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#18:
#7 Me jode la palabra empresario, yo tengo una empresa pequeña pero cuando alguien escucha esa palabra se imagina a un tipo con chaqueta y corbata, sentado en reuniones de la CEOE o negociando con sindicatos.
Yo me llevo levantando para ir a trabajar a diario desde los dieciocho años y ya tengo cerca de sesenta y sigo levantándome a currar como un mono todos los días, y como yo habrá miles.
A mi esos de la CEOE no me representan para nada, social y económicamente estoy mucho más cerca de un currante de categoría media-alta que de un empresario de esos que salen en las noticias y que todo el mundo asocia a la palabra "mpresario"
Yo me llevo levantando para ir a trabajar a diario desde los dieciocho años y ya tengo cerca de sesenta y sigo levantándome a currar como un mono todos los días, y como yo habrá miles.
A mi esos de la CEOE no me representan para nada, social y económicamente estoy mucho más cerca de un currante de categoría media-alta que de un empresario de esos que salen en las noticias y que todo el mundo asocia a la palabra "mpresario"
#1:
No me imagino a los "empresarios" trabajando.
#7:
#1 #2 #6 Parece mentira que digan "empresa" y a todo el mundo le venga a la cabeza Amancio Ortega.
En España hay más de un millón cien mil microempresas (empresas con menos de 10 trabajadores) y 4700 grandes empresas (con más de 250 trabajadores). Eso sin contar a los autónomos.
http://www.ipyme.org/es-ES/ApWeb/EstadisticasPYME/Documents/CifrasPYME-enero2019.pdf
En España hay más de un millón cien mil microempresas (empresas con menos de 10 trabajadores) y 4700 grandes empresas (con más de 250 trabajadores). Eso sin contar a los autónomos.
http://www.ipyme.org/es-ES/ApWeb/EstadisticasPYME/Documents/CifrasPYME-enero2019.pdf
#3:
Será el Mundotoday pero hace años me encontré con un empresario que amenazaba diciendo que o bien le daban una subvención o no contrataba a nadie y lo haría todo el sólo, incluso exigía hablar con el Consejero alegando que él era de EL PARTIDO.
Por cierto, la empresa era de troquelados metálicos con más de cien trabajadores, ya me gustaría ver a ese hijoputa llevándola él solito.
La subvención no se le daba por que no pagaba lo que decía el decreto que se tenía que pagar como mínimo.
Por cierto, la empresa era de troquelados metálicos con más de cien trabajadores, ya me gustaría ver a ese hijoputa llevándola él solito.
La subvención no se le daba por que no pagaba lo que decía el decreto que se tenía que pagar como mínimo.
#64:
#60 Madre mía, y te quedas tan a gusto.
No tienes ni idea de lo que es una empresa pequeña.
Siento ser tan categórico pero si piensas que una empresa pequeña se enriquece a costa de sus trabajadores y se dedica a vivir la vida deberías informarte un poco mejor.
PD. Soy trabajador por cuenta ajena.
No tienes ni idea de lo que es una empresa pequeña.
Siento ser tan categórico pero si piensas que una empresa pequeña se enriquece a costa de sus trabajadores y se dedica a vivir la vida deberías informarte un poco mejor.
PD. Soy trabajador por cuenta ajena.
#146:
#80 ¿Explotando? Si cumple las leyes y los salarios no esta explotando a nadie.
¿Apropiarse del trabajo ajeno? Bueno, entonces el asalariado se apropia tambien del trabajo que el empresario ha hecho para montar la empresa ya que sin ese trabajo el asalariado no trabajaria en esa empresa.
En verdad nadie se apropia de nada, se compra y se vende. El asalariado vende su tiempo y su fisico para obtener dinero para conseguir bienes y servicios y el empresario gasta su tiempo y su fisico, y compra el tiempo y el fisico de asalariados, para producir cosas que intercambiar por dinero para conseguir bienes y servicios. Tu al comprar el pan no dices que te estas apropiando del trabajo del panadero, ¿no? Caso distinto seria robar el pan o secuestrar al panadero y obligarle todos los dias a hacerte una barra de pan, ahi si te estarias apropiando de su trabajo.
¿Apropiarse del trabajo ajeno? Bueno, entonces el asalariado se apropia tambien del trabajo que el empresario ha hecho para montar la empresa ya que sin ese trabajo el asalariado no trabajaria en esa empresa.
En verdad nadie se apropia de nada, se compra y se vende. El asalariado vende su tiempo y su fisico para obtener dinero para conseguir bienes y servicios y el empresario gasta su tiempo y su fisico, y compra el tiempo y el fisico de asalariados, para producir cosas que intercambiar por dinero para conseguir bienes y servicios. Tu al comprar el pan no dices que te estas apropiando del trabajo del panadero, ¿no? Caso distinto seria robar el pan o secuestrar al panadero y obligarle todos los dias a hacerte una barra de pan, ahi si te estarias apropiando de su trabajo.
#12:
#11 trabajo en una empresa que mis jefes (hijos de fundador) son los primeros en irse a: tomar tres cafés, irse a desayunar con un amigo, a un funeral del hermano de un amigo, comprar regalos, reuniones de su partido político... cualquier cosa menos arrimar el hombro, y por mi experiencia laboral se da en muchos sitios.
Fue morir el padre que los tenía obligados a estar en el trabajo presentes y hacer la desbandada.
