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#4:
No se como va a acabar esto, la gente esta muy harta de salir pacificamente y que los politicos no hagan ni puñetero caso y enciman les ninguneen
#23:
#6 A ningún parlamentario le ha pasado nada, quitando a los que alguien ha echado pintura -cosa que no apruebo, pero tp condeno- a mi lo que me parece vergonzoso es como los supuestos representantes del pueblo acosan al mismo.
Si sirve para que se bajen de su pedestal y se den cuenta que no son una casta especial, ya sera mucho.
#11 ¿Ese dinero que si hay para salvar a bancos (y que estos luego repartan entre sus amiguitos?, total, solo provocaron la crisis al convertir la economía en las vegas)
O el que tb hay para que alcaldes de pueblos de mala muerte cobren sueldos de seis cifras? Mejor todavía, para las pensiones vitalicias de gente que a diferencia del resto de mortales, no tienen restricciones para al mismo tiempo llevarse otras 6 cifras de la empresa de turno (los curritos en cambio o pensión o curro, pero no las dos)
Por favor, abrid los ojos.
Si sirve para que se bajen de su pedestal y se den cuenta que no son una casta especial, ya sera mucho.
#11 ¿Ese dinero que si hay para salvar a bancos (y que estos luego repartan entre sus amiguitos?, total, solo provocaron la crisis al convertir la economía en las vegas)
O el que tb hay para que alcaldes de pueblos de mala muerte cobren sueldos de seis cifras? Mejor todavía, para las pensiones vitalicias de gente que a diferencia del resto de mortales, no tienen restricciones para al mismo tiempo llevarse otras 6 cifras de la empresa de turno (los curritos en cambio o pensión o curro, pero no las dos)
Por favor, abrid los ojos.
#28:
#10 No metas en el saco a todo un movimiento a nivel nacional por lo que hagan unos cuantos.
Yo tampoco estoy de acuerdo con la forma en que se ha llevado lo del Parlamento Catalán, pero estoy a favor de las peticiones del 15M:
* Un sistema de Democracia Participativa.
* Transparencia política y fiscal.
* Una legislación electoral justa.
* Que los intereses de lobbies y otros agentes externos no pesen más que los derechos fundamentales de los ciudadanos.
Desde luego no es una buena noticia que los políticos tengan que refugiarse en comisarías. Al igual que la gente del 15M, los políticos también son ciudadanos, con sus derechos y deberes. Se les debe exigir que hagan bien su trabajo, que escuchen a la gente a la que representan (que no son sólo los que les han votado) y se debe exigir que respondan por los delitos que puedan haber cometido, pero quien debe juzgar es el poder judicial.
Si queremos una verdadera separación de poderes, empecemos dando ejemplo nosotros.
Yo tampoco estoy de acuerdo con la forma en que se ha llevado lo del Parlamento Catalán, pero estoy a favor de las peticiones del 15M:
* Un sistema de Democracia Participativa.
* Transparencia política y fiscal.
* Una legislación electoral justa.
* Que los intereses de lobbies y otros agentes externos no pesen más que los derechos fundamentales de los ciudadanos.
Desde luego no es una buena noticia que los políticos tengan que refugiarse en comisarías. Al igual que la gente del 15M, los políticos también son ciudadanos, con sus derechos y deberes. Se les debe exigir que hagan bien su trabajo, que escuchen a la gente a la que representan (que no son sólo los que les han votado) y se debe exigir que respondan por los delitos que puedan haber cometido, pero quien debe juzgar es el poder judicial.
Si queremos una verdadera separación de poderes, empecemos dando ejemplo nosotros.
#108:
No pensáis que esto se está degenerando sin control, por mucha culpa que tengan los políticos, por mucha culpa que tengan los banqueros o los empresarios, nos olvidamos que ellos también son ciudadanos, y tienen sus derechos (junto con sus deberes). Ir casa de un alcalde a las 11 de la noche, eso no es justificable. Intentar agredir a los pocos que van a ocupar sus puestos, o insultarlos, dónde dejamos la educación. ¿En qué se está convirtiendo algo tan bonito como una manifestación por el derecho del ciudadano a ser más partícipe en su democracia?
Si es verdad que la ciudadanía están hipotecada, pero ningún banco obligo a ello, si es verdad que el desempleo es boyante pero la culpa es vertical; desde el que hizo un contrato basura hasta el quien permitió una ley junto a los sindicatos.
Desde los políticos, los banqueros, y nosotros mismo debemos hacer un poco de autocrítica. Y mejorar.
Si es verdad que la ciudadanía están hipotecada, pero ningún banco obligo a ello, si es verdad que el desempleo es boyante pero la culpa es vertical; desde el que hizo un contrato basura hasta el quien permitió una ley junto a los sindicatos.
Desde los políticos, los banqueros, y nosotros mismo debemos hacer un poco de autocrítica. Y mejorar.
#105:
Nos clasifican como antisistema... y hasta van tener razón:
Soy un antisistema porque no me representan...
Soy un antisistema porque quiero que, además de poder votar, quiero poder votar por El serñor X en particular, porque el resto de los políticos me parecen unos putos ladrones...
Soy un antisistema porque quiero que cuando cambien el sistema de cotización o jubilación tengan que convencerme y demostrarme que hace falta para que les de el Si Quiero en un referéndum.
Soy un antisistema porque quiero que la Agencia tributaria se encargue de buscar al currito albañil que no declara sus ingresos en negro fuera de su empresa y que haga lo mismo con el presidente de cualquier multinacional
Soy un antisistema porque pido transparencia del estado!!
Pues sí, soy un antisistema, anti sistema acual.
Quiero un sistema más justo!!!
Soy un antisistema porque no me representan...
Soy un antisistema porque quiero que, además de poder votar, quiero poder votar por El serñor X en particular, porque el resto de los políticos me parecen unos putos ladrones...
