahora con la pandemia y con la explosión de OnlyFans, además no crean que es la única red social para quedar y pagar. Pero la escritora de ese artículo no lo toma en cuenta, aunque es su discurso según veo en sus líneas "Más allá del reproche moral que pueden causar aquellos que consumen prostitución... por más que nos repugnen" y en los demás artículos en esa web. También decir que son las emigrantes sin trabajo las que se ven obligadas a ello es generalizar sin razón, que no toda emigrante es prostituta ni toda prostituta es emigrante. Como dicen algunos comentarios acá, no se va a acabar con la prostitución, lo que se debe hacer es legislar para normalizar estos servicios como en Holanda, que tengan derechos a la vez que deberes (pensión, seguro social, impuestos, sanidad...), por otro lado hablar de la aprobación de una renta básica universal, eso y lo digo con conocimiento de causa, solo crea personas atenidas que quieren todo se lo dé el gobierno, por cierto esta medida se la sacan de la manga muchos de izquierda y gobiernos populistas, pregúntenle a los "bolivarianos" (no es nada contra los Venezolanos, gente muy trabajadora, sino un comentario acerca de los que creen en el "régimen" de mamaduro). Saludos
#2 Chico, pues ya tardas.
Oye, no sé qué será que todo el mundo pontifica pero luego nadie se pone a ello.
#3 Venga vamos a jugar a las generalizaciones cutres.
Con esa forma de pensar aún estaríamos con el derecho de pernada.
#1, no sé de dónde sacas tú esa premisa pero del artículo no.
#3 Pero decirlo vende mucho entre sus votantes. Es como prohibir la piratería en internet.
Calculo que unas 40 personas han comentado sin leer, porque ni siquiera adaptan su consigna a lo que dice el texto.
#34 Quizá tu comentario sea la expresión más evidente de en qué se ha convertido la izquierda, en las nuevas monjas que deciden que es moral y que no, que ofende y que es aceptable. En fin.
#48 Migajas dices... Anda que no van a gritar bien alto que ellos han sido los que han hecho posible la eliminación de la prostitución (sabes que si sale adelante aquí se sube todo dios)
Otro tema cortina de humo más ante la inutilidad de crear un entorno que favorezca el empleo.
#8 estos gobernantes tienen la arrogancia de creer que pueden con todo
#1 Falso es lo que dices tú. Me parece a mí.
#23 Lo dicho. Has leído una cosa. Has interpretado lo que te ha parecido para adecuarlo a tu discurso.
No cuela.
Otra pasada de frenada de UP.
Hay gente que se dedica a eso porque le da la gana y consigue mucho más dinero que en cualquier trabajo de mierda.
Sí, mujeres y hombres. No todo es sórdido y proxenetismo, esto último ya es delito hace mucho tiempo. Que se persiga eso con todo el ahínco que haga falta.
Llegar y decir "prohibido" me recuerda a lo que harían otros partidos reaccionarios. UP me decepciona en esto. Mucho.
#3 Con la ley de prohibición de las drogas le fue muy bien. Veamos ahora.
#51 Los tratan como animales, como seres subhumanos sin capacidad de decidir sobre sus vidas. Ni siquiera les escuchan.
Ah, pensaba que hablabas de cómo tratan los puteros a las prostitutas...
Encaja perfectamente.
#15 Las prohibiciones y los impuestos son cosa de pobres.
#5 La mujer? Acaso no existe la prostitución masculina? O quizás crees que esos si lo hacen por amor al folleteo y a las artes amatorias?
Osea que abrir las fronteras de par en par y dar a todo el mundo una paga es una solución...
Es una catástrofe, y la mente que ha pergeñado semejante plan está tan distanciada de la realidad que cualquier dirá que hay que abolir las leyes de la física.
#56 Pero la prostitución de clase alta seguirá siendo ilegal, es decir, nada de derechos para quien se prostituye (mayoritariamente mujeres).
Podrían prohibir la pobreza ya se paso. Y abolir la violencia. En Narnia todo es posible.
#15 Seguirá existiendo toda prostitución, pero en peores condiciones para quien la ejerza.
#22
#49 Da igual, supongo que algo se reducirá, pero en cualquier caso eso no es lo relevante, seguirá existiendo. El problema es que será en peores condiciones.
#81 Ya pongo en la primera frase "mayoritariamente mujeres".
La que escribió esto es una sectaria, iluminada, que no está bien de la cabeza y se cree dueña de la verdad absoluta.
Hay que tener flexibilidad, saber pensar, analizar, no mezclar la velocidad con el tocino con la arena de playa y, para colmo, sólo y exclusivamente desde un punto de vista, el suyo, único, inflexible y totalmente erróneo.
No digo más porque esta 💩 no merece mi 🕥
Soy experto en análisis político sensato, equilibrado, conciliador y sostenible
#7 Lo importante aquí es que si se prohíbe la prostitución, se condenará a muchas personas que la ejercen a condiciones de semi-esclavitud, igual o peor que los sinpapeles.
#12 Sí, rarísimo pensar que la prostituta sea más pobre que el putero.
#29 Es más importante joder a los hombres a dejar que las mujeres jodan por dinero.
#59 Otro que se saca los datos de por ahí.
Teniendo en cuenta que en el artículo se habla de explotación sexual no te estás dando cuenta de que también hablamos de un gran número de personas sin documentos (Si mendigas o robas acabarás en manos de la policía si o si), sin conocimientos del idioma (Sin entender dónde se puede trabajar y comunicándote por señas) y jodidamente maltratada.
Te soltamos en medio de china después de un mes de palizas a que te busques la vida sin que te pille la Policía del Pueblo, a ver si sobrevives. Eso sin contar que seguramente tienes la ventaja de tener estudios, y que por lo tanto tienes desarrollada cierta soltura.
Dicen que están preparando la vuelta del emérito, si prohíben la prostitución no creo que tenga problemas en seguir practicando uno de sus hobbies favorito.
#57 Podrías haber dicho usé una expresión errónea y quise decir "partiendo de lo dicho del artículo creo que".
Pero has elegido el ataque personal...
La prostitución es anterior al capitalismo.
#16 ¿El mercado quizás? ¿Acuerdos voluntarios donde se determine un precio que convenga a ambas partes?
#10 Son las 8:10 de la mañana y no tengo ningunas ganas de ir a trabajar.
#57 Hazte mirar tu expresión escrita. #28 Tiene razón.
#58 Por lo general, lo clandestino suele ser más caro por el riesgo que tienen que asumir quién se dedica a dicha actividad ilegal.
#40 ¿Es lo mismo poner ladrillos que ser follado por un desconocido? ¿En serio?
CC #24 #97