Tu familia hacía lo que se debe hacer, y me hubiera gustado tener a jefes así
Fue morir el padre que los tenía obligados a estar en el trabajo presentes y hacer la desbandada.
Tu familia hacía lo que se debe hacer, y me hubiera gustado tener a jefes así
#90:
#18 Hay que distinguir entre los grandes empresarios y los que llevan pymes.
A personas como tú le bajarán los impuestos, y la CEOE es el otro bando.
El gobierno PSOE-PODEMOS bajará al 23% el impuesto de sociedades a las pymes que facturen menos de un millón de euros al año y subirá el tipo mínimo que pagan las grandes empresas al 15%.
A personas como tú le bajarán los impuestos, y la CEOE es el otro bando.
El gobierno PSOE-PODEMOS bajará al 23% el impuesto de sociedades a las pymes que facturen menos de un millón de euros al año y subirá el tipo mínimo que pagan las grandes empresas al 15%.
#81:
#73 Madre mía... No, no se apropia de nada (al menos no debería) hay un intercambio. Se apropiaría si tuviera esclavizados a los trabajadores.
El empresario está pagando a alguien por un trabajo. Luego no se apropia de nada.
Espera no... tienes razón... El empleado se está apropiando del dinero del empresario. Tienes razón, es una apropiación recíproca.
El empresario está pagando a alguien por un trabajo. Luego no se apropia de nada.
Espera no... tienes razón... El empleado se está apropiando del dinero del empresario. Tienes razón, es una apropiación recíproca.
#92:
#70 Parece que piensas q la empresa existe sin más, y hay un listo q se pone de empresario y se apropia del trabajo de los demás. No tienes en cuenta q el empresario pone en riesgo su dinero, asume responsabilidades con sus trabajadores, y lo principal: es el q le echa huevos al asunto y se arriesga con una idea. si no hubiera empresas, sólo habría proyectos pequeños que pudieran llevar a cabo una persona sola. Cuál es tu excusa para no ser empresario y no ser "robado"? Será por razones morales, me imagino.
#11:
#1 #2 #6 Claro, pq todos los empresarios son Amancio Ortega.
Mi familia tenia una empresa, cuando había una emergencia y tocaba quedarse hasta la hora que fuera, te aseguro que te remangas y lo haces pq te va el sustento. El tuyo y el de todos los que trabajan para ti.
Pero oye, hurr durr empresaurios malos, hurr durr Amancio Ortega.
#10 Otro... Te sorprenderías la de "malvados empresarios" que le echan esas horas y mas.
Mi familia tenia una empresa, cuando había una emergencia y tocaba quedarse hasta la hora que fuera, te aseguro que te remangas y lo haces pq te va el sustento. El tuyo y el de todos los que trabajan para ti.
Pero oye, hurr durr empresaurios malos, hurr durr Amancio Ortega.
#10 Otro... Te sorprenderías la de "malvados empresarios" que le echan esas horas y mas.
#42:
#6 Pues puede que ahora mismo no pero justamente Amancio no es una persona que haya heredado la empresa, empezó cosiendo batas:
"Cada noche, la pareja cosía batas acolchadas de guata a mano hasta que en 1972 los hermanos de Amancio, una de sus cuñadas y José Antonio Caramelo (fundador de la firma de ropa Caramelo), le ayudaron a crear Confecciones GOA (las iniciales de Amancio Ortega Gaona al revés) en Santiago de Compostela."
https://www.shbarcelona.es/blog/es/amancio-ortega-inditex/
"Cada noche, la pareja cosía batas acolchadas de guata a mano hasta que en 1972 los hermanos de Amancio, una de sus cuñadas y José Antonio Caramelo (fundador de la firma de ropa Caramelo), le ayudaron a crear Confecciones GOA (las iniciales de Amancio Ortega Gaona al revés) en Santiago de Compostela."
https://www.shbarcelona.es/blog/es/amancio-ortega-inditex/
#14:
#13 no, porque la CEOE se clava su control parental y el trabajo que ellos no hacen lo hará algún desesperado echando horas extras por SMI. Generando suficiente para que vivan 4 personas pero cobrando lo que necesita media parar vivir.
Y antes de que digas nada, mi padre tiene un restaurante y el y sus hermanos le meten 14 horas diarias, se que un empresario puede currar más que un empleado.
Eso no quita que en mi experiencia laboral haya visto un buen puñado de empresas sobrevivir parasitando a trabajadores demasiado desesperados para plantarse ante las ilegalidades que cometen contra ellos.
Y antes de que digas nada, mi padre tiene un restaurante y el y sus hermanos le meten 14 horas diarias, se que un empresario puede currar más que un empleado.
Eso no quita que en mi experiencia laboral haya visto un buen puñado de empresas sobrevivir parasitando a trabajadores demasiado desesperados para plantarse ante las ilegalidades que cometen contra ellos.
Comentarios
#7 Me jode la palabra empresario, yo tengo una empresa pequeña pero cuando alguien escucha esa palabra se imagina a un tipo con chaqueta y corbata, sentado en reuniones de la CEOE o negociando con sindicatos.
Yo me llevo levantando para ir a trabajar a diario desde los dieciocho años y ya tengo cerca de sesenta y sigo levantándome a currar como un mono todos los días, y como yo habrá miles.
