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#7:
El 100% de los jóvenes en España hemos heredado un país arruinado por culpa de la ignorancia, desidia y avaricia de todos nuestros mayores.
Todos estos bocazas que hablan de "NINIs" podrían empezar por comparar las condiciones de trabajo y los años de hipoteca de 1980 con las de ahora.
Ya lo hago yo:
HIPOTECA 1980 --->>> 5 - 10 años.
HIPOTECA 2013 --->>> 30 - 40 años.
Todos estos bocazas que hablan de "NINIs" podrían empezar por comparar las condiciones de trabajo y los años de hipoteca de 1980 con las de ahora.
Ya lo hago yo:
HIPOTECA 1980 --->>> 5 - 10 años.
HIPOTECA 2013 --->>> 30 - 40 años.
#3:
Y todos sabemos lo que son: unos vagos. Porque el trabajo sobra y las facilidades para estudiar también... ¿no?. 
#4:
"Uno de cada cuatro jóvenes en España ni se puede pagar los estudios ni le dan la oportunidad de trabajar"
#27:
Yo mismo.
Ni estudio ni trabajo. Pero bueno, debo ser un bicho raro... Porque me parece que vamos muy mal encaminados. A mi me preocupan aspectos como la utilidad social del trabajo, por lo que no entiendo que sentido tienen muchos de los trabajos de oficina que no aportan nada a la sociedad y en muchos casos la empeoran. No veo el sentido de fabricar y vender algo por el simple hecho de que haya demanda; como si eso justificara su producción. No veo que sentido tiene el trabajo si no es como herramienta para mantener y mejorar el bienestar de la sociedad, y sus generaciones venideras.
No entiendo a la gente que defiende que es mejor cualquier trabajo de mierda que no hacer nada. Para mi es mejor hacer nada que timar a abuelitas por telefono, o cualquier trabajo de marketing o publicidad en la que el objetivo es seducir (engañar) al potencial cliente.
Debo de ser un bicho raro, por creer que desde que se extendió el uso de los ordenadores deberíamos de trabajar 3 o 4 días a la semana como mucho. Que según avanzase la automatización es nuestro derecho y deber, exigir un sistema socio-económico que nos permitiese tener más tiempo libre (a poder ser dedicado a pensar/actuar aún más en como mejorar la sociedad).
Me parece que nos llevan por donde les conviene. Vamos a acabar mendigando por trabajo, y compitiendo bestialmente con el vecino. Gastar inmensidades de tiempo y dinero en la "educación" (títulos oficiales), solo para evitar vivir en la pobreza como el vecino que no tiene trabajo. A estas alturas deberíamos estar debatiendo como organizar la sociedad, dado que el trabajo necesario para abastecer nuestras necesidades ha disminuido. Pero han conseguido redirigir el debate y preocuparnos por la importancia de tener un puesto de esclavo por 10 horas al día. Y mientras eso siga así, a la gente ni se le pasará por la cabeza que otro tipo de organización es viable. Nos venden que hay crisis, pero las lechugas no han disminuido.
No os engañeis. En la sociedad hay 2 tipos de gente: los que quieren un sistema lo mejor posible y equitativo para la mayoría (maximizar bien común), y los que defienden el derecho a la avaricia. Y mientras situemos el debate en defender el derecho a tener que ir durante 10 horas al día a hacer algo que muchas veces no repercute en un beneficio para la sociedad, no empezaremos a plantear el problema como es debido. Tenemos mentalidad de esclavos.
Ni estudio ni trabajo. Pero bueno, debo ser un bicho raro... Porque me parece que vamos muy mal encaminados. A mi me preocupan aspectos como la utilidad social del trabajo, por lo que no entiendo que sentido tienen muchos de los trabajos de oficina que no aportan nada a la sociedad y en muchos casos la empeoran. No veo el sentido de fabricar y vender algo por el simple hecho de que haya demanda; como si eso justificara su producción. No veo que sentido tiene el trabajo si no es como herramienta para mantener y mejorar el bienestar de la sociedad, y sus generaciones venideras.
No entiendo a la gente que defiende que es mejor cualquier trabajo de mierda que no hacer nada. Para mi es mejor hacer nada que timar a abuelitas por telefono, o cualquier trabajo de marketing o publicidad en la que el objetivo es seducir (engañar) al potencial cliente.
Debo de ser un bicho raro, por creer que desde que se extendió el uso de los ordenadores deberíamos de trabajar 3 o 4 días a la semana como mucho. Que según avanzase la automatización es nuestro derecho y deber, exigir un sistema socio-económico que nos permitiese tener más tiempo libre (a poder ser dedicado a pensar/actuar aún más en como mejorar la sociedad).
Me parece que nos llevan por donde les conviene. Vamos a acabar mendigando por trabajo, y compitiendo bestialmente con el vecino. Gastar inmensidades de tiempo y dinero en la "educación" (títulos oficiales), solo para evitar vivir en la pobreza como el vecino que no tiene trabajo. A estas alturas deberíamos estar debatiendo como organizar la sociedad, dado que el trabajo necesario para abastecer nuestras necesidades ha disminuido. Pero han conseguido redirigir el debate y preocuparnos por la importancia de tener un puesto de esclavo por 10 horas al día. Y mientras eso siga así, a la gente ni se le pasará por la cabeza que otro tipo de organización es viable. Nos venden que hay crisis, pero las lechugas no han disminuido.
No os engañeis. En la sociedad hay 2 tipos de gente: los que quieren un sistema lo mejor posible y equitativo para la mayoría (maximizar bien común), y los que defienden el derecho a la avaricia. Y mientras situemos el debate en defender el derecho a tener que ir durante 10 horas al día a hacer algo que muchas veces no repercute en un beneficio para la sociedad, no empezaremos a plantear el problema como es debido. Tenemos mentalidad de esclavos.
#14:
#7 Por no decir que antes se empezaba a trabajar antes y que con el sueldo de solo uno de los dos progenitores podia vivir la familia. Ahora como te pongas a estudiar una carrera hasta los 23 no te puedes poner a currar de lo tuyo (y dando gracias que te cojan de becario) y cuando por fin decides formar una familia, o trabajan los dos o jodido vamos
#17:
A #16 sobre #3 "Tal vez no son vagos, pero son incapaces de buscar alternativas." Generalización indebida e imposible demostrarlo: falacia como un piano.
"Porque trabajar no es sinónimo de ser asalariado y estudiar no es sinónimo de pagar una matrícula." No, si ya lo sabemos, los esclavos trabajan gratis y estudiar puede hacerse fuera del circuito académico. Gracias Capitán Obvio. ¿Me explicas ahora qué valor tiene, por ejemplo, la educación autodidacta frente a un título...? Ah, ya, ninguno.
"Lo difícil no es trabajar, lo difícil es ganar dinero con dicho trabajo." Capitán Obvio strikes again!
"El primer paso es idear un modelo de negocio que permita monetizar las habilidades y conocimientos." Porque todo el mundo sabe que el mar está lleno de peces y el que no es rico es porque no se esfuerza: en cuanto encuentres tu idea ganadora tendrás el 50% hecho, ¿no?
¿Cómo está esa zanahoria que persigues colgando de un palito y que nunca llegas a alcanzar?, ¿está rica, verdad...? En tu imaginación, pero muy rica al fin y al cabo, ¿no?
"En internet puedes aprender por tu cuenta o en cursos grauítos lo que te de la gana." Y siempre, siempre, siempre, tendrás el mismo nivel de aceptación y validez que aquellos que llegan a una entrevista con estudios oficiales, ¿verdad?. Es decir que esos modelos no están para ejercitar un crecimiento interior, sino que son un regalo de la sociedad capitalista para que no puedas decir que no puedes estudiar...
Déjame adivinar: tú crees en eso del "libre" mercado, ¿no?.
"Porque trabajar no es sinónimo de ser asalariado y estudiar no es sinónimo de pagar una matrícula." No, si ya lo sabemos, los esclavos trabajan gratis y estudiar puede hacerse fuera del circuito académico. Gracias Capitán Obvio. ¿Me explicas ahora qué valor tiene, por ejemplo, la educación autodidacta frente a un título...? Ah, ya, ninguno.
"Lo difícil no es trabajar, lo difícil es ganar dinero con dicho trabajo." Capitán Obvio strikes again!
"El primer paso es idear un modelo de negocio que permita monetizar las habilidades y conocimientos." Porque todo el mundo sabe que el mar está lleno de peces y el que no es rico es porque no se esfuerza: en cuanto encuentres tu idea ganadora tendrás el 50% hecho, ¿no?
¿Cómo está esa zanahoria que persigues colgando de un palito y que nunca llegas a alcanzar?, ¿está rica, verdad...? En tu imaginación, pero muy rica al fin y al cabo, ¿no?
