Hace 1 año | Por ojetemix82 a elpais.com
Publicado hace 1 año por ojetemix82 a elpais.com

Se ceban con la falta generalizada de ilusiones. El vídeo, publicado el viernes, lleva ya casi ocho millones de visionados. Y mucha polémica. Quizás porque España no es el país en el que mejor se vive del mundo, sino en el que mejor te conformas con lo que hay. La virulencia de algunas reacciones “se debe a que no está ambientado en una zona rural, sino en la periferia de las grandes ciudades, que es donde residen ahora mismo los hijos de las clases medias depauperadas y de las clases humildes, tal vez los que más se han dado por aludidos”.

Comentarios

autonomator

#7 fiiiiiiiuuuuuuuu.... duro y a la encía

me ha encantado lo de blog con antecedentes lol lol

fidelet

Mucho jaja y jiji cuando es para el otro pero cuando es pa ti, entonces no puede ser.

limoncio

#14 Estimado señor Nelson,

Me encanta que usted pase por encima una vez mas, que las condiciones laborales cada vez son mas precarias, los inmigrantes compran mas casas, esos datos te los ha dado la universidad de mis cojones en bata, no? lol lol lol lol lol lol

Fernando_x

#35 La mayoría ha sobrevivido

LordNelson

#19 Existe información en el INE y se han publicado varios artículos en cuestión: De recuerdo la cifra de Murcia, el 50% de compras de extranjeros RESIDENTES ya la hacen los marroquíes, en una proporción absoluta mucho más alta del 3'5%, que es el porcentaje de pobación que representan.

Navegue en mi historial

LordNelson

#17 No, lo he compartido varias veces. De hecho los que compran más son marroquíes y rumanos. Puede usted mirar en mi historial

Y hasta lo puede demostrar usted de forma empírica: Dirígase a cualquer notaría y siéntese en la sala de espera media horita y lo podrá comprobar con sus propios ojos.

LordNelson

Refleja uno de los grandes problemas de la juventud actual (juventud, menos de 35. No con 40 y tantos ya no eres joven, desengáñate): Las espectativas.

Se han juntado dos factores: Generación bastante mimada (tengo descendentes y tengo relación con mucha gente joven fuera del ámbito familiar), y dos, entorno en que se tendrá que vivir con mucho menos que la generación anterior.

Lo curioso, y siempre lo comento, es que los inmigrantes están más preparados para este nuevo paradigma: Compran más casa, tienen más hijos y en general los veo mucho más felices que los autóctonos. Bien por ellos.

Condenación

¿Por qué un periódico supuestamente serio como "El País" hace un artículo de esto?

D

#11 Siempre puedes irte a una Oenegé a Centroamérica o a África a darle sentido a tu existencia.

Conozco a varias personas que lo han hecho. La mayoría ha sobrevivido y valora mucho más la anodina existencia en uno de los países más seguros y longevos del mundo.

LordNelson

#17 ¿condiciones laborales precarias?

Sueldo mínimo de 1080, se pagan todas las horas extras, ya prácticamente nadie trabaja sin estar dado de alta (sin saberlo), hay inspecciones de trabajo de forma constante, existe una normativa de riesgos laborales, se hacen revisiones anuales a los trabajadores ...

¿a esto le llama usted condiciones laborales precarias?¿habla usted con sus familiares de más edad?

Es la mejor época de la historia del país como trabajador!!

forms

#2 yo me vi reflejado en muchas cosas (quitando lo de tener hijos) y no me veo para nada amargado y desganado como ellos.

A mi lo que me pareció mal es que intentasen poner el tener una vida normal como algo de amargados/desganados, cuando hay gente que teniendo una vida normal son muy felices.

Luego que por qué hay tanta gente con depresiones y demás, pues por intentar vender en la sociedad que solo eres feliz si cada finde haces algo especial. Si estás en casa eres un amargado (independientemente de lo que hagas y como te encuentres tú mismo)

E

#26 ir de vacaciones a Santa Pola "porque es lo que toca" vale, lo entiendo. Porque en el vídeo dicen que lo reservan de un año para otro, y hay gente que quiere vacaciones de desconectar y estar respirando la brisa del mar etc.