A mi esos de la CEOE no me representan para nada, social y económicamente estoy mucho más cerca de un currante de categoría media-alta que de un empresario de esos que salen en las noticias y que todo el mundo asocia a la palabra "mpresario"
No me imagino a los "empresarios" trabajando.
#1 ellos tampoco
#1 #2 #6 Parece mentira que digan "empresa" y a todo el mundo le venga a la cabeza Amancio Ortega.
En España hay más de un millón cien mil microempresas (empresas con menos de 10 trabajadores) y 4700 grandes empresas (con más de 250 trabajadores). Eso sin contar a los autónomos.
http://www.ipyme.org/es-ES/ApWeb/EstadisticasPYME/Documents/CifrasPYME-enero2019.pdf
#3 como los míos, el otro día sin ir más lejos, hablando del SMI decía uno de mis jefes que si lo subían a 1000€ al mes que tendría que ponerse a trabajar y no contratar a nadie más, casi se nos cae el café de las manos a mi compañero y ami
Será el Mundotoday pero hace años me encontré con un empresario que amenazaba diciendo que o bien le daban una subvención o no contrataba a nadie y lo haría todo el sólo, incluso exigía hablar con el Consejero alegando que él era de EL PARTIDO.
Por cierto, la empresa era de troquelados metálicos con más de cien trabajadores, ya me gustaría ver a ese hijoputa llevándola él solito.
La subvención no se le daba por que no pagaba lo que decía el decreto que se tenía que pagar como mínimo.
#11 trabajo en una empresa que mis jefes (hijos de fundador) son los primeros en irse a: tomar tres cafés, irse a desayunar con un amigo, a un funeral del hermano de un amigo, comprar regalos, reuniones de su partido político... cualquier cosa menos arrimar el hombro, y por mi experiencia laboral se da en muchos sitios.
Fue morir el padre que los tenía obligados a estar en el trabajo presentes y hacer la desbandada.
Tu familia hacía lo que se debe hacer, y me hubiera gustado tener a jefes así
#60 Madre mía, y te quedas tan a gusto.
No tienes ni idea de lo que es una empresa pequeña.
Siento ser tan categórico pero si piensas que una empresa pequeña se enriquece a costa de sus trabajadores y se dedica a vivir la vida deberías informarte un poco mejor.
PD. Soy trabajador por cuenta ajena.
#1 no me imagino a Amancio Ortega cosiendo camisetas
#1 #2 #6 Claro, pq todos los empresarios son Amancio Ortega.
Mi familia tenia una empresa, cuando había una emergencia y tocaba quedarse hasta la hora que fuera, te aseguro que te remangas y lo haces pq te va el sustento. El tuyo y el de todos los que trabajan para ti.
Pero oye, hurr durr empresaurios malos, hurr durr Amancio Ortega.
#10 Otro... Te sorprenderías la de "malvados empresarios" que le echan esas horas y mas.
¡Estos del mundotoday se superan cada día!
#73 Madre mía... No, no se apropia de nada (al menos no debería) hay un intercambio. Se apropiaría si tuviera esclavizados a los trabajadores.
El empresario está pagando a alguien por un trabajo. Luego no se apropia de nada.
Espera no... tienes razón... El empleado se está apropiando del dinero del empresario. Tienes razón, es una apropiación recíproca.
#18 Hay que distinguir entre los grandes empresarios y los que llevan pymes.
A personas como tú le bajarán los impuestos, y la CEOE es el otro bando.
El gobierno PSOE-PODEMOS bajará al 23% el impuesto de sociedades a las pymes que facturen menos de un millón de euros al año y subirá el tipo mínimo que pagan las grandes empresas al 15%.
-Faraón, los esclavos están huyendo
-A enemigo que huye, puente de plata.
-Pero ¿Y quién construirá las pirámides?
-Pues noso...¡Tras ellos!
#13 no, porque la CEOE se clava su control parental y el trabajo que ellos no hacen lo hará algún desesperado echando horas extras por SMI. Generando suficiente para que vivan 4 personas pero cobrando lo que necesita media parar vivir.
Y antes de que digas nada, mi padre tiene un restaurante y el y sus hermanos le meten 14 horas diarias, se que un empresario puede currar más que un empleado.
Eso no quita que en mi experiencia laboral haya visto un buen puñado de empresas sobrevivir parasitando a trabajadores demasiado desesperados para plantarse ante las ilegalidades que cometen contra ellos.
#7 porque se pone como ejemplo en muchas facetas de la vida, sobre todo en libros de texto de empresarios y emprendedores
#6 Pues puede que ahora mismo no pero justamente Amancio no es una persona que haya heredado la empresa, empezó cosiendo batas:
"Cada noche, la pareja cosía batas acolchadas de guata a mano hasta que en 1972 los hermanos de Amancio, una de sus cuñadas y José Antonio Caramelo (fundador de la firma de ropa Caramelo), le ayudaron a crear Confecciones GOA (las iniciales de Amancio Ortega Gaona al revés) en Santiago de Compostela."
https://www.shbarcelona.es/blog/es/amancio-ortega-inditex/
#18 es que a ti la CEOE no te representa en todo caso quien te representa es CPYME
#12 Pues muy bien, búscate otra cosa. En todo caso esa empresa no tiene mucho futuro.
