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#1:
No se trata exactamente de una represalia. Se firmó un acuerdo de 7 puntos entre la UE y Suiza donde se indicaba claramente que si uno de los miembros rompía uno de los puntos los otros se rompían automáticamente. Suiza ha decidido, el acuerdo era público y conocido y los suizos sabían a qué atenerse.
#2:
Es algo totalmente lógico. Espero que con Suiza Europa saque un poquito del orgullo que tenía por los suelos tras los casos de espionajes de la NSA y en el tema de Siria donde su voz está un paso por debajo de irrelevante.
Tendría sentido que si las personas no pueden circular, el capital tampoco lo haga.
Tendría sentido que si las personas no pueden circular, el capital tampoco lo haga.
#3:
Antes eran todo alabanzas al sistema de democracia directa de Suiza. Ahora son todo críticas.
Si queremos más democracia, tenemos que asumir las consecuencias de dar más poder de decisión al pueblo.
Si queremos más democracia, tenemos que asumir las consecuencias de dar más poder de decisión al pueblo.
#18:
Pues ellos sabran lo que les compensa; UNA COSA ES CLARA; la medida se aprobo con un referendum, totalmente democratica; que cada palo aguante su vela.
#6:
Como se marchen los inmigrantes del CERN, van a tener que colisionar hadrones a golpe de yodel
#59:
#54 Entonces que luchen porque su gobierno entre en razón o que su padre que si tendrá edad de vote en sentido contrario en las siguientes. Lo siento, pero un país no es algo etéreo y simbólico. Un país es la representación de sus gentes. Además , es una buena forma de que esos estudiantes entiendan que una acción tiene consecuencias. Y vamos, no estamos hablando de bombardear ginebra, ni de quitarles la leche a esos estudiantes. Un estudiante puede vivir perfectamente sin una beca erasmus. Y Suiza perfectamente sin las ayudas al I+D seguramente también. Otras normas que podría tomar (y en mi opinión deberían tomarse) ya no serían tan inocuas, pero eso si, tranquilo que los suizos podrán seguir comiendo.
Eso de me hago independiente para lo que me gusta pero oye, de buen rollo y tu no tomes ninguna represalia que yo en el fondo os quiero mucho solo queremos que no nos robeis nuestros trabajos... Pues no.
Eso de me hago independiente para lo que me gusta pero oye, de buen rollo y tu no tomes ninguna represalia que yo en el fondo os quiero mucho solo queremos que no nos robeis nuestros trabajos... Pues no.
#27:
#18 Y se ha aprobado con un 50,3% a favor, un 49,7% en contra y una participación del 56%.
Recordemos de todas formas que la decisión la ha tomado el 100% de los ciudadanos con derecho a voto.
Era una decisión importante ya que si después quisieran dar marcha atrás deberían renegociar el acuerdo con la UE y atenderse a las nuevas condiciones que se propusieran.
Pero una democracia es lo que tiene, que se toma la decisión de la mayoría y no de la minoría.
Recordemos de todas formas que la decisión la ha tomado el 100% de los ciudadanos con derecho a voto.
Era una decisión importante ya que si después quisieran dar marcha atrás deberían renegociar el acuerdo con la UE y atenderse a las nuevas condiciones que se propusieran.
Pero una democracia es lo que tiene, que se toma la decisión de la mayoría y no de la minoría.
#33:
#16 que habría una fuga masiva de capital de Suiza y el país acabaría con un corralito.
Y no confundas a Suiza como gobierno y a las entidades bancarias (internacionales y nacionales) como entidades jurídicas individuales que operan en el país. No sea que seas de los que cree que Rajoy tiene más poder que Botín.
Y no confundas a Suiza como gobierno y a las entidades bancarias (internacionales y nacionales) como entidades jurídicas individuales que operan en el país. No sea que seas de los que cree que Rajoy tiene más poder que Botín.
#70:
#69
Primero: Por si no lo has leido, es un referendum. En un referendum no hay gobernantes que valgan, el pueblo suizo a hablado.
Segundo: Si quieres que "paguen" los gobernantes, tienes que hacer que sus ciudadanos les hagan pagar. No sé como leches quieres que la UE haga algo contra unos gobernantes suizos.
Y puestos a sacar el tema, creo que tenemos mas responsabilidad nosotros ya que nuestro gobierno es mucho peor que el suyo.
Ahora, la responsabilidad de los gobernantes es nuestra? pues mira, yo digo esto con Suiza igual que digo que fue normal las represalias que tomó Brasil con España. Si tomas una decisión "contra" otro país, es normal que ese país tome otras decisiones de represalia. Y ahí (bueno , en realidad sería mejor si lo hicieras antes) tienes que evaluar si la decisión que tomó tu gobierno con tus votos es la acertada o no (lo que ganaste en este caso supuestamente más empleo, por lo que perdiste (en este caso ruptura de convenios con la UE).
Primero: Por si no lo has leido, es un referendum. En un referendum no hay gobernantes que valgan, el pueblo suizo a hablado.
Segundo: Si quieres que "paguen" los gobernantes, tienes que hacer que sus ciudadanos les hagan pagar. No sé como leches quieres que la UE haga algo contra unos gobernantes suizos.
Y puestos a sacar el tema, creo que tenemos mas responsabilidad nosotros ya que nuestro gobierno es mucho peor que el suyo.
Ahora, la responsabilidad de los gobernantes es nuestra? pues mira, yo digo esto con Suiza igual que digo que fue normal las represalias que tomó Brasil con España. Si tomas una decisión "contra" otro país, es normal que ese país tome otras decisiones de represalia. Y ahí (bueno , en realidad sería mejor si lo hicieras antes) tienes que evaluar si la decisión que tomó tu gobierno con tus votos es la acertada o no (lo que ganaste en este caso supuestamente más empleo, por lo que perdiste (en este caso ruptura de convenios con la UE).
#20:
Puedo estar o no de acuerdo con la decisión de los suizos, pero me dan envidia porque ellos pueden escoger.
#28:
A mi me gustan los referéndums.
