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Hace 4 años | Por robustiano a twitter.com
Publicado hace 4 años por robustiano a twitter.com

Rubén Manso: "No es función del Estado proveer de ningún bien y ningún servicio, salvo justicia y seguridad"

 twitter.com

Rubén Manso, economista de VOX, lo deja clarinete: sanidad y educación para quienes puedan pagarlas.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 4.5k 416

Comentarios

D
editado

#3 ¿ No te has leído el programa ? Proponen dar pasos para que deje de ser así.
Vas cotizando para tus pensiones, se van privatizando los servicios públicos,...

#7 en los tiempos de Franco no había sanidad gratuita y la educación solo hasta los 12 años y de aquella manera, salvo que te la pagases.
No es la primera vez que lo oigo. Me parece que hay mucha gente que tiene idealizada esa época. Era una dictadura, con todo lo que eso significa. No podían reunirse más de tres personas sin pedir permiso y algo como MNM era simplemente inconcebible.

V 123
K 849
Shotokax

La derecha en España nunca se ha caracterizado por su humanidad precisamente.

V 79
K 521
D
editado

#18 Cierto eso y más,las mujeres no podían hacer contrato sin tutela de un hombre, el cura dejaba de enterrar a alguien en sagrado por no ir a misa y condenaba al ostracismo social a una familia entera por no pagar el diezmo...

V 59
K 416
D

#61 Lo siento pero el Seguro Obligatorio de Enfermedad estaba aprobado antes de julio del 36 en las cortes. Evidentemente no se pudo llevar a cabo por lo que no se pudo, pero no le hagamos la gracia al franquismo con cosas que no inventó. Al igual que el plan hidrológico, diseñado y aprobado en el 31. Con Franco no se configuró una mierda, se retrasó todo y se desfiguró un país. Busca en google "Informe Brockington" para más datos.

V 58
K 389
robustiano
autor
editado

#1 No, si al final va a resultar que el tío Paco era poco menos que comunista...

V 48
K 387
Cometeunzullo

Sanidad y educación para quienes puedan pagarlas.
Espero que se gaste todo lo que tiene en tratamiento médico el necio este.

V 36
K 267
Kyra_Pilar

Que miedo da esta gente.

V 38
K 262
s

Solo es función del Estado proveer banderas muy españolas y mucho españolas y curas por supuesto.

V 33
K 255
johel
editado

#18 El gran merito del franquismo siempre ha sido haber reescrito la historia de españa y que mas del 80% de la poblacion no sea capaz de argumentar ni un solo punto en contra de las creencias impuestas por sus fieles.
Aun hoy hay gente que defiende que franco creo la seguridad social, las jubiliaciones, los derechos laborales, los pantanos, la sanidad publica, las infraestructuras electricas.... bueno, todo menos los derechos de las mujeres y homosexuales, sera por eso que los quieren abolir.

p.d. Todo lo mencionado estaba de antes o habia sido planificado por las dos tristes republicas que "sufrimos" antes del "salvador".

V 29
K 200
D

#7 Mis padres no tuvieron no educación ni sanidaf gratis jamás, y mi madre de hecho con 13 años a currar de limpiadora en casas de ricos, siendo ella la afortunada de la familia en la aue se pusieron todos los esfuerzos para que terminase la escuelica. Mi tío, su hermano, subiendo el rebaño al monte desde los 7 añicos.

Mis abuelas, las dos, el primer sueldo que tuvieron fue la pensión que les dio el PSOE de Felipe González. Antes, nada de nada. Nunca. Jamás.

Luego a mí me banean y me llaman gilipollas en el Menéame porque soy un meneante muy malo y muy maleducado, pero yo tengo que ver como millones de cretinos en internet aseguran que con Francisco Franco España era poco menos que la Escandinavia de los 2000, con paguitas gratis y pisos gratis y médicos y univerisdades gratis para todo Dios. Hay que joderse la de mamarrachadas que hay que aguantar de la puta propaganda de derechas.

V 24
K 159
D

Bueno entonces por coherencia la gente de vox debería romper su tarjeta sanitaria e ir siempre a las clínicas privadas...