#70 Parece que piensas q la empresa existe sin más, y hay un listo q se pone de empresario y se apropia del trabajo de los demás. No tienes en cuenta q el empresario pone en riesgo su dinero, asume responsabilidades con sus trabajadores, y lo principal: es el q le echa huevos al asunto y se arriesga con una idea. si no hubiera empresas, sólo habría proyectos pequeños que pudieran llevar a cabo una persona sola. Cuál es tu excusa para no ser empresario y no ser "robado"? Será por razones morales, me imagino.
#10 el mundo today lo ha vuelto a hacer.
#48 Evidentemente no. La producción depende mucho de los trabajadores (y en hostelería diría que mucho más). Pero si que es más productivo un trabajador que tiene parte en la empresa (tipo empresa familiar de hermanos, tíos, amigos o lo que sea) que uno que no la tiene, que hace sus horas y después se va a casa con el bolsillo lleno y sin responsabilidad ninguna. Y si se hunde el chiringuito ya me enchufaré la temporada que viene en el de al lado.
#11 Si una empresa no es rentable lo mas normal del mundo es cerrarla no explotar a tus trabajadores ni a ti mismo.
#60 Pero qué cojones dices. Por tu culpa de como tú España es un país mediocre.
Intenta levantar un negocio antes de tener la poca vergüenza de soltar otra tontería así.
#8 Cierto, y son también los que más pinchan para con sus intereses. Los demás, simplemente no tienen tiempo de meterse a estas cosas, que si no se les va el negocio al garete.
#80 ¿Explotando? Si cumple las leyes y los salarios no esta explotando a nadie.
¿Apropiarse del trabajo ajeno? Bueno, entonces el asalariado se apropia tambien del trabajo que el empresario ha hecho para montar la empresa ya que sin ese trabajo el asalariado no trabajaria en esa empresa.
En verdad nadie se apropia de nada, se compra y se vende. El asalariado vende su tiempo y su fisico para obtener dinero para conseguir bienes y servicios y el empresario gasta su tiempo y su fisico, y compra el tiempo y el fisico de asalariados, para producir cosas que intercambiar por dinero para conseguir bienes y servicios. Tu al comprar el pan no dices que te estas apropiando del trabajo del panadero, ¿no? Caso distinto seria robar el pan o secuestrar al panadero y obligarle todos los dias a hacerte una barra de pan, ahi si te estarias apropiando de su trabajo.
#83
Estas usando un monton de consignas sin sentido.
El empresario no se "apropia" de los frutos del trabajador. Los gestiona. El beneficio, si lo hay, sale de la buena gestion de dicha productividad, resultando en capital para el empresario y en salario para los trabajadores.
El empresario decidira que parte de ese capital reinvertir en la empresa y cual quedarse como retribucion.
Los trabajadores aceptan recibir solo una parte de esos resultados a cambio de una mayor seguridad laboral y menor riesgo.
#60 "Apropias del fruto del trabajo ajeno", pero que asco da esa frase.... Te debes pensar que los empresarios no trabajan, o que el "trabajo" cae de un arbol.
#79 Si, por eso me gustaría llamarme pymero o algo así
#70 mentiras!!! Crea un lugar donde otros realizar un trabajo remunerado. Cuando contratas a un fontanero te apropias del sudor ajeno también genio?
Es tan estùpido cómo creer que el riesgo de arruinarse, echar mil horas o tener la idea no cuentan. No te jode. Mejor nos estamos quietos, no investigamos la cura de cáncer y te dejamos morir? Qué lío mental tenéis algunos. Aparte de sectarismo y ni puta idea.
#18 Debería molestaros que la CEOE vaya por ahí dando a entender que os representa a todos.
Dudo bastante que muchos estéis de acuerdo con sus tesis.
#48 Pues aquí en Francia es bastante común en el pequeño negocio, ya que hay horario libre de obertura (puedes tener tu negocio abierto 24h/24 todo el año) por contra, legalmente, para poder abrir fuera de los horarios "standard/concretos según sector" o en días festivos, el que tiene que currar es el propietario. Así que muchos negocios que están abiertos los domingos o días festivos , lo están porqué el propietario es el que hace todo el trabajo.
#5 Que eso eso de tener una empresa y trabajar en ella ? es mucho mejor que trabajen otros y tu no hagas nada
.
Me da que la mayoría ni siquiera os habéis dado cuenta que la noticia es de elmundotoday
#44 yo me lo he tragado enterito
Antes de la crisis el currela normalito cobraba unos mil euros, nadie de los empresarios se quejaba, éramos mileuristas, os acordáis?..Con la crisis pasamos de mil euristas a 600 euristas, se quiere recuperar el poder adquisitivo de hace 15 años y los empresarios se escandalizan y amenazan con ponerse a trabajar. Jajajaja..
Pues nada, luego que no les extrañe que no venden.:
Plan histórico de El Corte Inglés para cerrar, vender o transformar 1 de cada 4 centros
Plan histórico de El Corte Inglés para cerrar, ven...
elconfidencial.com#27 Claro que se puede luchar, precisamente ofreciendo lo que no puede ofrecer un Burriquín: Trato personalizado al cliente con un producto diferenciado (único si puede ser) a un precio ajustado.
Y bueno, siempre habrá alguno que se quede con el producto único de su Masmenú con patatas gajo en lugar de patatas deluxe.