Soy un antisistema porque quiero que cuando cambien el sistema de cotización o jubilación tengan que convencerme y demostrarme que hace falta para que les de el Si Quiero en un referéndum.
Soy un antisistema porque quiero que la Agencia tributaria se encargue de buscar al currito albañil que no declara sus ingresos en negro fuera de su empresa y que haga lo mismo con el presidente de cualquier multinacional
Soy un antisistema porque pido transparencia del estado!!
Pues sí, soy un antisistema, anti sistema acual.
Quiero un sistema más justo!!!
#56:
#47 No, no sabes cómo te digo. Es más, creo que no sabes cómo funciona el Estado.
Verás: El dinero público es de todos, porque lo aportamos todos (por eso pagamos impuestos). Esto no es una opinión, es información, así es como funciona. Lo que se pide es que ese dinero público se destine a aquello para lo que está pensado: servicios públicos (educación, sanidad, servicios sociales, infraestructuras...).
El dinero que tú tienes en el banco, obviamente es tuyo, no mío ni de todos. El que algunos tienen en las Islas Caimán también es suyo, pero en este último caso hay fraude de por medio, ya que el fin de esas cuentas bancarias es evadir impuestos. O sea (vuelvo al párrafo anterior), que esas grandes fortunas no pagan lo que pagamos todos. Se lo quedan. Tú y yo, en cambio, sí pagamos impuestos, y con ellos generamos dinero público, que debe destinarse de nuevo a nosotros, en forma de servicios y prestaciones.
Vamos, que independientemente de lo que votes, si se consienten esos y otros abusos, te están tangando. Pagas por algo que luego no recibes, o recibes mermado porque sus señorías se lo están llevando (untamientos, favores a amigos, trajes, dietas, viajes...). Te tanga el Estado y te tanga el del paraíso fiscal, que chupa del bote que tú y yo sí pagamos, pero le sale gratis, consentimiento del Estado mediante (ya que no persigue esta evasión descarada de impuestos).
Por otro lado, si se privatizan, como se está haciendo, los servicios públicos, estás pagando por nada. O lo que es lo mismo: se está legalizando el tangue al ciudadano, porque los impuestos, obviamente, los seguiremos pagando.
Hasta aquí, también es información. Ahora te doy mi opinión: eso está mal.
Hay más, pero me extendería mucho.
Verás: El dinero público es de todos, porque lo aportamos todos (por eso pagamos impuestos). Esto no es una opinión, es información, así es como funciona. Lo que se pide es que ese dinero público se destine a aquello para lo que está pensado: servicios públicos (educación, sanidad, servicios sociales, infraestructuras...).
El dinero que tú tienes en el banco, obviamente es tuyo, no mío ni de todos. El que algunos tienen en las Islas Caimán también es suyo, pero en este último caso hay fraude de por medio, ya que el fin de esas cuentas bancarias es evadir impuestos. O sea (vuelvo al párrafo anterior), que esas grandes fortunas no pagan lo que pagamos todos. Se lo quedan. Tú y yo, en cambio, sí pagamos impuestos, y con ellos generamos dinero público, que debe destinarse de nuevo a nosotros, en forma de servicios y prestaciones.
Vamos, que independientemente de lo que votes, si se consienten esos y otros abusos, te están tangando. Pagas por algo que luego no recibes, o recibes mermado porque sus señorías se lo están llevando (untamientos, favores a amigos, trajes, dietas, viajes...). Te tanga el Estado y te tanga el del paraíso fiscal, que chupa del bote que tú y yo sí pagamos, pero le sale gratis, consentimiento del Estado mediante (ya que no persigue esta evasión descarada de impuestos).
Por otro lado, si se privatizan, como se está haciendo, los servicios públicos, estás pagando por nada. O lo que es lo mismo: se está legalizando el tangue al ciudadano, porque los impuestos, obviamente, los seguiremos pagando.
Hasta aquí, también es información. Ahora te doy mi opinión: eso está mal.
Hay más, pero me extendería mucho.
#19:
#14 Pues por ejemplo facilitando la presentación de ILP, legislando al presencia de asociaciones vecinales en los ayuntamientos; estableciendo sistemas de consulta nacional para temas importantes (reforma laboral, reforma de pensiones, reforma constitucional, abolición de la monarquía, abolición del concordato con la Iglesia), obligación de hacer asambleas locales por barrios y vunculantes; soluciones hay más allá del "vota cada 4 años y calla durante 4 años."
#58:
#26 Entre otras cosas, no han tenido cojones de ponerse de acuerdo en las asambleas en cosas básicas, han hecho unos manifiestos de extrema izquierda y no han permitido que los jóvenes de derechas participen, y encima os creéis que sois la única cocacola del desierto. ¿A quién representa el 15M?
1) Las asambleas han acordado un montón de cosas básicas. Te invito a que entres en tomalaplaza.net y te informes. Hay actas de cada asamblea general, en las que se recogen todos y cada uno de los puntos de consenso.
2) Los manifiestos no son de extrema izquierda. Coinciden en algunos planteamientos con la izquierda tradicional, pero el movimiento no es sólo eso. Hay partidos de izquierda y exrema izquierda a los que votar, y no se ha pedido el voto para ellos en ningún momento. No nos representan.
3) ¿Podrías darme un ejemplo de joven de derechas a quien no se haya permitido participar?
4) ¿La única Cocacola en el desierto? ¿Por qué? Las cocacolas ya existentes se han organizado, y ahí están, haciéndose oír. La idea es que haya cada vez más cocacolas que colaboren.
5) El 15M no es un partido político, y por lo tanto no ejerce funciones de representatividad. Es un movimiento al que la ciudadanía se adhiere o no.
1) Las asambleas han acordado un montón de cosas básicas. Te invito a que entres en tomalaplaza.net y te informes. Hay actas de cada asamblea general, en las que se recogen todos y cada uno de los puntos de consenso.