V 16
K 158
sotillo

#27 cuando no acusaban a algún inocente de rojo a la Guardia Civil para que le diera una ensalada de hostias sin consagrar

V 22
K 156
D
editado

#18 Vamos a ver vamos a ver..., cuando Franco había muchos deficits sobre todo de libertad política, religiosa, y personal., desigualdad e injusticias, y por supuesto mucha represión. Pero negar los logros sociales del franquismo es manipular o ignorar la historia. El sistema de seguridad social, pensiones, sanidad pública, etc se creó indiscutiblemente en la época del franquismo. Y la educación básica era gratuita (y muy útil al régimen para adoctrinar, pero al final no tan eficaz en ese propósito). Los trabajadores tenían ciertos derechos y un sistema de protección social muy deficiente pero no estaban abandonados al látigondel empresario, el empresario no podía hacer lo que le diera la gana. Esto es indiscutible. Igual que muchos tiene mitificado al franquismo otros creeis que los franquistas tenían cuernos y rabo y se pasaban el dia ideando maldades para joder al pueblo.
El franquismo duró 40 años y tuvo varias etapas. Entre el periodo de postguerra y el desarrollismo de los años 60 hay abismales diferencias.

V 20
K 142
Shotokax

#38 me gustaría saber si opinas lo mismo si te consume un cáncer y no te puedes pagar el tratamiento.

V 13
K 128
r

#7 En qué país porque en España lo que había era hambre y miseria.
La educación era cantar "cara al sol" y las cuatro reglas, si antes no estabas trabajando. Y la sanidad pagabas o no tenías y no, no había para pagar mucho.

V 17
K 126
p

#15 Quieren captar votos. De los ricos. De los que pagan colegios privados y tienen su seguro médico privado, y les jode que sus impuestos se gasten en sanidad y educación públicas.

Se han retratado.

V 14
K 124
D

¿y por que justicia y seguridad? que no provea nada y esto como la jungla, a machete limpio. O solo es lo que a ellos les interesa...

V 13
K 123
thingoldedoriath
editado

#18 en los tiempos de Franco no había sanidad gratuita y la educación solo hasta los 12 años y de aquella manera, salvo que te la pagases.

Seamos serios...

1º- Tu viviste en "los tiempos de Franco"??
2º- Si la respuesta es "NO"... o te informaron mal o leíste alguna información incompleta...
3º- Yo nací en los 50, así que me tocó vivir una pequeña parte de "los tiempos de Franco"... y lo que vino después, incluido mi voto (SI) en el Referéndum sobre la Constitución Española de 1978.
4º- Y recuerdo que, la sanidad era gratuita (la primaria y la otra) para los que no tenían medios económicos!! esa sanidad gratuita la prestaban lo que se llamaba "hospitales provinciales" que en la mayor parte de las provincias eran construidos y gestionados por las diputaciones provinciales.
5º- La educación también era gratuita (la primaria y la secundaria) en los centros públicos (escuelas e institutos). Además, ya existía un sistema de becas que permitían a hijos de familias sin recursos, acudir a colegios privados.
6º- También recuerdo que en la escuela del pueblo donde nací, se daba leche en polvo y queso de bola a los niños, por las mañanas (creo que por lo poco que llegó a España del Plan Marshall*).
7º- Si la respuesta es "SI"... entonces eres tu el que intentas manipular una realidad que conocemos.

En la parte de la dictadura que me tocó vivir, la libertad de expresión no existía (recuerdo que las emisoras de radio privadas (SER y COPE) tenían que conectar con RNE para emitir los únicos informativos autorizados por el régimen nacionalcatólico. La libertad de circulación y reunión, tampoco. El autoritarismo de las fuerzas policiales era lo habitual, la vigilancia y las agresiones, también.

Creo que estas últimas verdades y otras que sería largo enumerar, son una muestra de la opresión (aparte del nacionalcatolicismo que se imponía en la escuela y desde todas las instituciones) y el miedo que planeaba sobre casi todo!!
No es necesario "inventarse" cosas que no ocurrieron para decir que la dictadura fue una mierda!! fue una mierda!! para todos los que no vivían de ella o obtuvieron concesiones para explotar recursos naturales y humanos, claro.