#33 Que es de El Mundo Today
#36 Joder, me la había tragado
A estos hay que explicárselo como si tuvieran 5 años: ¿Que les parecería que sus clientes tuvieran más dinero disponible para gastar?.
Lo mejor es que han clavado el tono de todo lo que sueltan los de la CEOE cada rato.
#64 Yo he trabajado en varias empresas pequeñas y puedo decir que o he tenido mala suerte o con los empresarios que he topado son unos auténticos sinvergüenzas, abusando del periodo a prueba, sin horarios, sin pagar las horas extraordinarias, y amenazando en cuanto alguien cogía una baja por accidente de trabajo, una verdadera vergüenza.
Bajo mi experiencia son más explotadores los pequeños empresarios que los grandes y simplemente porque hay un comité de empresa y una representación de los trabajadores que para los abusos de aquellos que se quieren hacer ricos en dos días.
#80 y que pretendes decir con " te apropias del fruto...".
Cuando el estado te financia un medicamento, tb te apropias del dinero de todos.¿ o que ?
#20 Cierto. En las microempresas no hay manera de hacer ingeniería fiscal con sede en Delaware o Luxemburgo.
#25 Te acabas de adjudicar el premio calzador de la mañana.
#7 Lo de microempresas se queda corto, no es lo mismo una empresa de 10 trabajadores dueño incluido que la típica y extendidisima que viene a ser el dueño y uno o dos mas. Para estas ultimas casi mejor les iba llamarlas nanoempresas.
#48 Pues yo lo tengo requetevisto.
El dueño de camarero y en la barra, o donde tenga que estar. Y la mujer en la cocina haciendo las tapas, o en la barra (y cuando toca, sirviendo mesas).
Con un camarero más de ayudante.
Y al niño entretenido pintando en una mesa dentro, o jugando fuera a la peonza. Pero atado al bar porque sus padres están ahí desde que se abre hasta que se cierra.
Muchos empresarios cuentan con que despidiendo unos cuantos trabajadores,
los que se quedan echaran horas gratis, horas fantasma no contabilizadas.
A la derogación de los aspectos más lesivos de la legislación laboral, si no se acompaña
ésta de un mayor número de inspecciones, y más punitivas para salvaguardar que se cumplen
las jornadas estipuladas, sobre el papel vamos a encontrar muchos empresaurios que
" lo hacen casi todo solos, o casi ", y ésto no va a ser una broma.
Qué bueno... menudo bravucón... empresas sin empleados en España, cuando este es un sistema productivo que vive de recortar costes laborales ante su incapacidad de crear valor añadido a sus productos y bienes ofertados.
#33 El mundo today....
#60 Se apropia del "furto" del trabajo ajeno te lo inventas de lo que ha dicho?
Además que dice que lo lleva haciendo desde los 18 años hasta los casi sesenta, no desde hace 18 años.
Tengo la impresión que como ha dicho que tiene una empresa ya no has leído con mucho más interés y ya has volcado tu odio sobre él. ¿No existen los niveles? ¿Y la reflexión?
#7 Y las que en verdad son la misma, pero troceadas?
Anda que no conozco concesionarios así, que se hacen facturas entre ellos. Chapa es una empresa, el taller mecánico otra...
#133 Fuera del centro de la ciudad y quitando franquicias, es lo que veo yo también.
#262 son de Foro a tope
Este tío es tonto. No se pueden decir más sandeces en menos líneas. Lo va a hacer todo el solito: cocinar, servir mesas, limpiar... Seguramente se cree un hombre del renacimiento, que sabe hacer de todo.
Pataleta de niño mimado y egocéntrico: Si no jugamos con mis reglas, me llevo el Scatergoris. Se lo va a pasar pipa jugando él solito.
#30 Quizas ahora entiendo las criticas a la ministra de trabajo, por poner un Inspector de Hacienda al frente de los Inspectores de Hacienda, con muchos años de experiencia y del que todo el mundo habla bien, algo muy de comunistas bolivarianos come bebes.
#198 ojala España estuviera poblada de pinos como usted, otro gallo cantaría.
#40 la responsabilidad del empresario es disponer los medios de producción necesarios para poder llevar a cabo la actividad económica maximizando el rendimiento con el menor esfuerzo. En este mundo actual, las labores de bajo valor agregado no dejan apenas margen, así que lo que falla es el modelo productivo de los empresarios, no la capacidad del empleado para aportar valor.
#93 Eso es otro debate. Y otra pregunta.
Que aqui derrepente se ha vuelto todo el mundo loco por lo que he afirmado, que es una obviedad.
Discutir lo conveniente o no de esa obviedad, es distinto de discutir la obviedad misma.
#60 Vale yo también te quiero.
#18 cuando alguien escucha esa palabra se imagina a un tipo con chaqueta y corbata, sentado en reuniones de la CEOE
El problema es de quién se imagine eso. El empresario y el emprendimiento tienen mala fama en España, y eso es una anomalía (en mi opinión es herencia de la dictadura).
