Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Obviamente, si tienes más diversidad, tienes anhelos nuevos y te permiten adaptarte mejor al ambiente.
Me da que el entrevistado dijo alelos y el periodista se hizo un lío.
Me da que el entrevistado dijo alelos y el periodista se hizo un lío.
#5:
Como vasco sólo digo que qué pena que no se vienen las rusas también 
#81:
#25 Es que eso es conocimiento y por eso se explora, porque el caso vasco no es tan conocido como otros pueblos de Europa. Cultura y conocimiento, nada que ver con la raza.
A mí me gustaría que se invirtieran muchos más recursos en estudiar la cultura e idioma íberos. En Italia tienen cátedras universitarias de estrusco y aquí nadie da un duro por el íbero. Es una vergüenza como se trata el legado cultural en este país. Los vascos hacen lo que se debe hacer, que es investigar con el fin de conocer y preservar. Podrían tomar nota algunos.
A mí me gustaría que se invirtieran muchos más recursos en estudiar la cultura e idioma íberos. En Italia tienen cátedras universitarias de estrusco y aquí nadie da un duro por el íbero. Es una vergüenza como se trata el legado cultural en este país. Los vascos hacen lo que se debe hacer, que es investigar con el fin de conocer y preservar. Podrían tomar nota algunos.
#20:
#16 Rey de España.
Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano.
Archiduque de Austria.
Duque de Borgoña y de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria.
Marqués de Oristán.
Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, de Barcelona, del Rosellón, de la Cerdaña y del Gocéano.
Señor de Vizcaya y de Molina.
y tambien ...
Rey de Hungría, Dalmacia y Croacia.
Duque de Limburgo, Lotaringia, Luxemburgo, Güeldres, Estiria, Carniola, Carintia y Wurtemberg.
Landgrave de Alsacia.
Príncipe de Suabia.
Conde palatino de Borgoña.
Conde de Artois, Hainaut, Namur, Gorizia, Ferrete y Kyburgo.
Margrave del Sacro Imperio Romano y Burgau.
Señor de Salins, de Malinas, de la Marca Eslovena, de Pordenone y de Trípoli.
La mayoria ahora son Republicas
Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano.
Archiduque de Austria.
Duque de Borgoña y de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria.
Marqués de Oristán.
Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, de Barcelona, del Rosellón, de la Cerdaña y del Gocéano.
Señor de Vizcaya y de Molina.
y tambien ...
Rey de Hungría, Dalmacia y Croacia.
Duque de Limburgo, Lotaringia, Luxemburgo, Güeldres, Estiria, Carniola, Carintia y Wurtemberg.
Landgrave de Alsacia.
Príncipe de Suabia.
Conde palatino de Borgoña.
Conde de Artois, Hainaut, Namur, Gorizia, Ferrete y Kyburgo.
Margrave del Sacro Imperio Romano y Burgau.
Señor de Salins, de Malinas, de la Marca Eslovena, de Pordenone y de Trípoli.
La mayoria ahora son Republicas
#35:
#11 Se refiere al haplogrupo paterno R1b, que también es el mayoritario en toda la península, no solo en los vascos, la diferencia de España en general con los vascos es que estos se aislaron más genéticamente a partir de las colonizaciones fenicias, griegas y romanas, habiendo más diversidad de haplogrupos paternos.
Lo curioso es el cambio drástico que hubo cuando los 'bárbaros' invadieron la península, imagen del estudio:
https://i.imgur.com/dDoPqY2.png
Lo curioso es el cambio drástico que hubo cuando los 'bárbaros' invadieron la península, imagen del estudio:
https://i.imgur.com/dDoPqY2.png
#77:
#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20
Todos los machos de la península descendemos de esos yanomayas de las estepas que los vascos no son especiales, que no...
Los yamnayas conquistaron el territorio y tuvieron "un acceso preferente a las mujeres locales, una y otra vez", según una investigación dirigida por la Universidad de Harvard
https://elpais.com/elpais/2018/10/01/ciencia/1538416630_736638.html
Todos los machos de la península descendemos de esos yanomayas de las estepas que los vascos no son especiales, que no...