* Muchas partes del mundo que también fueron devastadas por la Segunda Guerra Mundial no se beneficiaron de Plan Marshall. El único gran país de Europa occidental que quedó excluido de las ayudas fue España debido a que tras la Guerra Civil Española, España se cerró en una política de autarquía y proteccionismo bajo el régimen franquista. Aún con las reticencias en colaborar con un país de cariz fascista, los Estados Unidos decidieron ofrecer a España ayudas económicas, porque el régimen de Francisco Franco era, de todos modos, una garantía de que el país no recibiría influencias soviéticas. Durante la década de los cincuenta, España recibió financiación estadounidense; y aun cuando nunca llegó a las cantidades que sus vecinos habían recibido con el Plan Marshall,48 fue el punto de partida de una recuperación económica tras más de diez años de durísima posguerra.

V 15
K 122
ayatolah
editado

Ojo, que si ya parecen pocos los servicios que debe ofrecer el Estado, especifica justicia criminal.... entiendo que se refiere a la penal.
El código civil, si eso, que lo apliquen en el supermercado.

V 10
K 106
empanadilla.cosmica

#7 Por eso mi abuelo se pudo jubilar gracias a las leyes del PSOE. Franco también hizo muchas obras hidráulicas... planificadas en tiempos de la República.

V 9
K 103
x

#13 Valga la redundancia.

V 10
K 102
robustiano
autor
editado

#14 Han estado siempre ahí, agazapadas entre los pepesunos; ahora, con la fragmentación de la derecha, parece que han decidido salir del armario... roll

V 10
K 102
Fingolfin
editado

#18 En los tiempos de Franco no se llegó a implantar la sanidad universal, pero si para gran parte de la población. Se facilitó el acceso a la universidad a familias de la clase media, que luego crearía problemas precisamente por dejar acceder a ellas a mucha gente nada afecta al régimen. No es idealización, es la revolución económica post-segunda guerra mundial, que el franquismo gestionó cuando llegó aquí como lo hubieran hecho otros regímenes (probablemente mejor claro, pero eso no quiere decir que durante el franquismo no ocurriera)

El franquismo, además, nunca fue intrínsecamente neoliberal, no tenían ninguna razón para no desarrollar servicios públicos dentro de sus posibilidades (al contrario, servían para tener a la gente contenta), cosa que a muchos les cuesta asimilar.

V 12
K 97
r
editado

#37 Los grandes hospitales se construyeron en el siglo XX en toda europa porqur ha sido el de mas desarrollo de la sanidad.
Sin Franco seguramente los habríamos tenido antes y mejores.
Pero sí, tenías derecho a educación, en una clase de chicos /chicas donde te enseñaban el cara al sol, las 4 reglas eso si antes no te tocaba irte a trabajar porque en casa había hambre.
Cuantos, belgas, italianos, holandeses, suizos, austriacos, alemanes emigraron a España en tiempos de Franco.
Bueno, sí algún alemán sí

V 13
K 95
berkut

#43 Hijo para nada. El socialismo se fundamenta en la emancipación de la clase obrera bajo un contexto de lucha de clases y en el internacionalismo. El fascismo se fundamenta en el nacionalismo totalitarista y en la defensa de la propiedad privada. El fascismo es una reacción al socialismo, en absoluto su hijo.

V 13
K 83
cuenca69

Ultraliberal un poco psicópata.

V 8
K 82
D
editado

#47 https://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_econ%C3%B3mico_espa%C3%B1ol

El "milagro económico español" fue el nombre dado al periodo de crecimiento acelerado y auge económico ocurrido en España entre 1959 y 1973.

Para impulsar la industrialización, el gobierno español invirtió en empresas pesadas a través del Instituto Nacional de Industria o directamente como en el caso de SEAT. Se produjo una expansión de las industrias en las antiguas áreas industriales, en el País Vasco y de la costa norte de Ferrol o Vigo (automóviles, metalurgia, construcción naval), en los alrededores de Barcelona (automóviles, maquinaria, textil, petroquímica) y el surgimiento de Madrid como una zona industrial y comercial importante. La industria del automóvil fue una de las locomotoras más potentes del milagro español: de 1958 a 1972 creció a una tasa compuesta anual del 21,7%. El símbolo del desarrollo fue el automóvil SEAT 600, versión mejorada del FIAT 600 italiano, producido por la empresa española SEAT. Más de 794.000 de ellos se construyeron entre 1957 y 1973, y si al comienzo de este período fue el primer coche de muchas familias de clase trabajadora española, en su final fue de hecho el primer "segundo" de muchos más.