"En internet puedes aprender por tu cuenta o en cursos grauítos lo que te de la gana." Y siempre, siempre, siempre, tendrás el mismo nivel de aceptación y validez que aquellos que llegan a una entrevista con estudios oficiales, ¿verdad?. Es decir que esos modelos no están para ejercitar un crecimiento interior, sino que son un regalo de la sociedad capitalista para que no puedas decir que no puedes estudiar...
Déjame adivinar: tú crees en eso del "libre" mercado, ¿no?.
#35:
#7 Ejem, nuestros "mayores" en su día se pringaron más en protestas y acciones que la juventud que tenemos ahora, que sólo sale en masa cuando gana la selección. Claro que a esto ha ayudado el hecho de tener unos medios de comunicación que promueven la ignorancia y la mediocridad, cuando no el partidismo político, en vez de fomentar la cultura y el pensamiento crítico; basta con poner una lista de los programas de máxima audiencia para darse cuenta de dónde está el problema. Y ahora viene Wert con sus reformas para seguir el camino con los que no se puedan permitir una televisión.
Si la gente deja de preocuparse por las cosas esenciales para el funcionamiento de un país, siempre habrá alguien interesado en meterle mano. Sirva como ejemplo el desmontaje de la educación pública o la privatización de la sanidad, que empezó hace ya casi 16 años (ley 15/97) y la gente cree que es algo mucho más reciente. Normal que estemos como estamos si, en general, no nos enteramos de nada
Si la gente deja de preocuparse por las cosas esenciales para el funcionamiento de un país, siempre habrá alguien interesado en meterle mano. Sirva como ejemplo el desmontaje de la educación pública o la privatización de la sanidad, que empezó hace ya casi 16 años (ley 15/97) y la gente cree que es algo mucho más reciente. Normal que estemos como estamos si, en general, no nos enteramos de nada
#124:
#118 No se en tu zona, pero aqui en Girona -Costa Brava- en los 80 las parejas se hacian la casa sin grandes hipotecas. Mi casa la construimos en 5 años de noviazgo , cada cual viviendo en casa con sus padres y trabajando ambos para construirla, esperabamos a tener el dinero para hacer y haciamos todo lo que podiamos para ahorrarnos un salario, yo hice de albañila, pintora... y los amigos ajustandonos los precios, electricista, fontaneria, carpinteria. Nos casamos sin hipoteca.
Otros compraban el piso y trabajaban ambos, el sueldo de la mujer pagaba las cuotas de la hipoteca y con el sueldo de él se vivia bien. Ese fue el motivo por la que la generación de mujeres de los 70-80 entro en el mercado laboral a saco, después de una dictadura donde el unico papel de la mujer casada era ser ama de casa.
A la hosteleria y las casas señoriales les fue muy bien aquella mano de obra barata, que ni tan siquiera hacia falta asegurar. Cuando se empezo a pedir mejores condiciones, llegaron los inmigrantes. Luego los salarios se estancaron y asi hoy, ni con dos sueldos se puede vivir.
Otros compraban el piso y trabajaban ambos, el sueldo de la mujer pagaba las cuotas de la hipoteca y con el sueldo de él se vivia bien. Ese fue el motivo por la que la generación de mujeres de los 70-80 entro en el mercado laboral a saco, después de una dictadura donde el unico papel de la mujer casada era ser ama de casa.
A la hosteleria y las casas señoriales les fue muy bien aquella mano de obra barata, que ni tan siquiera hacia falta asegurar. Cuando se empezo a pedir mejores condiciones, llegaron los inmigrantes. Luego los salarios se estancaron y asi hoy, ni con dos sueldos se puede vivir.
#118:
#7 Entiendo lo que dices sobre la especulación, pero no te confundas. En los 80 los jóvenes ni se planteaban comprar. Alquilaban un cuchitril entre 4, los coches (quien tenía la suerte de tener uno) eran de décima mano, la mayor parte de los trabajos en negro. Cenar fuera se hacía por los cumpleaños y el viaje de vacaciones era visitar a la tía del pueblo (hasta que llego el interail a mochila, bocata y dormir en trenes o albergues). Y aún así vivíamos mucho mejor de lo que lo habían hecho nuestros padres.
#127:
#126 pero tu experiencia no es generalizable ni mucho menos y no todo el mundo es informatico, si lo has conseguido pues bien por ti, pero no todo el mundo consigue convencer a tres empresas para compartir un trabajador, ademas para muchos negocios te exigen por ley tener un local, o una licencia de actividad, conseguir montar un negocio con cero euros de gastos fijos al mes es muy dificil y casi imposible.
Y lo de no contarle nada hacienda es una buena idea si no te pilla, si los de hacienda te pilla te crujen y a la mierda tu empresa.
Y no tienes ni puta idea de lo que hago o dejo de hacer así que ahórrate los comentarios sobre mi vida.
Y lo de no contarle nada hacienda es una buena idea si no te pilla, si los de hacienda te pilla te crujen y a la mierda tu empresa.
Y no tienes ni puta idea de lo que hago o dejo de hacer así que ahórrate los comentarios sobre mi vida.
#88:
#82 Para nada. Una ONG (suponiendo que no se de las corruptas) es un parche, caridad. Y la mayoría que trabaja de voluntario lo hace para llenarse personalmente: o sea para ser más feliz. Por lo que me parece un acto egoísta. Que al mismo tiempo hacen bien a otros, vale. Pero el enfocarse en el parche o en una solución poco idonea significa que estas quitando sitio y desviando la atención de la gente respecto a la solución buena. Por lo tanto, trabajando en ello contribuyes al empeoramiento.
La solución no son las ONGs, es tener un gobierno soberano y eficiente, que destine un tanto por ciento de su recaudación al desarrollo de países más atrasados, de una manera eficiente. Y eso significa también prohibir y condenar la venta de armas y robo de recursos naturales a esos países. Trabajar en una ONG te permite viajar, conocer gente y autocomplacerte.
Pero es que además me parece de un morro increible que se pida dinero a los ciudadanos para acabar con el hambre en el mundo o demás ONGs. Me parece una estrategia diseñada para hacernos creer es nuestra culpa y está en nuestras manos terminar con tales injusticias, cuando es mentira. Hay grandes empresas y gobiernos lacayos suyos que promueven regimenes dictatoriales y corruptos ara así robar recursos naturales.
La solución no son las ONGs, es tener un gobierno soberano y eficiente, que destine un tanto por ciento de su recaudación al desarrollo de países más atrasados, de una manera eficiente. Y eso significa también prohibir y condenar la venta de armas y robo de recursos naturales a esos países. Trabajar en una ONG te permite viajar, conocer gente y autocomplacerte.
Pero es que además me parece de un morro increible que se pida dinero a los ciudadanos para acabar con el hambre en el mundo o demás ONGs. Me parece una estrategia diseñada para hacernos creer es nuestra culpa y está en nuestras manos terminar con tales injusticias, cuando es mentira. Hay grandes empresas y gobiernos lacayos suyos que promueven regimenes dictatoriales y corruptos ara así robar recursos naturales.
#21:
#19 Indicadnos donde está esa maravillosa formación por internet, gratuita y homologable. Más de medio planeta debemos de ser idiotas para no habernos dado cuenta. Y no, no me salgas con las universidades online porque repito: son títulos (si es que otorgan algún tipo de título) inservibles.
Por otro lado conozco docenas de personas entre los 25 y los 35 que no han dejado NUNCA de formarse. Gente con carreras, masters e idiomas que tienen 4 trabajos y no llegan a los 1000€ al mes.
Eso si tienen la suerte de trabajar...
Ergo dejémonos de falacias absurder, porfa...
Por otro lado conozco docenas de personas entre los 25 y los 35 que no han dejado NUNCA de formarse. Gente con carreras, masters e idiomas que tienen 4 trabajos y no llegan a los 1000€ al mes.
Eso si tienen la suerte de trabajar...
Ergo dejémonos de falacias absurder, porfa...
#8:
Depende bastante de lo que hayan estudiado.
En mi caso mis amigos optaron por estudios técnicos, tanto carreras como FPs, y prácticamente todos están trabajando.
En cambio los amigos de mi chica (misma ciudad) son casi todos de letras, económicas y magisterio, y la mayoría están sin trabajo, y sin expectativas de conseguir uno.
De echo unos cuantos están en Londres limpiando oficinas y cines "mientras mejoran el Ingles".
PD.
Muchos NiNis actuales tienen carreras, pero no vas estar pagando matriculas hasta que tengas 50 años y 4 carreras.
En mi caso mis amigos optaron por estudios técnicos, tanto carreras como FPs, y prácticamente todos están trabajando.