Los yamnayas conquistaron el territorio y tuvieron "un acceso preferente a las mujeres locales, una y otra vez", según una investigación dirigida por la Universidad de Harvard
https://elpais.com/elpais/2018/10/01/ciencia/1538416630_736638.html
#3:
Se conoce que allí ya habían levantado todas las piedras que había, se aburrían y decidieron moverse
#39:
#26 Dicen algunas malas lenguas que esos bombardeos y fusilamientos igual fueron más agudos en el resto de España
https://elpais.com/elpais/2019/04/29/opinion/1556554357_181132.html
https://elpais.com/elpais/2019/04/29/opinion/1556554357_181132.html
#7:
Los vascos descienden de Los Primeros Hombres, como los Stark.
Comentarios
Obviamente, si tienes más diversidad, tienes anhelos nuevos y te permiten adaptarte mejor al ambiente.
Me da que el entrevistado dijo alelos y el periodista se hizo un lío.
Como vasco sólo digo que qué pena que no se vienen las rusas también
#18 Estudiar la historia es obsesion con la raza?
Los vascos descienden de Los Primeros Hombres, como los Stark.
Se conoce que allí ya habían levantado todas las piedras que había, se aburrían y decidieron moverse
#16 Rey de España.
Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano.
Archiduque de Austria.
Duque de Borgoña y de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria.
Marqués de Oristán.
Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, de Barcelona, del Rosellón, de la Cerdaña y del Gocéano.
Señor de Vizcaya y de Molina.
y tambien ...
Rey de Hungría, Dalmacia y Croacia.
Duque de Limburgo, Lotaringia, Luxemburgo, Güeldres, Estiria, Carniola, Carintia y Wurtemberg.
Landgrave de Alsacia.
Príncipe de Suabia.
Conde palatino de Borgoña.
Conde de Artois, Hainaut, Namur, Gorizia, Ferrete y Kyburgo.
Margrave del Sacro Imperio Romano y Burgau.
Señor de Salins, de Malinas, de la Marca Eslovena, de Pordenone y de Trípoli.
La mayoria ahora son Republicas
#25 Obsesión la tuya con los vascos. El estudio habla de todas las poblaciones de iberia, por cierto.
#11 Se refiere al haplogrupo paterno R1b, que también es el mayoritario en toda la península, no solo en los vascos, la diferencia de España en general con los vascos es que estos se aislaron más genéticamente a partir de las colonizaciones fenicias, griegas y romanas, habiendo más diversidad de haplogrupos paternos.
Lo curioso es el cambio drástico que hubo cuando los 'bárbaros' invadieron la península, imagen del estudio:
https://i.imgur.com/dDoPqY2.png
#25 Es que, a ver, con un idioma tan raro yo también tendría curiosidad.
#10 de quién crees que fueron huyendo?
#18 obsesión por diferenciarse y de búsqueda de legendarios ancestros más "puros".
A mí, personalmente, siempre me ha parecido que uno de los aspectos más positivos que tenemos en la peninsula ibérica es el pifostio de etnias diferentes y mezcladas que hemos tenidos.
#26 Dicen algunas malas lenguas que esos bombardeos y fusilamientos igual fueron más agudos en el resto de España
https://elpais.com/elpais/2019/04/29/opinion/1556554357_181132.html
#5 Las rusas que vinieron las habéis convertido en las mujeres que tenéis ahora
Felipe Borbón, el preparao, el sexto de su nombre, rey de los íberos, celtas y los primeros hombres(vascos). Señor de los siete reinos y protector del reino.
#25 no te han nominado al premio cultura verdad?
#25 Es que eso es conocimiento y por eso se explora, porque el caso vasco no es tan conocido como otros pueblos de Europa. Cultura y conocimiento, nada que ver con la raza.