"En 1946 había 72.000 vehículos privados en España, en 1966 había más de 1 millón. Estas cifras son únicas en el mundo. "

V 9
K 76
x

Ojo!!! Declaración de intenciones

V 6
K 75
Spirito

¿De dónde salen estas personas criaturas? lol

V 6
K 73
D

Mucha gente dice que les vota porque tienen las cosas claras. Me da que excepto la defensa a ultranza de la unidad de España, la lucha contra los homosexuales y la persecución de los inmigrantes (con una definición de inmigrante que engloba a todo aquél que "no se ve de aquí"), todo lo demás, con Vox, está en el aire.

V 8
K 73
D

#61 Viendo tu mensaje, pareces consciente de que la sanidad gratuita y universal es algo reciente, creo que de los años 90.
Seguros hay desde antes, yo diría que desde la edad media, pero no es ese el tema.
La educación hasta los 14 años es de los años 70, supongo que también eres consciente, ya prácticamente acabado el franquismo. Y eso no quiere decir que de calidad, quien quería algo lo tenía que pagar. La tasa de analfabetismo en España ha sido muy alta en comparación con Europa hasta que pasada la dictadura, se erradicó, lo que nos da una idea de que esa escolarización obligatoria hasta los 14 años no debía ser seguida siempre ni siquiera en los primeros años de al democracia.
Leo tu mensaje y ¿ estás replicando algo ? Porque si quieres defender la dictadura, no estás dando argumentos, yo al menos no veo ninguno.
Si en cambio me quieres decir que la sanidad y la educación eran lo mejor del régimen, pues posiblemente. Aún siendo penosas en comparación con Europa, el resto de aspectos de la dictadura eran bastante peores: adjetivos a repartir entre deplorables, corruptas, inútiles, calamitosas, contraproducentes, estrambóticas o tétricas.
No me jodas, que se robaban bebés en los hospitales impunemente.
Lo bueno de que hayan pasado esos tiempos es que no hay que hablar de ellos ni nos tiene por qué dar el bajón recordándolos.

V 11
K 73
polvos.magicos

#18 Algo tan simple como reunirse en en portal los vecinos de una finca para ponerse de acuerdo en las cosas que conciernen a la finca era motivo para que te enchironaran.

V 7
K 72
D

No es función de su idea de estado. Si le vota suficiente número de gente será lo que tengamos. Mientras tanto nuestra idea de estado rules.

V 6
K 71
F

Menudo socialista. Yo quiero poder elegir a un señor de la guerra que me proporcione justicia y seguridad en libre competencia.

V 7
K 71
D

#4 Eso iba a decir yo; en tiempos de Franco hacia Sanidad y Educación gratuita. Pensiones, pisos subvencionados, etc.

V 18
K 70
x

#1 Y los defensores de la constitución por no haberla leído (o entendido) jamás .

V 4
K 65
robustiano
autor
editado

#15, #22 Conozco varios que las pasarían putas si dejaran de cobrar un sólo mes la nómina, incluso algunos parados, que les votan...

V 7
K 65
D

#18 Es que sin internet se complica eso de tener MNM (silly comment of the day)

V 6
K 63
karakol

Cuando dejan de hablar de España, los toros, la caza o las procesiones se les rompen todas las costuras.

V 6
K 62
m
editado

#1 vox no es un partido a lo nacionalsocialista es un partido a lo fascista neoliberal. Estilo Pinochet.
Así es España. Después los que se suponen serían liberales, Cs, son nacionalistas. Todo muy coherente

V 7
K 60
c

#38 Pues yo soy más liberal. El estado tampoco debe juzgar a nadie y mucho menos mantener ejército y policía..... es más, ¿para qué cojones queremos al estado?.