En cambio los amigos de mi chica (misma ciudad) son casi todos de letras, económicas y magisterio, y la mayoría están sin trabajo, y sin expectativas de conseguir uno.
De echo unos cuantos están en Londres limpiando oficinas y cines "mientras mejoran el Ingles".
PD.
Muchos NiNis actuales tienen carreras, pero no vas estar pagando matriculas hasta que tengas 50 años y 4 carreras.
Comentarios
Y todos sabemos lo que son: unos vagos. Porque el trabajo sobra y las facilidades para estudiar también... ¿no?.
#3
Tal vez no son vagos, pero son incapaces de buscar alternativas.
Porque trabajar no es sinónimo de ser asalariado y estudiar no es sinónimo de pagar una matrícula.
Respecto al trabajo.
Lo difícil no es trabajar, lo difícil es ganar dinero con dicho trabajo.
El primer paso es idear un modelo de negocio que permita monetizar las habilidades y conocimientos.
Y respecto a los estudios.
En internet puedes aprender por tu cuenta o en cursos grauítos lo que te de la gana.
A #16 sobre #3 "Tal vez no son vagos, pero son incapaces de buscar alternativas." Generalización indebida e imposible demostrarlo: falacia como un piano.
"Porque trabajar no es sinónimo de ser asalariado y estudiar no es sinónimo de pagar una matrícula." No, si ya lo sabemos, los esclavos trabajan gratis y estudiar puede hacerse fuera del circuito académico. Gracias Capitán Obvio. ¿Me explicas ahora qué valor tiene, por ejemplo, la educación autodidacta frente a un título...? Ah, ya, ninguno.
"Lo difícil no es trabajar, lo difícil es ganar dinero con dicho trabajo." Capitán Obvio strikes again!
"El primer paso es idear un modelo de negocio que permita monetizar las habilidades y conocimientos." Porque todo el mundo sabe que el mar está lleno de peces y el que no es rico es porque no se esfuerza: en cuanto encuentres tu idea ganadora tendrás el 50% hecho, ¿no?
¿Cómo está esa zanahoria que persigues colgando de un palito y que nunca llegas a alcanzar?, ¿está rica, verdad...? En tu imaginación, pero muy rica al fin y al cabo, ¿no?
"En internet puedes aprender por tu cuenta o en cursos grauítos lo que te de la gana." Y siempre, siempre, siempre, tendrás el mismo nivel de aceptación y validez que aquellos que llegan a una entrevista con estudios oficiales, ¿verdad?. Es decir que esos modelos no están para ejercitar un crecimiento interior, sino que son un regalo de la sociedad capitalista para que no puedas decir que no puedes estudiar...
Déjame adivinar: tú crees en eso del "libre" mercado, ¿no?.
#17 #18 #19 #25
los conocimientos son valiosos perse.
Responder que la educación no académica no sirve para nada porque no sirve para encontrar trabajo, demuestra que la gente piensa que trabajar es ser un asalariado.
Digo que lo difícil es ganar dinero con el trabajo, porque yo llevo 2 años trabajando y he ganado para cubrir costes.
Hace poco he cambiado el modelo de negocio, y espero ganar más.
Y no he dejado de estudiar, tanto cursos en edx.
Este año he certificado francés intermedio en la escuela oficial de idiomas.
La matricula no llega a 60€.
#26 No he dicho que no sirva para nada. Yo sigo aprendiendo inglés por mi cuenta porque me gusta. He dicho que sin el título oficial no vas a ninguna parte.
#26 Con 60 € come una persona un mes. Poco, pero come.
#29 #54
60€ al año
#72
Todo el que trabaja es un asalariado ¿O tu trabajas gratis?
Puedes trabajar por cuenta propia.
los estudios oficiales garantizan unos conocimientos, los que no lo son no garantizan nada.
Los estudios oficiales no garantizan para nada unos conocimientos, certifican que has pasado ciertas pruebas.
Supongo que tú mismo conocerás más de un titulado que no tiene ni puta idea.
si quieres ser autónomo en muchos caso es imprescindible
Es decir, reconoces que hay algunos casos en los que no es imprescindible.
Me alegro por ti, en serio, pero ¿que pasa si tienes una empresa y mañana te ves obligado a cerrar? ¿De quien sera la culpa?¿que harás si tienes deudas?
Si mañana tengo que cerrar, abriré otra.
La culpa será mía.
Es imposible que tenga deudas, porque siempre busco modelos de negocio donde no arriesgue más capital del que tengo, aunque tenga que crecer muy muy despacio.
Para que me entiendas: si quisiera competir con cocacola empezaría vendiendo zumo de limón en la calle con una mesa plegable.
Por cierto, ser autónomo no es ser empresario. El autónomo es un asalariado que se paga sus impuestos y renuncia a sus derechos como asalariado en la creencia de que va a ganar mas. A veces gana mas, y a veces le va la cosa mal y se arruina.
Asalariado es quien cobra un salario.
Si vives de los beneficios no eres un asalariado.
Conozco un montón de gente buena en su trabajo que tuvieron su negocio, o fueron autónomos trabajando para alguien, les fue mal (algunos por su mala cabeza, otros por mala suerte) y ahora están endeudados y arruinados.Les deben dinero a la seguridad social, a hacienda y a algunos acreedores ¿que haces si te pasa eso?
Como te digo, no me puede pasar.
Opero con los gastos fijos mínimos, y los gastos variables máximos aunque el coste unitario sea mayor.
Mucha gente quiere trabajar como empleado, porque saben que montar una empresa, que te vaya mal y te arruines y te jodas la vida y la de tu familia es muy posible. No hay nada malo en ello. De hecho según lo que yo he visto, es la mejor opción, a no ser que tengas un buen colchón de dinero y/o una idea genial (genial de verdad, no como esas ideas que a veces tenemos que nos parecen geniales pero luego son una mierda, o ya se le ocurrió antes a otro)
Y yo quiero ser rubio.
Yo sólo digo que quien no trabaja y no estudia es porque no quiere, o no sabe que hay más maneras de trabajar y más maneras de estudiar.
¿No decias que no eran necesarios los estudios oficiales?¿Por que malgastas 60€ por algo si ya lo sabes?
En ningún momento he dicho que los estudios oficiales sean innecesarios.
¿En que quedamos?
Quedamos en que tus estudios oficiales no te han dado capacidad de comprensión lectora.
#26 60 euros dice. Y que, ¿Es fácil obtener 60 euros? echa un vistazo a tu alrededor, 60 euros son un mundo.
#54 en #53 te he puesto páginas que son gratuitas
#26
"los conocimientos son valiosos perse."
Se escribe per se.
"Responder que la educación no académica no sirve para nada porque no sirve para encontrar trabajo, demuestra que la gente piensa que trabajar es ser un asalariado."
Todo el que trabaja es un asalariado ¿O tu trabajas gratis? los estudios oficiales garantizan unos conocimientos, los que no lo son no garantizan nada.
Si tu quieres ser empleado es mejor tener un titulo oficial, y si quieres ser autónomo en muchos caso es imprescindible. Por ejemplo un electricista sin titulación oficial no puede hacer según que instalaciones (legalmente, claro.) aunque sea autónomo o el dueño de la empresa, de la misma forma que un médico, un arquitecto o un ingeniero no pueden ejercer sin su titulación, por muy empresarios que sean y por mucho que sepan. Y así un montón de especialidades. Cuanto mas importantes son, mas necesaria es una titulación oficial.
"Digo que lo difícil es ganar dinero con el trabajo, porque yo llevo 2 años trabajando y he ganado para cubrir costes.
Hace poco he cambiado el modelo de negocio, y espero ganar más."
Me alegro por ti, en serio, pero ¿que pasa si tienes una empresa y mañana te ves obligado a cerrar? ¿De quien sera la culpa?¿que harás si tienes deudas?
Por cierto, ser autónomo no es ser empresario. El autónomo es un asalariado que se paga sus impuestos y renuncia a sus derechos como asalariado en la creencia de que va a ganar mas. A veces gana mas, y a veces le va la cosa mal y se arruina.
Conozco un montón de gente buena en su trabajo que tuvieron su negocio, o fueron autónomos trabajando para alguien, les fue mal (algunos por su mala cabeza, otros por mala suerte) y ahora están endeudados y arruinados.Les deben dinero a la seguridad social, a hacienda y a algunos acreedores ¿que haces si te pasa eso?