2) Los manifiestos no son de extrema izquierda. Coinciden en algunos planteamientos con la izquierda tradicional, pero el movimiento no es sólo eso. Hay partidos de izquierda y exrema izquierda a los que votar, y no se ha pedido el voto para ellos en ningún momento. No nos representan.
3) ¿Podrías darme un ejemplo de joven de derechas a quien no se haya permitido participar?
4) ¿La única Cocacola en el desierto? ¿Por qué? Las cocacolas ya existentes se han organizado, y ahí están, haciéndose oír. La idea es que haya cada vez más cocacolas que colaboren.
5) El 15M no es un partido político, y por lo tanto no ejerce funciones de representatividad. Es un movimiento al que la ciudadanía se adhiere o no.
#25:
#19 La presentacion de la ILP ya esta legislada; las asociaciones vecinales ya existen, al menos donde yo vivo, hay asociaciones de todo tipo y nadie pone impedimentos a las propuestas que se hacen; en los ayuntamientos, al menos el el mio, no esta vedado que cualquier ciudadano acuda a los plenarios de los concejales; lo de las consultas de calado nacional, te doy la razon, se deberian de hacer autenticos referendum para saber que quiere la gente.
#7:
Temblad, temblad, malditos!
La ciudadanía está perdiendo el miedo, ahora son los capataces de los capitalistas los que tienen el miedo en el cuerpo...
La ciudadanía está perdiendo el miedo, ahora son los capataces de los capitalistas los que tienen el miedo en el cuerpo...
Comentarios
#10 Una de las cosas que pide el movimiento 15M es precisamente esa, la participación ciudadana en las decisiones políticas más allá de votar cada 4 años y esperar sentado durante 4 años.
Son todos unos antisistema por querer mayor participación política.
#12 Y como se hace esa participacion ciudadana que propones? Un sistema asambleario en una pais de 50 millones (+-) de habitantes ?
#14 Pues por ejemplo facilitando la presentación de ILP, legislando al presencia de asociaciones vecinales en los ayuntamientos; estableciendo sistemas de consulta nacional para temas importantes (reforma laboral, reforma de pensiones, reforma constitucional, abolición de la monarquía, abolición del concordato con la Iglesia), obligación de hacer asambleas locales por barrios y vunculantes; soluciones hay más allá del "vota cada 4 años y calla durante 4 años."
#19 La presentacion de la ILP ya esta legislada; las asociaciones vecinales ya existen, al menos donde yo vivo, hay asociaciones de todo tipo y nadie pone impedimentos a las propuestas que se hacen; en los ayuntamientos, al menos el el mio, no esta vedado que cualquier ciudadano acuda a los plenarios de los concejales; lo de las consultas de calado nacional, te doy la razon, se deberian de hacer autenticos referendum para saber que quiere la gente.
#25 La presentación de ILP está muy limitada (por ejemplo, no puedes hacer una ILP sobre temas económicos); en 30 años de democracia solo una ILP ha llegado a rango de Ley.
Las asociaciones vecinales no tienen representación en el gobierno municipal, es una pelea continua contra los representantes. No hay una ley que regule su participación, hay normas municipales puntuales que se quitan y ponen a conveniencia y según amistades del alcalde de turno con cada asociación. [Te lo digo por experiencia]
No te pueden prohibir acudir a un acto público, faltaría más; pero sin voz ni voto. Nadie te escucha fuera de esos 4 años.
#14 #17 Asambleas federales, poco tengo que decidir yo en un pueblo gallego, siendo maño.
Referendo es otra opción.
Y no, no es una democracia, Sino una partitocracia.
#14 Actualmente tenemos la tecnología para poder participar de forma cómoda y sencilla de las decisiones más polémicas de la política actual.
Tienes un maravilloso DNI electrónico que te acredita e identifica para realizar complicados trámites por Internet, también podrías usarlo para llevar a cabo una Democracia Participativa, creo que, en asuntos importantes, se debería exigir un consenso ciudadano, no por votar a un partido político concreto, puedan pegarse 4 años sin rendir cuentas a nadie.
Por cierto, no hay dinero, porque las entidades financieras tienen un montón de inmovilizado, ese inmovilizado no es efectivo, pero si lo vendiesen a un precio inferior, sí tendrían efectivo, perderían mucho dinero en ese proceso, pero claro... aquí estamos perdiendo todos.
Rechazo de pleno el que no se les permita a estos señores realizar su trabajo, pero que lo hagan bien.
#14 Yo me conformaría con poder tener control constante sobre el comportamiento de quien (supuestamente) me representa:
-Si hay indicios de algo turbio/ilegal, a la calle, que nadie lo obligó a hacerse político.
-Si con su participación en las instituciones traiciona la confianza puesta en él por quienes lo escogieron (por ejemplo, un supuesto representante de izquierdas votando medidas regresivas para el obrero), que lo podamos llamar a audiencia para que lo explique debidamente. Si no puede, lo cambiamos por otro.
¡A ver si nos enteramos! Esto hace tiempo que no es democracia real, sino partitocracia en la que cada 4 años nos consultan para repartirse el poder. Esos tipos de ahí se supone que nos representan. Si no estamos contentos con esa representación, obviamente deben explicarlo, o bien sobran.
#14, #17 Copio de la Wikipedia, en la entrada que describe el Parlamento español:
La prohibición del mandato imperativo asegura a los parlamentarios la libertad de voto en todas las cuestiones sometidas a las Cámaras, sin atender a instrucciones que puedan impartir sus electores o sus partidos políticos; no obstante, el concepto de disciplina que un Partido busca al momento de la votación hace que, aunque éstos no pueden anular el voto emitido por el parlamentario, puedan tomar represalias contra él como dejar de incluirlo en su lista electoral para las siguientes elecciones o incluso expulsarlo de la formación política.