Aunque está claro que si se hubiese hecho aquí esta pregunta pero en relación a moros o sudamericanos, quizá también hubiese salido el Sí, y entonces reiríamos mucho y menéame implosionaría.
Aunque está claro que si se hubiese hecho aquí esta pregunta pero en relación a moros o sudamericanos, quizá también hubiese salido el Sí, y entonces reiríamos mucho y menéame implosionaría.
#32:
Me parece perfecto. Envidio su sistema democrático, pero supongo que es democrático en todas sus consecuencias ¿no? Porque si el acuerdo estaba hecho bajo el cumplimento de cada uno de esos puntos y uno lo incumplen, me parece perfecto que se invalide el acuerdo.
Si son consecuentes con lo que han votado, esta medida se la sudará directamente
Si son consecuentes con lo que han votado, esta medida se la sudará directamente
Comentarios
No se trata exactamente de una represalia. Se firmó un acuerdo de 7 puntos entre la UE y Suiza donde se indicaba claramente que si uno de los miembros rompía uno de los puntos los otros se rompían automáticamente. Suiza ha decidido, el acuerdo era público y conocido y los suizos sabían a qué atenerse.
#3 y el pueblo también tiene que asumir las consecuencias de sus actos.
Es algo totalmente lógico. Espero que con Suiza Europa saque un poquito del orgullo que tenía por los suelos tras los casos de espionajes de la NSA y en el tema de Siria donde su voz está un paso por debajo de irrelevante.
Tendría sentido que si las personas no pueden circular, el capital tampoco lo haga.
Antes eran todo alabanzas al sistema de democracia directa de Suiza. Ahora son todo críticas.
Si queremos más democracia, tenemos que asumir las consecuencias de dar más poder de decisión al pueblo.
#3 Solo algunos lo critican. Para mí sigue siendo ejemplar y una envidia.
Pues ellos sabran lo que les compensa; UNA COSA ES CLARA; la medida se aprobo con un referendum, totalmente democratica; que cada palo aguante su vela.
Como se marchen los inmigrantes del CERN, van a tener que colisionar hadrones a golpe de yodel
#18 Y se ha aprobado con un 50,3% a favor, un 49,7% en contra y una participación del 56%.
Recordemos de todas formas que la decisión la ha tomado el 100% de los ciudadanos con derecho a voto.
Era una decisión importante ya que si después quisieran dar marcha atrás deberían renegociar el acuerdo con la UE y atenderse a las nuevas condiciones que se propusieran.
Pero una democracia es lo que tiene, que se toma la decisión de la mayoría y no de la minoría.
#3 Tal como dice #5 creo que es de alabar el sistema de democracia directa de Suiza.
El problema, creo yo, viene en que el gobierno suizo (que apoyaba seguir como hasta ahora) no ha sabido explicar lo que pasaría en adición a la aprobación de la introducción de cuotas para trabajadores.
#54 Entonces que luchen porque su gobierno entre en razón o que su padre que si tendrá edad de vote en sentido contrario en las siguientes. Lo siento, pero un país no es algo etéreo y simbólico. Un país es la representación de sus gentes. Además , es una buena forma de que esos estudiantes entiendan que una acción tiene consecuencias. Y vamos, no estamos hablando de bombardear ginebra, ni de quitarles la leche a esos estudiantes. Un estudiante puede vivir perfectamente sin una beca erasmus. Y Suiza perfectamente sin las ayudas al I+D seguramente también. Otras normas que podría tomar (y en mi opinión deberían tomarse) ya no serían tan inocuas, pero eso si, tranquilo que los suizos podrán seguir comiendo.
Eso de me hago independiente para lo que me gusta pero oye, de buen rollo y tu no tomes ninguna represalia que yo en el fondo os quiero mucho solo queremos que no nos robeis nuestros trabajos... Pues no.
#16 que habría una fuga masiva de capital de Suiza y el país acabaría con un corralito.
Y no confundas a Suiza como gobierno y a las entidades bancarias (internacionales y nacionales) como entidades jurídicas individuales que operan en el país. No sea que seas de los que cree que Rajoy tiene más poder que Botín.
Puedo estar o no de acuerdo con la decisión de los suizos, pero me dan envidia porque ellos pueden escoger.
Si las gente no pude entrar y salir libremente pues que tampoco lo haga el dinero
A mi me gustan los referéndums.
Aunque está claro que si se hubiese hecho aquí esta pregunta pero en relación a moros o sudamericanos, quizá también hubiese salido el Sí, y entonces reiríamos mucho y menéame implosionaría.
#8 no estoy de acuerdo, Suiza ha roto unilateralmente un tratado y por consiguiente se rompe la baraja. No me hace gracia la decision de Suiza, pero es fantastico que se escuche al pueblo, ahora, cada acto tiene sus consecuencias
Me parece perfecto. Envidio su sistema democrático, pero supongo que es democrático en todas sus consecuencias ¿no? Porque si el acuerdo estaba hecho bajo el cumplimento de cada uno de esos puntos y uno lo incumplen, me parece perfecto que se invalide el acuerdo.
Si son consecuentes con lo que han votado, esta medida se la sudará directamente
#1 Dicho de otro modo: disfruten lo votado.
Criticad la medida todo lo que queráis pero... "aprobada en el referéndum de este domingo"
nos queda muuuuuuuucho por aprender.
#69
Primero: Por si no lo has leido, es un referendum. En un referendum no hay gobernantes que valgan, el pueblo suizo a hablado.
Segundo: Si quieres que "paguen" los gobernantes, tienes que hacer que sus ciudadanos les hagan pagar. No sé como leches quieres que la UE haga algo contra unos gobernantes suizos.
Y puestos a sacar el tema, creo que tenemos mas responsabilidad nosotros ya que nuestro gobierno es mucho peor que el suyo.
Ahora, la responsabilidad de los gobernantes es nuestra? pues mira, yo digo esto con Suiza igual que digo que fue normal las represalias que tomó Brasil con España. Si tomas una decisión "contra" otro país, es normal que ese país tome otras decisiones de represalia. Y ahí (bueno , en realidad sería mejor si lo hicieras antes) tienes que evaluar si la decisión que tomó tu gobierno con tus votos es la acertada o no (lo que ganaste en este caso supuestamente más empleo, por lo que perdiste (en este caso ruptura de convenios con la UE).