Te recuerdo que si te pasa eso, estas jodido para muchísimos años, porque esas deudas o las pagas o van creciendo y creciendo, y si pretendes seguir trabajando para pagarlas ya sabes que si te contratan avisan a tu jefe de que parte de tu salario va a pagar las deudas, ya que eres un moroso (con lo bien que queda eso cuando te contratan) y si te haces autónomo para pagar, avisaran a las empresas que contraten tus servicios y les dirán lo mismo. (que también da muy buena imagen de cara a futuros trabajos)
Mucha gente quiere trabajar como empleado, porque saben que montar una empresa, que te vaya mal y te arruines y te jodas la vida y la de tu familia es muy posible. No hay nada malo en ello. De hecho según lo que yo he visto, es la mejor opción, a no ser que tengas un buen colchón de dinero y/o una idea genial (genial de verdad, no como esas ideas que a veces tenemos que nos parecen geniales pero luego son una mierda, o ya se le ocurrió antes a otro)
"Y no he dejado de estudiar, tanto cursos en edx.
Este año he certificado francés intermedio en la escuela oficial de idiomas.
La matricula no llega a 60€. "
Y con eso y 8 euros entras al cine. ¿No decias que no eran necesarios los estudios oficiales?¿Por que malgastas 60€ por algo si ya lo sabes?
¿En que quedamos?
#16 "Y respecto a los estudios.
En internet puedes aprender por tu cuenta o en cursos grauítos lo que te de la gana. "
¿Y que valor tienen cuando muchos carecen de titulo, o este no está homologado?
Yo he realizado muchos cursos, y sin titulación oficial no te sirven de nada (a menos que tengas titulación previa en la misma rama de estudios y sean cursos que puedan complementarla).
Y depende del titulo que te den, tampoco vas a ninguna parte. Yo tengo un titulo de informática en reparacion y montaje de ordenadores, S.O, servidores....gracias a un curso de lanbide ¿Y para que me ha servido? para que mis amigos me atosiguen para que les arregle los pc's gratis, porque para trabajar vendiendo ordenadores en tiendas tipo mediamark me dicen que sin carrera de informática nada de nada.
#18 Te piden una licenciatura para vender ordenadores en el MediaMarkt? Anda y que les den por el...
#18 Haz un FP superior. Huye del Media Markt. Es como pedir a un ingeniero industrial para ajustar cuatro tornillos. Huye si quieres currar bien.
#41 Es como pedir un Ingeniero Industrial para VENDER 4 tornillos en una tienda de bricolaje.
#92 En el SAT no solo venden, pero un FPGM vale mucho más que para eso. Un FPGS directamente tiene dos años de carrera convalidados en según que universidades.
#95
Sobre tu pregunta en #85, sí, la piden. Es un descojone.
#97 No creo que te convaliden 2 años (120 créditos) porque para empezar el enfoque de la Universidad es muy teórico y orientado a obtener una base sólida, y el de la FP mucho más práctico. Te tienes que buscar la vida para muchas cosas. Te convalidarán asignaturas sueltas. Y física, cálculo, estadística, etc, lo dudo mucho. En el SAT sí que vendrá bien cualificación, pero eso no es vender.
Aquí tienes el plan de la UPNA -> http://www.unavarra.es/ets-industrialesytelecos/estudios/grado/grado-en-ingenieria-informatica/presentacion?submenu=yes
En algunas asignaturas (no sé si en todas) puedes mirarte la bibliografía y ver de qué van. Se suelen poder encontrar los libros en Internet.
#98 Por lo que le he oído a un compañero, pasando DAM si te podría ayudar a convalidar dos años, por muy práctico que sea.
http://todofp.es/todofp/formacion/que-y-como-estudiar/oferta-formativa/familias/informatica-comunicaciones/desarrollo-aplicaciones-multiplataforma.html
#99 "Enseñanzas Universitarias con la posibilidad de establecer convalidaciones de acuerdo con la normativa vigente." Seguramente te convaliden cosas, pero 2 años lo dudo, significaría que la carrera incluye la FP completa y no es así. Cuántas no tengo ni idea.
#100 Será en alguna universidad privada. Además, hay FP's y FP's. A la que fuí yo nos metieron caña con cojones siendo medio(juego en JS al acabar, búscate la vida); y en superior programas para Android y demás dispositivos, amén de que aprendes C y Java como quien come cereales.
Y en ASIR la cosa está parecida. No sé, igual el nivel también es distinto.
#97 En según que otras, tendría 12 créditos = 2 assignaturas.
#18 WTF!??! CARRERA de informática para vender ordenadores? ¿Para qué necesita un vendedor saber cálculo integral, teoría de autómatas, etc?
#85 Y para que necesita un ingeniero saber cálculo integral?
#91 Para calcular la superficie de la jeta del que te intenta vender tecnologías que no funcionan La cuestión no es para qué necesita, es que viene en el paquete. A un ingeniero le viene bien saber de todo, de todas formas. Pero no para vender ordenadores.
#3 Yo creo que sí hay facilidades para estudiar, desde internet como apunta #16 (y hay internet gratis en muchos sitios, bibliotecas incluídas) a cursos oficiales gratuítos o casi, cursos del paro....
Es normal que se te quiten las ganas de formarte cuando tienes 25 años, una carrera, idiomas y un máster y no encuentras trabajo pero algo hay que hacer ¿no?
Abrirse puertas, no quedarse oxidado...
#19 Indicadnos donde está esa maravillosa formación por internet, gratuita y homologable. Más de medio planeta debemos de ser idiotas para no habernos dado cuenta. Y no, no me salgas con las universidades online porque repito: son títulos (si es que otorgan algún tipo de título) inservibles.
Por otro lado conozco docenas de personas entre los 25 y los 35 que no han dejado NUNCA de formarse. Gente con carreras, masters e idiomas que tienen 4 trabajos y no llegan a los 1000€ al mes.
Eso si tienen la suerte de trabajar...
Ergo dejémonos de falacias absurder, porfa...
#21 Sí que es maravillosa, gratuíta (y a veces) homologable (la ofertan universidades como el MIT,Standford,...) algunos cursos también son en español.
Lo que digo es que antes que no hacer nada, es mejor formarse en lo que sea, porque la vida da muchas vueltas y nunca sabes cómo vas a acabar.
Una amiga mía en paro empezó a hacer muñequitos de lana como hobby y ahora los vende. No vende muchos, solo los tiene en una tienda pero quiere hablar con más tiendas, venderlos por internet,...
#21 #22 Si sabes inglés aqui tienes unos cuantos.
http://www.udacity.com/ : Cursos de robótica y programación
https://www.coursera.org/ : Cursos varios, de Princeton, Standford, Michigan, Rice, etc
https://www.edx.org/ : Cursos de MIT, Harvard y Berkley.
http://www.khanacademy.org
http://facultyproject.org/
http://www.ocwconsortium.org/
Si el inglés lo tienes bajo
http://miriadax.net/ : En español
#53 Yo ando siguiendo un de Python. Aunque vaya a estudiar de administrador de sistemas, nunca viene mal.
#21 Seguramente no sean homologables, pero yo he seguido bastantes cursos de coursera, edx, udacity,... y aparte de para practicar el inglés la mayoria tiene un nivel didactico muy alto y tratan temas muy utiles e interesantes. Muchisimo mejores que los tipicos cursos de FPO o formación continua que si te dan un diplomita.
#16 Aprender por internet está muy bien pero no te ayuda a encontrar trabajo en este país con tanta titulitis. Yo sé más inglés que muchos con supuestos cursos por lo que he aprendido por mí mismo pero a la hora de echar un curriculum eso da igual y prefieren el título aunque luego no tengan ni puta idea.
#25 en mi caso adjunto mi CV en dos hojas, una en inglés y otra en castellano. Eso los impresiona bastante. Y si me dicen que lo demuestre, les hablo en inglés todo el tiempo.
#16 montar un negocio no es gratis, de hecho es muy caro, supongo que no lo sabias hasta ahora pero ya te lo digo yo, es caro y hay gente que no tiene ese dinero para hacerlo.
Ademas no todo el mundo puede ser empresario, para que haya empresarios es necesario que tambien haya trabajadores.
#38
Un dominio y un hosting cuestan menos 120€ al año.
Conexión a internet tienes en bibliotecas, centros sociales, centros de estudio, wifis abiertas (y wifis WEP)
Si no tienes volumen de negocio no tienes que preocuparte de la seguridad social ni de hacienda.
Y se puede hacer incluso por menos dinero, puedes tener un blog gratuito sin dominio propio y sin pagar hosting.
¿Y estos son los que van a levantar el país? Vamos, no me jodas. Si lo único que hacen es salir de fiesta (no se con que dinero, es un misterio), protestar y protestar, volver a salir de fiesta... Que se pongan a currar o a estudiar, tal y como dice #16 hay trabajo y puedes estudiar, si no lo haces es porque prefieres seguir siendo una víctima del sistema. Cada vez hay más "víctimas del sistema" que ni estudian ni trabajan, eso sí, no se pierden ni una fiesta. Y todos con internet bien entretenidos ¿para qué salir a buscar trabajo? no vaya a ser que lo consiga y se le acabe el chollo de víctima del sistema.