Que se disuelva. Ni elecciones, ni partidos políticos, ni presidentes, ni reyes, ni nada de nada.

Yo si que soy liberal.

V 6
K 59
CerdoJusticiero

#36 Legalizar la esclavitud también es una opción política y no, no es respetable.

V 10
K 59
empanadilla.cosmica

Las funciones del estado, además de las indicadas en la propia Constitución son las que digan los ciudadanos, que para eso es una democracia.

En un estado social y democrático de derecho esas funciones tienen que ir más allá de garantizar la seguridad suficiente para que los más ricos puedan ostentar su hegemonía sin ser molestados.

V 5
K 58
Findeton

#50 Eso no es ser liberal, sino anarquista.

V 7
K 55
HarrySeldon
editado

#60 España es un país disfuncional.
Si trazas los movimientos históricos te darás cuenta que el retraso procede del Carlismo, un movimiento tradicionalista y costra que apareció en el sXIX. Ironía, en el sXXI es ver cómo se ha subvertido ese concepto de modernidad adjudicándose esa modernidad a movimientos populistas como la independencia en Catalunya, que tienen más que ver con cosas del siglo XIX o XX.
El ejemplo perfecto es Sabino arana. Un tío que fundó el independentismo y tradicionalismo político vasco desde lo racial pero que luego fue adoptado por la extrema izquierda.
La ironía es... ¿Cual?

V 6
K 55
ContinuumST

#64 Pues se parecen un poco, ¿no? lol

V 4
K 54
w

#22 saben que no van a gobernar nunca, causan rechazo en la mayoría de la población pero los mensajes que mandan van dirigidos a ese 10% del electorado que les garantiza vivir del cuento

V 8
K 53
Shotokax

#66 ¿y sin patentes una operación a corazón abierto se la podría pagar cualquier trabajador o qué?

V 5
K 52
D
editado

#96 > mileurista puede perfectamente pagar un seguro de 500€ mensuales,
A partir de semejante tontería he dejado de leer. Y puede perfectamente pagar un coche. Y puede perfectamente pagar un carrera. Y puede perfectamente pagar la comida de su familia del mes.Y puede perfectamente pagar el tener un hijo y mantenerlo. Y puede perfectamente pagar el alquiler.Y puede...

Eso si, una o dos juntas, no todo, que lo que se queda el estado por mucho que te inventes números no lo cubre.. Y hasta que el seguro de 500€ mensuales se lo suban cuando desaparezca el publico siguiendo el modelo americano. Y empiece a cubrir ciertas cosas y otras a pagar mas...y..
Hay tonterías que ya sabes que algunos van a dedicarse a relativizar y dar vueltas, y nunca van a dar su brazo a torcer, por muy chorrada que sea lo que han dicho...

V 4
K 51
MoneyTalks

#4 La unica lastima que tengo por Franco es que muriera en la cama y no como Musolini y Gadafi.

V 4
K 51
X

No es funcion de los ciudadanos pagar a los politicos con el nivel de este.

V 5
K 50
Candidatas
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C
editado

#18 que no había Sanidad gratuita? Tú te las das de culto? Que la educación gratuita era era hasta los 12 años?
Has visto los barrios con el yugo y las flechas en las fachadas?, pues si, desde entonces no ha habido una política de vivienda que ayudara a los pobres.
Lo de meneame en un régimen comunista sería impensable, eso seguro.

V 12
K 48
D

#92 No te ralles, un "liberal" solo es uno de derechas que no quiere pagar impuestos.

V 6
K 48
empanadilla.cosmica

#13 Más bien parece austriaco, así que más bien monguer.

Escuala de Viena -> Menger -> Monguer. Todo encaja.

V 3
K 47
D

#16 ¿Coherencia en Vox? lol

V 4
K 47
D

#81 Pues no, mira. Muchas de las premisas que construyen ideologías son absolutas subnormalidades y las ideologías resultantes por supuesto no merecen el mas mínimo respeto.

Ejemplo fácil: el anarco-capitalismo mongolo este del sálvese quien pueda (pero que la Policía me proteja).

V 5
K 46
D

#2 De eso se trata. De que tengas miedo.