A mí me gustaría que se invirtieran muchos más recursos en estudiar la cultura e idioma íberos. En Italia tienen cátedras universitarias de estrusco y aquí nadie da un duro por el íbero. Es una vergüenza como se trata el legado cultural en este país. Los vascos hacen lo que se debe hacer, que es investigar con el fin de conocer y preservar. Podrían tomar nota algunos.
#0
Que obsesión que tienen los vascos con la raza.
#0 mírate la entradilla, está algo insistente
#22 Sí, es una especie de obsesión lo que hay allí con la raza y con el idioma.
No veas la pasta de dinero público que invierten en tratar de encontrar el origen de su raza y idioma.
#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20
Todos los machos de la península descendemos de esos yanomayas de las estepas que los vascos no son especiales, que no...
Los yamnayas conquistaron el territorio y tuvieron "un acceso preferente a las mujeres locales, una y otra vez", según una investigación dirigida por la Universidad de Harvard
https://elpais.com/elpais/2018/10/01/ciencia/1538416630_736638.html
#5 Txapela en mano, me uno a tu congoja.
#18 Cuando alguien sufre un borrado de los libros a base de fusilamientos, bombardeos y violencia, suele ser normal que en un periodo democratico otro alguien quiera recuperar la historia borrada.
Luego ya hay imbeciles que buscan escusas para sentirse superiores, pero es que no solo los blanquitos pueden ser supremacistas.... hoy dia incluso los judios pueden ser nazis.
#58 ¿la genetica no es historia? la genetica es un libro de historia formato ladrillo de miles de paginas, que te cuenta desde las enfermedades que ha padecido tu tatarabuelo hasta con quien se acosto el primer simio que perdio el pelo del que procedes.
#22 y #26 La genética no es la historia.
Y ademas la noticia es sesgada a mas no poder, no solo es que los vascos en su mayoría provenga de la estepa rusa, es que casi todos los habitantes de la península ibérica (vascos o no) tienen el origen de su adn en dicha estepa rusa a los largo de una migración masiva hace 4.000 años.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47585603
La historia de la Península Ibérica está escrita en sus genes.
El mayor estudio genético de ADN antiguo de la región reconstruyó la historia de sus poblaciones a lo largo de 8.000 años.
La investigación, publicada en la revista Science, arrojó revelaciones asombrosas. Y el descubrimiento más sorprendente es que una migración masiva desde Europa del Este reemplazó casi al 100% de los varones ibéricos durante la Edad de Bronce, hace unos 4.000 años.
cc #18
#25 con el idioma hay mucho interés, no diría obsesión. Con la raza no lo he visto jamás.
#77 las mujeres también descienden de esos hombres. Tendrían hijos hombres y mujeres, digo yo. O solo tenían hijos varones? No tiene sentidoooo
#10 Han basado el estudio en el cromosoma Y, exclusivo de los hombres.
#6 ademas de poner un titular cuando menos sensacionalista:
Entonces los vascos somos un 80% rusos?
-No.
#6 Como con el tema de que sólo hablen de los varones. Imagino que quiere decir que el 80% de la población vasca proviene de varones llegados de la estepa rusa.
Menudos cracks los de deia
#9 lo que de verdad es una puta locura es que la mayoría tengan ascendencia de los yamnayas.
Ya sabes, los pastores de la estepa póntica.
#73 ¡Filosofia en meneame! a dos bostezos la respuesta.
"En el primer resultado de la palabra historia de la propia wikipedia; «historia», en el lenguaje usual, es la narración de cualquier suceso, incluso de sucesos imaginarios y de mentiras"
"Las ciencias históricas o ciencias de la historia, hacen referencia a todas y cada una de las disciplinas científicas que estudian los sucesos del pasado a través de sus diferentes fuentes y metodologías, cuyo concepto enriquece o complementa la tradicional denominación de la historia.... "
¿Es el estudio de la historia una ciencia o la ciencia un estudio de la historia? Cambiemos la ciencia historica, ¿Es la genetica una ciencia? ¿Es el estudio de la historia genetica una ciencia o la ciencia genetica un estudio de la historia?
se me ha acabado el tiempo, otro dia si eso mas y peor.