El mandato imperativo me parecía una buena idea, y pienso que hoy en día es posible implantarlo de nuevo. Que el tipo que se sienta en el escaño, al que he votado, me represente a mí, y no al partido del que come.
#3 #12 A ver, Un máximo (tirando muuuuuuy por lo alto) de 100.000 personas se han manifestado por el 15M contra 12.000.000 de votos en las urnas.
Entre otras cosas, no han tenido cojones de ponerse de acuerdo en las asambleas en cosas básicas, han hecho unos manifiestos de extrema izquierda y no han permitido que los jóvenes de derechas participen, y encima os creéis que sois la única cocacola del desierto. ¿A quién representa el 15M?
A mí NO me representa el 15-M
#26 Entre otras cosas, no han tenido cojones de ponerse de acuerdo en las asambleas en cosas básicas, han hecho unos manifiestos de extrema izquierda y no han permitido que los jóvenes de derechas participen, y encima os creéis que sois la única cocacola del desierto. ¿A quién representa el 15M?
1) Las asambleas han acordado un montón de cosas básicas. Te invito a que entres en tomalaplaza.net y te informes. Hay actas de cada asamblea general, en las que se recogen todos y cada uno de los puntos de consenso.
2) Los manifiestos no son de extrema izquierda. Coinciden en algunos planteamientos con la izquierda tradicional, pero el movimiento no es sólo eso. Hay partidos de izquierda y exrema izquierda a los que votar, y no se ha pedido el voto para ellos en ningún momento. No nos representan.
3) ¿Podrías darme un ejemplo de joven de derechas a quien no se haya permitido participar?
4) ¿La única Cocacola en el desierto? ¿Por qué? Las cocacolas ya existentes se han organizado, y ahí están, haciéndose oír. La idea es que haya cada vez más cocacolas que colaboren.
5) El 15M no es un partido político, y por lo tanto no ejerce funciones de representatividad. Es un movimiento al que la ciudadanía se adhiere o no.
#68 completamente de acuerdo, casi no he leido o escuchado ultimamente sobre el poder que tenemos al decidir qué consumir. es una manera muy importante y efectiva para cambiar "las cosas". la gente debería de interesarse más por este asunto.
#56 #58 más claro imposible!!!
#26 Un ejemplo de "joven de derechas" en el 15M:
#26 ¿De extrema izquierda las peticiones del 15-M?
Yo tambien quiero lo mismo de lo que te pones tu...
No se como va a acabar esto, la gente esta muy harta de salir pacificamente y que los politicos no hagan ni puñetero caso y enciman les ninguneen
#10 Así protestaremos cuando esto sea una democracia.
#13 Esto es una democracia, la prueba es que los españoles en las ultimas elecciones, hemos borrados del mapa a los incompetentes que hasta la fecha mantenia el poder. Ejerce tu derecho al voto o si no, busca firmas para una ILP y propon lo que quieras.
#17 ¿De que imcompentes hablas? de los que les regalan trajes, de los que no entienden su letra y no saben que hacer, de los que , es mejor estar calladitos para no poner en evidencia lo inutiles que son.... o te refieres a los que a ti no te gustan????
#21 No me gustan ni los de los trajes, ni los de los ERES falsos, ni los que comercian con Cajas ( CCM) ni tampoco los que manipulan al constitucional, ninguno de ellos me gusta, mi abanico es amplio, el tuyo parece que no.
#29 Como tu bien decias , en tu anterior post
Los españoles han borrado a los de los eres a los de la CCM, pero curiosamente a los otros no
He ahi la GRAN DIFERENCIA
#36 Cual es la gran diferencia ? Que los votos del de los trajes no son validos ?. Puede que, simplemente no lo vean tan grave, y asi lo han expresado en las urnas ( con tu permiso).
#44 Los ciudadanos españoles no tienen la posibilidad de votar en listas abiertas, por lo tanto para castigar a unos hay que votar a los otros. Entiendo, y espero, que la población española en su mayoría no esté a favor de la corrupción, por mucho que uses el eufemismo de menos grave, sino que simplemente la ley no les deja otra opción.
#48 Tú has debido ver otra película.
#21 AH, se me olvidaba, al del traje, por suerte o por desgracia, segun se mire, los ciudadanos le han dado su confianza; con tu permiso, y ahi le tienes, sigue en su cargo.
#10 No metas en el saco a todo un movimiento a nivel nacional por lo que hagan unos cuantos.
Yo tampoco estoy de acuerdo con la forma en que se ha llevado lo del Parlamento Catalán, pero estoy a favor de las peticiones del 15M:
* Un sistema de Democracia Participativa.
* Transparencia política y fiscal.
* Una legislación electoral justa.
* Que los intereses de lobbies y otros agentes externos no pesen más que los derechos fundamentales de los ciudadanos.
Desde luego no es una buena noticia que los políticos tengan que refugiarse en comisarías. Al igual que la gente del 15M, los políticos también son ciudadanos, con sus derechos y deberes. Se les debe exigir que hagan bien su trabajo, que escuchen a la gente a la que representan (que no son sólo los que les han votado) y se debe exigir que respondan por los delitos que puedan haber cometido, pero quien debe juzgar es el poder judicial.
Si queremos una verdadera separación de poderes, empecemos dando ejemplo nosotros.
#28 Si el movimiento 15-M de verdad quiere desvincularse de la deriva violenta y totalitaria de algunos de sus miembros, debería de dejarlo bien clarito, negro sobre blanco.
Estamos esperando...
#31 ¿Vas a tener el mismo nivel de exigencia con Puig?
#31 Deriva totalitaria. Coño, hasta usas el mismo vocabulario que Espe.
#31
@acampadabcn lo ha puesto en varios twits.
Pero mejor ignóralos y sigue esperando.