Y es una lástima, porque de ser diferente muchas cosas irían mucho mejor
#14 Te contesto con una noticia publicada en meneame y es una medida que se toma junto a la próxima reforma laboral y cuyas afirmaciones corresponden igualmente
Hay autónomos que no pueden pagar el salario mínimo
Seguro que hay muchísimos porque no hay que olvidar que los autónomos declaran a Hacienda entre 8.000 y 12.000; menos que los asalariados y pensionistas, según el Sindicato de Técnicos de Hacienda (ved enlaces al final). Qué curioso que los autónomos en general ganen menos que sus propios trabajadores. Aunque a lo mejor, vete tú a saber, habrá por ahí algún autónomo que tenga mucho lío y se le olvide facturar alguna cosilla que otra, que no admita pagos por banco, o que le diga a sus clientes que con IVA o sin IVA para hacerles un favor. Pero aunque fuera cierto que en realidad los autónomos en general fueran más pobres que los empleados por cuenta ajena en general, tampoco sería un argumento válido contra el salario mínimo.
En primer lugar porquesi un autónomo no puede pagar el salario mínimo, no es problema del salario mínimo sino problema del negocio del autónomo. Si fuera al revés, entonces absolutamente todas las cosas serían caras aunque tuvieran un precio muy bajo, porque siempre habrá alguien que no pueda pagarlo y sobre todo siempre habrá alguien que diga que no pueda pagarlo.
En segundo lugar porque la característica fundamental de la relación laboral es la ajenidad. El trabajador es ajeno a las pérdidas de la empresa igual que es ajeno a sus beneficios. Una cosa va con la otra. De hecho, en el Estatuto de los Trabajadores se define el trabajo como el servicio que se presta por cuenta ajena dentro de la organización de otra persona y a cambio de retribución. El empleado trabaja para el autónomo o para la multinacional más grande del mundo a cambio de un salario y lo que obtenga su empleador de su trabajo no es asunto del trabajador, porque de otra forma no sería empleado sino socio del empleador. ;Que queremos vincular los salarios con los beneficios de las empresas? Pues oiga, se podría mirar, pero entonces se vincularían no solo por debajo sino también por arriba. Es decir que la misma regla de tres por la cual un autónomo no tuviera que pagar el mismo salario mínimo que un banco también tendría que servir para que un banco pagara 10, 100 o 1.000 veces más salario que un autónomo; pero eso ya no porque se rompe España o no sé qué.
Desmontando los ataques al salario mínimo
Desmontando los ataques al salario mínimo
laboro-spain.blogspot.comy ojo que considero que las cuotas de los autónomos no están bien, habría que adaptarlo al sistema francés por ejemplo
#287 me leeré ese artículo, gracias
#7 me encantará ver en una terraza de verano al dueño de un bar sirviendo copas, haciendo tapas, limpiando... esto a restaurante, reformas, ect... la producción está en los trabajadores. Si tienes 2 trabajadores, ya puedes decir lo que quieras, que no haces la misma producción sin ellos.
#60 No se está apropiando del fruto del trabajo agendo. Lo está pagando.
#83 Pero esto es como cuando la frutería te vende unas naranjas, ellos lo compran por X y te lo venden a X+Y para sacar beneficio. Pues el empresario le paga al trabajador X y por ese trabajo obtiene X+Y, sino ¿donde está el negocio?
Mientras se cumplan las leyes y se trate bien a los trabajadores hacer eso es justo, el tema es el trabajador por si solo sería capaz de generar ese beneficio X+Y ? es probable que no, si tu trabajas apretando los tornillos a un iphone tu eres el responsable de que el iphone tenga tanto éxito? nadie quiere que su iphone se desmonte al cogerlo, pero el éxito del iphone no se debe a una sola persona, sino al conjunto, sin empresa no hay producto en este caso.
#18 Ello no quita que si te suben los costes laborales optes por hacerlo tú o por contratar a tiempo parcial a alguien en lugar de hacerlo a tiempo completo o lo contrates con un tercero...
La realidad es que jorobar a la parte contratante implica jorobar al empleado a medio y largo plazo... empleado que vota a los inútiles que se creen que pueden tirar abajo unas normas que parece que funcionan por puro populismo cuando lo lógico y normal es buscar mejorarlas y no se puede mejorar nada destruyendo.
#60 Hay que ser muy ignorante y haber pensando muy poco, para decir que una empresa vive del trabajo de los trabajadores.
#18 #79 La pregunta es ¿qué cojones pinta CEPYME de la manita de la CEOE? El principal enemigo de la pequeña empresa no son los trabajadores, son las grandes empresas.
Ya estoy imaginandome a Florentino cual Benito y compañia poniendo ladrillos en la obra.
#26 Deberian pagar todas lo mismo, un dato curioso: En el año 2007 precrisis y con pib parecido al actual, los trabajadores y las empresas pagaban mas o menos la misma cantidad bruta a las arcas del estado; en el 2019 los trabajadores pagamos un 10% las empresas normales un 10% mas y las grandes empresas menos de la mitad que antes.
#86 Y la otra parte es la que se usa para hacer crecer la empresa y mantener esos puestos de trabajo, que segun parece, salen del aire.
#86 Paga la totalidad acordada con el trabajador, si yo te compro un coche por 3000€ y yo lo revendo por 4000€ ¿te he timado porque te he pagado menos de lo que valía el coche? si tu lo vendias por 3000€ ese era el precio, si yo he conseguido venderlo por 4000€ el merito es mio por haber conseguido encontrar un comprador que pague eso.
Nada le impedía al vendedor inicial intentar venderlo por 4000€
#60 ¿por qué cuando alguien habla de la plusvalía y del beneficio del trabajo ajeno todo el mundo pierde la cabeza?