Siguientes pasos: terminar con la libre circulación de capital, poner controles en las aduanas estilo Gibraltar in the summer y cambiar el color de los billetes para que, el que los tenga allí, dejen de valerle.
#37 no sé si lo sabían, pero es muy probable que si lo sabía les diera igual. Estas cosas del nacionalismo no funcionan racionalmente, sino emocionalmente.
#10 como que no ha sabido?? unas elecciones libres donde gente hacia campaña para el si, y gente para el no. Osea si el pueblo vota diferente a lo que queremos, es porque se ha equivocado....vaya hombre.
#11 Pues hala, disfruten lo votado
Y el Gobierno asume la decisión del ciudadano aunque sea con esa victoria tan raquítica.
#3 Si las asumes, no hay problema.
#10 En la noticia no pone nada con respecto a la no información a sus ciudadanos de sus consecuencias.
#12 Entonces una política a la carta. Suiza forma parte del espacio Schengen, no está limitando el libre movimiento a ciertos países de nueva entrada como han hecho algunos países de la UE, Suiza pretende hacerlo a todos.
No puede jugar a favorecer a tus ciudadanos que puedan circular libremente y trabajar en cualquier país de la UE, mientras tanto limitas la entrada de los ciudadanos europeos a tú país.
Esto sería tener mucha cara.
No estas obligado a formar parte de este acuerdo ya estés dentro de la UE o fuera de ella. Si rompes el acuerdo asumes las consecuencias.
#3 no entiendo la contradiccion que quieres hacernos ver. Me gusta la democracia Suiza como modelo, no me importa su decisiion de cerrar fronteras (no me compete como europeo) y me parece correcto que la UE aplique la cancelacion tal como pactaron. Donde esta la controversia?
#63 no es na falacia relacionar al partido nacionalista suizo con la xenofobia. ¿Has estado alguna vez en ese país?
Ahora van los suizos y dicen:
¿SI?, pues, que pasaria si por gilipollas dieramos los nombres de los dueños de las cuentas (politicos de la UE) y lo que hay guardado?
Verdaderamente quien tiene cogidos por los cojones yo diria que es suiza a los politicastros europeos.
#12 Cierto, pero es que esta democracia no le gusta a esta clase de democratas (tu vota lo que yo quiero y serás un tio de puta madre, sino, un fascista)
Suiza, un país que vive del dinero negro de los hijosdeputa de otros países diciendo que los inmigrantes viven de su sistema.
Putos gilipollas los suizos.
#49 No me vengas con tonterías. La inmigración europea en Suiza es masiva porque es rica, y es rica porque es un paraíso fiscal para las fortunas europeas. Así que, culpas para Europa, las justas. Es lógico que si Suiza, que ha estado beneficiándose de la colaboración económica con Europa, perjudique a ésta de alguna forma, ésta haga lo mismo con ella. Tú me cortas la entrada de trabajadores para no compartir tu riqueza obtenida con mi dinero, yo te corto la entrada de mi dinero. Es lo lógico, no se puede estar en misa y repicando.
#26 El CERN es un proyecto europeo, no Suizo. Esta en Suiza por razones circustanciales (final de la II guerra mundial, guerra fria, neutralidad), pero Suiza simplemente alberga parte de la infrastructura.
No tiene sentido que sufran ninguna sancion que se le aplique a Suiza, y menos aun de la UE que son los que financian el proyecto en realidad.
#36 Los suizos usan el franco suizo, que es probablemente más robusto que el euro.
#80 Quienes somos? Los que firmamos con ellos el acuerdo que ahora han roto. Digo yo que es de lógica que ahora Europa rompa los que no interesen.
#8 Es tan sencillo como que Suiza y la UE tenían un acuerdo de siete puntos. No vale decir "rompemos este punto y los demás siguen siendo válidos". El acuerdo entero se va a tomar viento, y entonces los suizos se liberan de ataduras con la malvada Unión Europea ¿cual es el problema?
Un conocido fue a Brasil con todos los papeles en orden y sin embargo no le dejaron pasar. Le explicaron que desgraciadamente había tenido la mala suerte de ser uno de los pocos a los que, a dedo, sencillamente no dejan pasar, en "represalia" a las leyes de inmigración de España respecto a Brasil. Me pareció una putada, pero lo entiendo perfectamente.
¿Los Suizos sabían antes de votar que existían este tipo de acuerdos y que si los rompían pasaba esto? Porque en el caso de no estar al tanto de todos y cada una de los acuerdos diplomáticos de todos los ámbitos, el pueblo estaría votando mal informado y de forma irresponsable. No sé, para muchos será una envidia de "democracia" para mi no es más que un clarísimo ejemplo de que una democracia directa no es la mejor forma de gobierno.
PD: Sin entrar en lo que tenemos en casa las cosas no son ni blancas ni negras. Aunque por otra parte se podría decir que aquí se ha votado en "referendum" (elecciones) que el PP mande durante 4 años con mayoría absoluta....
Democracia pura y dura, pero de verdad, no como la nuestra.