#15mSinViolentos
#28
* Un sistema de Democracia Participativa.
* Transparencia política y fiscal.
* Una legislación electoral justa.
* Que los intereses de lobbies y otros agentes externos no pesen más que los derechos fundamentales de los ciudadanos.
¿esto son propuestas de extrema izquierda? Pues el país está peor de lo que pensaba.
Temblad, temblad, malditos!
La ciudadanía está perdiendo el miedo, ahora son los capataces de los capitalistas los que tienen el miedo en el cuerpo...
#47 No, no sabes cómo te digo. Es más, creo que no sabes cómo funciona el Estado.
Verás: El dinero público es de todos, porque lo aportamos todos (por eso pagamos impuestos). Esto no es una opinión, es información, así es como funciona. Lo que se pide es que ese dinero público se destine a aquello para lo que está pensado: servicios públicos (educación, sanidad, servicios sociales, infraestructuras...).
El dinero que tú tienes en el banco, obviamente es tuyo, no mío ni de todos. El que algunos tienen en las Islas Caimán también es suyo, pero en este último caso hay fraude de por medio, ya que el fin de esas cuentas bancarias es evadir impuestos. O sea (vuelvo al párrafo anterior), que esas grandes fortunas no pagan lo que pagamos todos. Se lo quedan. Tú y yo, en cambio, sí pagamos impuestos, y con ellos generamos dinero público, que debe destinarse de nuevo a nosotros, en forma de servicios y prestaciones.
Vamos, que independientemente de lo que votes, si se consienten esos y otros abusos, te están tangando. Pagas por algo que luego no recibes, o recibes mermado porque sus señorías se lo están llevando (untamientos, favores a amigos, trajes, dietas, viajes...). Te tanga el Estado y te tanga el del paraíso fiscal, que chupa del bote que tú y yo sí pagamos, pero le sale gratis, consentimiento del Estado mediante (ya que no persigue esta evasión descarada de impuestos).
Por otro lado, si se privatizan, como se está haciendo, los servicios públicos, estás pagando por nada. O lo que es lo mismo: se está legalizando el tangue al ciudadano, porque los impuestos, obviamente, los seguiremos pagando.
Hasta aquí, también es información. Ahora te doy mi opinión: eso está mal.
Hay más, pero me extendería mucho.
#56 Si te fijas, donde pongo "dinero" lo hago entrecomillándolo. Esto es porque me refiero a la capacidad de generar riqueza.
Por supuesto que los casos de fraude a la hacienda pública, sobre todos cuando son tan graves, deben ser llevados a los tribunales y los culpables deberían cumplir la condena máxima y sin clasificación al tercer grado hasta que se cumplan las condiciones expuestas en el artículo 72.5 de la Ley Orgánica General Penitenciaria:
5. Añadido por Ley Orgánica 7/2003, de 30 de junio. La clasificación o progresión al tercer grado de tratamiento requerirá, además de los requisitos previstos por el Código Penal, que el penado haya satisfecho la responsabilidad civil derivada del delito, considerando a tales efectos la conducta efectivamente observada en orden a restituir lo sustraído, reparar el daño e indemnizar los perjuicios materiales y morales; las condiciones personales y patrimoniales del culpable, a efectos de valorar su capacidad real, presente y futura para satisfacer la responsabilidad civil que le correspondiera; las garantías que permitan asegurar la satisfacción futura; la estimación del enriquecimiento que el culpable hubiera obtenido por la comisión del delito y, en su caso, el daño o entorpecimiento producido al servicio público, así como la naturaleza de los daños y perjuicios causados por el delito, el número de perjudicados y su condición.
Singularmente, se aplicará esta norma cuando el interno hubiera sido condenado por la comisión de alguno de los siguientes delitos:
* Delitos contra el patrimonio y contra el orden socioeconómico que hubieran revestido notoria gravedad y hubieran perjudicado a una generalidad de personas.
* Delitos contra los derechos de los trabajadores.
* Delitos contra la Hacienda Pública y contra la Seguridad Social.
* Delitos contra la Administración pública comprendidos en los capítulos V al IX del título XIX del libro II del Código Penal.
Y por supuesto además las penas de inhabilitación absoluta que correspondan.
En mi modesta opinión, creo que la comisión de delitos de fraude de este tipo, máxime con los problemas presentes, debería considerarse de extrema gravedad.
#10 Yo tambien sé de que pie "cojeas"
#16 Puede que #10 cojee de un pie, pero es evidente de que tu cojeas del otro, no te escondas amigo, que se te ve el plumero.
#20 No me escondo "amigo"
#11 La idea no es mía, es Creative Commons, y está en la puerta del Parlament.
¿Donde dices que no hay dinero? ¿En las arcas públicas? ¿En los bancos? ¿En las cuentas en paraísos fiscales? Jajajajaja...
#10 No, no estamos todos manipulados.
#18 Vamos que tu eres de los que creen que el dinero publico, como la ilustre ministra no es de nadie, y el de los bancos no tiene propietario, osea que mi ahorillos que tengo en el banco van a servirte a ti, porque tu lo quieras. Ya se como me dices.
#40 El "dinero" está en el verdadero activo del país: sus ciudadanos; en su capacidad de crear, superarse y trabajar juntos por el interés general.
Pero mientras no se produzca un reencuentro entre la clase política y el resto de ciudadanos ese "dinero" no fluirá, o no lo hará en la dirección del bien común, y para que eso ocurra hay que escuchar a todas las partes, con respeto y con dignidad.
Si las cosas degeneran en violencia, lo único que se conseguirá es dar una excusa para declarar un estado de alarma, o de excepción, y entonces no habrá diálogo posible.
#47 Totalmente de acuerdo contigo, eso se llama sentido comun.
Soy el único que se acuerda de Gandhi?
