La Asociación de Futbolistas Españoles (AFE) ha mostrado su “más enérgica protesta” ante el acuerdo que han sellado LaLiga y la empresa Relevent, en el que se incluye la disputa de un partido de la temporada oficial en Estados Unidos, previsiblemente un Real Madrid vs. F.C Barcelona.
#1:
La he puesto en humor. No se merece estar en otra categoría.
#4:
Viven en los. mundos de yupi. Cuando pagan millones por su traspaso no levantan la voz...
#119:
#37 El modelo de la NBA es casi imposible de copiar en Europa ya que de base son competiciones, organizaciones y mentalidad completamente distintas. En Europa hay clubes y federaciones, las federaciones se encargan de redactar las reglas de las competiciones y organizar algunas de ellas, los clubes se pueden formar desde cero e ir subiendo poco a poco de categoría, ya que las competiciones no son cerradas. Aparte está el tema de las competiciones internacionales como la Champions donde se enfrentan equipos de diferentes federaciones nacionales bajo la organización de la UEFA. En consecuencia las federaciones tienen cierto poder, pero no demasiado sobre los clubs, no puede obligarles a ponerles un límite salarial si no quieren, especialmente los más grandes, estos podrían rebelarse e irse y organizar otra federación, como pasó por ejemplo en baloncesto: antes la liga la organizaba la FEB (Federación Española de Baloncesto) hasta 1983 en que los clubes formaron la ACB y organizaron su la liga en la que la FEB ya no pinta casi nada.
Ahora el caso de la NBA, esta no es una federación deportiva sino una empresa que organiza una competición privada y cerrada (ni ascensos ni descensos), y los equipos no son clubes, sino franquicias, o sea, sucursales de la NBA. Si hay plaza para una franquicia nueva un inversor puede comprar la plaza si cumple con las condiciones adecuadas y crear una nueva franquicia. Esto hace que la NBA tenga un poder casi absoluto sobre cómo funcionan y regulan sus franquicias ya que estas en la práctica son casi de su propiedad y por tanto tienen que aceptar todo lo que viene con ello: límite salarial, políticas de traspasos, etc. Como a la NBA le interesa que la competición sea lo más interesante posible no quiere que haya unos equipos que ganen siempre como pasa por ejemplo en España, así que intenta (Draft, límite salarial, a veces incluso veta traspasos de jugadores) que se iguale la competición. La NFL, NHL y demás grandes ligas de Estados Unidos también funcionan así.
Como ves el funcionamiento y mentalidad es completamente distinto. Para poder poner un modelo así en Europa hay que poner deacuerdo a docenas de federaciones y miles de clubes, especialmente a los grandes, a los que no les interesa esto. Si intentara forzarse desde las federaciones o clubes pequeños, los grandes, que arrastran a una gran masa social, se irían a formar su propia competición, y como la mayor parte del público y televisiones (al final la audiencia manda) irían a ver esta nueva competición todo se quedaría en nada.
#61:
Como corre la bilis . ¿Qué fue de aquello de apoyar al trabajor por arriba y no por abajo? ¿Como cobran mucho no tienen derecho a protestar por sus condiciones laborales? Que no todos son Messis o Cristianos, oye. A ver si un jugador del Rayo o el Huesca no se va a poder quejar. Y joder, si no nos gustan las noticias de fútbol o no nos interesa es para todo, que coñazo que cada vez que haya algo negativo que contar se suba noticia.
La entradilla es además errónea, se ha descartado que sea un Madrid - Barça.
#50:
#21 te pongo un ejemplo que conozco personalmente. Familiar que trabaja en el montaje de aviones para Airbus en el centro aeronáutico de Sevilla. Cada dos por tres lo mandan a Toulouse a turnos de emergencia para completar trabajos
Le pagan viajes, gastos y bonificaciones.
Pero claro negarse no forma parte de las opciones.
A estos futbolista sobrepagados se les está pidiendo algo similar. No que entreguen a sus parientas a la ley de pernada.
#104:
#91 Esto es de risa lo mires por donde lo mires, ¿Como no va a contemplar los desplazamientos nacionales e internacionales un contrato de un futbolista?
Que pidan un plus en la nómina, pero quejarse de que no son moneda de cambio para negocios, es justamente lo que son y gracias a ello cobran lo que cobran.
#2:
Pero si hay negocio queremos nuestras monedas,han puntualizado.
Hablo de _____ la tacones.
#8:
Como cualquier empleado de cualquier otra empresa, si toca ir a hacer un trabajo en el extranjero, pues vas. La empresa corre con los gastos y solo si el desplazamiento es largo, te corresponde una compensación.
#63:
#61 Aparte de hacer la coña con el apellido de De Gea, venía yo a comentar eso.
Tanto que nos gusta aquí dar por culo con el tema de la solidaridad, diciendo que hay que apoyar a los trabajadores de otros sectores cuando hacen huelga y toman medidas de presión, pero como resulta que los futbolistas no nos caen bien porque ganan mucho dinero (que en cuanto te sales de los equipos punteros, es mentira), pues hala, ya sus reclamaciones nos la traen al pairo y #0 tiene incluso la desvergüenza de meter la noticia en la categoría de humor.
Luego ya si queréis, cuando salgan noticias como las de las huelgas de los estibadores, nos damos todos golpes en el pecho como orangutanes asegurando que en la lucha obrera hay que apoyar a los trabajadores contra la patronal. Supongo que les faltaba por decir «pero solo a los que hacen trabajos que a mí me parezcan bien», pero eso no mola tanto.
#87:
#73 bueno, excepto si fueran taxistas, controladores aéreos, profesores, estibadores, médicos, mineros, conductores del metro de Madrid, pilotos, o agentes de seguridad de aeropuertos. Entonces serían privilegiados y habría que despellejarlos vivos.
#49:
Y los socios, que pagan por 19 partidos y les quitan uno de los dos más grandes ?
#16:
Y los socios que pagan abono ¿qué dicen de esto de llevarse partidos fuera?
#19:
"...previsiblemente un Real Madrid vs. F.C Barcelona..."
vs la frase del colectivo de futbolistas
“No somos moneda de cambio para hacer negocios”
Jajaja preocuparse por si los futbolistas del Barça y el Madrid son negocio es tan...
#21:
#5 según eso, en el momento en el que aceptas la nómina del jefe lo haces para lo bueno y para lo malo.
#22:
#6 NBA London Game (o algo así se llama) se hace todos los años. Este año se enfrentaron Sixers y Celtics, Sixers actuando como locales. Ambos equipos jugaron con sus mejores jugadores.