#16 Porque trabajar en B y estudiar por tu cuenta viene reflejado en las estadísticas. En serio, ¿tu comentario iba en serio o era puro troleo?
#16 Tal vez no son vagos, pero son incapaces de buscar alternativas.
Las alternativas están para el que puede permitírselas. Sí, ciertamente, son incapaces, en la mayoría de casos por fuerza mayor.
El primer paso es idear un modelo de negocio que permita monetizar las habilidades y conocimientos.
Pues para empezar por tu cuenta necesitas pasta, y los bancos están demasiado ocupados evitando que el stock de vivienda baje de precio a su valor real. La cantidad de cosas que se pueden hacer sólo con Internet y un ordenador es limitada.
En internet puedes aprender por tu cuenta o en cursos grauítos lo que te de la gana.
Los que estén haciendo eso no creo que cuenten para esa encuesta.
#16 Cierto, pero has de reconocer que esto no es aplicable a todo aquel que busque empleo. Bueno, a un albañil le puede venir bien usar word y puede realizar un curso online gratuito de ello, pero no le van a contratar por tener este conocimiento. También puede buscar cursillos de carretillas elevadoras o lo que le pueda ir bien, pero deberá esperar meses hasta que haya un curso para él y plazas disponibles.
Estamos en una situación dramática y debemos pensar en que esto lo puede leer un estudiante que vive con sus padres, una viuda con dos hijos o el padre de una familia a punto de ser desahuciada. Un poco de tacto.
#3 Estudio y quiero trabajar. Pero si para trabajar me piden carné, coche propio y tres años de experiencia para empaquetar galletas (como ya me ha pasado), pues como comprenderás... uno no nace aprendido.
Ya no me meto en los que piden peones no cualificados con títulos de bachillerato o grado superior y cosas así...
#3 trabajar es difícil, pero estudiar en las mejores universidades americanas está al abasto de cualquiera:
www.coursera.net
https://www.udacity.com/
https://class2go.stanford.edu/
por poner solo 3 ejemplos.
El 100% de los jóvenes en España hemos heredado un país arruinado por culpa de la ignorancia, desidia y avaricia de todos nuestros mayores.
Todos estos bocazas que hablan de "NINIs" podrían empezar por comparar las condiciones de trabajo y los años de hipoteca de 1980 con las de ahora.
Ya lo hago yo:
HIPOTECA 1980 --->>> 5 - 10 años.
HIPOTECA 2013 --->>> 30 - 40 años.
#7 Por no decir que antes se empezaba a trabajar antes y que con el sueldo de solo uno de los dos progenitores podia vivir la familia. Ahora como te pongas a estudiar una carrera hasta los 23 no te puedes poner a currar de lo tuyo (y dando gracias que te cojan de becario) y cuando por fin decides formar una familia, o trabajan los dos o jodido vamos
#7 todos no.
De hecho, es brutal el paletismo que hay entre los jóvenes españoles, desgraciadamente. Si yo te contara cosas que he visto...
#7 Ejem, nuestros "mayores" en su día se pringaron más en protestas y acciones que la juventud que tenemos ahora, que sólo sale en masa cuando gana la selección. Claro que a esto ha ayudado el hecho de tener unos medios de comunicación que promueven la ignorancia y la mediocridad, cuando no el partidismo político, en vez de fomentar la cultura y el pensamiento crítico; basta con poner una lista de los programas de máxima audiencia para darse cuenta de dónde está el problema. Y ahora viene Wert con sus reformas para seguir el camino con los que no se puedan permitir una televisión.
Si la gente deja de preocuparse por las cosas esenciales para el funcionamiento de un país, siempre habrá alguien interesado en meterle mano. Sirva como ejemplo el desmontaje de la educación pública o la privatización de la sanidad, que empezó hace ya casi 16 años (ley 15/97) y la gente cree que es algo mucho más reciente. Normal que estemos como estamos si, en general, no nos enteramos de nada
#35 ¿Los mismos que dejaron morir a un dictador en su cama, aplaudieron a su sucesor (monarca) y aceptaron a unos políticos la mayoría relacionados con dicho régimen?
#35 Ejem, nuestros "mayores" en su día se pringaron más en protestas y acciones que la juventud que tenemos ahora
¡¡ Me parto !!
Ahora todo el mundo luchaba contra el franquismo JAJAJA
Vamos a hablar también de otras cosas:
3 burbujas inmobiliarias
6 reformas laborales
casos de corrupción política gravísima en todos los partidos políticos (Naseiro, Filesa, tragaperras....)
¿¿ Y que hicieron muestros mayores mientras pasaba todo esto ??
VER FÚTBOL EN LA TV Y ESPECULAR COMO HIJOS DE PUTA CON LAS VIVIENDAS.
Si, alguna huelga general muy de vez en cuando y todos a casa a seguir viendo la TV
Y nuestro futuro se iba haciendo cada vez mas negro hasta que ahora ya no tenemos ni la posibildad de tener una vida digna.
Y por si fuera poco hay que aguantar a paletos de barra de bar decir lo mucho que lucharon contra el dictador....
Fijate si lucharon que murio de viejo en la cama como muy bien dice #37
#39 Según tus conclusiones, ¿la culpa es de todos por haber vivido por encima de nuestras posibilidades mientras veíamos el fútbol? ¿Tenemos la culpa de haber hecho cambios en la ley del suelo para poder especular? ¿Tenemos la culpa de que el franquismo siga enquistado en la sociedad "dirigente" casi 40 años después?
#40 "la gente de 40-60 años con conocimientos y poder" ¿Ahora resulta que todo el mundo en ese rango de edad tiene ambas cosas? Creo que mucha de esa gente no sabe realmente lo que vota (si no se abstiene) por falta de información o desinterés. A los resultados electorales me remito.
#43 ¿Sólo votan los de 20-30 años? Mientras la gente, repito, en general, siga votando a los 2 partidos mayoritarios o absteniéndose de ir a votar (>70% censo), lo llevamos crudo. O nos informamos de la realidad o la realidad nos sigue comiendo.
#37
¿ Y tu qué has hecho para cambiarlo ? ¿ Votar "chachi" ?
Tu comentario es propio de gente que se lo han dado todo hecho en la vida y espera que siga siendo así toda la vida, sin mancharse las manos
#45 No discuto con trolls de tu clase.
#51
Haces bien, porque en una línea he puesto en evidencia toda tu miserable vida
#35 Y la gente que tenía que estar atenta a que no se desmantelara el país quienes son, la gente de 40-60 años con conocimientos y poder o los niños de 10 años?
Tiene cojones que los que tienen todo el poder no tengan nada de responsabilidad y viceversa. Ahora tú sacas al mundo a un chaval de 18 años, lo sacas sin ningún tipo de opción y futuro y es su culpa. Mientras, la gente que ahora vive cojonudamente gracias a las oportunidades que les dio la sociedad se dedican a saquear el cadáver del sistema democrático como buitres de rapiña mientras echan la culpa a los que se mueren de hambre.
Esta sociedad está de puto culo.
#35 "basta con poner una lista de los programas de máxima audiencia para darse cuenta de dónde está el problema."
Perdón, nadie de entre 20-30 años vé apenas la TV más que para los partidos o la consola.
La audiencia mayoritaria sois vosotros.
#43 Seguro que un señor de 40 años ha visto "Sin tetas no hay paraiso". Por dar un ejemplo.
#7 aqui se resume en un video:
#7 Y sin contar que en 1980 la hipoteca se pagaba con un sueldo y ahora hacen falta dos sueldos.
#58 #129 ¡¡ ESO ES !!
Ahí están los puntos mas importantes y se me han olvidado ponerlos.
#61 sin viajes de vacaciones, coches ni demás cosas que hoy todos los jovenes consideran normales.
No hables sin saber. Somos muchos los que no hemos tenido vacaciones en años.
Ahora veo a mucha gente de 20 y pocos con su Golf, Audi o el que menos con su Seat León, su Play, su Iphone y sus 50 pavos para irse de fiesta
Si, los que dejaron sus estudios para ir a la construcción. Los que tenemos estudios superiores (informática en mi caso) no hemos visto mas de 1.200€ juntos en la puta vida
#87 Claro, por que los alquileres están tirados de precio....... Y la estabilidad laboral es la misma que en 1980.....
Tu si que eres "¿Churras y merinas?"
#109 Será en tu ciudad, por que en Bilbao o alrededores ni de coña.
#110 Totalmente de acuerdo.