Yo creo que si el movimiento abandona sus prácticas pacificas tiene todo las de perder. Y acosar y acorralar a la gente, sean politicos o a las mujeres de la limpieza del parlamente, no es pacifico. Ahora mismo es un tic tac tic tac hasta que algun exaltado termine haciendo alguna tontería. Y entonces veremos un cambio de escendario.
#39 Vaya, ¿pero no os interesaba que "haya tensión"? ¿Ahora le veis las orejas al lobo en Ferraz?
Ya sabes el dicho, ten cuidado con lo que deseas, porque se puede hacer realidad...
Bueno, ZP sigue todavía feliz en su mundo:
Zapatero asegura que no le preocupa la deriva de los 'indignados' del 15-M
Zapatero asegura que no le preocupa la deriva de los 'indignados' del 15-M
Zapatero asegura que no le preocupa la deriva de l...
elmundo.es#46 Yo es que nunca he estado en Ferraz, de hecho vivo en A Coruña. Tus presunciones se deberán a una proyección mental supongo. Y si tienes algún mensaje que dirigirle a Zapatero mandale un mail o algo.
Puff, que mala pinta tiene esto...A ver cuanto tardan en cargar los mossos! Porque como haya la mas minima van a sacar a pasear las porras y pelotas de goma....
#1 Y con razón, las protestas violentas no tienen cabida en la sociedad.
#38 El soltar "ostias" como parece que abogas, es una direccion de dos sentidos, y nadie quiere llegar a eso, ¿ no ?
#41 no confundas lo que abogo , con mi intento de pitoniso. Nadie quiere llegar a eso , porque no sabemos como se pueden poner las cosas . Pero la frustración , el maguneo a la gente , el robo delante de tus narices , estan provocando , no ya en los 'indignados' , por etiquetarlo , sino en la gente en general , un sentimiento de impotencia / rabia / desesperación , que es bastante probable que produzca eso.
Yo no abogo por las ostias como me achacas , solo he querido dar a entender lo que con bastante probabilidad y a pesar nuestro (mio también no te equivoques) el sinsentido , ya sin limites , del gobierno catalán .
#45 Poero bueno, si habeis tenido a un gobierno catalan con mas sin sentido que este, que aun no ha terminado de estrenarse, y nadie ha dicho una palabra en contra, y vaya, resulta que ahora como es CiU ( supongo porque sera de la derecha nacionalista), el gobierno catalan es un "opresor", vamos que en los ultimos 8 años de desgobierno del tripartito no ha habido tiempo de protestar, ahora si. Curioso, realmente curioso.
#48 para aquel entonces , no se había levantado el telón de las acamapadas , y nadie habia lanzado a los mossos sin identificación en un uso de las fuerzas de protección del estado , como en auténticos matones a sueldo . Una diferencia muy grande es saber que te explotan , y sentir que te explotan (ojo , no hablo por mi , sino mas bien de la posible sentimiento de la sociedad catalana) .
La gente no tiene que temer al gobierno, es el gobierno el que ha de temer a la gente.
#67 mas verdad que verdad!!!
Como buenos sumisos que somos tenemos una imagen muy mala de cualquier cosa que se acerque a la violencia, y aunque estemos con la soga al cuello, seguimos justificando que aquel quien nos apreta esa soga es el único legítimo para actuar con violencia.
Siempre hay unos límites que creo son bastante claros, éticos, y sobre los que tenemos cierto consenso en nuestra sociedad. Y me parece que esos límites todavía estamos muy lejos de alcanzarlos.
#10 No es cuestión de manipulación, es cuestión de que han hecho las leyes para que sea así ¿por que sino no han reformado la ley electoral para que todos los votos cuenten igual y haya listas abiertas?
#10 Te registraste la cuenta ayer para decir tonterías? Que rápido te han calado...
A por ellos que son pocos y cobardes!
Sin violencia, por supuesto
Ya lo he comentado en otra noticia, pero por muy de acuerdo que esté con lo que esta pasando (de un modo visceral) no lo estoy des de un punto de vista estratégico. Todo un mes de asambleas y deliberaciones al garete. La imagen publica, la credibilidad y la seducción hacia otros sectores de la sociedad que aun no habían entrado o mostrado su apoyo a la causa, frustrada. Creo que lo de hoy aporta mas inconvenientes al movimiento que soluciones y ventajas. Es, a mi modo de ver, una santa cagada estratégica y de imagen. Somos peores que ellos, los políticos, que cuando se sienten acorralados usan la policía y la judicatura? Debemos recurrir a los mismos medios, es decir, la violencia? De acuerdo, algunos dirán que es algo asimétrico y que por tanto se ven legitimados. Se equivocan bajo mi modesto punto de vista. Insisto, creo que esto daña mas que impulsa.
Lo que tienen montado los políticos actuales es un sistema similar al feudalismo que derrocó la Revolución Francesa del siglo XVIII, y como todos sabemos, la historia se repite una y otra vez siguiendo un ciclo.
Para #72. Pues este ciclo se está acabando.
Para #74. Si nos dejamos domesticar con las nueva sogas que nos preparan, desde las clases políticas y empresariales, toda dignidad ciudadana ganada hasta la fecha estará perdida. Y lo más sangrante es que la base de dignidad ciudadana de la que partimos en España ha estado siempre bajo mínimos, como para encima perderla aun más.
Dicen que han recibido patadas y empujones, pero me gustaría ver alguna foto como prueba. También los mossos tuvieron varios heridos supuestamente cuando hicieron "limpieza" en la plaza.
"Con tanto caos alguien cometerá una estupidez y cuando eso ocurra las cosas se pondrán feas" V de Vendetta
#10 "La mejor manera de protestar en democracia es con tu voto."
Lo que pasa es que no estamos en democracia... ahora la mejor forma de votar es con tu consumo.