#3:
Las teles pagan y mandan, ahora que los campos se llenen cada semana no les importa, ya que sus ingresos más altos los consiguen por derechos televisivos. Cuando se lleven un Barça-Madrid a EEUU o a Catar, los abonados se contentaran con ver en su campo un Barça-Huesca. Los de alto interés se los llevarán fuera.
Como cualquier empleado de cualquier otra empresa, si toca ir a hacer un trabajo en el extranjero, pues vas. La empresa corre con los gastos y solo si el desplazamiento es largo, te corresponde una compensación.
#21 te pongo un ejemplo que conozco personalmente. Familiar que trabaja en el montaje de aviones para Airbus en el centro aeronáutico de Sevilla. Cada dos por tres lo mandan a Toulouse a turnos de emergencia para completar trabajos
Le pagan viajes, gastos y bonificaciones.
Pero claro negarse no forma parte de las opciones.
A estos futbolista sobrepagados se les está pidiendo algo similar. No que entreguen a sus parientas a la ley de pernada.
Como corre la bilis . ¿Qué fue de aquello de apoyar al trabajor por arriba y no por abajo? ¿Como cobran mucho no tienen derecho a protestar por sus condiciones laborales? Que no todos son Messis o Cristianos, oye. A ver si un jugador del Rayo o el Huesca no se va a poder quejar. Y joder, si no nos gustan las noticias de fútbol o no nos interesa es para todo, que coñazo que cada vez que haya algo negativo que contar se suba noticia.
La entradilla es además errónea, se ha descartado que sea un Madrid - Barça.
#37 El modelo de la NBA es casi imposible de copiar en Europa ya que de base son competiciones, organizaciones y mentalidad completamente distintas. En Europa hay clubes y federaciones, las federaciones se encargan de redactar las reglas de las competiciones y organizar algunas de ellas, los clubes se pueden formar desde cero e ir subiendo poco a poco de categoría, ya que las competiciones no son cerradas. Aparte está el tema de las competiciones internacionales como la Champions donde se enfrentan equipos de diferentes federaciones nacionales bajo la organización de la UEFA. En consecuencia las federaciones tienen cierto poder, pero no demasiado sobre los clubs, no puede obligarles a ponerles un límite salarial si no quieren, especialmente los más grandes, estos podrían rebelarse e irse y organizar otra federación, como pasó por ejemplo en baloncesto: antes la liga la organizaba la FEB (Federación Española de Baloncesto) hasta 1983 en que los clubes formaron la ACB y organizaron su la liga en la que la FEB ya no pinta casi nada.
Ahora el caso de la NBA, esta no es una federación deportiva sino una empresa que organiza una competición privada y cerrada (ni ascensos ni descensos), y los equipos no son clubes, sino franquicias, o sea, sucursales de la NBA. Si hay plaza para una franquicia nueva un inversor puede comprar la plaza si cumple con las condiciones adecuadas y crear una nueva franquicia. Esto hace que la NBA tenga un poder casi absoluto sobre cómo funcionan y regulan sus franquicias ya que estas en la práctica son casi de su propiedad y por tanto tienen que aceptar todo lo que viene con ello: límite salarial, políticas de traspasos, etc. Como a la NBA le interesa que la competición sea lo más interesante posible no quiere que haya unos equipos que ganen siempre como pasa por ejemplo en España, así que intenta (Draft, límite salarial, a veces incluso veta traspasos de jugadores) que se iguale la competición. La NFL, NHL y demás grandes ligas de Estados Unidos también funcionan así.
Como ves el funcionamiento y mentalidad es completamente distinto. Para poder poner un modelo así en Europa hay que poner deacuerdo a docenas de federaciones y miles de clubes, especialmente a los grandes, a los que no les interesa esto. Si intentara forzarse desde las federaciones o clubes pequeños, los grandes, que arrastran a una gran masa social, se irían a formar su propia competición, y como la mayor parte del público y televisiones (al final la audiencia manda) irían a ver esta nueva competición todo se quedaría en nada.
Las teles pagan y mandan, ahora que los campos se llenen cada semana no les importa, ya que sus ingresos más altos los consiguen por derechos televisivos. Cuando se lleven un Barça-Madrid a EEUU o a Catar, los abonados se contentaran con ver en su campo un Barça-Huesca. Los de alto interés se los llevarán fuera.
#61 Aparte de hacer la coña con el apellido de De Gea, venía yo a comentar eso.
Tanto que nos gusta aquí dar por culo con el tema de la solidaridad, diciendo que hay que apoyar a los trabajadores de otros sectores cuando hacen huelga y toman medidas de presión, pero como resulta que los futbolistas no nos caen bien porque ganan mucho dinero (que en cuanto te sales de los equipos punteros, es mentira), pues hala, ya sus reclamaciones nos la traen al pairo y #0 tiene incluso la desvergüenza de meter la noticia en la categoría de humor.
Luego ya si queréis, cuando salgan noticias como las de las huelgas de los estibadores, nos damos todos golpes en el pecho como orangutanes asegurando que en la lucha obrera hay que apoyar a los trabajadores contra la patronal. Supongo que les faltaba por decir «pero solo a los que hacen trabajos que a mí me parezcan bien», pero eso no mola tanto.
#6 NBA London Game (o algo así se llama) se hace todos los años. Este año se enfrentaron Sixers y Celtics, Sixers actuando como locales. Ambos equipos jugaron con sus mejores jugadores.
#91 Esto es de risa lo mires por donde lo mires, ¿Como no va a contemplar los desplazamientos nacionales e internacionales un contrato de un futbolista?
Que pidan un plus en la nómina, pero quejarse de que no son moneda de cambio para negocios, es justamente lo que son y gracias a ello cobran lo que cobran.
#73 bueno, excepto si fueran taxistas, controladores aéreos, profesores, estibadores, médicos, mineros, conductores del metro de Madrid, pilotos, o agentes de seguridad de aeropuertos. Entonces serían privilegiados y habría que despellejarlos vivos.
Lo mejor de esto es que estoy seguro de que la asociación esta de chichinabo vela por todos los futbolistas y no sólo por los que cobran varios ceretes al mes. Creo que tengo un nuevo top 1 en mi ranking de cosas que me importan una putísima mierda. Como si se los llevan a jugar al Sáhara.