Los vascos son descendientes de los rusos...tiene sentido.
#4 Pues me parece recordar que los Borbones eran reyes de Navarra (que incluía Vascongadas) y fue Enrique IV de Navarra el que dijo aquello de "París bien vale una misa" y acepto ir a misa a cambio de ser rey de Francia.
#66 Una herramienta puede ser ambas cosas, herramienta e historia. Un contenedor puede formar parte del contenido.
Nuevamente usas un ejemplo que va contra tu propio argumento.
El clima ocurrido en el pasado es parte de la historia; El clima que decanto la balanza en una batalla forma parte de dicha historia, la glaciacion a la que aludes y que elimino las poblaciones en un periodo de la historia, tambien forma parte de historia.
La genetica es a la vez herramienta, proceso y resultado, contenedor y parte del contenido.
#77 Buen aporte, ahora los vascos se tendrán que remontar aún más en la antiguedad .
#1 impactante
Me ha parecido muy impactante que la mayoría tengan ascendencia de los yamnayas, pastores de la estepa póntica.
#37 Madre de Dragones, La Rompedora de Cadenas, La Que No Arde , La Tía de Jon el hijo de la Lyanna, sí hombre, esa que se decía que andaba liada con el príncipe y que era la hermana del cuñado de Catelyn, la hermana de Brynden Tully que el padre era ese que se llevaba tan mal con Walder Frey pero Walder ese no, el abuelo. no no no, el abuelo de ese otro Walder Frey y padre del Walder Frey que tu conoces.
( cc #15 )
#41 pero dice que son los varones vascos los que descienden de...
Y eso no tiene sentido, las mujeres vascas también descienden de esos hombres
#28 No vamo a comé
#19 Pues no. Simplemente ha salido un estudio científico sobre migraciones humanas y cómo es curioso se publica.
De hecho gente que no es vasca menea este artículo, lo cual quiere decir que parece interesante.
#38 #10 el titular no tiene porque ser erróneo. Se puede trazar ADN de varias ramas y concluir cosas sobre los hombres de esa época...
#77 entonces tendrían que darle la vuelta a la noticia.
Un 20% de hombres vascos no desciende de los yamnayas.
#15 Busqué cuantos reinos había en la antigüedad,sobre el siglo XIV, conté siete, pero igual me equivoqué. Castilla, León, Navarra,Aragón etc...
#30 Mejor rusas que moras.
#59 No. La genética te dice las enfermedades de tus ancestros no de tu tatarabuelo y no te dice con quien se acostó un simio hace medio millón de años.
Genética: Parte de la biología que estudia los genes y los mecanismos que regulan la transmisión de los caracteres hereditarios.
Historia: Disciplina que estudia y expone, de acuerdo con determinados principios y métodos, los acontecimientos y hechos que pertenecen al tiempo pasado y que constituyen el desarrollo de la humanidad desde sus orígenes hasta el momento presente.
#64 Confundes herramientas indiciarias con historia. El clima también te dice donde hubo poblaciones o no (por el hielo) o cuando un periodo histórico fue mas frio o no. Pero no decimos por ello que el clima es historia.
#70 El artículo saca unas confusiones bastante magufas del estudio. Aparte de que huye del que te hable de un cambio radical de la noche a la mañana. Como un cataclismo. Relacionar un cambio genético muy rápido con una invasión o un genocidio es imaginar mucho. Probablemente en nuestros dias estamos sufirendo los cambios genéticos más rápidos a nivel global y no ha habido ningún cataclismo ni exterminio. Lo de españoles hace 4.500 años chirría un poco también.
Por eso han mandado a pastar a PP, Ciudadanos y Vox.
Pero lo que más me ha impactado del estudio es que tienen ascendencia de los yamnayas.
#18 El origen de los vascos y el euskera es un tema muy difuso, a diferencia de otros lados donde se conocen mejor los orígenes. Me parece lo más normal del mundo que los expertos en el campo se centren en ello.