Casarse porque "es lo que toca" yo mismo lo he hecho. Al principio era de los de, si nos queremos no me hace falta un papel que lo diga. Pero resulta que al hospital si ingresan a tu pareja tras un accidente y hay que decidir sobre una intervención, preguntan al que tiene ése papel. Pues hay que ir al juzgado a sacárselo

Pero tener hijos porque "es lo que toca" solo porque tus amigas ya tienen hijos, ufff no ahí no soy capaz de entender la motivación, sobre todo por la responsabilidad que tienes a partir de ese momento.

LordNelson

#31 Pues tendrás que buscar un piso más pequeño, seguramente en el extraradio y lo podrás pagar.

El alquiler, la luz, el agua, el gas, internet, impuestos, mantenimiento, escalera etcétera en vez de pagarlo entre dos, lo tendrás que pagar tú solo.

Te pasará lo mismo con tu vehículo, cuándo compres un comedor nuevo, cuándo te cambies la cocina etcétera

Todo en la vida no se puede tener ... Que ya no tenemos 14 años. La gente no se compra las propiedades "a medias" por gusto.

s

#30 Pienso que hay mucha gente como la del vídeo pero que no se han dado cuenta de que son así, que no somos conscientes de nuestra vida se ha vuelto así, llevamos esa vida desde hace años pero no nos hemos dado cuenta hasta ver el vídeo. Como una crisis de las que vienen por cumplir años y la vida pasando de posibilidades a una realidad que no era la que habrías querido tener, pero es lo que hay.

limoncio

#28 la mayoría de la gente vive sola, sobre todo los jovenes

benderin
LordNelson

#45 La vida no es vivir en una isla desierta en tanga, descubrir la cura del cáncer o salir mucho de fiesta. La vida son esas pequeñas cosas como ir con tus hijos o nietos a tomarte una pizza y que el dueño sea una persona con la que tuviste relación laboral hace muchos años y te salude con cariño.

manbobi

Si ha causado revuelo es lo que hay, hay que aguantarse, hay cosas peores...

limoncio

#18 conozco a varios inmigrantes, todos viven de alquiler, por lo tanto tus argumentos se contradicen.
Si no hay estadisticas oficiales podemos decir que yo conozco 3 casos de X y que eso es una muestra representativa de la población española, porque yo conozco 3 casos de X.

K

#38 De hecho nuestro cerebro funciona así. Se dice que con los años el tiempo pasa volando. Eso de debe no a que el tiempo transcurra mas rápido, obviamente, si no a la falta de novedades en la vida. Con el tiempo y el conocimiento el cerebro lo da todo por supuesto, y como no registre experiencias nuevas te va a dar la sensación de que "ha pasado volando". Y por desgracia casi todos estamos atados a una rutina que no ayuda a eso.
Pero existen maneras de hacer cosas diferentes en el tiempo que nos queda libre, sin necesidad de renunciar a tu vida o a la seguridad que ya tengas en ella. Y muchas, leer libros, y si puede ser de temáticas y autores diferentes, jugar a videojuegos alternado estilos, probar nuevos restaurantes, o incluso mejor, nuevas cocinas, ir de vacaciones, la mitad a un sitio que conozcas a relajarte y la otra mitad a un sitio donde jamás hayas estado y no parar de hacer cosas hasta reventar, aprender y practicar nuevas recetas de cocina, cursos de cualquier chorrada, etc. Las opciones con prácticamente infinitas. De hecho yo creo que por eso alguna gente tiene hijos (o mascotas), para ver si la vida cambia en algo y se anima un poco. Desde mi punto de vista es un error, pero allá cada uno y sus razones.

celyo

#45 Creo que la vida siempre ha sido así, no es cosa de ahora.

Luego hay gente excepcional, que será aquella que sea renombrada por todos, con grandes retos que logran cumplir, nunca hablaremos de los perdedores.

M

#14 Los inmigrantes que compran casas que aparecen en las estadisticas son gente que ya tiene cierto nivel económico y que viene a España a disfrutar la vida o que adquieren el inmueble como inversión.

El Dylan o Mohammed que viene por necesidad generalmente lo más que se puede permitir es un alquiler barato en un barrio de mierda.

Delapluma

#65 Sip. A fin de cuentas es tener un propósito, algo que te haga levantarte de la cama cada día. Si sólo tienes "trabajo-casa" y no tienes otros alicientes, ya sea pasear por el campo y sacar fotos a las florecitas o hacer esculturas con cerillas, si no tienes algo que te ilusione, es que realmente no vives. Consumes el tiempo, pero no VIVES. No aprovechas tu estancia aquí, no le sacas partido.