Pues a mí me parece que este resultado debería hacernos como mínimo reflexionar sobre lo que significa una democracia directa para determinadas cosas y, si me permitís expresar una opinión tal vez no demasiado popular en meneame, tengo mis dudas con la democracia directa para absolutamente todas las cosas:
Hay posiciones que, a priori, pueden parecen "deseables" a la población de un determinado país (=limitar la inmigración), pero haciendo un análisis más serio de los pros y los contras con toda la información en la mano, puede que el beneficio de esa decisión no esté tan claro (de hecho, la mayoría de los partidos suizos estaban en contra de esta medida promovida por el partido conservador y tradicionalista Unión Democrática de Centro
http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Democr%C3%A1tica_del_Centro )
Y ésta --opino personalmente-- que es una de ellas (de hecho, casi todos los periódicos nacionales e internacionales destacan que los únicos contentos con este resultado son representantes de los partidos más demagógicos de la unión europea -- como Nigel Farage --del UKIP, El Frente Nacional francés... Ni siquiera el propio gobierno suizo esperaba este resultado, pero se confiaron porque las veces anteriores había ganado la postura contraria)
(Ejemplo de fuentes europeas donde citan a los partidos contentos con esta decisión:
http://www.elmundo.es/internacional/2014/02/09/52f7bf84ca474192448b456c.html
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article18335973.ab
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26111637 )
Y puedo estar totalmente confundida, pero mi opinión personal es que hay algunos temas en los que es mejor delegar el voto a los expertos elegidos por votación --si, esa clásica y denostada democracia representativa me parece necesaria para algunos temas-- (o bueno, exigir al menos una buena campaña para explicar las consecuencias de una decisión con tanta trascendencia con mucha más profundidad de lo que --opino sin conocer el tema en profundidad-- se lo han explicado a los suizos...que, repito, no sé si ha existido pero, a la vista del resultado, aseguraría que no). Sinceramente, no me imagino a todos los españoles votando, por ejemplo un tema bastante menos importante pero en el que entran --al igual que en éste-- "otras consideraciones nada científicas": si se incluye una determinada vacuna relacionada con enfermedades de transmisión sexual o no en el calendario vacunal español --por poner campos de los que creo que conozco el tema algo más profundamente que la media--.
Suiza no es muy grande (¿en población, mas o menos como la comunidad de Madrid? ) y depende totalmente de sus relaciones con la UE para que su economía siga yendo bien. Muy poquito más de la mitad de los suizos que han votado, han escuchado a un partido populista y han votado mucho más que limitar la libre circulación de personas. Han votado también la libertad de la UE para romper el resto de los acuerdos establecidos con ellos. Y no creo que esto se haya explicado suficientemente.
No ha sido para nada una votación baladí.
Personalmente pienso que algunos temas deben ser debatidos y aprobados tras consultar a expertos (democracia representativa) y otros deben someterse a votación directamente por el pueblo (democracia directa). El límite entre estas dos cosas me parece difícil de encontrar y es lo que hay que intentar perfilar, pero esta votación me parece un ejemplo de lo que puede pasar si no se tiene en cuenta/no se sabe transmitir toda la información sobre lo que implica un determinado resultado. Y no creo que todos los ciudadanos podamos ser especialistas en todos los temas y creo que somos mucho más fáciles de manipular de lo que queremos creer.
Por eso creo que, a veces, está bien delegar y a veces, está bien contribuir a tomar la decisión.
#3 Hay democracias buenas y democracias malas; las buenas son las progresistas.
#55 pues que el partido que presentaba la propuesta era el partido nacionalista suizo SVP
#1 Por lo tanto la noticia es errónea o sensacionalista, no?
#72 Yo no me alegro de que un chaval no pueda tener las mismas oportunidades que un español (en realidad es más bien al revés gracias en parte a paraísos fiscales como suiza). Pero si me alegro de que una organización en la que estoy representado tome medidas ante un ataque a sus ciudadanos.
Y por cierto, tu ejemplo no creo que sea tan adecuado. También podríamos decir: es como si tienes unos vecinos donde el padre es un cafre y se mea en tu felpudo y te destroza el coche, pero no le vas a denunciar ni hacer nada, porque que culpa tiene su hijo de su padre, y claro, si le denuncias igual acaba en la cárcel, o le ponen una multa que va a impedir que su hijo vaya a la universidad.
#38 Pues aquí en Menéame ese país es casi orgásmico, con tanto referendum, que les encanta y tal
#84 mi subconsciente me ha traicionado, donde digo
los suecos han votado romper un acuerdo con la UE
quería decir los suizos... Los suecos no han votado nada (que yo sepa) :
Los suizos pensaran...Ohhh que miedo!!!...
P.D era ironía
#2 Viva la libre circulacion de mano de obra y de capitales, viva el neoliberalismo!!! Abajo el comunismo y el proteccionismo!!
no les mandaran estudiantes por no dejar entrar a buscar trabajo ???? no lo veo mucho trastorno eso para los suizos
las demas clausulas como I+D ....nosotros mismos tampoco las tenemos presupuestadas, tenemos que pagar la gran deuda
Viva Suiza! Fue aprobado ayer en en democracia directa, Suiza es un país soberano, quienes somos el resto para meternos en sus políticas de inmigración? Ya han visto cómo esta la UE, no hay mas que ver a Francia, Suecia, Holanda,.. con inmigración masiva, guetos, musulmanes,... para ver que eso es un fracaso, ventajas de no estar en la DICTADURA de la UE. Alguien sabe quien es presidente actual de la UE?
¿Quien es usted Sr Presidente?
Hubo elecciones para elegirlo? No, en cambio toman decisiones económicas de calado. Donde está el respeto a las decisiones de otros países? Que no imponga la UE sus ideas!
Animo Suiza!
Aquí en España, democráticamente, tenemos al PPSOE con más del 66% de los escaños. Cosas que tiene que todo el mundo vote
¿que nos cierra la frontera? yo a suiza le decia: "te la cierro yo. Bloqueo de capitales, bienes y personas en la frontera hasta que decidas olvidarte de lo del secreto bancario". (con gesto de negra chunga)
Básicamente moririan de inanicion en unos meses.
Pero como son nuestros propios políticos los que tienen las cuentas en sus bancos no lo van a hacer.
#4 La ironía y los chistes no se explican, pierden la gracia, no tiene sentido.
#30 Eso de si sería fácil o difícil no dependería de los suizos ya que una vez roto el acuerdo hay que hacer uno nuevo.
Incluso se podría dar el caso que acabase siendo imposible dar marcha atrás.
Imagino que también les dejarán sin recreo y tal... Pero de legislación bancaria, transparencia fiscal y tal nada no?
#48 Sorrillo, ya sé que han ganado los nacionalistas esta votación en Suiza, pero no sé si habrás tenido en cuenta que parece que estamos hablando de un referéndum legal en todo el territorio sujeto de la soberanía constitucional suiza. Lo digo por si mentalmente estás haciendo algún tipo de asociación delirante con el anuncio de referendum a dos preguntas de tres respuestas catalán.