Con esa severidad se ha expresado la asociación, que precisamente tiene en su Junta Directiva al futbolista del F.C. Barcelona Sergio Busquets, al defensa del Real Madrid, Ignacio Fernández (‘Nacho’) o al portero del Manchester United David Egea.
Supongo que le tiraron el apellido, no lo pudo coger y se ha tenido que confirmar con otro.
#21 Exacto, para eso todos tenemos "convenios" (incluso los futbolistas) que dicen que es lo que aceptas y lo que no. Hay que recordar que en realidad, al igual que en el cine el servio son los propios futbolistas (y sus derechos de imagen, etc). Por eso aceptas que vas a cobrar un mínimo de
• Temporada 2016/2017:
1.ª División: 6.500,00 €/mes.
2.ª División: 4.000,00 €/mes.
• Prima de contratación o de fichaje: Dividida en cuatro (4) plazos distribuidos proporcionalmente a lo largo de la temporada. Cuando la prima se refiera a períodos superiores a un año, se dividirá el importe por el número de años para determinar la cantidad correspondiente a cada temporada.
#63 es que , y eso que yo he sido deportista, no considero el deporte un trabajo.
Si alguien puede ganarse la vida cojonudo, pero es un hobbie, no crea un "producto" útil a la sociedad ". Y todo lo bueno que tenía se ha convertido en un negocio asqueroso en que como todo ,solo sirves si generas dinero.
Futbolistas, no sois más que cromos en manos de vuestros clubes y los medios, cobráis mucho pero sois los tontos útiles de la industria futbolística (aunque el público también encajaría en esta categoría).
#49 Recuerdo un amiguete que cuando decían "La liga de las estrellas" él la llamaba "La liga de los comparsas" porque había 2 equipos arriba y los otros 18 haciendo de comparsas. No sigo la liga, pero creo que continúa más o menos igual.
#73 Primero no son trabajadores como cualquier otro trabajo, porque no pertenecen/regulan con el Régimen General de Trabajo del Estatuto de los Trabajadores si no que son relaciones de trabajo de carácter especial. Hay varios colectivos que están en este y uno de ellos son los deportistas. En este caso los futbolistas.
Luego los chanchullos que hacen para pagar lo menos posible o las herramientas legales, pero poco éticas ,que usan para pagar lo menos posible, mientras ganan millones y luego que vayan llorando de lo poquito que cobran. Ya se ve, en bastantes casos que son como los mercenarios solo les importa el dinero. Así como ocurre con algunos artistas que llaman ladrones a sus fans, mientras ellos deben la del cielo a Hacienda. Hipocresía y cinismo en estado puro. Esto por no hablar que si están donde están es por el marketing y la publicidad no por su talento.
Me descojono de la risa, cuando muchos de los futbolistas que ganan millones luego dicen que se van a otro club y no es por dinero. Como casos como el de Cristiano Ronaldo. De hecho leí el otro día unas declaraciones que son un chiste diciendo que la Juventus, su nuevo club, si son una familia. Hasta que se ponga a "llorar" de nuevo porque no le pagan más y entonces volverá a decir algo de que la Juventus no le apoya y tal. Y sinceramente de España se fue por lo del tema de Hacienda, no por otra cosa, aunque se excuse en lo que le dé la gana. Pero bueno sí tiene mucho talento, cuando lo demuestra claro. Pero como dices un tío guapo en calzoncillos vende mucho. Aunque luego en el campo no haga nada o no haga lo que tiene que hacer.
Ya dije que a lo mejor en todos los trabajos deberíamos cobrar en concepto de "caché" pero me parece que iban a subir un huevo los precios de todo.
Por supuesto el chiste final es que ahora se quejen de que son moneda de cambio. Y ojo porque es cierto, pero no vi yo muchas protestas antes.
Por cierto la piratería existe por convertir todo en puro de negocio y la suerte que tienen es que alguien siga pagando por unos precios cada vez más inflados en todos los sentidos.
#87 Exacto. Parece que porque cobren mucho dejan de ser trabajadores. De hecho la mayoria no cobra millones, son unos pocos clubles los que pagan eso y no hay que olvidar que un futbolista profesional se retira antes de los 40, normalmente con 35-37.
Ya les gustaria muchos tener un sindicato tan bueno como el de futbolistas
#37 exacto. El otro día tenía yo un debate sobre esto y creo que la clave es que la NBA es atractiva para mucha gente aunque no se traigan partidos a Europa. Lleva siendo atractiva muchas décadas y creo que tiene mucho que ver el sistema de competición y de fichajes.
Vale que ahora por ejemplo los Warriors están en modo Madrid/Barça pero en otro momento fueron. Los Celtics, los Lakers, los Bulls, los spurs... Hay cierta igualdad y equipos clásicos a veces se pasan unas temporadas en el barro y resurjen otros. ¿Donde estaban los Warriors hace una década?
Lo que quiero decir es que lo de los partidos en Europa es una anécdota, algo que da dinero a los dueños de la competición y poco más
Voy a decirle lo mismo a mi empresa cuando me traslade temporalmente. " no soy moneda de cambio" ya veras como se descojonan e igual negocian un aumento de sueldo
Quieren que sea un equipo con Madrid o Barcelona pero de visitante para que los perjuicios a los socios sean menores (más barato compensar a Girona que a Barcelona)
#120 Ir a trabajar unos días al extranjero no es ser un padefo. Un futbolista de Primera División sabe que tendrá que jugar en otros países de vez en cuando.
1 partido de 380. Un 0.25%. Y encima va a servir para mejorar la exposición de la liga en un mercado gigantesco, lo que a largo plazo llevará a kas patrocinadores y mejores contratos de TV. En definitiva, mas dinero. ¿ Y quien se lleva a casa la mayor parte de ese dinero? Ellos.
#61 Creo que #101 lo ha explicado muy bien. Pero voy a añadir algo más, no veo que haya lugar a protestar por sus condiciones laborales en este caso, en su contrato está incluido que tienen que viajar para realizar su trabajo, ya sea por España o por el extranjero. Por tanto estas condiciones laborales ya las aceptaron en cuanto firmaron por su club. Si tienen que ir a Estados Unidos a jugar un partido pues lo tendrán que hacer porque es lo que han firmado y seguro que les compensan bien por ello. Yo en mi contrato también tengo una cláusula que acepté de "disponibilidad para viajar", y viajo bastante no solo por España y Europa sino a otros continentes y no protesto aunque a veces no me vaya bien o tenga poco tiempo de aviso y no me lleven de la manita como a los jugadores cuando viajan. Es algo que sabía cuando firmé y la empresa lo compensa con gastos pagados y dietas.
lo más seguro es que la liga diga: a quién le interesa irse a EEUU por 1 milloncito de euros? Y los levante, leganés y demás, se pelearán por ir a ese partido. El Barcelona y el Real Madrid lo tienen ya más que negociado, si no de qué iban a salir sus nombres en el comunicado.