Uno necesita ilusiones, necesita inquietudes. Si no quiere tenerlas, es porque algo le está consumiendo las energías. Y esa consunción tiene muy mal destino, como dice #110

Elduende_Oscuro

#11 Pues la inercia o la presión social de esta sociedad no creo que sea esa; más bien es convertirte en un mítico "ganador", consumir y aparentar como si lo fueras, y tratar las frustraciones de esa "vida" con pastillas; esencialmente ser un buen consumidor.
De hecho los conformistas son un peligro, porque no necesitan consumir más para aparentar.

superramon

Esta vez han hecho un disparo de perdigones y no cirugía láser a un grupo pequeñito.

LordNelson

#51 Dedica tus esfuerzos a lo que puedes cambiar, esfuerzos que cada año irán menguando por simple paso del tiempo

toche

#12

limoncio

#23 1080€ para vivir en murcia quizas esta bien (desconozco los precios del alquiler) pero en la mayoría de españita te vas a compartir piso.

d

#10 Vivir sin propósito ni ilusión no es vivir. Es pasar por la vida sin ton ni son.

d

#155 Con propósito e ilusión no me refiero a cosas materiales. No tiene porqué ser salvar el mundo o ser Jeff Bezos, puede ser pintar, escribir, leer, viajar, tu sobrino, amistades que hayas cultivado, el monte... Algo que tenga sentido para ti aunque ni siquiera tenga un fin concreto.

Pasar por la vida totalmente apático y sin ilusión por nada es incompatible con tener una vida plena.
#141

seby

#11 "Es lo que toca, no?" Demuestra que es un tipo que ve el vaso medio vacío. Yo digo que si eres capaz de darle la vuelta y ver las ventajas de tener las necesidades básicas cubiertas y ver que tienes un tiempo precioso para aprovechar en otras cosas valiosas y que no requieren apenas dinero, puedes tener una vida plena y feliz.

F

#21 Vas a una región con una proporción muy alta de inmigrantes, en algunos municipios grandes con mayoría de inmigrantes incluso, por lo que ahí sería normal, en otras comunidades dudo que sea tan parejo

vinola

#1 Pero es que no pasa nada si se vive esa vida. Es una vida tranquila y cómoda. No todo el mundo quiere tener una vida excitante o diferente

p

#109 como cuando salían reportajes preguntando a la gente en los 2000 y los que cobraban 1.000€ eran como los pobretones, que casi nadie cobraba eso y todos decían lo poco que era...de eso hace ya 23 añls

d

#138 Bueno tampoco creo que haya muchos influencers que aboguen por la apatía y el despropósito como estilo de vida. No les verían ni los que comparten esa visión. lol

Además hay muchos influencers que son unos chorravainas pero también hay muchos que si que sirven como modelo y pueden ayudarte a despertar inquietudes, cultivar aficiones o descubrir cosas nuevas.

Tienes divulgadores científicos que hacen accesibles contenidos que son apasionantes y normalmente no están al alcance de todos como santa Olalla. Tienes otros de monte, de barcos, de ingeniería, de filosofía, de arte, de viajes, de arquitectura, de música, de coches, de goepolitica, de historia, de "inventos"... de todo lo que quieras.

LordNelson

#25 La mayoría de gente vive con su pareja. Ya serían 2160 ... no está mal para empezar. Piensa que 1080 lo cobra el señor que aguanta el banderín de las obras de la carretera!! Sueldo mínimo!!

davhcf

Pantomima reparte a todos por igual: a los que se quedan en casa viendo una peli y a los que se pasan la semana entera de fiesta, a los que practican deporte y a los que les da pereza todo.

#1 Pues yo me sentí completamente identificado y... me ha dado lo mismo. El que se haya enfadado no es tan conformista.

D

#17 eh eh eh que yo a este señor #_14 no le he dado nada.

LordNelson

#50 No recuerdo el porcentaje, pero se prevee mucha gente en sus 60 SIN propiedad. Ya no es el tema del pagar un alquiler de forma perpetua, es la inseguridad de que no sabes de aquí a 5-7-10 años dónde vivirás. Tu vida, ya lo estás observando, se basa en rutinas. Cada vez tendrás más y coño, el barrio no es el mejor, pero es tu barrio.