V 4
K 45
D

#35 Lo tienen claro. Ya te dicen que te pagues la mitad de tu jubilación, por ejemplo. O que van a explorar lo de que se bajen salarios porque económicamente es interesante. Etc.

Ya me dirás que hacen personas que no llegan a fin de mes votándoles, pero bueno, eso es otro tema.

V 3
K 45
r
editado

#72 Ybel 1939-1959 qué pasó? Que no gobernaba franco?
Y porque no comparamos entre 1935 y 1945 a ver qué tal?
O mejor aun por por qué. no comparamos con reston de Europa, donde emigraban los españoles
Hubo desarrollo en España sí, a pesar de Franco. Compara casi cualquier pais de Europa en el siglo XX, tuvieron guerras más tarde y se desarrollaron antes.

V 4
K 44
HarrySeldon
editado

#1 No digas derecha. Así. Yo me considero social demócrata liberal y opino que el estado debe proveer educación y que la sanidad debe ser gratuita. Todo como un nivelador. Y me considero de derechas.
Y sin ninguna tara intelectual aunque os esforzais en darlo por hecho.

V 4
K 43
D
editado

Traducción : entre nuestros beneficiarios están militares, jueces y abogados. Maestros, enfermeras y tal deben votar a otros.

V 2
K 40
D

Hombre, teniendo en cuenta de que la sanidad y educacion la pagamos casi todos...
Este no ha estado muy fino.

V 3
K 39
LosEnergeticos

Su querida constitución española dice otra cosa.
Son una banda de ladrones al servicio de las corporaciones que han caído bien a todos los golfos de este país.

V 4
K 39
SalsaDeTomate

#38 Para tu desgracia siempre seréis minoría

V 3
K 39
Shotokax

#81 no sé de dónde deduces que creo que el que no piense como yo es subnormal, la verdad. Algunos os sacáis las conclusiones de lo que comento de la entrepierna.

V 3
K 39
c

Bienaventurados los mansos porque ellos heredaran el reino de los cielos. Señor, llévatelo pronto

V 2
K 38
D

¿Pero no eran fascistas? Ahora resultan que son liberales!!! Que alguien me lo explique porque no lo entiendo....

V 3
K 37
D

#45 Lo mismito

V 2
K 33
s

#1 como que no? La derecha en España siempre penso lo contrario que lo que dice este tío.
La derecha española siempre fue intervencionista, no liberal. Por eso siempre digo que vox es peor que el franquismo, tiene todo lo malo del franquismo y todo lo malo del neoliberalismo.
Al menos el franquismo creía en lo público.

V 3
K 33
powernergia

#61 Si, eso fue lo que pusieron en sanidad, la semilla.

Para todo lo demás... Igualas.

Aún recuerdo la pesadilla de ir al médico en los años 70.

V 3
K 33
polvos.magicos

#5 Cuando salesde una dictadura y te dan una Constitución que tienes que apoyar lo haces ¿y quieres que te diga porqué? porque estabamos acostumbrados a que si no pasabamos por el haro había palo, cuando has pasado esa época firmas hasta tu sentencia de muerte, cuando más una Constitución que se nos vendió como lo que necesitaba el pueblo en cuestiones de justicia, diálogo y democracia.

V 2
K 33
polvos.magicos

#21 Pues para bien de todos se podían haber quedado encerrados el resto de sus vidas.

V 2
K 32
Spirito

#2 Estos voxcachanclas, aprendices de torquemadas, ansían el medievo... así, sin más.

V 4
K 31
HarrySeldon

#4 El fascismo es el hijo histórico del socialismo. Paternalismo, control y papá estado.

V 9
K 31
davhcf

#7 https://www.eldiario.es/rastreador/Franco-seguridad-vacaciones-desmonta-dictador_6_809179080.html

V 2
K 31
mononoque

#66
Lee detenidamente esta noticia...
https://www.elblogsalmon.com/entorno/enfermar-cancer-eeuu-deja-heridos-muerte-ahorros-toda-vida

V 3
K 31
d
editado

#18 pero esas cosas son más fruto de la época y de haber salido de una guerra que del hecho de que fuera un dictador. No se hasta que edad la educación era obligatoria en Alemania en el año 50 pero dudo que fuera una situación muy distinta.
Lo malo de Franco era lo que mencionas luego: falta de libertad y al final falta de desarrollo por aislamiento del resto del mundo, pero como no puede ser de otro modo alguna cosa buena hizo aunque fuera porque no le quedó otra.