A mí los jugadores me la pelan. Son millonarios y es su trabajo. Ni aunque fueran a Estados Unidos cada jornada estaría justificado su salario. Esto va en contra de los aficionados, no de los futbolistas
#7 Lo que me hará gracia es ver como a sus estrellas les deniegan los visados a EEUU por haber cometido delitos en España. También me hace gracia que se vayan a EEUU donde el deporte mayoritario es el fútbol americano, y el soccer tiene poca repercusión.
#46 y así no le silban. Por que supongo que después de la traición a la selección española, el Real Madrid será pitado en todos los campos de España no??
#6 Precisamente esto de jugar un partido oficial de liga fuera del país es algo copiado de la NBA. Otra cosa no, pero la NBA cuida mucho su imagen fuera de EEUU, de las grandes ligas de allí la NBA creo que es la tercera o la cuarta, pero fuera del país es la más conocida.
#21 pues claro que lo aceptas para lo bueno y para lo malo. Lo aceptas para cobrar, pero también para levantarte a las 6 de la mañana. El trabajo de los futbolistas no es dar patadas a un balón, es justo ser la base de negocios como este.
#50 También hay que mirar detalles. Que muchos convenios ponen límites (nacionales vs internacionales o a veces viajes de hasta X horas, tiempo de preaviso para el viaje, condiciones del viaje...). Yo he visto empresas con dos áreas donde las condiciones de los viajes eran diferentes por ello (y porque los sujetos al convenio B reclamaban mientras los del convenio A no).
Es típico que en contratos laborales aparezcan cláusulas de movilidad, aunque por ejemplo Laboro sacó hace un tiempo una entrada sobre casos en los que estas son nulas si vulneran el convenio. Depende de si quieres discutir o no.
Pero vamos, que yo he trabajado empresas en que esto daría las mísmas quejas porque estaban pactados unos límites y un viaje transatlántico supondría superar el límite. Lo que podría pasar efectivamente si los futbolistas tienen pactado algo similar, aceptando un desplazamiento cada quincena (pero nacional) + opcional pero en Europa (definible como hasta 6 horas de vuelo o algo así).
#3 Sí, todos ya sabemos que el futbol de élite es un negocio, no un deporte. Lo saben los jugadores, los periodistas, los clubes, los aficionados.
Pero esto adultera la competición.
El partido será Real Madrid o Barcelona, los dos equipos pujando por la liga ¿ cual será el que haga miles de km , con lo que conlleva de trastorno a los jugadores ?
Cierto que los equipos ya vuelan en La Liga. Y que hay equipos que recorren mas km, como los de Islas Canarias.
Pero esto es un gran error. Un gran error que va a generar mucha polemica.
#32 Siento mucha curiosidad por saber cuáles son las luchas sociales que persigue esa asociación. Sólo viendo a esos tres que has nombrado, seguro que están a diario luchando contra injusticias en sus puestos de trabajo.
#84 no se. A mi una empresa me puede enviar a trabajar en otro sitio pero hay unas condiciones, pero vender mi contrato por varios años y tener que desplazarme de país incluso?
#46 no es por tirón, es por que es la única fecha posible y en esa el Madrid va a estar con el mundial de clubes. Vamos, eso es lo que leí el otro día...
Lo divertido de hacer partidos de liga en los iuesei son los horarios locales que es realmente donde tienen el grueso de aficionados, que por cierto, son lo que pagan un abono carísimo. Deseando estoy que hagan el contrario y nos traigan la NBA, conociendo lo muy suyos que son los usanos, seguro que nos traerían plantillas llenas de suplentes
#39 desde todo el respeto a los aficionados, ellos se han buscado un deporte elitista y que les chupa la sangre como el fútbol.
En el momento que dejas que algo tal trivial como un deporte ocupe una parte tan importante de tu vida y pueda ocasionarte prejuicios, es que tienes un problema gordo, y deberian de cambiar de hábitos.
#92 Por eso en #28 digo que los profesionales tienen un convenio colectivo con sus cosas buenas y sus cosas malas, como todos.
Si el club o la empresa se lo salta, pues denuncia, sino te gusta pues haz huelga para el próximo.
#120 No tienen por qué, tienen convenio propio : www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-13332 www.iberley.es/noticias/convenio-colectivo-futbolistas-profesionales-2
En él especifica hasta cuaánto cobran de prima por fichaje
Si está en su convenio y no contradice el estatuto u otras normas o leyes pues tienen que tragar con él. Sino, que denuncien.
Y si negocian algo aparte de convenio como derechos de imagen, pues no te preocupes que tienen un caro de abogados y representantes que les asesoran
#68 O les vendrá fatal el día, o les gustaría más ver el partido contra el Barcelona... o les vendrá genial. Pero la cuestión es que nadie les ha preguntado. Han comprado todos los partidos de liga y les han robado uno.
#64 El soccer sigue siendo un deporte de segunda fila. Precisamente esas giras son la prueba, son giras promocionales . Si no vendrían los equipos norteamericanos a girar por Europa
#84 No señor, trabajas en función de lo que hayas firmado. Otra cosa es que no hagamos valer nuestros derechos y traguemos con todo, pero eso ya es culpa nuestra, no de los demás.
#81 ni de coña! el futbol americano es el rey con muuuucha diferencia.
El soccer tira mucho entre niños ya que lo suelen jugar en el colegio, por un sencilla razon es un deporte barato. No te puedes imaginar la de niños que veo con camisetas de equipos de futbol por aqui, sobretodo barça, madrid y manchester.
#105 Los fontaneros pertenecen al Régimen General del Estatuto de los Trabajadores, no son relaciones de trabajo con carácter especial. Y no veo yo a un fontanero cobrar 155.000 € al año o ni siquiera 77.500 € al año como cobran los futbolistas de 1ª y 2ª división. De hecho el dinero evadido por los fontaneros ni se asemeja en cantidad al dinero evadido por futbolistas, artistas,... Es el típico argumento contra-defensivo del "y tu más" cuando en cantidades es peor lo que evaden estos anteriores, unido a los políticos, banqueros... que lo que haga un fontanero. Pero ya sabemos que eso siempre fue así, cuanto las personas que más evaden hacen directamente o indirectamente (a través de lobbies) las leyes las crean para que ellos puedan evadir millones y les pase poco o nada y un fontanero si no cobra el IVA puede acabar en la cárcel.