Siempre aconsejo tener algo en propiedad, ni que sea un agujero, pero algo que llamarle "casa". Tendrás que ajustar tus espectativas a lo que puedes pagar, con la idea en la cabeza que cada año podrás pagar menos (las hipotecas tienen un tope de edad, más de 70 pocos bancos te aceptarán pagar ya)

anonymousxy

#25 en Murcia ciudad ya puedes irte a mierdas de barrios por 500€, si no, toca chuparte alquileres de +600€ sí o sí. En idealista pone una media de 9€/m2 de alquiler en Murcia centro.

Es decir, en Murcia centro puedes alquilar un piso decente de 80m2 por 720€ de nada. O un cuchitril de 60m2 por 540€ (ni de coña). Aquí se comparte como en cualquier lado, más aun sabiendo que los sueldos también son, de media, más bajos.

anonymousxy

#91 creo que estás patinando en una cosa, después de echar un vistazo al informe que enlazas: la mayoría de compra de extranjeros es de norte-europeos ricos o "acomodados" o incluso clase media-baja que se vienen con su pensión (que en su país será "meh") de pongamos 3.000€ y se pegan la vida padre aquí.

Y es que ves las cifras y está clarísimo: Levante, Andalucía, Baleares y Canarias como absolutos líderes de compra, es decir: noruegos, alemanes, británicos, belgas, etc. comprando casas en la urbanización de playa de turno. Y lo digo como persona del levante, que a poco que te acercas a playas como Torrevieja, Benidorm, Gandía, Denia, Roquetas de Mar, etc. tienes verdaderas hordas de este tipo de residente, incluso con comercios y barrios con cartelería solo en su idioma.

En mi opinión, estás sacando una conclusión equivocada.

MasterChof

#11 pues sí... a veces ese conformismo disfraza una resignación, muy distante con la paz mental ideal, para mi gusto.

D

#34 estás definiendo su tipo de humor pero sólo te has dado cuenta cuando te has visto reflejado. Yo me veo reflejado también en muchos de sus vídeos y me sigo partiendo con ellos. Hay que saber reírse de uno mismo y ser menos sensible a la parodia.

M

#3 Bueno estos ya tienen piso y curro...sobrevivir...pues no se.

CathyVipi

¿Casi 8 millones de visionados? Mira que es fácil comprobar ese dato y ni eso saben hacer bien los del país.

seby

#65 Totalmente de acuerdo.

a

#69 Joder, en todos. Siempre hay (al menos) un punto en el que me veo retratado. Me río y, de hecho, me hace reflexionar.

blid

#100 Pues no lo hagas.

El ser humano es esclavo de si mismo. Nacemos en la más miseria por naturaleza. Tenemos sed, hambre, frío y nos aburrimos.

Si no quieres trabajar, tendrás que cubrir tus necesidades básicas. Con el tiempo nos dimos cuenta que es mejor especializarse en tareas concretas e intercambiar bienes y servicios.

¿Qué solución queda? ¿No trabajar? ¿Que otro lo haga por mi?

b

#148 Para mi es de los mejores, junto con el del que trabaja en las big four...

b

#143 Ser conformista no es malo, el problema es que lo seas sin haberte dado cuenta y sin quererlo...

blid

#167 Supongo que tú no tienes ningún tipo de responsabilidad y capacidad de elección. Son unas cadenas invisibles.

johel

#6 Porque se han dado por aludidos.

Khadgar

Quien se pica, ajos come.

MCN

#10 Completamente de acuerdo. Para todo lo demas, amargate mirando Instagram.

#38 Pues que quieres que te diga, Santa Pola de vacaciones está muy bien. La playa de Tusales (término de Guardamar pero cerca) es una pasada, puedes comer el mejor pescado comprándolo directamente en el puerto por la tarde y no es demasiado cara.

Otra cosa es ir por inercia, pero el sitio está bien.

I

#11 O simplemente no compras el libro del 'coach' de turno con el 'tienes que salir de tu zona de confort'.

Hay gente que estamos bien en nuestra 'zona de confort', no queremos complicarnos la vida y disfrutamos viendo una serie en Netflix o dando un paseo por el campo a las afueras de donde vivimos y no estar pensando en lo desgraciados que somos porque no podemos irnos todos los fines de semana de vacaciones a hacernos 'selfies' a Roma, Nueva York o Cancún...

LordNelson

#37 Supongo, al final me haréis hurgar en mi historial para buscar el link ...