#118 En los 80 los jóvenes ni se planteaban comprar
Eso es completamente falso.
En este país el 80%-85% de la población compra vivienda al independizarse desde siempre, y en los 80 se compraba casa todo el mundo y pagaban un precio razonable.
http://politikon.es/2012/03/27/vivienda-en-propiedad-movilidad-laboral-y-correccion-de-desequilibrios/
(Muy ilustrativo ver que países están a la izquierda y cuales a la derecha de España en la tabla)
#128 ¡¡¡ NO HOMBRE !!!
La culpa de todas esas cosas las tengo yo que no había nacido por aquel entonces
P.D.
¿¿ Por que será que hay gente que se tiene que ir al nótame a soltar sapos y culebras en lugar de aportar argumentos aquí ??
#7 Tambien antes la gente tenia más capacidad de ahorro y sacrificio. Mi padre se compró su primera casa al contado, pero es porque estuvo ahorrando trabajando 5 años, 12 horas al dia, sin viajes de vacaciones, coches ni demás cosas que hoy todos los jovenes consideran normales.
Ahora veo a mucha gente de 20 y pocos con su Golf, Audi o el que menos con su Seat León, su Play, su Iphone y sus 50 pavos para irse de fiesta, y luego te enteras que o bien vive de los padres o tiene un curro que saca 700 euros al mes. Ya se que es generalizar, pero ya que comparas ambas epocas, el nivel de vida que se ha acostumbrado la gente ahora es mucho mas elevado que el de antes.
#61 Siempre que sale este debate, digo lo mismo. A mí el hecho de que tanta gente tenga esa opinión que tú tienes (que respeto profundamente y también, en cierto modo, comparto) me asusta. Me asusta porque me parece que los medios de propaganda han hecho demasiado bien su trabajo.
Mi padre es de esos que, a los 20 años, tenía una mano delante y otra detrás. Que tuvo que trabajar duro muchos años para poder tener una buena vida. Entiéndase como "buena" un trabajo estable, el amor de una familia, una casa donde vivir sin agobios ni estrecheces, y una cantidad razonable de tiempo para disfrutarlo con los suyos. Ni coches (hasta que se pudo permitir uno modesto), ni vacaciones todos los años, ni derroches de fines de semana, ni caprichos superfluos. Aun así, se sentía afortunado. Y se sentía afortunado porque su padre, que era mi abuelo, a su edad estaba viendo morir a gente en una guerra, robando pan para poder comer y defendiéndose como podía de enfermedades hoy erradicadas pero que entonces eran casi siempre mortales.
Efectivamente, mi padre se sentía bien porque, por suerte, la sociedad había avanzado. Exactamente lo mismo que ahora. En la época de mi padre, los dentistas hacían más daño para sacarte una muela, los medios de transporte eran escasos y rudimentarios, estudiaba solo el que se lo podía permitir y dar tus opiniones sobre política o religión abiertamente podían llevarte a la cárcel sin posibilidad de réplica. Yo me siento afortunado porque eso también ha cambiado. Hoy puedo coger un avión a la otra punta del continente por menos de 300 euros. Tengo a tres clics de ratón toda la cultura acumulada de milenios. Las opciones de ocio y comunicación son inmensas, el nivel de alfabetización del país roza el 100%, hay muchas enfermedades erradicadas y vivimos en una democracia (de mierda, pero democracia).
¿Se supone que no puedo alegrarme de haber avanzado? Porque esa mentalidad es la misma que subyace detrás de opiniones como:
- Trabajador manual, analfabeto, que pasa 14 horas al día en la obra para llevar un sueldo de miseria a casa y mantener a los suyos: bueno, honrado, él sí que sabe lo que es trabajar. Se formó "en la universidad de la vida".
- Trabajador intelectual, bien formado, con buena visión para los negocios, trabaja para si mismo, y vive desahogado: mal, ladrón, a saber qué habrá hecho para llegar ahí. Fascista, explotador, miserable. Enemigo del obrero.
Cuando no se tiene exactamente EL MISMO respeto por ambos perfiles, cuando no se considera igual de trabajador y honrado a uno que a otro, mientras no se demuestre lo contrario con hechos, tenemos un gran problema. Y el problema es que las clases altas han conseguido meter en la cabeza del resto de individuos estas ideas a través de manipulación mediática. Y eso nos condena a ser lo que hemos sido siempre: un país de señoritos con tierras que no han hecho nada para ganarse lo que tienen, y una inmensa masa de trabajadores explotados, mangoneados y encima orgullosos. El pobre trabajador manual que pasa 14 horas al día fuera de casa, seguirá siendo explotado, sin poder pasar tiempo con los suyos, y con una vida de esclavitud. Y el trabajador intelectual que quiere otro tipo de vida más desahogada y tenga la posibilidad de vivirla, acabará por deprimirse viendo el panorama o emigrando. En cualquier caso, es una pérdida.
Me da la impresión de que no vamos a salir del hoyo en la puta vida. Y me da mucha pena.
Perdón por el tocho, de todas formas.
#7 No sabía yo que para independizarse, trabajar o estudiar era obligatorio firmar una hipoteca. ¿Churras y merinas?
#7 esa es la realidad de los que pagaron una casa a un precio ridículo. Hoy en día los pisos han bajado tanto que con cinco años de sueldo te puedes comprar uno. Eso sí, si tienes trabajo.
#7 Añade a eso lo que costaba cualquier servicio: luz, agua, gas, transporte público, gasolina, y lo que cuestan ahora.
Es lo que tiene liberalizar, beneficia a unos pocos, hunde en la miseria a muchos. Pero nada, sigamos asi!!
#7 Entiendo lo que dices sobre la especulación, pero no te confundas. En los 80 los jóvenes ni se planteaban comprar. Alquilaban un cuchitril entre 4, los coches (quien tenía la suerte de tener uno) eran de décima mano, la mayor parte de los trabajos en negro. Cenar fuera se hacía por los cumpleaños y el viaje de vacaciones era visitar a la tía del pueblo (hasta que llego el interail a mochila, bocata y dormir en trenes o albergues). Y aún así vivíamos mucho mejor de lo que lo habían hecho nuestros padres.
#7 Y cuánto tiempo había que cotizar para recibir una pensión decente...
#7 menuda chorrada estás diciendo. Como si no hubiese jóvenes que especularon con el precio de la vivienda y como si no hubiese mayores con sesera... Si tus mayores son idiotas, no generalices a los mayores de los demás.
Mis padres vivieron de alquiler hasta que su primogenita cumplió los 8 años... Los abuelos de mi novia aún siguen viviendo de alquiler y muchas más te podría decir similares. Te recuerdo que las condiciones de una hipiteca no hay que firmarlas porque si y añadir que en los 80 como mucho te daban el 70% del precio de la vivienda. En los 2000 te daban el 120% y así lo amueblas y compras coche.
El viaje de novios de mis padres fue en coche y con una pareja de amigos, por España. Ni cancùn ni hoteles con piscina y barra libre.
Si no respetas a tus mayores, eres imbécil, pues de ellos hemos recibido muchisimo a cambio de nada, para empezar te dieron tu vida. Si puedes estudiar es gracias a ellos porque mis padres no pudieron sacarse el graduado escolar en epoca de posguerra cuando el abuelo, ese ignorante avaricioso, estaba trabajando en Alemania o Suiza para enviar dinero a su familia...
#135 Yo solo contestaba a #7 , ya que en su comentario parecia decir que la anterior generación de nuestros padres lo tuvo más facil y vivió mejor, pues no, en terminos generales su nivel de vida fue peor.
En cuanto a todo lo demás no critico que se sea ambicioso y que todos tengamos un nivel de vida y de prestaciones mayor, sin renunciar a lo que se ha ido logrando. Eso me parece fundamental para seguir avanzando como sociedad y ojala ninguno tuvieramos que hacer ese tipo de sacrificios que hicieron nuestros padres, pero eso no quita que critique a la gente que quiera vivir por encima de sus posibilidades sin pensar en su futuro y viviendo al dia muchas veces a base a creditos, que como se ha visto al final tenemos que pagar todos.
"Uno de cada cuatro jóvenes en España ni se puede pagar los estudios ni le dan la oportunidad de trabajar"
Yo mismo.
Ni estudio ni trabajo. Pero bueno, debo ser un bicho raro... Porque me parece que vamos muy mal encaminados. A mi me preocupan aspectos como la utilidad social del trabajo, por lo que no entiendo que sentido tienen muchos de los trabajos de oficina que no aportan nada a la sociedad y en muchos casos la empeoran. No veo el sentido de fabricar y vender algo por el simple hecho de que haya demanda; como si eso justificara su producción. No veo que sentido tiene el trabajo si no es como herramienta para mantener y mejorar el bienestar de la sociedad, y sus generaciones venideras.