Cualquier contrato cambiado unilateralmente la otra parte tiene derecho a la rescisión.
#122 vienen de sus clubes y los anunciantes de los mismos, no de la federación española de fútbol, el cortijo ese que se tienen montados varios franquistas rancios.
#48 es que el problema es que Barça, Madrid, Atlético y algún equipo más deberían jugar únicamente Liga europea. La 1a división es absurda. No tiene sentido un Madrid-Getafe o un Barça-Eibar.
Yo solo disfruto con los grandes partidos tipo Madrid-Bayern o Barça-Juve, cosas así. No tiene sentido meter a Messi o a Grizmann a jugar contra tipos que acaban de salir de segunda división.
Comentarios
La he puesto en humor. No se merece estar en otra categoría.
Viven en los. mundos de yupi. Cuando pagan millones por su traspaso no levantan la voz...
Pero si hay negocio queremos nuestras monedas,han puntualizado.
Hablo de _____ la tacones.
A ver hestudiao.
Como cualquier empleado de cualquier otra empresa, si toca ir a hacer un trabajo en el extranjero, pues vas. La empresa corre con los gastos y solo si el desplazamiento es largo, te corresponde una compensación.
Y los socios que pagan abono ¿qué dicen de esto de llevarse partidos fuera?
Y los socios, que pagan por 19 partidos y les quitan uno de los dos más grandes ?
#21 te pongo un ejemplo que conozco personalmente. Familiar que trabaja en el montaje de aviones para Airbus en el centro aeronáutico de Sevilla. Cada dos por tres lo mandan a Toulouse a turnos de emergencia para completar trabajos
Le pagan viajes, gastos y bonificaciones.
Pero claro negarse no forma parte de las opciones.
A estos futbolista sobrepagados se les está pidiendo algo similar. No que entreguen a sus parientas a la ley de pernada.
Como corre la bilis . ¿Qué fue de aquello de apoyar al trabajor por arriba y no por abajo? ¿Como cobran mucho no tienen derecho a protestar por sus condiciones laborales? Que no todos son Messis o Cristianos, oye. A ver si un jugador del Rayo o el Huesca no se va a poder quejar. Y joder, si no nos gustan las noticias de fútbol o no nos interesa es para todo, que coñazo que cada vez que haya algo negativo que contar se suba noticia.
La entradilla es además errónea, se ha descartado que sea un Madrid - Barça.
#5 según eso, en el momento en el que aceptas la nómina del jefe lo haces para lo bueno y para lo malo.
#37 El modelo de la NBA es casi imposible de copiar en Europa ya que de base son competiciones, organizaciones y mentalidad completamente distintas. En Europa hay clubes y federaciones, las federaciones se encargan de redactar las reglas de las competiciones y organizar algunas de ellas, los clubes se pueden formar desde cero e ir subiendo poco a poco de categoría, ya que las competiciones no son cerradas. Aparte está el tema de las competiciones internacionales como la Champions donde se enfrentan equipos de diferentes federaciones nacionales bajo la organización de la UEFA. En consecuencia las federaciones tienen cierto poder, pero no demasiado sobre los clubs, no puede obligarles a ponerles un límite salarial si no quieren, especialmente los más grandes, estos podrían rebelarse e irse y organizar otra federación, como pasó por ejemplo en baloncesto: antes la liga la organizaba la FEB (Federación Española de Baloncesto) hasta 1983 en que los clubes formaron la ACB y organizaron su la liga en la que la FEB ya no pinta casi nada.
Ahora el caso de la NBA, esta no es una federación deportiva sino una empresa que organiza una competición privada y cerrada (ni ascensos ni descensos), y los equipos no son clubes, sino franquicias, o sea, sucursales de la NBA. Si hay plaza para una franquicia nueva un inversor puede comprar la plaza si cumple con las condiciones adecuadas y crear una nueva franquicia. Esto hace que la NBA tenga un poder casi absoluto sobre cómo funcionan y regulan sus franquicias ya que estas en la práctica son casi de su propiedad y por tanto tienen que aceptar todo lo que viene con ello: límite salarial, políticas de traspasos, etc. Como a la NBA le interesa que la competición sea lo más interesante posible no quiere que haya unos equipos que ganen siempre como pasa por ejemplo en España, así que intenta (Draft, límite salarial, a veces incluso veta traspasos de jugadores) que se iguale la competición. La NFL, NHL y demás grandes ligas de Estados Unidos también funcionan así.
Como ves el funcionamiento y mentalidad es completamente distinto. Para poder poner un modelo así en Europa hay que poner deacuerdo a docenas de federaciones y miles de clubes, especialmente a los grandes, a los que no les interesa esto. Si intentara forzarse desde las federaciones o clubes pequeños, los grandes, que arrastran a una gran masa social, se irían a formar su propia competición, y como la mayor parte del público y televisiones (al final la audiencia manda) irían a ver esta nueva competición todo se quedaría en nada.
"...previsiblemente un Real Madrid vs. F.C Barcelona..."
vs la frase del colectivo de futbolistas
“No somos moneda de cambio para hacer negocios”
Jajaja preocuparse por si los futbolistas del Barça y el Madrid son negocio es tan...
Las teles pagan y mandan, ahora que los campos se llenen cada semana no les importa, ya que sus ingresos más altos los consiguen por derechos televisivos. Cuando se lleven un Barça-Madrid a EEUU o a Catar, los abonados se contentaran con ver en su campo un Barça-Huesca. Los de alto interés se los llevarán fuera.
#61 Aparte de hacer la coña con el apellido de De Gea, venía yo a comentar eso.
Tanto que nos gusta aquí dar por culo con el tema de la solidaridad, diciendo que hay que apoyar a los trabajadores de otros sectores cuando hacen huelga y toman medidas de presión, pero como resulta que los futbolistas no nos caen bien porque ganan mucho dinero (que en cuanto te sales de los equipos punteros, es mentira), pues hala, ya sus reclamaciones nos la traen al pairo y #0 tiene incluso la desvergüenza de meter la noticia en la categoría de humor.
Luego ya si queréis, cuando salgan noticias como las de las huelgas de los estibadores, nos damos todos golpes en el pecho como orangutanes asegurando que en la lucha obrera hay que apoyar a los trabajadores contra la patronal. Supongo que les faltaba por decir «pero solo a los que hacen trabajos que a mí me parezcan bien», pero eso no mola tanto.