#73 Me parece bien que se apruebe o no se apruebe, porque es un referéndum legal en todo el territorio sujeto de la soberanía constitucional suiza. Enhorabuena a todos los nacionalistas por ésta su victoria.
#76 y yo me alegro de que estemos de acuerdo en que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria cuando se trata de un referéndum legal en todo el territorio sujeto de la soberanía constitucional, sorrillo.
Estoy confundido: ¿no era España, según los meneantes, el país más racista del mundo mundial?
Venga, vamos!! desprenderos de esa pose de 'we are the world' que tanto os mola a muchos lucir. En realidad Suiza sólo hace lo que otros piensan o sólo afirman.
A los Suizos nos les importa que vengan los inmigrantes sinó CIERTOS inmigrantes. No creo que les importe demasiado tu color de piel si tienes buena formación técnica, eres educado y te integras como un Suizo más. Si por el contrario, en lugar de aportar sólo vienes a malvivir y a tirar de ayudas sociales y montarte guettos, pues tanta gracia no les hará y si encima traes contigo más inseguridad en las calles, ni te cuento. Vamos, que no sólo no sumas sinó que restas.
Los paises, mal que os pese a los hipócritas, no son ONG's. Si yo soy un ciudadano suizo que cumplo pagando mis impuestos con el sudor de mi trabajo, me molestaría mucho que vinieran los gitanos rumanos que se montan sus acampadas, que roban a la gente y que. por supuesto, no tienen la menor intención de integrarse, a aprovecharse de los recursos de mi país.
Pues como resulta que en ese país tienen un sistema infinitamente más democrático que el nuestro, los suizos se han pronunciado y si no gusta a los llepafils de Bruselas, que acojan ellos a los inmigrantes en sus lujosas casas. Al fin y al cabo, sólo dejaron entrar a la UE algunos paises únicamente para disponer de mano de obra barata.
Una de las más muchas cosas que diferencian al pueblo suizo y al español es que allí no tienen un enorme complejo de inferioridad y no temen decir las cosas por su nombre. Aquí en cambio, la gente tiene miedo de decir según qué, no sea que el "guay" talibán de turno le salte al cuello e intente humillarte con su moralina delante de los demás.
Si os molesta algo que el pueblo suizo ha elegido democráticamente es que entonces teneis un problema.
The SVP party has been campaigning for the amendment, saying that immigrants are destroying the nation’s Alpine identity and taking away skilled jobs.
"diciendo que los inmigrantes se están quedando con los trabajos cualificados"
No estamos hablando de inmigrantes "pobres" o "sin preparación". No, a esta gente le molesta que venga gente preparada de fuera. Prefieren que esos puestos los ocupe gente menos preparada pero que hayan nacido en Suiza. Disfruten la democracia directa. Qué sabio es el pueblo y qué digno, sí señor.
#110 Yo flipo, sigues pensando que la culpa es de Europa y no de Suiza...
Me encanta veros a todos rabiosos contra Suiza, seguro que sois de los que preferís el papeles para todos del Caldera y ZP.
La razón por la que Suiza tiene buenos sueldos, buena calidad de vida y buenos servicios públicos, a parte de la ocultación bancaria, es un buen sistemaun tributario y una inmigración hiperestrictiva.
Aquí en España hemos preferido hacer la vista gorda con los cientos de miles de ilegales que venían y le hemos dado la nacionalidad a todo cristo venido de sudamérica que tuviera un bisabuelo de Asturias, y todo por que cuatro pazguatos no nos llamen racistas.
Por eso los suizos tienen calidad de vida.
Comed cucharadas soperas de multiculturalidad.
La UE deberia prohibir movimientos de capital a Suiza... jajaja seria la monda.
#6 El CERN, al igual que la ONU, la OMS y otros organismos internacionales en Ginebra otorga un permiso de trabajo valido solo para el sitio donde trabajas, solo transferible a un permiso de trabajo/residencia generico una vez lleves bastantes a;os, y que esta afuera del sistema de cuotas de permisos de trabajo. Ninguno de estos va a tener problema para contratar afuera.
El problema mas bien lo van a tener los que quieran quedarse por la zona si han terminado su contrato con la institucion de marras.
Dios, que drama, no podran ir de Erasmus.... El pais que se planteaba poner una renta basica de 2000 €... Deben estar llorando.
Yo no veo dónde está la tragedia.
Los suizos decidieron que preferían impedir la libre circulación de personas antes que conservar los acuerdos de la UE.
Se vota. Sale sí. Punto.
Lo que no puede ser es que sean una membrana selectiva: Que los míos (estudiantes, trabajadores, etc) salgan a dónde me de la gana, pero que sólo entren los que yo quiera. Vamos, que sería libre cirulación unidireccional.
Pues no.
Personalmente, creo que la democracia totalmente directa tiene estos problemas, que muchos de los que han votado sí no tenían ni puta idea de que eso rompería algunos tratados, porque para la democracia directa hay que estar informado de muchos temas de los que no eres un experto, o si quiera sabes algo.
Hay también casos, como que Suiza fue una de las últimas democracias de Europa en aceptar el sufragio femenino (en el 71), y sólo quedaban los países en los que había dictadura, como España.
#31 El CERN no es un proyecto, es una organización. El proyecto es el LHC. Además, no todo el LHC está pagado por el CERN. Por ejemplo, los detectores están financiados de forma totalmente independiente del CERN, por los países e instituciones que los usan (el CERN sólo paga una cuarta parte aproximadamente, dependiendo del detector). Aparte, Suiza es parte del CERN, pero este bloqueo podría afectar a su participación en el CERN (dudo que con una expulsión, pero sí podría afectar a las cuotas que tenga que pagar y a si se comparten o no ciertos gastos). No digo que afecte con toda seguridad, habría que ver los detalles de las decisiones que tomará la UE, sólo digo que es una posibilidad.
Si la UE sometiese a referendum las cuestiones más importantes quizás a Suiza no se le hubiese presentado este problema.