V 2
K 31
O

Entonces a que cojones tanta unidad de España con la que se les llena la boca?.

Nos dicen: Amad España mas que a vuestra propia madre. Eso si, no espereis mucho de España porque va a hacer por vosotros lo justito. Lo demas os lo pagais vosotros si podeis

V 3
K 30
PeterDry

#32 La Justicia con las leyes que ellos hagan y la seguridad para quien ellos consideren.
¿ Te suena?

V 3
K 30
D

#73 no preguntes lo que España puede hacer por tí. Pregunta qué puedes hacer tú por España.

V 3
K 29
D

#83 ¿El Plan Marshall te suena de algo?

No se puede comparar con otros países de Europa ya que en 1935 no estábamos a la misma altura de desarrollo.

En 1939 España estaba totalmente destruida después de una guerra civil y nadie (excepto algunos países como Argentina) ayudaron a España.

No, en los 50 no estaban las cosas tan mal. Donde se pasó mal fue en los 40.

V 3
K 28
MMS_ES_LEJIA

#1 Vox Expresssss: El bienestar se va a acabar.

V 2
K 28
D

#20 Pues alguien debería jugar al medievo con su culo...

V 2
K 27
D

#38 Tendrás un buen patrimonio o nivel de rentas, no? De lo contrario, eres gilipollas.

V 5
K 27
lotto

#66 Eso eso, ¿ Tu también trabajas gratis? Yo como liberal que soy tu deberías trabajar gratis.


Si patentas algo tras x horas de esfuerzo, gratis para todos.

¿ Suena igual de chupi ?

V 2
K 27
D

#63 Para legalizar la esclavitud se deben juntar dos terceras partes de los españoles, cambiar la constitución y luego seguir un proceso político.
Cuando digo que es respetable me refiero a que se puede defender esa idea en una democracia, y la idea contraria.
Bueno, pues eso es lo que tenemos. Un partido político que abiertamente dicen que quieren que en España no haya sanidad universal ni sistema universal de pensiones ni muchos servicios públicos. Ya sé que opinas en contra, pero ¿ no ves normal que haya personas que defiendan esas ideas porque creen en ellas ? ¿ Y no ves normal que si tiene la mayoría de votos lo consigan ?

La gente les ha votado en masa, eso es así. Al menos es de agradecer que digan claramente qué van a hacer.

Si en una democracia la mayoría de un país decide tirarse por un precipicio, el país se tira por un precipicio. Tiene que ser así a poco que valoremos el concepto de democracia.

Cuando las personas votan alegremente a esta clase de partidos, yo no sé si son muy conscientes de lo que están haciendo... pero esa no es la cuestión. La cuestión es que lo hacen.

V 2
K 27
D

#66 es posible que no te lo puedas pagar porque es la ley de oferta y demanda y al estar en juego la vida de uno, la tendencia es a pedir infinito.
¿ O a qué cantidad le vas a decir al médico que no te interesa por ese precio ?

V 2
K 27
Sinfonico
editado

Cualquier palabra de estos retrasados debería ser irrelevante.

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K 27
r

#102 El plan Marshal no se aplicó a España porque estaba Franco. EEUU no iba suvencionar un régimen fascista justo después de la guerra. Franco podía haber puesto una monarquía parlamentaria o republica para intentarlo
En 1939 estaba destruida por una guerra que montó Franco, sin él ese desarrollo igual hubiese llegado unos 20 años antes.
En los 40 la gente se moría de hambre, en los 50 "solo" había miseria.

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K 27
luiggi
editado

#88 la única manera de dejar fuera educación y sanidad es tener una buena rbu inembargable. Pero aún así el estado a fuerza debe gestionar los recursos públicos ... Carreteras y los terrenos que debe usar o embargar, espectro radioeléctrico, minas, gestión ambiental, establecer un seguro médico con los servicios mínimo que no deje morir o con daño repente a alguien... El liberalismo puro no es realizable y no establece una protección minima y humana al ciudadano.
Al final todo seria socialismo con intervención más débil con liberales en el poder y más fuerte con comunistas.