Ningún problema, entonces poneos a jugar gratis como hacen los amateurs. En el momento que aceptáis la pasta lo aceptáis para lo bueno y para lo malo.
#6 NBA London Game (o algo así se llama) se hace todos los años. Este año se enfrentaron Sixers y Celtics, Sixers actuando como locales. Ambos equipos jugaron con sus mejores jugadores.
#91 Esto es de risa lo mires por donde lo mires, ¿Como no va a contemplar los desplazamientos nacionales e internacionales un contrato de un futbolista?
Que pidan un plus en la nómina, pero quejarse de que no son moneda de cambio para negocios, es justamente lo que son y gracias a ello cobran lo que cobran.
Si, si lo sois
Es una pena que traten así a estos filántropos cuya actividad hace un mundo mejor.
#15 La pasta.
#73 bueno, excepto si fueran taxistas, controladores aéreos, profesores, estibadores, médicos, mineros, conductores del metro de Madrid, pilotos, o agentes de seguridad de aeropuertos. Entonces serían privilegiados y habría que despellejarlos vivos.
Lo mejor de esto es que estoy seguro de que la asociación esta de chichinabo vela por todos los futbolistas y no sólo por los que cobran varios ceretes al mes. Creo que tengo un nuevo top 1 en mi ranking de cosas que me importan una putísima mierda. Como si se los llevan a jugar al Sáhara.
Con esa severidad se ha expresado la asociación, que precisamente tiene en su Junta Directiva al futbolista del F.C. Barcelona Sergio Busquets, al defensa del Real Madrid, Ignacio Fernández (‘Nacho’) o al portero del Manchester United David Egea.
Supongo que le tiraron el apellido, no lo pudo coger y se ha tenido que confirmar con otro.
#21 Exacto, para eso todos tenemos "convenios" (incluso los futbolistas) que dicen que es lo que aceptas y lo que no. Hay que recordar que en realidad, al igual que en el cine el servio son los propios futbolistas (y sus derechos de imagen, etc). Por eso aceptas que vas a cobrar un mínimo de
• Temporada 2016/2017:
1.ª División: 6.500,00 €/mes.
2.ª División: 4.000,00 €/mes.
• Prima de contratación o de fichaje: Dividida en cuatro (4) plazos distribuidos proporcionalmente a lo largo de la temporada. Cuando la prima se refiera a períodos superiores a un año, se dividirá el importe por el número de años para determinar la cantidad correspondiente a cada temporada.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-13332
https://www.iberley.es/noticias/convenio-colectivo-futbolistas-profesionales-27157
#18 Lo más seguro es que se lleven un Leganés - Huesca o un Getafe - Girona.
#63 es que , y eso que yo he sido deportista, no considero el deporte un trabajo.
Si alguien puede ganarse la vida cojonudo, pero es un hobbie, no crea un "producto" útil a la sociedad ". Y todo lo bueno que tenía se ha convertido en un negocio asqueroso en que como todo ,solo sirves si generas dinero.
" la disputa de un partido de la temporada oficial en Estados Unidos, previsiblemente un Real Madrid vs. F.C Barcelona"
Los abonados del Real Madrid estarán supercontentos
Lo que no sois es muy listos...
Futbolistas, no sois más que cromos en manos de vuestros clubes y los medios, cobráis mucho pero sois los tontos útiles de la industria futbolística (aunque el público también encajaría en esta categoría).
#73 Je. En cualquier empresa trabajas donde te digan, o te vas.
#7 los dos, al menos eso dice la noticia.
#63 Los estibadores tampoco están muy bien vistos por estos lares.
#49 Recuerdo un amiguete que cuando decían "La liga de las estrellas" él la llamaba "La liga de los comparsas" porque había 2 equipos arriba y los otros 18 haciendo de comparsas. No sigo la liga, pero creo que continúa más o menos igual.
#73 Primero no son trabajadores como cualquier otro trabajo, porque no pertenecen/regulan con el Régimen General de Trabajo del Estatuto de los Trabajadores si no que son relaciones de trabajo de carácter especial. Hay varios colectivos que están en este y uno de ellos son los deportistas. En este caso los futbolistas.
Luego los chanchullos que hacen para pagar lo menos posible o las herramientas legales, pero poco éticas ,que usan para pagar lo menos posible, mientras ganan millones y luego que vayan llorando de lo poquito que cobran. Ya se ve, en bastantes casos que son como los mercenarios solo les importa el dinero. Así como ocurre con algunos artistas que llaman ladrones a sus fans, mientras ellos deben la del cielo a Hacienda. Hipocresía y cinismo en estado puro. Esto por no hablar que si están donde están es por el marketing y la publicidad no por su talento.
Me descojono de la risa, cuando muchos de los futbolistas que ganan millones luego dicen que se van a otro club y no es por dinero. Como casos como el de Cristiano Ronaldo. De hecho leí el otro día unas declaraciones que son un chiste diciendo que la Juventus, su nuevo club, si son una familia. Hasta que se ponga a "llorar" de nuevo porque no le pagan más y entonces volverá a decir algo de que la Juventus no le apoya y tal. Y sinceramente de España se fue por lo del tema de Hacienda, no por otra cosa, aunque se excuse en lo que le dé la gana. Pero bueno sí tiene mucho talento, cuando lo demuestra claro. Pero como dices un tío guapo en calzoncillos vende mucho. Aunque luego en el campo no haga nada o no haga lo que tiene que hacer.
Ya dije que a lo mejor en todos los trabajos deberíamos cobrar en concepto de "caché" pero me parece que iban a subir un huevo los precios de todo.
Por supuesto el chiste final es que ahora se quejen de que son moneda de cambio. Y ojo porque es cierto, pero no vi yo muchas protestas antes.
Por cierto la piratería existe por convertir todo en puro de negocio y la suerte que tienen es que alguien siga pagando por unos precios cada vez más inflados en todos los sentidos.
Salu2
#87 Exacto. Parece que porque cobren mucho dejan de ser trabajadores. De hecho la mayoria no cobra millones, son unos pocos clubles los que pagan eso y no hay que olvidar que un futbolista profesional se retira antes de los 40, normalmente con 35-37.
Ya les gustaria muchos tener un sindicato tan bueno como el de futbolistas
Pues si no les gusta que se busquen otro trabajo
El. Día que les sustituyan por partidos en la PlayStation 8 me voy a reír pero bien.