Me explico: ese referendum ha servido para tratar de remediar una situación que la UE ha provocado, directa o indirectamente, hace mucho o poco tiempo, pero provocado por el malgobierno y por la corrupción.
Si los paises se gestionasen por políticos no corruptos o por referendums no tendríamos la desgracia que tenemos encima. Esa desgracia ha sido quien ha hecho que los suizos se pronunciasen de esa manera.
Si no curas una herida, dejas que se infecte y le preguntas al enfermo si quiere que le amputes o si prefiere morirse seguro que te dirá que amputes.
#80 Ya han visto cómo esta la UE, no hay mas que ver a Francia, Suecia, Holanda,.. con inmigración masiva, guetos, musulmanes,...
¿dónde ves tú el fracaso de Suecia? Tiene problemas, claro, como todos los países. Pero yo, española, vivo aquí y no estoy en ningún gueto y ya me gustaría a mí que a España le fuera, como mínimo, como a Suecia.
Lo de "musulmanes" no lo entiendo ¿qué significa eso?
Que no imponga la UE sus ideas!
La UE no va a imponer sus ideas: los suecos han votado romper un acuerdo con la UE y son muy libres de hacerlo, pero eso también implica que la UE puede romper otros con ellos. Igual que pides respeto para el voto suizo, ellos deben cumplir los "acuerdos" que firmaron con anterioridad, en el que constaba que si se rompía ese acuerdo por alguna de las partes, se romperían otros. Como en todo, para romper contratos, hay que haberse leído la letra pequeña (y me temo que muchos suizos no se la habían leído antes de votar )
el acuerdo de libre circulación de personas, firmado en 1999, incluye una "cláusula-guillotina" que obligará a suspender otros seis acuerdos entre la UE y Suiza, principalmente en el dominio del transporte, mercados públicos y agricultura.
Unos apuntes:
Estoy a favor de los referéndum, pero no deja de ser un instrumento manipulable por la casta gobernante. Como bien ha dicho alguien, ¿han informado a la ciudadanía de todas las implicaciones que conlleva votar en uno y otro sentido? ¿Nos engañan sometiendo a referéndum, sólo aquello que les interesa a los políticos que gobiernan? ¿sometería a referéndum, el partido del gobierno decisiones importantes para la ciudadanía cuando éstas son impopulares y con altas posibilidades de perderlo?
Yo no he visto que ningún gobierno someter a referéndum ninguno de los grandes recortes que se están sucediendo en todos los países de la UE.
Este referéndum es una manipulación de la extrema derecha suiza. La misma estrategia de siempre, utilizar a los más débiles como chivo expiatorio de los males de un país, inmigrantes, rumanos, gitanos..... ¿judíos?, culpables de saturar las consultas médicas, de copar las subvenciones del comedor escolar, de trabajar sin contrato y por menos dinero, de la delincuencia..... La misma mierda propagandística de la extrema derecha en todos los países.
Cuando celebren un referéndum para limitar los beneficios bancarios, para impedir el blanqueo de dinero, las cuentas opacas, etc... les aplaudiré hasta con las orejas.
#3 Claro, esto ratifica que la democracia no exime al Pueblo de ser realmente idiota, incluso aunque sea culto y estudiado como el suizo. Los filósofos griegos y romanos ya trataban este asunto, con toda esa chorrada de un mundo ideal gobernado por filósofos que evitaría ese problema y también el de la tiranía. La realidad es que el sistema ideal no existe. Incluso en una democracia pura el pueblo puede tomar decisiones realmente hijo de putas y antihumanitarias, por eso las "constituciones", que ponen ciertos frenos, son tan importantes.
#10 Los carteles informando de que el 40% de los trabajadores de atención sanitaria no tienen pasaporto Suizo estaban muy presentes en todas las estaciones de tren. Los panfletos que han buzoneando explicando como esto afecta negativamente a la economía Suiza a mí al menos si me han llegado.
#12 "Además están en su derecho de poner las normas que crean convenientes en su casa."
Y la UE está en su derecho de poner las normas convenientes en la suya. No, si encima habrá que poner la cama y todo...
Los del club "Suiza pueblo soberano" sois unos cachondos, solo respetáis un lado de las normas. Me parece bien que Suiza cierre sus fronteras (está en su derecho) pero no se puede quejar si los demás también deciden cerrárselas a ellos en las narices.
#137 La norma que "deportó" a los españoles de Bélgica (que no es una deportación real) está vigente en toda la UE, nada impide a España hacer lo mismo con los belgas, o los rumanos, o los búlgaros, o los inglesitos. Si tu gobierno se pasa el interés general de la ciudadanía por el forro de los huevos, dirígete a tu gobierno, no al gobierno del vecino. Que la forma política de la UE sea una unión comercial y monetaria mezclada con tratados de apertura de fronteras, o una unión real y política de Estados como la de los Estados Juntitos, no tiene por qué tener influencia alguna sobre los tratados bilaterales con otros países (como Suiza) y su cumplimiento. Si Suiza firmase un tratado similar con USA y lo rompiese unilateralmente, ¿crees que los americanos se rebotarían en los foros cuando su gobierno anulase también su parte del tratado?
#72 Directa o indirectamente todas las medidas afectan a los menores (y básicamente a todos), ya sea directamente porque les quitan la beca Erasmus o porque se grava la importación de productos suizos, sus padres ganan menos y no pueden pagarles unos buenos estudios.
Todas las leyes afectan un poco a todos. El tema es que ellos son menores y no pueden votar pero para eso están sus padres que tienen que velar por su bien. Sus padres creyeron que eso era lo mejor y ellos tienen que apechugar. De lo contrario no se podría hacer nada que afectase mínimamente a los menores porque ellos no pueden votar y a lo mejor no están de acuerdo.
Les quitaron las becas Erasmus y tú piensas "qué mal", vale, pero ellos piensan que lo que ganan por otro lado supera esa pérdida.
Y por supuesto, si lo que tú legislas afecta negativamente a otro país, es normal que el otro país tome medidas.