#60 Te llamaría idiota, perdería karma y seguirías siendo idiota. Me ahorro el insulto y te dejo pasar. Total, a quien le importas
#83 Me imagino que eres bastante joven, joven como yo era cuando me consideraba anarquista, era okupa y militaba en la CNT. Ahora tengo una empresa pequeña, 3 propietarios. Espero poder contratar gente pronto. Te cuento un poco mi historia para que entiendas como funcionan las cosas en el mundo de las empresas, más allá de la teoria de las plusvalías y demás. Me mudé a Islandia dónde conseguí un trabajo más o menos bien pagado, me ascendieron a un trabajo mejor pagado debido a que fui el único que estudiaba islandés. Estuve ahorrando pasta. Durante años. Mis colegas se iban de viaje y yo me quedaba en casa, ahorrando. Fundé una empresa al cabo de 6 años (hasta entonces curraba 11h y media al día). Me gasté 40.000 euros. Ahora me viene el chaval cuya única contribución inicial a la empresa ha sido echar el CV y me dice que lo justo es que él cobre igual que yo porqué "la plusvalía bla, bla" y me descojono.). Lo que él produce no incluye el infierno por el que pasé para conseguir todos los papeles en puto islandés (Me tiré un año entero solo para conseguir permisos. Un año.), no incluye los años que me tiré currando sin hacer nada más que currar, no incluye el riesgo de invertir TODOS mis ahorros en la empresa, no incluye los problemas de pareja que eso me supuso porqué no hacía nada más que trabajar, no incluye tener que retrasar tener hijos o casarse y así un largo etc. Que te quede claro que cuando un trabajador empieza en una empresa, la mayor parte del trabajo YA ESTÁ HECHO. Fíjate, me costó en total 6 años y 40.000 euros levantar esta empresa. El valor de lo que tú puedas producir no se acerca ni por asomo al valor de 6 años y 40.000 euros.
#12 Te recomiendo que salgas de ahí, esa empresa no va a durar.
Un saludo.
#18 tienes razón, los estereotipos son así, al igual que cuando escuchamos la palabra inmigrante nos imaginamos al típico subsahariano que ha venido en patera.
#7 Mas de 15 años trabajando en mi propia empresa, (sociedad) el mayor tiempo como socio único, pero también con varios socios y trabajadores, y no hay cosa que mas joda que te digan:: "tú lo que eres es un puto autónomo" como si eso fuera algo malo...
Y sí, parece que tienes que ser Elon Musk para ser empresario!
No obstante yo también relaciono a un Empresario de otra forma, y que no tiene nada que ver con ser "emprendedor"
#60 La gente piensa que solo Jeff bezos explota a los trabajadores, y que Pepe el del bar, que le paga 700€ al par de camareros que tiene por 50 horas es un currante que saca adelante su negocio.
#23 eh, yo sería el primero que le diría a mí padre que chapara si no pudiera hacer frente al trabajo sin contratar a alguien por la mitad de lo que vale.
Y mi padre lo sabe, por eso se lo come el y sus hermanos, porque no pueden permitirse el sueldo de un profesional que ayude y pagarle lo que merece.
Todos esos empresarios que sobreviven pagando smi perpetuo son una lacra para la sociedad.
Y por cierto en los restaurantes de comida rápida son muy de smi, en Telepizza se pudieron en huelga porque el dueño dijo que la subida del último smi no iba con el.
Así que igual te sorprende quien cerraría y quién no.
#11 a ver, es que cuando se señala al empresario como explotador no es porque "los empresarios son malos per se", sino porque seas mejor o peor empresario, más o menos justo, o trabajes más o menos en la empresa, todo y absolutamente todos extraen plusvalía de explotar la fuerza de trabajo de los trabajadores que tienen subordinados. Yo no atribuyo ninguna cualidad esencialmente maligna a las personas que son empresarios, aunque esta posición social facilite y amolde a quien está ahí a ser un hijo de puta, sino que me parece injusto de base esa posición y esa estructura socioeconómica y que, además, contribuye a la construcción a gran escala de un sistema desigual, injusto y egoísta.
PD: El empresario es un explotador, sin sentido peyorativo, independientemente de cuánto pague a sus trabajadores; aunque sea el mejor sueldo posible.
#37 es lo que estamos deseando a ver por donde explota
#35 sino trabajasen y nos dejaran a nosotros ganaríamos todos
#60 Eres un ignorante. Un empleado vive de su esfuerzo mediante el trabajo que un empresario, y en especial una pyme, crea con es fuerzo y arriesgando su dinero. Ambas partes aportan lo suyo.
Lo que dices es ugnorancia, trollerio y te retrata
#18 No te enfades si te digo que yo como trabajador, si tú me dices que eres como un currante de categoría media-alta, pienso que te va bastante bien la vida y no deberías de quejarte por un chiste del Mundotoday, que refleja aunque sea sólo un poco y de refilón, una triste realidad, yo llevo estudiando y currando toda la vida y con mis 40 y pico estoy en la mierda de la clase media-baja o baja directamente, porque un poco más de 1000 pavos al mes y sin extras, ya me diras. Por otro lado, un pequeño empresario que me contrató sin asegurarme, con 17 años, por 60.000 pelas al mes, sin medidas de prevención ni mierdas desas, hace poco contraté sus servicios, no me quedó otra, y chorprecha! con iva o sin iva? Creo que vive bastante bien él y sus hijos como para no tener que pagar el IVA de sus ventas. Por supuesto le dije con iva y factura por supuesto, y así muchos más que no me dan factura del café y van en sus BMW's y golfitos de gama alta los hijos, y yo con mi ibiza pelao de 12 años...puede ser que yo sea un loser, o me lo merezca, mi opinión es que no. Con esto te quiero decir que casi todos sabemos de lo que hablamos. Espero no te molestes por este comentario, pero tenía que decirlo. A mí me ha hecho gracia...porque es verdad! (un poquitín aunque sea...) Pero sé de lo que hablas, que tú te lo has currao y Amancio no. Bueno, pues de ser cierto, debes estar orgulloso.