#73 ¿Si tanto generan porque casi todos los clubes de futbol estan endeudados? Soy todo oidos.
#99 Y los gastos principales de los clubes son en fichajes y sueldos de jugadores (en "generadores de dinero"). Por lo tanto no generan lo que cobran.
A mí me mandan a reuniones en el quinto pimiento...y me aguanto y voy.
#5 los derechos laborales son para todos, te recuerdo.
#37 exacto. El otro día tenía yo un debate sobre esto y creo que la clave es que la NBA es atractiva para mucha gente aunque no se traigan partidos a Europa. Lleva siendo atractiva muchas décadas y creo que tiene mucho que ver el sistema de competición y de fichajes.
Vale que ahora por ejemplo los Warriors están en modo Madrid/Barça pero en otro momento fueron. Los Celtics, los Lakers, los Bulls, los spurs... Hay cierta igualdad y equipos clásicos a veces se pasan unas temporadas en el barro y resurjen otros. ¿Donde estaban los Warriors hace una década?
Lo que quiero decir es que lo de los partidos en Europa es una anécdota, algo que da dinero a los dueños de la competición y poco más
Voy a decirle lo mismo a mi empresa cuando me traslade temporalmente. " no soy moneda de cambio" ya veras como se descojonan e igual negocian un aumento de sueldo
#1 Ha sido leer el titular y he empezado a escojonarme, y el primer comentario, ¡bam, en el clavo!
#29 seguramente sea un el Girona - Barcelona.
Quieren que sea un equipo con Madrid o Barcelona pero de visitante para que los perjuicios a los socios sean menores (más barato compensar a Girona que a Barcelona)
No, sois el futuro de la humanidad ni te jode...
#2 normal, son trabajadores. Que cobran burradas? perfecto, es porque lo generan. En cualquier otra empresa habria 0 criticas
#120 Ir a trabajar unos días al extranjero no es ser un padefo. Un futbolista de Primera División sabe que tendrá que jugar en otros países de vez en cuando.
1 partido de 380. Un 0.25%. Y encima va a servir para mejorar la exposición de la liga en un mercado gigantesco, lo que a largo plazo llevará a kas patrocinadores y mejores contratos de TV. En definitiva, mas dinero. ¿ Y quien se lleva a casa la mayor parte de ese dinero? Ellos.
#61 Creo que #101 lo ha explicado muy bien. Pero voy a añadir algo más, no veo que haya lugar a protestar por sus condiciones laborales en este caso, en su contrato está incluido que tienen que viajar para realizar su trabajo, ya sea por España o por el extranjero. Por tanto estas condiciones laborales ya las aceptaron en cuanto firmaron por su club. Si tienen que ir a Estados Unidos a jugar un partido pues lo tendrán que hacer porque es lo que han firmado y seguro que les compensan bien por ello. Yo en mi contrato también tengo una cláusula que acepté de "disponibilidad para viajar", y viajo bastante no solo por España y Europa sino a otros continentes y no protesto aunque a veces no me vaya bien o tenga poco tiempo de aviso y no me lleven de la manita como a los jugadores cuando viajan. Es algo que sabía cuando firmé y la empresa lo compensa con gastos pagados y dietas.
#12 bueno, en TV dijeron uno de los dos.
Aunque fuese un Real Madrid - Barcelona ¿ qué sentido tiene privar a sus abonados de ese choque ?
jajajajajajaja, buenisimo!
lo más seguro es que la liga diga: a quién le interesa irse a EEUU por 1 milloncito de euros? Y los levante, leganés y demás, se pelearán por ir a ese partido. El Barcelona y el Real Madrid lo tienen ya más que negociado, si no de qué iban a salir sus nombres en el comunicado.
#25 Ya puestos a copiar de la NBA podían copiar también la política que tienen allá para equiparar el nivel deportivo entre todos los equipos.
A mí los jugadores me la pelan. Son millonarios y es su trabajo. Ni aunque fueran a Estados Unidos cada jornada estaría justificado su salario. Esto va en contra de los aficionados, no de los futbolistas
#7 Lo que me hará gracia es ver como a sus estrellas les deniegan los visados a EEUU por haber cometido delitos en España. También me hace gracia que se vayan a EEUU donde el deporte mayoritario es el fútbol americano, y el soccer tiene poca repercusión.
En portada con 13 meneos. No sé si es un record.
#16 justo pensaba eso el otro día. Les habrá salido más barato este año, ¿no?
#46 y así no le silban. Por que supongo que después de la traición a la selección española, el Real Madrid será pitado en todos los campos de España no??
Que se nieguen a jugar esos partidos, le harían una favor a los socios
#6 Precisamente esto de jugar un partido oficial de liga fuera del país es algo copiado de la NBA. Otra cosa no, pero la NBA cuida mucho su imagen fuera de EEUU, de las grandes ligas de allí la NBA creo que es la tercera o la cuarta, pero fuera del país es la más conocida.
#21 pues claro que lo aceptas para lo bueno y para lo malo. Lo aceptas para cobrar, pero también para levantarte a las 6 de la mañana. El trabajo de los futbolistas no es dar patadas a un balón, es justo ser la base de negocios como este.
#50 También hay que mirar detalles. Que muchos convenios ponen límites (nacionales vs internacionales o a veces viajes de hasta X horas, tiempo de preaviso para el viaje, condiciones del viaje...). Yo he visto empresas con dos áreas donde las condiciones de los viajes eran diferentes por ello (y porque los sujetos al convenio B reclamaban mientras los del convenio A no).
Es típico que en contratos laborales aparezcan cláusulas de movilidad, aunque por ejemplo Laboro sacó hace un tiempo una entrada sobre casos en los que estas son nulas si vulneran el convenio. Depende de si quieres discutir o no.
Pero vamos, que yo he trabajado empresas en que esto daría las mísmas quejas porque estaban pactados unos límites y un viaje transatlántico supondría superar el límite. Lo que podría pasar efectivamente si los futbolistas tienen pactado algo similar, aceptando un desplazamiento cada quincena (pero nacional) + opcional pero en Europa (definible como hasta 6 horas de vuelo o algo así).
#3 Sí, todos ya sabemos que el futbol de élite es un negocio, no un deporte. Lo saben los jugadores, los periodistas, los clubes, los aficionados.
Pero esto adultera la competición.
El partido será Real Madrid o Barcelona, los dos equipos pujando por la liga ¿ cual será el que haga miles de km , con lo que conlleva de trastorno a los jugadores ?