La conclusión, supongo, es que el inmigrante acaba comprando el "piso puente" que el primer comrpador (first-buyer) Español ya no quiere comprar. El joven Español no quiere un piso sin ascensor, no quiere un piso en el extraradio, no quiere un piso "viejo". Esto crea que los precios de estos pisos caigan, pero los pisos y las zonas "deseables" se reducen y aumenta el precio.

LordNelson

#40 Puedo hacer sarcasmo, pero como nos falta el tono de la voz acostumbro a señalarlo con un "(sarcasmo"):

La gente acostumbra a comprar o alquilar en parejas: Si los dos trabajan cobrarán minimo 1080, si hacemos la multiplicación tendrán (como mínimo!) 2160 euros!! poco no es!!

¿dónde has visto intención de tocar los huevos? (parafraseandote)

LordNelson

#62 Totalmente de acuerdo: Uno de los problemas es que la gran demanda que hay en unos cuántos núcleos de población. Busca en cualquier otra capital de España y los precios bajan sustancialmente.

El problema que veo, es que cada vez la corona "vivible" se irá reduciendo por la limitación de la movilidad del vehículo privado, por lo que los precios en el centro seguirá en aumento.

LordNelson

Espero que no te arrepientas

LordNelson

#73 "barrios de mierda" ese es el problema. Gracias por ejemplarizarlo. El Español medio ya no quiere ni visitar muchos de los inmuebles que hay a la venda por prejucios muchas veces.

Hablo de inmigrantes RESIDENTES, y hablo de que el 50% de las compra-ventas de vivienda en murcia ya las hacen los marroquíes. No tengo estadísticas pero creo que estaremos de acuerdo que el marroquí medio no coincide con nada de lo que has dicho "tiene cierto nivel económico y que viene a España a disfrutar la vida o que adquieren el inmueble como inversión"

LordNelson

#77 Pues tendrás que reciclarte y ganar más o bajar expectativas.

Yo puedo parecer cachondo, pero tú poco realista.

LordNelson

#81 ¿y cómo te explicas que los inmigrantes , de nacionalidades pobres, compren vivienda más que los nacionales?

Tienen peores sueldos (como tú afirmas), no tienen ayuda familiar, sufren más el efecto del credit-score etcétera

comprar piso, siempre ha sido un sacrificio, a ver si te crees que los propietarios actuales o pasados se los regalaron ...

LordNelson

#84

Ten, sólo bucando un poquito:
https://www.notariado.org/liferay/c/document_library/get_file?uuid=3d4f2b73-8fae-43a2-a132-60571cbd87f7&groupId=2289837

Insisto: los extranjeros RESIDENTES (léete todo el documento), con condiciones mucho más desfavorables, compran (en prporción) mucho más que el autóctono.

LordNelson

#89 teletrabajar será parte de la solución. Y evidentemente el salario mínimo tiene que ser una parte de tu vida, sino complicado ... está claro.

LordNelson

#94 El problema es, como en la discoteca, que todos nos fijamos en el 1% del mercado. ¿problema? Que evidentemente hay que ser del percentíl alto, y dos, ni que lo seamos no hay para todos!

¿Al final que pasa? Que ni del 1% ni del 99% restante!!

Pero eso a pasado siempre! A ver si alguien se cree que la gente en los 60-90 se compró un piso en el extraradio de Madrid por gusto ... Ahora ya seguramente son zonas mejores, pero cuándo lo compraron seguramente estaban por asfaltar y rodeados de campos de cultivo!

El piso que compra un Marroquí, de segunda mano en la gran mayoría de los casos, permite a su propietario acercarse más al centro o trasladarse a un barrio "mejor" aportando una buena entrada. Así funciona el "piso puente" que hoy prácticamente ha desaparecido.

LordNelson

#113 ¿si te digo que cada vez tendrás MENOS poder adquisitivo? ¿que tú aportación al mundo cada vez será más insignificante? hazte la idea de poder vivir así.

Menos, será la palabra del futuro. Yo no hago las reglas, no la tomes conmigo. Pero, evidentemente, los recursos son finitos y cada vez somos más a repartir. En el 1950 había 2.500 millones de personas, somos ya 8.000 millones.

Más gente "luchando" por los mismos recursos, entre ellos la vivienda, el trabajo, la energía, la comida, el agua ...

¿quieres vivir engañado? Perfecto. Es la nueva religión: Eternamente jóvenes, saludables, con vivienda para todos en el centro, ayudas ilimitadas, déficit ilimitado, pensiones ligadas al IPC para siempre etcétera. ¿crees que es razonable?