No entiendo a la gente que defiende que es mejor cualquier trabajo de mierda que no hacer nada. Para mi es mejor hacer nada que timar a abuelitas por telefono, o cualquier trabajo de marketing o publicidad en la que el objetivo es seducir (engañar) al potencial cliente.
Debo de ser un bicho raro, por creer que desde que se extendió el uso de los ordenadores deberíamos de trabajar 3 o 4 días a la semana como mucho. Que según avanzase la automatización es nuestro derecho y deber, exigir un sistema socio-económico que nos permitiese tener más tiempo libre (a poder ser dedicado a pensar/actuar aún más en como mejorar la sociedad).
Me parece que nos llevan por donde les conviene. Vamos a acabar mendigando por trabajo, y compitiendo bestialmente con el vecino. Gastar inmensidades de tiempo y dinero en la "educación" (títulos oficiales), solo para evitar vivir en la pobreza como el vecino que no tiene trabajo. A estas alturas deberíamos estar debatiendo como organizar la sociedad, dado que el trabajo necesario para abastecer nuestras necesidades ha disminuido. Pero han conseguido redirigir el debate y preocuparnos por la importancia de tener un puesto de esclavo por 10 horas al día. Y mientras eso siga así, a la gente ni se le pasará por la cabeza que otro tipo de organización es viable. Nos venden que hay crisis, pero las lechugas no han disminuido.
No os engañeis. En la sociedad hay 2 tipos de gente: los que quieren un sistema lo mejor posible y equitativo para la mayoría (maximizar bien común), y los que defienden el derecho a la avaricia. Y mientras situemos el debate en defender el derecho a tener que ir durante 10 horas al día a hacer algo que muchas veces no repercute en un beneficio para la sociedad, no empezaremos a plantear el problema como es debido. Tenemos mentalidad de esclavos.
#27 ¿Que la automatización disminuiría la jornada laboral progresivamente? ¿Que nos dedicaríamos a mejorar la sociedad en nuestro tiempo libre en vez de a trabajar en trabajos repetitivos e inútiles?
¡Tú lo que quieres es una economía basada en recursos!
Bueno, ya somos dos
#31 Algo así. Lo que tengo claro es que no les interesa disminuir la jornada laboral, sino aumentarla. Cuanto más tiempo libre tenga una persona y menos agotado esté física e intelectualmente, más tiempo dedicará a ver el bosque entero y a pensar en como mejorar las cosas. Y como decía, los que luchan por el derecho a la avaricia temen eso.
#27 Ya, claro. Si tanto te preocupa la utilidad social imagino que estarás en una ONG o por el estilo. De lo contrario estás poniendo escusas para la vagancia.
Porque claro, la automatización tiene que trabajar por ti, y los ingenieros y científicos que se formen para que tú trabajes menos, mientras te quejas. Y supongo que con tanto tiempo libre querrás contenido cultural que disfrutar. Pues aporta algo a cambio, crea contenido cultural e intenta venderlo (ah, que no, que eso debe ser gratis by the face...) Si quieres trabajar menos deberás conformarte con menos. Pero querrás móvil, conexión a Internet para tener 9 de Karma en Menéame, y todos los avances. Pues no. Para que la sociedad avance hace falta trabajar, y por cada trabajo que hace una máquina queda más gente libre para hacer trabajos con más y más valor añadido. Si no quieres participar de ello me parece muy bien, deberías tener el derecho a encontrar un trabajo de pocas horas y vivir modestamente. Pero no pidas un sueldo para tener casa, coche, vacaciones y demás, por que eso requiere del trabajo de otras personas, y tú tienes que aportar algo a cambio. Es así de simple.
#32 Si tanto has pensado en cómo mejorar las cosas, no entiendo por qué no las has mejorado. Ah, sí, por que las cosas se mejoran trabajando.
#31 Eso es comunismo encubierto. La Economía del Empobrecimiento Común
La Economía del Empobrecimiento Común
juanramonrallo.com#89 Naaaada que ver. La economía basada en recursos no usa dinero.
http://www.thevenusproject.com/es/the-venus-project/faq
#93 Me he confundido con la Economía del Bien Común. Le echaré un vistazo. Pero me quedo con el sistema liberal, tanto aportas, tanto ganas, junto con un sistema que garantice igualdad de oportunidades (de estudiar, etc). El problema es que tenemos una economía altamente intervenida.
#89 "Ya, claro. Si tanto te preocupa la utilidad social imagino que estarás en una ONG o por el estilo. De lo contrario estás poniendo escusas para la vagancia."
Veo que tu argumento es basarte en suposiciones ad hominens de alguien que no conoces. Dice bastante de tí. Lo primero, no has entendido el termino utilidad social, si es que me vienes con lo de la ONG. Y no lo voy a explicar de nuevo, porque es simple y esta explicado en #27 . Si no te da para ello, deja meneame y pasate a forocoches. Utilidad social: una empresa que construye canalizaciones de agua es de utilidad social. Una empresa que embotella y vende agua, donde ya hay agua limpia de grifo; no lo es, contamina innecesariamente para enriquecerse.
"Porque claro, la automatización tiene que trabajar por ti, y los ingenieros y científicos que se formen para que tú trabajes menos, mientras te quejas."
¿Por que presupones y te quedas a la par de un tonto del culo? Los ingenieros que automatizan han estudiado la misma carrera que yo he estudiado. 4 de tecnico (con proyecto) y 2 de superior en automática.
" Pues aporta algo a cambio, crea contenido cultural e intenta venderlo (ah, que no, que eso debe ser gratis by the face...)"
SI. Sin ninguna duda. Las creaciones digitales han de ser gratis. Y es una cosa estupenda que así lo sea. Por eso hay tanta gente que aprecia wikipedia en todo el mundo. Si lo hicieran de pago, el pobre niño indio que tienen una tablet barata para toda la familia no tendría acceso a los conocimientos. Pero bueno si a ti no te da para pensar en un sistema sostenible, es porque no tienes las suficientes luces. Vale. Pero no vengas a defender que los contenidos digitales (cuya copia vale 0) no han de ser gratis. Toda la web es contenido digital, cultural e intelectual (como este comentario). ¿Le ponemos precio a cada cosa? Un poco de coherencia por favor. Yo por lo menos he pensado y escrito sobre una alternativa sostenible, ¿que cojones has hecho tú para echarme en cara cosas?
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El Mundo paraliza el plan de cobro por contenidos ...
elconfidencialdigital.commongolia-cultura-gratis/1#c-67
Mongolia y la cultura gratis
twitter.com"Pues no. Para que la sociedad avance hace falta trabajar, y por cada trabajo que hace una máquina queda más gente libre para hacer trabajos con más y más valor añadido"
Para que la sociedad avance hace falta trabajar en la dirección correcta. Y para que más y mas gente esté libre para hacer trabajos de más valor añadido, deben tener cubiertas sus necesidades básicas.
#89 No conocía eso de economía del bien común, muy interesante el enlance.
#27 caballero , usted no es un bicho raro, usted mantiene las características del ser humano,usted ve la decadencia del sistema avaricista, del individualismo egoísta y de la represión inútil de todo lo humano.
tenga cuidado, pueden declararlo terrorista por el ministerio del interior.
#27 +1.
Al fin y al cabo esto sigue siendo, como siempre, una lucha de clases. Y vamos perdiendo por goleada.
#27 Yo estoy contigo. Sobretodo en lo de mejor no hacer nada que andar dando por culo por teléfono, o de comercial de puerta fría, brrr, que yuyu.
#27 A mi me preocupan aspectos como la utilidad social del trabajo, por lo que no entiendo que sentido tienen muchos de los trabajos de oficina que no aportan nada a la sociedad y en muchos casos la empeoran. No veo el sentido de fabricar y vender algo por el simple hecho de que haya demanda; como si eso justificara su producción. No veo que sentido tiene el trabajo si no es como herramienta para mantener y mejorar el bienestar de la sociedad, y sus generaciones venideras.
Por lo que cuentas tienes una solución muy sencilla, hazte voluntario en alguna ONG (no se si ya lo eres) que trabaje en algun aspecto social que te interese mejorar.
#82 Para nada. Una ONG (suponiendo que no se de las corruptas) es un parche, caridad. Y la mayoría que trabaja de voluntario lo hace para llenarse personalmente: o sea para ser más feliz. Por lo que me parece un acto egoísta. Que al mismo tiempo hacen bien a otros, vale. Pero el enfocarse en el parche o en una solución poco idonea significa que estas quitando sitio y desviando la atención de la gente respecto a la solución buena. Por lo tanto, trabajando en ello contribuyes al empeoramiento.