#136 Hablo en general del fenómeno inmigratorio y no de este referéndum concreto. Y no estoy para nada de acuerdo con lo que dices.
Creo que desconoces cual ha sido la política inmigratoria española y lo que aquí se ha tolerado y los requisitos que se han pedido en esos países que he citado.
Por otro lado estamos hablando de décadas de inmigración en un caso y no de unos pocos años como España.
Podemos empezar por ejemplo comparando que acceso a servicios sociales han tenido inmigrantes ilegales en España comparado con otros países como Suiza o Suecia.
Por ejemplo, ¿Qué acceso tienen los inmigrantes ilegales a la sanidad sueca y que pasaba mientras tanto en España?
#3 ¿Quién lo critica? Podemos estar en desacuerdo con la decisión final, pero el método para escogerla es muy democrático. Ojalá aquí hiciéramos las cosas así.
Ese país es más tonto de lo que yo pensaba!
#106 es que siempre he dicho lo mismo, SIEMPRE, eso no quiere decir que ANTES tiene que cambiarse por parde de todos, la ley que lo permita, o la constitucion; en ultimo termino tendran que votar los catalanes, pero para ello, antes todos los españoles para cambiar el marco juridico.
Asi que mientras todos los españoles no quieran, no hay referendum que valga.
Suiza tiene una renta per capita de la ostia. Se pueden pagar estudios en el extranjero sin necesidad de la caridad de los Alemanes.
#126 Ven,busca trabajo aqui,intenta hacerte un hueco aqui,y luego me vuelves a explicar tu teoria.
Y yo no estoy diciendo que hay que gasear a los suizos...yo lo que digo es RECIPROCRIDAD,ni mas ni menos.
http://www.seg-social.es/Internet_1/Masinformacion/TramitesyGestiones/ConveniosEspeciales/Conveniosparatrabaj44101/Convenioespecialdea44191/index.htm
Esto ya fuera,asi de entrada,para ir calentando motores y eso.
#34 por supuesto, es su problema; si la decision la toma TODO el pueblo que es sujeto de soberania, yo no veo ningun problema, son soberanos, es su decision.
#44 ¿Te parece entonces correcto que se aprueba con una mayoría sencilla?
#56 ¿Pero te parece bien entonces que se apruebe con mayoría sencilla?
#75 Me alegro que estemos de acuerdo en que en un referéndum se lleve a cabo la voluntad mayoritaria y no la minoritaria. A veces hay quien defiende ésto último.
Todas las decisiones que se toman tienen su lado bueno y su lado malo y los que lo van a asumir es el pueblo que lo ha votado, nada que ver con nuestros rescates bancarios que no hemos decidido nosotros y lo vamos a pagar de por vida. Prefiero tomar mis propias decisiones aunque me equivoque, que vengan otros y lo hagan por mi pero sólo pensando en ellos.
,!!!Viva Suiza !!!
#78 #94 En el caso del meneo es obvio a quién correspondería votar.
En otros casos también es obvio, todos los referentes mundiales apuntan a una fórmula concreta. Que no solo es la normal sino además la lógica y razonable para esos casos.
Pero mejor no nos desviamos del tema. La noticia de hoy es esta y no otra.
#101 Referéndums de independencia los hay a patadas.
Y todos con el mismo criterio. Un criterio con el que todo el mundo está de acuerdo. Nadie pone en duda a quién corresponde votar en esos casos.
No vamos ahora a reinventar la rueda.
#104 Yo tampoco lo pongo en duda
Me alegro que estemos de acuerdo en a quién correspondería votar en caso que se llevase a cabo el referéndum.
Ya era hora que entrases en razón.
#39 el CERN, como dices, es una organización internacional. Que esté parte en Suiza significa... que parte está en Suiza. No está bajo jurisdicción de Suiza ni de Francia. Los estados miembros lo son porque la organización los ha aceptado, no porque pertenezcan a la UE o no, o porque la UE los acepte.
Dudo que esto afecte al CERN u otros organismos más allá de lo que afecte al entorno de Ginebra.
#53 a ver, el CERN es un organismo independiente de la UE, y Suiza forma parte del CERN desde su fundación. Lo que ocurra a los países miembros del CERN con su participación concierne únicamente a CERN.
#64 va, lo que tú digas
#89 Gracias, pero te has confundido. Eso no es mío ¿no se te habrá caído a tí ?
#60 Exacto. Yo no lo hubiese explicado mejor. Has enumerado una serie de causas injustas que han derivado en una consecuencia más injusta aun.
Si esas causas se hubiesen evitado con gobiernos políticos en lugar de con gobiernos económicos o sometiendo a referendums vinculantes la decisión popular es casi seguro que no se hubiese llegado a este extremo.
Muerto el perro se acabó la rabia.
#136 bueno, pues ya se han cansado y han actuado en consecuencia, lo cual los hace mucho más valientes y sinceros que los pusilánimes españoles.
Que tiene cojones que haya barrios enteros como la Torrassa y Florida que se han convertido en guettos de latinoamericanos, que ni se les ha pasado por la cabeza eso que llaman "integración".
#140
Suecia es el país de Europa con mayor porcentaje de inmigración, en los círculos donde se discute sobre la inmigración a Europa, se considera que Suecia será el primer país en desaparecer.
De qué círculos hablas? ¿tal vez de los grupos que quieren cerrar las fronteras?