Además, no todos irían al país vasco, en el resto de la península también tendremos sangre de estas tribus, aunque mucho más mezclada por supuesto.
#21 Pues lo de que la mayoría de la ascendencia sea de los yamnayas, pastores de la póntica estepa, es lo que impactado me ha dejado.
#87 a mi me ha resultado más chocante lo de que Felipe es "Margrave del Sacro Imperio Romano"
#20 y emperador de Perú.
#27 no sé si me he enterado bien, pero dice que no se ha tomado en cuenta solamente la línea paterna, porque si no se dejarían muchas ramas de ancestría sin considerar.
Que no sé, además, si esto que estoy diciendo tiene que ver con lo que tú dices.
#41 y mujeres,¿no?
#58 la genética describe muchísima historia. Estais mezclando política donde no la hay
#6 Pues iba a comentar precisamente eso.
Alelao que estaba el periodista.
#50 ah ok
#62 genes transmitidos por caracteres hereditarios = hechos que pertenecen al tiempo pasado = historia.
Por mucho que le moleste a sheldon, la geologia es una ciencia y la biologia en todos sus campos, historia.
#54 el nacionalismo (sea vasco, español o caucásico) se basa siempre en una identidad "muy tocha y muy cultural" amenazada por "el enemigo". La prueba de que todos los seres humanos somos parecidos es que los nacionalistas proliferan en cuanto hay ocasión. Dame un euskera y te daré siete dialectos, dame un dialecto y te lo dividiré en arratiano, durangués o markiniano, dame un municipio y pediré segregación porque mi barrio es "diferente".
#11 O no. Puede que se refiera únicamente a hombres que vinieron al sur engañados por la canción de Rafaela Carrá
#8 ¿Esos son los pueblos ándalos? Lo digo porque fueron los ándalos los que le conquistaron casi todo poniente a los primeros hombres, que se tuvieron que aliar a los hijos del bosque para conseguir sobrevivir.
#4 *señor de las 17 autonomías.
#12 egque no es lo de el sur es muy engañoso, desde luego llegaron al sur de Europa, pero no pudieron caer en una parte más norte de la península los pobres, si venían al fornicio....
#10 Se extinguieron por selección natural, su cerrazón a la hora de lo carnal es legendaria y llega a sus actuales herederas.
De ahi que si un vasco liga en Euskadi, liga donde se le ponga en la punta del nabo. True story.
#3 sí, de un sitio frío de pelotas se movieron a otro sitio frío de pelotas. Los rusos y los vascos nunca tienen frío.
#39 Exacto. Del mismo artículo: "Erik Zubiaga, si nos atenemos a los listados de ejecutados que se aceptan hoy por la academia, el número porcentual de ejecutados/habitantes en el País Vasco fue del 0,16%, el más bajo de España salvo el de Cataluña del 0,12% (la media española fue casi el 0,50%)"
Y como guinda... "Giménez Caballero lo justificaba entonces en la prensa donostiarra alegando que no era necesario “purificar justicieramente” Bizkaia como sí lo era Málaga o Badajoz". Ahí queda eso.
Y las mujeres vascas?? esas de dónde vienen?
Creo que es un poco erróneo el titular.
#47 sí, y lo que parece es que ellas no vinieron de Rusia. A eso me refiero.
#43 los yamnayas no son rusos.
#17 vascos y vascas descienden de esos hombres. Las vascas también.
#104 eso es lo que yo digo.
Pero esos hombres tendrían también descendencia femenina, no? O sólo tenían hijos varones? No tiene sentido
#48 joder, yo recuerdo las paranoias del PNV de pureza racial. Se te ha olvidado?
#126 pero a lo mejor no puedes probarlo, las mujeres pueden ser aportaciones externas en su mayoría. No es probable, pero sí posible por lo que no se puede afirmar. El ADN mitocondrial y eso. No sé, me suena el tema, yo lo veo coherente pero como solo lo he visto en clase de pasada debido a la polémica del "genocidio" de la península ibérica (dos de mis profesores firmaron la carta de queja contra el país y uno de ellos había participado en el estudio en sí) pues no te puedo decir más. Un saludo.