Los políticos, temerosos de ser linchados, se refugian para escapar de una peligrosa turba armada con consignas, gritos, y manos levantadas. Por suerte para ellos, llegaron a tiempo a la comisaría, antes de que sus conciencias se vieran afectadas.
Se está llamando violenta a gente que no ha golpeado a nadie.
Defensores a los que sí están apaleando a gente indefensa.
Son víctimas los que roban, humillan, y venden a bajo precio lo que es del pueblo.
Ahora sienten miedo.
Y nadie les ha quitado aún nada, ni les ha hecho nada.
No es violencia pedir a gritos en la plaza pública, justicia, buen gobierno, y prosperidad.
Violencia es repartir justicia y acero, mientras recargo mi kalashnikov.
Mientras tanto, esto no ha hecho más que empezar, y está yendo de forma muy saludable. Claro que no es del gusto de los que se ríen en las tertulias y en los escaños. Y algunos se asustan al ver venir la posibilidad real de los cambios. Pero no es por la agresión de la gente que está en la calle. Es por miedo a que se descubran sus injusticias.
Que sientan el calor de la gente en sus cogotes... lo mismo que los interes de los lobbies, ahora somos los cuidadanos los que tenemos que hacerle presión para que sientan que esto no ha acabado, ni acabará!!!!
creo que esto ya es demasiado, ahora ya tienen motivos para tacharnos de violentos, maleducados y de todo lo que se les ocurra.
Se está cosiendo a negativos a cualquiera que tenga una opinión propia diferente a la de la mayoria, que es la que yo comparto; pero no me parece bien la actitud que algunos atesoran con sus votos. ¿No es más de lo mismo a pequeñita escala? ¿Castigamos a los que no piensan como nosotros?
Está bien que los políticos tengan de vez en cuando un poquito de miedo. Para que se den cuenta de que no pueden hacer lo que les dé la gana y que encima la gente se va a quedar callada.
El 22M les dimos una lección a los politicos: la maipulación informativa funciona, tener una educacion publica de pesima calidad funciona, tener a una sociedad aborregada que no sepa ni cuando les estan robando a la cara funciona, todo eso es la clave para ganar unas elecciones.
Lo han conseguido, saludad a nuestros jefes que estan en un parquet y no en un emiciclo.
No es ni etico ni democrático impedir que representantes elegidos democráticamente se puedan reunir. Puede que no guste el PP PSOE y CiU pero es lo que han votado libremente millones de personas y las reglas del juego democrático están para algo.
No hay que confundir los indignados con los antisistema, que son los violentos, de todos modos, o los políticos reaccionan se olvidan de más recortes y se bajan sus sueldos y prebendas o los indignados terminaran volviendose violentos también, porque todo tiene un tiempo y la templanza y la paciencia también lo tienen.
Empieza la comedia de los medios de comunicación. La ecuación es sencilla estigmatizar-criminalizar-reprimir.
Aquí teneis los infiltrados de la policía, los provocadores http://twitpic.com/5btawy
"No hay peor súbdito que una barriga vacía", mi profesor de Historia.
#54 Ni ira más peligrosa que la de las personas pacíficas.
Yo no soy partidario de la violencia, pero está claro que la paciencia de la gente tiene un límite y los políticos la sobrepasaron hace muuucho tiempo
Han habido actos individuales que no me han agradado mucho, pero es normal cuando la gente esta enfada que haya uno o dos catetos. Lo que tampoco me parece bien esque ahora los politicos vayan de víctimas
El tema es que la gente tiene un tope. Despues de recibir porrazos a diestro y siniestro, sin haber respondido mas que pacificamente. Despues de haber sido ignorados por los politicos e insultados por la policia, usando la vulgar palabra de perroflautas. Y por ultimo despues de estar en la situacion actual y con un sistema electoral tan injusto en el que cambiar las cosas es tan dificil. Los politicos los han ignorado, han esperado a ver si se cansaban y se retiraban, pero demasiados palos han recibido y todo tiene un limite... y es muy dificil contener ese limite cuando hay tantisima gente, recibiendo tantos palos de forma tan indiscriminada.
igual son matones contratados por el ppsoe para joder el movimiento limpio que dice ser..
pues ya verás, según nos vayan apretando más y más la soga
17 Hola que tal discrepo con tu comentario ya que es bien sabido por todos que el sistema de votos español esta corrompido, mientras un voto no sea = 1 persona estara corrompido.Saludos.
Diputados y periodistas, en grupos de cuatro, están accediendo al Parlament dentro las furgonetas de los Mossos a través del Zoo de Barcelona, que también está en el recinto del Parque de la Ciutadella.
Ya que están se podrían quedar ahí.
#10 ¿Y a quien votas si ningún partido te representa?
¿Que apenas la mitad del electorado vote te sugiere algo?
esto cada dia mas interesante, no hay quien lo pare...se ve la vida muy cómoda desde un asiento de diputado, por la eliminación de los cargos políticos, lo unico que hace falta son leyes, lo demás sobra...
Que se enteren los politicos que no nos dejamos manipular por sus medios.
Si hay que recortar en algo que empiecen por sus privilegios y por los mas ricos.
Algunos han ido en helicoptero al parlamento, ¿no es para reflexionar?
desde el 15m hasta hoy, politicuchos riendose de los ciudadanos indignados, enviando a sus huestes de palmeros juntaletras para insultar desde sus panfletos inmundos, intereconómicos y sinrazón y sus radios y ¿ahora se escandalizan?, como dice la canción: Tiene que llover, tiene que llover......buenas hostias.
Eso es un grupo minoritario, los que se camuflan con los indignados
El lunes pasado hace 10 dias fueron a Buenafuente el portavoz de los indignados de Barcelona y tambien el portavoz de Madrid y decian que era una "lucha" pacífica, por lo que seguramente lo que ha pasado hoy son solo unos cafres que se han camuflado con los indignados.