La solución no son las ONGs, es tener un gobierno soberano y eficiente, que destine un tanto por ciento de su recaudación al desarrollo de países más atrasados, de una manera eficiente. Y eso significa también prohibir y condenar la venta de armas y robo de recursos naturales a esos países. Trabajar en una ONG te permite viajar, conocer gente y autocomplacerte.
Pero es que además me parece de un morro increible que se pida dinero a los ciudadanos para acabar con el hambre en el mundo o demás ONGs. Me parece una estrategia diseñada para hacernos creer es nuestra culpa y está en nuestras manos terminar con tales injusticias, cuando es mentira. Hay grandes empresas y gobiernos lacayos suyos que promueven regimenes dictatoriales y corruptos ara así robar recursos naturales.
#27 No os engañéis, en la sociedad hay dos tipos de gente, los que entienden que el mundo es demasiado complejo para dividir la gente en dos tipos y los que no.
Con la pasta que valen las matrículas y el recorte en becas ... ¿a quién le extraña?
#2 Los datos se refieren a 2011.
Depende bastante de lo que hayan estudiado.
En mi caso mis amigos optaron por estudios técnicos, tanto carreras como FPs, y prácticamente todos están trabajando.
En cambio los amigos de mi chica (misma ciudad) son casi todos de letras, económicas y magisterio, y la mayoría están sin trabajo, y sin expectativas de conseguir uno.
De echo unos cuantos están en Londres limpiando oficinas y cines "mientras mejoran el Ingles".
PD.
Muchos NiNis actuales tienen carreras, pero no vas estar pagando matriculas hasta que tengas 50 años y 4 carreras.
#8 Pues por donde yo vivo es casi al revés. ¿No tendrá que ver el tejido productivo del lugar dónde vives?
#8 "mientras mejoran al inglés". Fixed
Lo cierto es que el número es escalofriante. Dos millones de personas.
¿Y cuál es su futuro?¿Les va a tocar la lotería a todos?
No sé a dónde quieren que lleguemos, ¿al suicidio colectivo?
#9 El futuro te lo digo yo:
Cuatro de cada cuatro jóvenes ni estudiaran ni trabajaran.
#9 hombre, antes de suicidarse, también está la alternativa de cambiar las cosas. 2.000.000 de personas (más otras personas agraviadas por diferentes motivos) deberían influenciar bastante en la política de un país.
#12 Lo cierto es que veo tanto desánimo que empiezo a dudar de un cambio en algún sentido
Mientras tanto, en la FP: Más de 14.400 alumnos canarios no acceden a la plaza de FP que solicitaron
Más de 14.400 alumnos canarios no acceden a la pla...
diariodeavisos.comEl trabajo de la OCDE calcula que los jóvenes españoles de 15 a 29 años pasarán desempleados 2,5 años.
Quote del articulo. A mi esto es lo que mas pavor me da. Después de 2,5 años en el paro, no vamos a encontrar trabajo. Alguien que no ha sido capaz de conseguir experiencia después de licenciarse durante casi 3 años no vale nada.
No se como va (vamos) a entrar en el mercado laboral esta generación. Me preocupa que sea una generación totalmente perdida, porque al Estado a día de hoy el que no esta cobrando ayudas o paro no le importa una mierda, y si tiene estudios menos todavía.
Yo me he planteado volver a la uni para una carrera técnica (maldita yo que estudie ADE porque me gustaba, y ademas tenia mucha salida cuando yo entre a estudiar) pero 2000 euros para la matricula + los gastos sin poder encontrar nada para ayudarme a pagarlo... puf, imposible. Antes al menos aunq fuera en el telepizza o el mcdonald o lo q sea te podías sacar una ayuda, ahora tienen cientos/miles de candidatos para cualquier mierda
El principal problema no es que ni estudien ni trabajen
El problema es que no les dejan ni trabajar ni estudiar.
1 no estudia.
1 no trabaja.
1 ni estudia ni trabaja.
1 margen e error.
Cabe recordar que el termino NiNi se creó y atribuyó a las personas que NI querían trabajar y que NI querían estudiar, no a las personas que por X motivos no pudieran hacer una cosa u otra.
InfoJobs y ESADE han publicado recientemente un informe sobre el mercado laboral español. Es un documento muy largo ( no lo he leído entero) pero hay algunos datos de interés : http://nosotros.infojobs.net/sites/default/files/informe-infojobs-esade-2012.pdf
"El texto apunta una fortísima subida, del 69%, en el porcentaje de jóvenes que ya poseen una titulación de FP superior o universitaria y que ni estudian ni trabajan"
"De hecho, la cifra de abandono escolar temprano (chicos de 18 a 24 años que dejaron de estudiar después de la ESO), aunque sigue siendo muy alta, se ha reducido hasta su nivel más bajo (24,9%)"
Para los que van a pasar de leerse el artículo y se van a lanzar a llamar nini a diestro y siniestro a todos los jóvenes.
Ey yo soy uno de esos... Ni estudio ni trabajo. Me he vuelto tan inseguro que me da miedo ir a una entrevista de trabajo...
Por 14 segundos
3 de cada 4 políticos están todo el día pensando en sexo. Vamos, en como jod..nos.
Salu2
Sin becas y ni puestos de trabajo, no se que esperaban.
Vamos a seguir comparando antes y despues:
En la época de Franco (¡fijaos donde me he ido, y soy un rojazo!) cuando llevabas tres meses trabajando en una empresa te tenian que hacer fijo... ahora... ejem ejem...
Hipergeneralización seal of approval
La gracioso es que la viejunocracia espera que le paguemos las pensiones.
Que fácilmente se comete el error de generalizar.... "que si son todos ninis", "que si nadie les deja trabajar"... etc etc
Hay casos de vagos que prefieren estar tirados en el sofá esperando que 4 CV les den trabajo y gente que mientras busca trabajo no deja de hacer cursos de lo que sea, estén más o menos "certificados". La espectativa laboral está jodida en ambos casos.
¿y todos los que estan haciendo formacion ocupacional y cursos del inem o el equivalente autonomico? (que por cierto los sacan de las listas oficiales de numero de parados)
Siguen el ejemplo del principe heredero.
Yo soy nini para comprender mejor a Rajoy
Normal, antes con 20 años y la ESO ya tenias un hijo, una casa pagada entera, un trabajo de por vida y una pensión garantizada... Ahora no hay ni ganas de estudiar, para que
Yo me pongo en la situación de estas personas y tiemblo de miedo. Ese vacío de mirar al futuro y no ver una forma de ser independiente debe ser aterrador. Va a ser una epoca muy jodida, independienetemente de que hagamos algo o no.
"El porcentaje de jóvenes de 15 a 29 años que ni estudian "
Ya estamos...
¿Quién determina el segmento de "juventud" cuando la esperanza de vida es de 82,2 años?
¡¡ Yo veo en el periódico a "chicas" de 55 años buscando un chico joven de su edad !!
Según la OMS la juventud plena es de 20 a 24 años.
#66 " Según la OMS la juventud plena es de 20 a 24 años. "
entonces por lo menos hay 3 que hacen mas que todos los politicos
Me planteo seriamente meterme en un CFGS, pero antes estoy por acabar un Certificado de Profesionalidad de nivel 3... que junto a mis 14 compañeros empezamos en enero, curso subvencionado por el SOC. Cuando faltaba poco mas de 1 mes para acabarlo, el centro cerro por no tener mas pasta, 34 años aguantaron, la Gene les debia 4 años de subvenciones, y 60 personas nos quedamos en la puta calle. Despues de quejas, reuniones... retomamos las clases el 2 de julio para acabar el 18 del mismo, a razon de 6 horas en el CIFO de Terrassa. Y nos faltan las 40 horas de practicas, que ya veremos... Que si no tienes pasta, cada vez mas gente, no te puedes fiar ni de la formacion subvencionada por SOC y demas organos similares... Ya ni formarte puedes...
Ahora con tanto recorte, seran generacion Nipu-Nipu... Ni pueden estudiar ni trabajar.
Bueno, la verdad es que la situación no invita a otra cosa. De todos modos sería un poco desafortunado incluir a todas esas personas en un mismo grupo. No es lo mismo el que ni estudia ni trabaja y jamás a estudiado que el que tiene una carrera y esta actualmente en el paro. Tampoco sería lo mismo aquella persona que se esté preparando unas oposiciones por libre (seguramente no cuente como estudiante en la mayoría de estudios) porque realmente está haciendo algo.
Segunda lectura: uno de cada catro jóvenes en España trabaja en negro por un plato de comida
Que les den unas becas, para que ni estudien, ni trabajen pero que al menos estén matriculados en algo.
Toca rebelarse.