Cierto que los equipos ya vuelan en La Liga. Y que hay equipos que recorren mas km, como los de Islas Canarias.
Pero esto es un gran error. Un gran error que va a generar mucha polemica.
Em... sí lo sois.
#25 Antes de la NBA lo lleva haciendo la NFL años que manda a los jacksonville jaguars a londres siempre.
#90 ¿Pero qué tontería dices?
#3 Si lo que importa es la tele y no que la gente vaya a los campos, ¿que más da jugar en EEUU que en España?
Con jugar el partido en horario USA ya valdría.
#32 Siento mucha curiosidad por saber cuáles son las luchas sociales que persigue esa asociación. Sólo viendo a esos tres que has nombrado, seguro que están a diario luchando contra injusticias en sus puestos de trabajo.
Joe, pobrecitos, de verdad.
#84 no se. A mi una empresa me puede enviar a trabajar en otro sitio pero hay unas condiciones, pero vender mi contrato por varios años y tener que desplazarme de país incluso?
#46 no es por tirón, es por que es la única fecha posible y en esa el Madrid va a estar con el mundial de clubes. Vamos, eso es lo que leí el otro día...
#84 Para nada. Tú tienes un centro de trabajo y no te pueden trasladar alegremente.
Lo divertido de hacer partidos de liga en los iuesei son los horarios locales que es realmente donde tienen el grueso de aficionados, que por cierto, son lo que pagan un abono carísimo. Deseando estoy que hagan el contrario y nos traigan la NBA, conociendo lo muy suyos que son los usanos, seguro que nos traerían plantillas llenas de suplentes
#22 No compararía yo un "london Game" con un "alcobendas game" que nos traerían aquí
#42 será más barato, pero el perjuicio al socio es mucho mayor si el Girona es el local.
#39 desde todo el respeto a los aficionados, ellos se han buscado un deporte elitista y que les chupa la sangre como el fútbol.
En el momento que dejas que algo tal trivial como un deporte ocupe una parte tan importante de tu vida y pueda ocasionarte prejuicios, es que tienes un problema gordo, y deberian de cambiar de hábitos.
#92 Por eso en #28 digo que los profesionales tienen un convenio colectivo con sus cosas buenas y sus cosas malas, como todos.
Si el club o la empresa se lo salta, pues denuncia, sino te gusta pues haz huelga para el próximo.
#4 Es gente que no ha firmado un contrato normal en su vida ni ha tenido que trabajar de verdad. Viven en otra realidad, con otro tipo de gente.
#120 No tienen por qué, tienen convenio propio :
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-13332
www.iberley.es/noticias/convenio-colectivo-futbolistas-profesionales-2
En él especifica hasta cuaánto cobran de prima por fichaje
Si está en su convenio y no contradice el estatuto u otras normas o leyes pues tienen que tragar con él. Sino, que denuncien.
Y si negocian algo aparte de convenio como derechos de imagen, pues no te preocupes que tienen un caro de abogados y representantes que les asesoran
No, que va
#31 ¡Qué bien escribir!
Permíteme que me r... JajajajajajJAJAJAJAJAJAJJAJAJ
#68 O les vendrá fatal el día, o les gustaría más ver el partido contra el Barcelona... o les vendrá genial. Pero la cuestión es que nadie les ha preguntado. Han comprado todos los partidos de liga y les han robado uno.
No ni na.
#62 El deporte mayoritario es el béisbol. Y por supuesto baloncesto y fútbol americano tiene también más tirón que el soccer.
#64 El soccer sigue siendo un deporte de segunda fila. Precisamente esas giras son la prueba, son giras promocionales . Si no vendrían los equipos norteamericanos a girar por Europa
#84 No señor, trabajas en función de lo que hayas firmado. Otra cosa es que no hagamos valer nuestros derechos y traguemos con todo, pero eso ya es culpa nuestra, no de los demás.
#52 Ralf, ¿eres tú?
#5 #8 Entonces, ¿los futbolistas deben ser unos padefos?
#81 ni de coña! el futbol americano es el rey con muuuucha diferencia.
El soccer tira mucho entre niños ya que lo suelen jugar en el colegio, por un sencilla razon es un deporte barato. No te puedes imaginar la de niños que veo con camisetas de equipos de futbol por aqui, sobretodo barça, madrid y manchester.
#128 El de Real Madrid son todos los partidos de Liga en el Bernabeu
https://www.realmadrid.com/socios/abonados/tipos-abono
#105 Los fontaneros pertenecen al Régimen General del Estatuto de los Trabajadores, no son relaciones de trabajo con carácter especial. Y no veo yo a un fontanero cobrar 155.000 € al año o ni siquiera 77.500 € al año como cobran los futbolistas de 1ª y 2ª división. De hecho el dinero evadido por los fontaneros ni se asemeja en cantidad al dinero evadido por futbolistas, artistas,... Es el típico argumento contra-defensivo del "y tu más" cuando en cantidades es peor lo que evaden estos anteriores, unido a los políticos, banqueros... que lo que haga un fontanero. Pero ya sabemos que eso siempre fue así, cuanto las personas que más evaden hacen directamente o indirectamente (a través de lobbies) las leyes las crean para que ellos puedan evadir millones y les pase poco o nada y un fontanero si no cobra el IVA puede acabar en la cárcel.
Cualquier contrato cambiado unilateralmente la otra parte tiene derecho a la rescisión.
Salu2
#121 No son divagaciones porque está todo relacionado y lleva al mismo punto a la propiedad intelectual y al puro negocio que es el fútbol.
Salu2
#122 vienen de sus clubes y los anunciantes de los mismos, no de la federación española de fútbol, el cortijo ese que se tienen montados varios franquistas rancios.
#29 Error. Una de los dos estará en ese partido.
no son moneda de cambio, SON MERCENARIOS MILLONARIOS
La AFE ha enviado el "más enérgico" newsletter a los medios
No me la puede sudar más una noticia
#48 es que el problema es que Barça, Madrid, Atlético y algún equipo más deberían jugar únicamente Liga europea. La 1a división es absurda. No tiene sentido un Madrid-Getafe o un Barça-Eibar.
Yo solo disfruto con los grandes partidos tipo Madrid-Bayern o Barça-Juve, cosas así. No tiene sentido meter a Messi o a Grizmann a jugar contra tipos que acaban de salir de segunda división.
Qué no vayan y que el papanatas de Tebas tenga que irse. Jugada redonda.