La culpa es del gobierno, si hubieran hecho las cosas bien no habria tanto paro y no habria indignados.
¿Y estos son los democráticos? Vaya par de impresentables, encima votan negativo a #10
Acorralar a los diputados, así como si fuera una revolución como la de Lenin...
Por eso sois minoría
Estos mas que "indignados" son "puros matones de barrio".
#9 ¿ya esta bien que se nos escuche no? Estamos en un estado de tensión social provocada por estos mismos políticos . Aupada por sus insultos hacia nuestra persona . No justifico la agresividad ni los ataques , pero , ¿ acaso no es un paso natural si dejan de oírte ? .
Si te aviso varias veces de que me estas tocando los huevos , y tu madre (la policia,los jueces) miran para otro lado . al final , al final , te suelto una ostia porque me lo estas pidiendo a gritos.
Toda está acumulación de noticias sobre la creciente inestabilidad social en España acaban afectanto a nuestra imagen en el exterior y al final arrastran a nuestra economía. Qué desastre!
#2 ¿Deberíamos entonces callar mientras nos roban impunemente, reforman las leyes para su beneficio y recortan nuestros derechos y servicios públicos?
¿Estaría el FMI más contento de esa manera?
#3 La mejor manera de protestar en democracia es con tu voto. Y ahora pregúntate por qué mayoritariamete la gente no vota a los partidos más cercanos al movimiento 15-M.
¿Estamos todos manipulados?. Yo no, sé perfectamente de qué pie cojean los "indignados".
#10 estoy ya harto de escuchar el argumento de que la democracia está en las urnas de hoy, no nos queráis vender la moto, si de verdad es la solución ¿por qué existe ese descontento generalizado hacia la clase política?, sí, seas del partido que seas, y no lo digo yo, lo dicen las encuestas y además, cuando la mayoría de la gente vota por eliminación es que algo está fallando. Ya está bien de mancillar la palabra democracia admitiendo que todo está correcto.
#10 Alcalinux, de que pie cogeamos los indignados?... estoy que me muero por conocer tu respuesta
#3 Quizas tu puedas aportar alguna idea brillante, veo que reclamas muchos derechos, que me parece bien, pero han de sustentarse con algo, y ese algo se llama dinero, tronquito, y simplemente, no hay dinero, te enteras o que.
#6 A ningún parlamentario le ha pasado nada, quitando a los que alguien ha echado pintura -cosa que no apruebo, pero tp condeno- a mi lo que me parece vergonzoso es como los supuestos representantes del pueblo acosan al mismo.
Si sirve para que se bajen de su pedestal y se den cuenta que no son una casta especial, ya sera mucho.
#11 ¿Ese dinero que si hay para salvar a bancos (y que estos luego repartan entre sus amiguitos?, total, solo provocaron la crisis al convertir la economía en las vegas)
O el que tb hay para que alcaldes de pueblos de mala muerte cobren sueldos de seis cifras? Mejor todavía, para las pensiones vitalicias de gente que a diferencia del resto de mortales, no tienen restricciones para al mismo tiempo llevarse otras 6 cifras de la empresa de turno (los curritos en cambio o pensión o curro, pero no las dos)
Por favor, abrid los ojos.
#23 bueno, a muchos les han impedido acceder al parlamento, les han arrojado conos, les han perseguido por la calle:
no lo apruebas ni lo condenas... bonita frase.
#23 Efectivamente se creen una casta, salida de los mismos cojones de brahma!
#3 ¿Te refieres a igual que callaron cuando Montilla, Carod y Saura se gastaban el dinero a espuertas en chorradas, que es cuando tenían que haber protestado? ¿Mientras te roban el dinero?... nooooo eso ya fue y por lo visto no te has enterado.
Por cierto que no he visto el mismo trato a unos diputados que a otros... y me ha parecido que los mejor tratados eran precisamente de algunos de los partidos culpables del derroche... a la sazón, los de ERC y ICV
#2 Sin embargo la corrupción imperante da una imagen de respeto...
#5 nunca pensé que podría votarte positivo a ti, pero sí, tengo que hacerlo
#2 bueno, la economía ya está mal... para mí lo vergonzoso es que haya gente que acose a un parlamento. Creo que esto traerá consecuencias el 19J.
#2 ¿A que economia te refieres?
A la bollante economia de banqueros y politicos???
O a la pauperrima economia de los indignados???
La de los indignados ya ha tocado fondo....
#2
#2 Encima de puta a poner la cama?
Pero tu que te has pensado chaval. Como se nota que no has trabajado en tu puta vida.
Son los politicos los que tienen que tener miedo al pueblo y no al reves.
#2 nuestra economía ya está bastante jodida
#2 por el tema de la deuda.. los capullos que deciden el riesgo lo van a subir igualmente porque se estan haciendo de oro con esto, dicen que españa tiene mucho más riesgo para comprar a condiciones de cojones para forrarse con nuestro esfuerzo -lo que pagamos al estado, vamos. lo que tendriamos que hacer los españoles es, si tienes algo de ahorros, invertir-lo en comprar deuda española, puedes estar seguro que no fallará, te dará un rendimiento que ya te gustaria que te dieran los ahorros y evitarias que el puto cracker de mierda inglés, americano o chino te saquee el país
Los que habéis votado negativo a #2, sólo quiero deciros una cosa:
Ha dicho una verdad como un templo, y en ningún momento ha dicho que no haya que hacer nada al respecto. Pero nada, toda la atunada a votar negativo.
De pena, no. De puta pena.
#92 Y a mi que me importa la imagen exterior. Si hay inestabilidad se la han ganado a pulso, e indirectamente ha dicho que eso es malo y no deberíamos hacerlo. Pues mira que te digo, no estoy de acuerdo.
Hay cosas que puede que hoy no se hayan llevado del todo bien, pero ya era hora de que se actuara más contundemente.