Puede que no sepas sueco, pero seguro que sabes manejar el traductor de google, así que te envío información con cifras oficiales, no suposiciones de "los círculos donde se discute":
Por ejemplo, en la página de información de migración del gobierno sueco:
http://www.migrationsinfo.se/demografi/befolkningstillvaxt/
http://www.scb.se/Statistik/BE/BE0401/2010I60/BE0401_2010I60_SM_BE18SM1001.pdf
Y, tal vez, deberías preguntarte si son verdad todos esos mitos que la gente "cree" sin buscar los más mínimos datos . Porque puede que en ese país se esté haciendo algo bien si, a pesar de tener una porcentaje tan alto de extranjeros, ha habido solo 1 estallido de violencia destacable por los medios internacionales en los últimos últimos años. Y no solo eso, la violencia ha disminuido desde los años 90 a pesar de todos esa gente que "estamos invadiendo el país" (porque yo también lo invado: vivo aquí y no soy sueca):
http://www.dn.se/goda-nyheter/antalet-mord-halverat-sedan-90-talet/
Tal vez deberías preguntarte si la "desaparición" de Suecia a causa de la "inmigración masiva" es un mito o no:
http://veronicasvard.wordpress.com/myter-om-invandring/
Tiene inmigración musulmana masiva, especialmente de Iraq e Irán, y las ayudas de los países nórdicos son tan elevadas que tienen 8 hijos cada una,
Todas, todas --sin duda-- tienen 8 hijos: se ve claramente en la gráfica que adjunto del instituto nacional de estadística sueco:
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Behallare-for-Press/367855/
(añado una gráfica del censo sueco. Suma las columans azules de más de 3 hijos y las de menos de 3 hijos y me dices el porcentaje de gente de fuera de Suecia (utlandska backgrund) que tiene "8 hijos" (= + de 3, que es lo que recoge las estadísticas) y me lo cuentas.
he estado en Estocolmo y me quede asombrado de la cantidad de inmigrantes no europeos que tienen
Sin duda, haber estado en Estocolmo es la mejor forma de saber cuántos "inmigrantes no europeos" tienen, sobre todo teniendo en cuenta que es la ciudad sueca con más visitas turísticas del país. Y te pongo datos del 2012: 3,5 millones de "pernoctaciones" de extranjeros. En todo el país, el número de noches de hotel de turistas asiáticos en el 2012 fue de unos 538000 y de USA unos 452000 (= es decir, turistas "no europeos" que ¿¿se diferencian claramente ante tus ojos de los inmigrantes no europeos??)
--pg 2--
http://www.scb.se/Statistik/NV/NV1701/2012A01/NV1701_2012A01_SM_NV41SM1305.pdf
Por cierto, como consecuencia, Suecia tiene la tasa de violación mas alta del mundo, triplica a la Noruega, y eso que son países con una historia parecida.
Pues ya que comparas cifras de "violaciones", en los diferentes países también --tal vez-- deberías comparar:
--el concepto de "violación" o delitos sexuales que se denuncian en cada país.
--el acceso a los servicios encargados de investigar, las facilidades para hacerlo y si, por casualidad, en algún lugar se empieza a investigar "de oficio"
(no sé, pareces una persona informada, así que...tal vez hayas oído hablar de un tal Assange que se metió en líos extraños por no conocer la ley sueca).
Y ya que te pones y pareces estar implicando a los extranjeros en ese número de violaciones, solo decirte que, culturalmente, precisamente el grupo de mujeres musulmanas denuncian menos frecuentemente la violencia a la que se ven sometidas que las suecas, precisamente porque en sus mezquitas les recomiendan --de puertas para adentro-- no hacerlo, según quedó al descubierto en este programa:
http://www.svt.se/ug/16-5-bakom-fasaden-i-svenska-moskeer
En fin, que me da bastante pena ver a la gente defender el triunfo de una medida populista y demagógica presentada por un partido de extrema derecha y que muy pocos se paren a pensar si realmente eso es lo deseable para nuestra sociedad.
Personalmente creo que los problemas en los países no se producen porque existan más o menos inmigrantes, (y las pruebas me remito: Suecia tiene muchos menos problemas que otros países con un número inferior de inmigrantes), sino por políticas que aumentan las desigualdades socioeconómicas de la población, la pobreza y las injusticias sociales, independientemente de la nacionalidad de una persona determinada o incluso de la riqueza de un país. Y sino, compara las cifras de violencia de los países rojos del mapa con la de los verdes... Y compara el número de inmigrantes de cada uno de ellos:
http://www.visionofhumanity.org/#/page/indexes/global-peace-index
#154 ¿y esos inmigrantes eran "de los ricos o de los pobres"? En tu artículo no lo pone, pero te lo digo yo: la violencia y la delincuencia está relacionada con la pobreza. A igualdad de ingresos y de exclusión social, los niveles de criminalidad también se igualan . Los inmigrantes integrados en la sociedad en la que viven no cometen más delitos que los nacionales con igual nivel de integración.
.Para disminuir la delincuencia, hay que luchar por hacer buenas políticas de integración y disminuir la brecha social entre los diferentes grupos, no es necesario cerrar las puertas a los inmigrantes.
firmado: una inmigrante feliz de serlo (y que --creo, sin falsa modestia-- que también Suecia agradece que esté aquí) .
En cuanto a las violaciones, te repito lo mismo: busca en wikipedia qué se considera en Suecia violación y delito sexual y lo comparas con la legislación de otros países:
¿Assange estaría buscado por delitos contra la libertad sexual en otro país que no fuera Suecia?
En cuanto al video de la "influencia musulmana" que me pones de un tal benneboer que solo tiene en su cuenta de youtube videos de los Sverige demokraterna* (Erik Almqvist y compañía) con himnos incluidos de lo que un coro debería cantar cuando ellos avancen... mejor paso de comentarlo .
(Sverige democraterna= los amigos suecos de "cerrar fronteras", ya sabes, esos que salieron en Salvados:
#11 Y que tiene de malo blindarse las fronteras frente a mano de obra infnita y barata? Yo lo veo bien lo votado por Suiza, yo hubiera votado en el mismo sentido en contra de estas medidas neoliberales de mierda.
#3 una cosa no tiene absolutamente nada que ver con la otra. No entiendo tu comentario.
Muy interesante este mapa: http://www.tdg.ch/chart_map.html?id=1444 muestra como son los cantones de habla alemana e italiana donde mayoritariamente se ha votado por el sí a esta limitación. ¿Conclusiones?
#113 Rajoy no va a dar permiso y Mas, tengo entendido, que ante eso hará unas elecciones prebiscitarias para hacerlo unilateral, no?
#115 A mí no me mires, se supone que es el recorrido que tienen fijado!
#117 Y cómo crees que terminará esto?
#119 No creo que el pueblo catalán se conforme con eso