#211 ¡Pero si me he hinchado de reir con el artículo! ¿Como me voy a molestar con un comentario tan educado y razonado como el tuyo? Si podría firmarlo yo.
Lo único es que, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, he aprovechado el comentario de un meneante para decir que me molesta el estereotipo de empresario y que nos metan a todos en el mismo saco.
Yo no sé si ganaré para un BMW, me metí a hippie hace unos años y no tengo coche y vivo en un apartamento alquilado con una chica muy maja que conocí y le doy a mi ex todo lo que me pide pero, claro, seguro que gano más que tú, para sacar un sueldo normal no merece la pena la responsabilidad de tener una empresa.
Pero tengo hijos, y veo como están los sueldos, y veo como se roba en este país, y estoy muy muy indignado, soy votante de Podemos desde que se fundó y, aunque en algunos temas no estoy nada de acuerdo con ellos, en los temas económicos pienso que hace falta que se meta caña y que suban los sueldos, yo no estoy solo en el mundo y me parece una miseria lo que ganan mis hijos y como van creciendo las diferencias entre ricos y pobres.
#18 Supongo que pasa como con el término"banquero". Que engloba tanto al director de oficina de un pueblo perdido cómo a los dueños de los bancos.
#217 Eso, que conste que me alegro de que te vaya bien y ojalá a todos eh? yo es q pido perdón antes porque soy muy cínico a veces, y estamos en la era del ofendido y yo me incluyo. Pero de verdad que mi experiencia y la de mis allegados es tremenda, tengo colegas que han trabajado desde críos y están en la indigencia prácticamente (económica, social y sanitaria), y siguen trabajando!!, hay que cambiar esto cuanto antes, de Podemos pienso como tú, espero que no nos defrauden, sobre todo por nosotros mismos (la clase trabajadora, media y pobre). No lo digo por tí personalmente, no dudo de que lo has currado, pero seguro que tú no dudas de lo que yo te comento tampoco. Salud!
#104 Los últimos serán los pymeros! hala abur!
#225
#106 Está visto que no tienes ni idea de como funcionan las empresas, principalmente el capital no sale porque sean ricos, sale de pedirlo prestado, se llama deuda y la mayor parte de las empresas posee deuda, incluso las grandes. Un empresario por tanto arriesga el dinero, algo que el trabajador no hace, si no es capaz de ganar dinero un empresario puede verse ahogado por las deudas, algo que no le sucede al trabajador, si el trabajo va mal el trabajador puede buscar otro, el empresario no.
Hay empresarios que se aprovechan de sus trabajadores y también trabajadores que se aprovechan del empresario, pero en general es una relación recíproca en la que las cosas funcionan mejor cuando empresario y trabajadores están contentos.
#147 Las faltas de ortografía han estado muy finas.
Si no te suena lo que es la plusvalía, eres de una izquierda curiosa cuanto menos.
Gracias por el negativo.
#64 plusvalor (también traducido como supervalía por o plusvalía) es la expresión monetaria del valor que el trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo. Esto es, la expresión monetaria del plustrabajo.
#1 Pues si, hay mucho empresario que curra un huevo. Sobre todo en PYMES. La imagen progre del empresario enchufado que no da ni el huevo, es anecdotista.
#8 Pero es que Amancio Ortaga no es el prototipo de empresario casposo que ha heredado todo y no sabe hacer ni el huevo. Que es en lo que se apoyan los progres para criticar.
#214 bueno, depende de la usura. Si un empresario obtiene un beneficio de 3000 euros por el curro de un trabajador y le paga 1000 al mes..... Es explotación y usura, aunque sea legal
Por eso mismo soy comunista, un empresario usa tu fuerza de trabajo para sacar un rendimiento que puede ser muy muy elevado si lo comparas con el salario del obrero. (Por lo general es así)
Por qué si, las empresas contrataran para tener beneficios, y si no los tienen no te contratan. Y no, una empresa no te paga un salario, el salario lo genera el trabajador con su trabajo y paga los impuestos y lo q ue se queda por encima del salario e impuestos es el beneficio del empresario. Eso puede ser usura y por tanto explotación.
#15 #17 Si, si , pero después no os quejéis de que van cerrando todos los restaurantes de comida casera como el de #14 y solo quedan los MasDonals i Burriquines
#4 Si, tio, por poco me lo trago. Pero solo con pensar en el empresauriado hispañistaní doblando el espinazo, por poco me troncho.
#46
#78 has topado con una especie muy comun, afortunadamente cada vez algo menos: el empreasurus hijoputus..
Sigue probando, hay empresas donde las cosas se hacen de otra manera