En 10 años el problema será pagar la comida y el agua, y espero equivocarme de mucho

neiviMuubs

#2 ahí se ve el doble rasero de muchos. Yo si la gente se rie de otros y dejan que se rian de ellos también, me parece cojonudo. Pero muchos son de atizar guay pero no saben encajar nada sin ponerse extremadamente a la defensiva, gente así precisamente me los he quitado de encima siempre que puedo, porque no los trago.

oliver7

#99 Suelen dar por todos los lados que van al extremo. Porque en el equilibrio está la virtud.

D

A mi el video me parece que pone el dedo en la llaga, pero sin más, no es tan terrible, tampoco es que me vaya a morir por verlo y además en los relacionados salen otros videos de esta gente que me hacen más gracia, tampoco son los mas graciosos que haya visto, pero valen para entretenerte un rato; eso que gano...

Chacotillo

#2 Pues yo me vi un poco identificado y por eso me hizo más gracia. Que tampoco me mata esta gente de risa, tampoco están mal, total, hay humoristas peores y, como los ve todo el mundo y lo ponéis aquí que no hay que buscarlo ni nada, pue todas las semanas lo veo. En fin, que a veces ni me río, pero lo veo igual... en realidad cosas que den risa, risa ya no hay tantas, pero bueno, tan terrible no es.

limoncio

#32 en el extraradio? que te piensas que esos precios eran para el centro? eres un cachondo lol

limoncio

#79 yo soy poco realista? lol lol lol lol lol lol
La realidad es que la mayoría de los jovenes comparten piso.
La realidad es que con el SMI eres pobre.
La gente va tirando con rentas antiguas como puede, y cuando le suben el alquiler a compartir.
La compra de pisos es testimonial en jovenes.
Los inmigrantes como norma general tienen menos poder adquisitivo.

Podría seguir, pero vamos, que el que es poco realista eres tu.

anonymousxy

#23 Sueldo mínimo de 1080
Si tienes trabajo de jornada completa e indefinido, y no curras 4h/2h o te echan cada 4 meses porque sí.

se pagan todas las horas extras
no hablas de España, ¿verdad?

hay inspecciones de trabajo de forma constante
No es cierto, para nada. Y encima, las pocas que hay, con cita de días/semanas de antelación. Es risible.

existe una normativa de riesgos laborales
Que muchas empresas, por desgracia, se saltan. Aunque cada vez menos.

villarraso_1

Si escuece es porque cura

F

#44 Según mi experiencia, no es que no quieran, es que no pueden, yo de hecho, sin ser ya tan joven, con buenos estudios y trabajo, no he tenido posibilidad de comprar piso, sobretodo por inseguridad laboral, es verdad que ahora ya no busco ese piso tipo que mencionas, pero según se mencionaba arriba el varemo, yo ya no soy "joven" mal que me pese...

elkaladin

#17 Conocia la MCMU (Mis Cojones Morenos University) y la MCRU (Mis Cojones Rosados University) pero añadiré a la lista la ilustre MCBU.

elkaladin

#32 Hasta mirando a 50 kms de las grandes ciudades los alquileres no bajan lo suficiente como para justificar el coste de la distancia. Te hablo de donde he vivido en España Madrid, Barcelona, Bilbao y Vitoria.

MorrosDeNutria

#11 No se muy bien cómo explicarlo pero yo entendí el "Es lo que toca, no?" como la forma de pensar de alguien que es un espectador casi en tercera persona de su propia vida en lugar de ser el protagonista principal. Las decisiones las toma el entorno.

F

#53 Muy cierto, yo por ejemplo he vivido en 8 ciudades, en 3 países, así es complicado poder comprar, porque para empezar, dónde? Y lo de los bancos ya me he dado cuenta, que viejo estoy...

dav

#80 parece que le han puesto un cero de más, pero que más da cero arriba que cero a bajo, total es un cero

W

#88 cuando somos clases obreras de siempre von un poquito de más capacidad de consumo, en efecto.
Si el recibo de la luz es un problema y el alquiler se come más del 50% de lo que ganas eres clase obrera precaria, asumámoslo ya.

elchacas

#6 Pues es una sección diferente de la sección general (ICON se llama) que intenta conectar con un p´blico objetivo. Vamos, nada que no lleve haciéndose décadas.

https://elpais.com/icon/actualidad/

1 2