V 2
K 27
Maelstrom
editado

#1 #2 #6 etcétera. Que no sea función del estado (que es lo discutible, pero mantengamos la premisa como ejercicio hipotético) no implica la ausencia de sanidad o educación. Otra cosa, claro, es la preferencia por una u otra gestión de las mismas o de quién lo haga.

Si se va a contraargumentar, más que soltar la soflama estúpida hay que asumir la postura rival, si se quiere realizar un argumento apagógico, y, cómo no, considerar los fácticos y contrafácticos (por ejemplo, y para el caso, que dejar la sanidad o la educación a los ciudadanos pueda ayudar a responsabilizarlos y concienciarlos más en su financiación, y que, como consecuencia, haya más educación y sanidad que si las hubiera gestionadas por el estado). También hay que considerar escenarios alternativos (pensar dialécticamente, vamos) que pudieran dar con una tasa de empleo óptima, bien remunerada y mantenida más o menos en el tiempo, y a partir de ahí considerar otros nuevos óptimos que surgieran de aquellos, como por ejemplo la reducción del gasto estatal porque sus servicios pueden ser financiados mediante ahorro privado (no solo porque hubiera más empleo y salarios más elevados, sino porque los impuestos serían más bajos).

Y esto lo digo, aun poniendo muy en duda, como ya he dicho, que esas provisiones no sean función del estado (por ejemplo, porque el estado obedece a un desarrollo histórico, a una institución nacional suplantadora de ese Antiguo Régimen que dejaba en manos del clero y otros organismos paralelos al régimen los asuntos del cuidado social).

Tenéis la maldita costumbre de no discutir, y de no discutiros, y de daros la razón como a los bobos.

Pero lo más grave no es esto, lo más grave es, sin querer yo defender a Manso sino simplemente por HONESTIDAD, realizar un corte extrayendo minutos del vídeo que cambian bastante el sentido de sus palabras. Veámoslo:



El extracto está a partir del minuto 28 hasta el final. Manso en primer lugar dice que es razonable, como afirma la Constitución española, que determinados servicios estén asegurados por el estado, pero que estén asegurados no quiere decir que el estado sea el proveedor. Luego, y es donde está el corte eliminado, dice que admite que el estado provea (y no solo asegure) tres o cuatro servicios (los que menciona el extracto del tuit) pero que admite un catálogo más grande. El resto del vídeo es simplemente señalar las consecuencias de un estado demasiado paternalista (desde su perspectiva) o de porqué tiene que administrarnos la cultura, etc.

Yo lo siento, pero el envío es sensacionalista.

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K 27
D

#29 Y que alguien me explique también como encajamos el "cheque" escolar que quieren implementar con el liberalismo que parece que predican....

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habitante5079
editado

La constitución y la solemne declaración de los derechos humanos dicen lo contrario, estará hablando del 'estado' de sus más húmedos sueños...

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Mariele

De todas las secuelas casposas del cine de Hollywood que han salido en el tercer mundo, Vox es la más patética. Muy por delante del Spiderman de Pakistán.

"Votadme! Franco era bueno! Vamos a petar la educación pública y a regalar gomina y varón dandy a todo el mundo! Me agarro a la quinta enmienda"

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a

#43 En verdad el socialismo ha sido el padre de todos los totalitarismos desde finales del siglo XIX.
Se puede interpretar de tantas formas que sirve de modelo para casi todo.

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D

#9 el facherío siempre justificando sus filias por el autoritarismo... Asco infinito por los adoradores de F. Franco.

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#43 Llevas razón pero el Franquismo era Nacional-Catolicismo, no era Fascismo como tal aunque tenían puntos en común.

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#4 es que Franco aplicó algunas medidas que son socialistas, desde luego no era liberal

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Kyra_Pilar

#9 Pues si lo que quieren es captar votos, no se yo...

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HarrySeldon

#78 He tenido peores respuestas por ser catalán y no independentista. No sé.

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