#52 Yo lo he copiado de la Wikipedia
#7 El resto de la península se divide ya entre Lannister y Targaryen,lo que explica multitud de desavenencias.
#63 La genética no describe nada, se puede usar como indicios igual que el clima también te dice con las glaciaciones los periodos en que hubo vida en un sitio u otro. Pero no por ello consideramos que la climatología sea historia.
#71 No. La genética al igual que el clima es una de las muchas ciencias que se usan para establecer la historia peor no son historia en si misma.
#69 "La historia se nutre de todas las ciencias para completar el puzle."
Efectivamente, pero no decimos que esas ciencias son historia.
Pero si es tal como tu y #71 sostenéis, por favor, traedme alguna definición de wikipedia o de algún medio fiable que diga que la genética es historia.
#10 No tiene por qué. Pueden haber viajado solo hombres y mezclarse con las mujeres locales.
#18 A día de hoy, menos que la mayoría de los votantes de VOX.
#55 En la época de Sabino Arana su mentalidad abundaba bastante no solo entre los vascos sino entre poblaciones muy diversas.
La época del romanticismo fue la cuna del nacionalismo.
Y no defiendo a Sabino Arana, que era un supremacista, pero cosas como la eugenesia se pusieron de moda en todo el mundo.
#106 ¿insinúa usted que el nacionalismo vasco, de todo pelaje, no ha tenido desde siempre obsesión por la raza, la historia separada de los demás españoles, lo diferente de sus costimbres y tradiciones, y por los "orígenes" legendarios o míticos de la cultura y etnia vasca?
#89 si era parte del reino no debe de ser también reino, otra cosa es que fuera parte de la corona de Castilla que no es lo mismo.
#112 Todos los nacionalismos. Incluido el español.
https://www.filmaffinity.com/es/film855419.html
Raza (1941) - FilmAffinity
Por supuesto el vasco también.
#114 sí. Todos los nacionalismo. Incluído el español. Por supuesto el vasco también.
¿Y?
La diferencia es que en las vascongadas sigue existiendo de forma significatica esa fantasía de unicidad del pueblo "elegido" vasco, y en el resto de españa, por ejemplo, suele ser algo minoritario.
#116 Hace mucho que no vas al País Vasco?
#118 bastante, como 5 años. ¿Por?
#120 No veo yo mucho supremacismo por Bilbao y alrededores. La verdad.
Ni veo a políticos nacionalistas a día de hoy haciendo alegatos racistas ni supremacista en Euskadi.
Podría ser que algún tarado suelto. Pero desde luego, el discurso de la raza hace décadas que no lo escucho.
De hecho no sé si lo he escuchado alguna vez por la calle.
Sí que he oído acerca de las costumbres, que no raza, de musulmanes, pero no más que en otras zonas de España.
#121 y eso, exactamente, es aplicable a los ultramontanos simpatizantes de vox
#20 una duda, existe el título de rey de las Canarias o se te ha colao?
Otegi se la está cascando a dos manos leyendo el artículo.
Y con el paso del tiempo cambiaron el gorro peludo por la chapela.
Evolucion natural.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-09-30/peninsula-iberica-invasion-4500-new-scientist-live_1623082/
#78 Vamos que no tienes nada y haces corta pega a ver si te cuadra.
Agur.
#85 gracias es la primera vez que lo escucho.
#52 Canarias era parte del Reino de Castilla
Será a los verdaderos autóctonos, porque a Euskadi le pasa como a Catalunya, hay muchisima gente que es de segunda o tercera generación pero nada más porque sus familias vienen de otras partes de España.
#11 #12 https://www.google.com/amp/s/www.y.com/futuro/investigacion/2019/03/14/los-hombres-ibericos-fueron-sustituidos-pastores-esteparios-4-500-anos/amp/